Эта статья является продолжением публикации "Заоблачная пенсия через 20 лет! Минфин придумал, как обеспечить россиянам безбедную старость" (Подробнее ➤),
В последнее время в прессе мы все чаще стали наблюдать умные советы различных экспертов о том, как обычному россиянину накопить себе деньги на безбедную старость. Я думаю, не случайно именно сейчас стали появляться подобные новости, которые как по указке разлетаются по всем государственным СМИ. Похоже на то, что вопросы пенсионного обеспечения постепенно будут перекладываться с государства на плечи самих стариков. Вот только смогут ли россияне накопить на свою старость?
"Интересные" сообщения в прессе
В последние недели на глаза стали все чаще попадаться новости, в которых эксперты сообщают россиянам о том, что накопить на пенсию самостоятельно не так уж и сложно, как кажется на первый взгляд. Почти во всех подобных сообщениях просматривается одна мысль: для того чтобы не умереть в старости с голоду, нужно уже с «младых ногтей» выработать в себе культуру личного инвестирования и как можно раньше начать откладывать деньги на свою пенсию.
Об этом сообщил, в частности, консультант-методист по финансовой грамотности Минфина Сергей Кикевич (об этом я писала в отдельной публикации), утверждая, что пенсию в 100 000 рублей или даже больше без особого труда сможет обеспечить себе любой гражданин России.
А другой эксперт – независимый пенсионный консультант Сергей Звенигородский напомнил россиянам, что «жители европейских стран уже давно самостоятельно заботятся о том, чтобы получать высокую пенсию, позволяющую путешествовать и проводить время на море после выхода на заслуженный отдых» (Подробнее ➤).
А вот первый вице-президент Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов Сергей Эрлик подсчитал, что для того чтобы увеличить свою пенсию до 50 000 в месяц, нужно ежемесячно переводить на ее формирование 10 000 рублей в течение 30 лет (Подробнее ➤).
«Рассчитывать на высокую страховую пенсию не стоит. Даже если человек получает внушительную зарплату, то она не будет пропорциональна пенсии, так как существуют определенные лимиты. О больших выплатах можно говорит, ь только если к страховой части добавится внушительная накопительная», – при этом добавил Эрлик.
На фоне всех этих заявлений самой важной новостью остается новость о том, что наши власти готовят нам новую пенсионную реформу, но в настоящее время детали ее держатся под строжайшим грифом «секретно». Мы лишь знаем о том, что новая реформа будет предусматривать «возможность формирования гражданами за счет личных взносов дополнительных источников финансирования пенсионного дохода».
К чему же нас готовят?
Читая все эти новости, лично у меня возникает ощущение, что нас готовят к постепенной отмене государственного пенсионного обеспечения. Скорее всего, будет какой-то переходный период 10–15 лет, когда на пенсию будут выходить те люди, за которых делались страховые взносы в ПФ и которым уже не представляется возможным накопить себе на полноценную будущую пенсию в силу своего возраста. Им еще будут делать какие-то минимальные пенсионные выплаты.
Но вот более молодым людям, скорее всего, придется позаботиться о своей старости самостоятельно, как, впрочем, и заявляют нам сегодня многочисленные подвластные эксперты. А кто не сможет это сделать — будет сам виноват, так как не захотел развить в себе «культуру инвестирования» и тем самым не позаботился о себе любимом.
С чего откладывать?
Все это, конечно, было бы замечательно, если бы мы, как говорит нам Сергей Звенигородский, жили как в Европе и получали такие же, как там, зарплаты. Тогда бы мы, конечно, смогли бы, как жители европейских стран «самостоятельно позаботиться о том, чтобы получать высокую пенсию, позволяющую путешествовать и проводить время на море после выхода на заслуженный отдых».
Но мы, жители России, к великому сожалению, таких доходов, как в Европе, не имеем. А имеем среднюю заработную плату 20 000–25 000 рублей, с которой отложить на безбедную старость просто не представляется возможным.
В своей предыдущей публикации я провела опрос, сколько бы люди смогли ежемесячно откладывать на будущую пенсию со своей зарплаты или дохода? Вот результаты этого опроса.
Подавляющее большинство людей, принявших участие в опросе, а именно 65% ответило, что у них вообще не остается денег, чтобы что-то откладывать. Почти 17% ответили, что смогли бы отложить не больше 3000 рублей, а 6%, что смогли бы отложить 3000–5000 рублей. Не думаю, что, откладывая такие незначительные суммы, можно в итоге накопить на безбедную старость. Получается, что 88% вообще не смогут обеспечить себе самостоятельно пенсионный капитал, так как не имеют нормальных доходов.
Хочется спросить у наших законодателей, чего они добиваются, рассказывая нам, как накопить на пенсию, откладывая ежемесячно 10 000–15 000 рублей с зарплаты 20 000, придумывая новые пенсионные реформы, повышая пенсионный возраст и ежегодно ужесточая условия выхода на пенсию. Вы хотите людей, которые всю жизнь работали и отчисляли пенсионные взносы, вообще лишить всякой поддержки в старости и вынудить их работать до гробовой доски? А тех, кто не сможет работать, куда им деваться – идти на паперть или искать еду на помойках?
Я думаю, что прежде всего в сегодняшней ситуации надо думать не о том, как в очередной раз сэкономить на самых незащищенных слоях населения, или как вообще государству снять с себя всякую ответственность за стариков, а о том, как увеличить благосостояние людей, как возродить производство, сельское хозяйство, как создать в стране новые высокооплачиваемые рабочие места. Может, именно тогда, когда наши люди будут жить и зарабатывать так же хорошо, как в Европе, они и сами будут рады отложить себе деньги на старость и позаботиться о своем будущем?
Дорогие читатели, мне очень важно ваше мнение по поводу прочитанной публикации.
Если публикация вам понравилась, прошу поддержать ее и поставить лайк, если не понравилась – дизлайк.
Любая оценка для меня важна!
О пенсии можно даже не мечтать!
Вот и я думаю...
Предположим такую ситуацию, если не пускаться в недавнию историю по захвату узким кругом имущества СССР и их обогащению, далее небольшому переделу бывшей гос. собственности с приходом нового президента и обогащению его друзей и сторонников, то ситуация может быть коротко следующая:
Узкая группа лиц обогатилась за счет прихватизированного имущества,
Поделила внегласно территории страны и сектора обогащения между собой,
С помощью кредитов и мат. капитала привязало к территориям население которое на них проживало, специально блокирует тем самым миграцию населения,
Устанавливает тотальный контроль с помощью биометрии за каждым гражданином страны,
Показало свое нежелание платить пенсию населению, увеличив пенсионный возраст и предложив самозанятость, то естественно эта группа наверное не желает в дальнейшем вообще платить людям пенсию,
С приходом новых технологий и автоматизации разных секторов, происходит "оптимизация" - сокращение работников и обслуги!
Многие наверное удивляются жесткому и местами наверное жестокому внутреннему режиму, оправдывая его проводимой внешней политикой, которая им кажется, что это во благо страны?
Но если подумать, то можно и предположить, что Внешняя политика идет исключительно в угоду интересов этой узкой группы, которая отстаивает на международном уровне только свои интересы, так как все в стране ими поделено, обласкивает услужливых ей и жестко расправляется с несогласными. Услужливые лже-патриоты наверное за баснословные вознаграждения продолжают верещать о демократии, но этот плащ наверное уже сполз обнажив сущность, которой уже не стесняются.
Сам механизм выборности у многих наверное тоже вызывает сомнения, картина рисуется почти замкнутого круга.
Хозяину всегда необходимо определенное кол-во безропотных слуг, остальных ему кормить незачем.
Мое личное мнение никому его не навязываю. Фантазия может в целом или частями имеет право существовать.
Прям, краткая история партии... ЕР...
"ЕР" это просто используемый инструмент узкого круга, как закрытый клуб для отбираемых туда членов этого многочлена, к сожалению туда попадают как все видят наверное не по уму и таланту.
А помните как это начиналось? До объединения с Лужковским "Единством".
Перед выборами 1998 г. появилась новая партия. На плакатах было трое: Гуров о котором ранее книги писали исключительно о положительном герое, Карелин наш борец и Шойгу МЧСник. Вспомните как многие губернаторы за НДР голосовали, а после выборов уволили своих пиарщиков и потихоньку (кто временно) исчезли из поле зрения, но кто смолчал и поделился наверное, тому местечко для прокорма было предоставлено.
Конечно, при российских зарплатах на пенсию не накопить, тем более при увеличении пенсионного возраста. При прежнем люди все-такие "копили" именно пенсию, пока работали, наблюдала, как бывший работник пенсионной системы - пенсии переводили на сберкнижки. На сегодняшний день по закону гарантирована пенсия не менее прожиточного минимума пенсионера по региону.
Не согласен полностью! Если отчисления идущие в пенсионный фонд
(22% ) перечислять в банк под процент, чтобы скомпенсировать потери от инфляции, то ко времени выхода на пенсию там скопится немалая сумма. При заработке (на руки) в 30 000 р. отчисления составляют около 11 000 р и за 40 лет там накопится сумма более 5 000 000 руб. Можете назвать хоть одного обычного пенсионера которому ПФР вернул бы эти деньги? Вот и я не знаю. Можно жить только на проценты. ВСЕ отложенные средства остаются у Вас или у Вашей семьи. Приведенные цифры конечно ориентировочные но суть очевидна.
Может быть и скопится. Но...
В 90 годы коллега предпенсионного возраста получила наследство и хотела купить маленький домик. Она всю жизнь жила со свекровью и хотела хоть на пенсии пожить отдельно. Домик подобрала, но мужу он не понравился. Дескать, двор открытый. В трусах не смогу выйти во двор. Пока искали другой домик, все обвалилось. Потом на эти деньги они не смогли купить не только домик, но и трусы.
Да, Людмила, наша страна к сожалению часто нас обманывает. То что случилось в 90-х конечно катастрофа. Но ПФР-то обдирает нас ежедневно (Вы же видели цифры). Давайте выберем какой-нибудь швейцарский банк. И все. Все проблемы уйдут.
Если вы не знаете, что такое проблемы - откройте там счета, ага)) уже давно всё забугорье как пылесос втягивает в себя бабло)) business-swiss.ch
Березовский тоже выбрал Швейцарский.6 млрд-пропало там у него.
У меня мама накопила 5 тыс. руб. и в 1990 г. считала себя богатой (хватала на однокомнатную квартиру в кооперативе). Из этих денег в 1999 г. мы с сестрой получили по 77 руб. Тогда столько стоял 1 кг. колбасы. Она нам денег на строительство так и не дала, а говорила: Это мне на похороны, затем - на гроб, затем на крышку гроба... Сейчас много похоронных услуг, как в Старгороде из "12-ти стульев". Но Правительство продолжает копить на похороны России и рекомендует нам присоединяться.
Там не только процентов не получите, но и доплачивать придется)))
В пенсионный фонд страховые взносы перечисляет (сейчас) работодатель. Из своих собственных средств.
По какой причине работодатель станет перечислять эти деньги своим работникам на их собственные банковские счета?
Сейчас работодатель переходит на "серую" схему оплаты труда, чтобы минимизировать страховые взносы. Если его освободить от этих взносов, скорее всего, работодатель скажет "Спасибо!", но ничего от этого сотруднику не перепадет.
Предположим, что работодатель согласится эти 22% от ФОТ начислять работнику. В этом случае работодатель ничего не приобретет. А, вот, работник на этом потеряет! Работник (в итоге) будет на руки получать меньше, чем он получает сейчас.
Ну, и зачем это работнику?
Работник (в итоге) будет получать то же самое и у работодателя ничего не изменится. В этом вся суть. Изменится только адрес перечисления средств. Назвать его "счет накопления пенсионных средств" и определить порядок его использования. Ведь накапливаются же они сейчас, хоть и виртуально в ПФР.
Ошибочка!
Сейчас.
Работнику начисляется 30000.
Из его заработка вычитается НДФЛ 13% - 3900.
На руки работник получает: 30000 - 3900 = 26100
Работодатель в ПФР перечисляет страховые взносы в размере - 6600.
Предположим, работодатель согласится (что не факт) 6600 добавить работнику к заработной плате.
В этом случае
Доход работника составит (будет начислено): 30000 + 6600 = 36600
Будет вычтен НДФЛ 13% - 4 758
6600 будет отправлено работнику на его банковский счет.
Итого на руки работник получит:
36600 - 4758 - 6600 = 25 242
Таким образом работник получит на 858 рублей меньше, чем сейчас.
Если учесть и другие взносы работодателя, то потеря будет больше 1000.
Так, что работник "тоже самое" получать не будет!
Я уже не говорю, что при "серых" схемах оплаты труда будет (скорее всего) еще "веселее"...
Александр, давайте проще: средняя начисленная ЗП в России 51.1 тыс. руб. Работодатель по закону перечисляет ежемесячно в среднем 11 242 руб. в месяц, или 5 396 160 руб. за 40 лет в некий фонд. Сейчас это ПФР. НИЧЕГО не менять! Зарплата та же! Проценты те же! Те же 22% работодатель по закону перечисляет на пенсионное обеспечение своих работников. Только одно - реквизиты другие - это счет в банке. Все!.
P.S. Я допустил описку написав ЗП= 30 т. руб. Я, конечно, имел в виду среднюю ЗП по России=50 т. руб. Но тем не менее отчисления в ПФР и общие суммы я указал правильно.
А если у меня в сельской местности 12,500? Что я смогу отложить плюс минус?
Если ничего не менять, то 22% от ФОТа повисают в воздухе.
Сейчас это часть дохода работодателя, которую он тратит на взносы за своих работников. Если работодатель перечисляет на именной счет работника, то это деньги работника - то есть его доход! А с дохода полагается платить НДФЛ! То есть 6600 (из моего примера, из вашего - 11242) ОБЯЗАНЫ добавить к установленной заработной плате и ОБЯЗАНЫ обложить налогом! Таким образом, работник будет вынужден платить НДФЛ с большего дохода, чем сейчас! И от этого не уйти!
Наши жадные работодатели ни за что не станут перечислять работнику, они это воспримут как повышение заработной платы. Правильно тут сказали, тогда работник станет получать еще меньше. Во-первых, надо сделать реальную минимальную оплату труда, менее которой работодатель не имеет право платить. Ну к примеру 50 тыс. !
Где Вы видели среднюю зарплату 50 тысяч? По статистике? 😁
Это средняя температура по больнице! Вы знаете анекдот про ложь и статистику?
Я водитель с 40 летним стадем прлучаю 30000 до вычетов, и жто в СПб. А в провинции?
Но ведь сейчас перечисляемые на пенсионное обеспечение средства это по сути и есть доход работника, только отложенный. В чем разница? Сейчас они не облагаются налогами и не добавляются к зарплате. Чтобы ничего не висело назовите место перечисления каким-нибудь " Фондом стариков" с ЗАПРЕТОМ использования средств самим фондом, пусть это даже будет ПФР. В конце концов можно прописать в законе отдельной строкой, что средства на пенсионное обеспечение не причисляются к зарплате и не облагаются налогом. Хотя я думаю, что это прописано и сейчас. Все это мелочи которые решаются элементарно. Просто сейчас ПФР получает намного больше, чем отдает, и отвоевать у него свои денежки ой как сложно.
P.S. За описку еще раз приношу свои извинения.
Живу не в сельской местности, областной город, работаю в гос. учреждении. Зарплата (до вычета 13%) 14000. Вопрос тот же,откладывать то с чего?
Да нет, все не так, просто исключаем из этой схему ПФ, насовсем, зачем он нужен, если не платит пенсий.
Правильно!
А те работодатели, кто не может столько платить - пусть банкротятся и своих работников на улицу выгоняют! "Хорошее" предложение повысить МРОТ до 50 тыс.!
Только, вот проблема - безработица скаканет... и у массы граждан вообще заработка не станет!
Александр вы щас загоните в глубокий ступор ПФ, налоговую, мин фин и всех остальных обормотов. А как налоги удержать если человек доход по факту еще не получил? И еще вопрос доживет ли он, или банк в котором они хранятся? И кто за это ответит?
А может не надо было изобретать велосипед? Зачем нужен ПФ вообще в количестве 110 тыс. рыл. А вить на содержание каждого бездельника ПФ в среднем (как они любят) тратится 10-15 средних пенсий. Ну вить была нормальная, налаженная, надежная и прозрачная пенсионная система.
Это кто вам сказал?
Доход работника - это его заработная плата.
То, что перечисляет работодатель в ПФР никакого отношения к доходу работника не имеет. Это не его деньги!
Естественно. Это же деньги работодателя.
Да, какая разница - как назвать.
Ага. Замечательно. Часть дохода работодателя у него изъять (законным образом) и почему-то кому-то на его личный счет зачислить, при этом не считая этого начисления доходом! Это как?
А как же тогда следить за размером этих отчислений? А как же НДФЛ с этого дохода платить?
Тому, кому страховая пенсия не положена страховые пенсии ПФР и не платит.
Валерий Николаевич! Если не понимаете сути производства, то нечего людям голову дурить. Почитайте "Капитал" Карла Маркса. Все платежи, что связанные с наемным работником есть СТОИМОСТЬ РАБОЧЕЙ СИЛЫ. И эти платежи осуществляются в фазе производства, когда никакие деньги не принадлежат работодателю. Это затраты в ПРОИЗВОДСТВЕ. Работодатель, точнее производство (тот же бухгалтер наверно часть производства) просто осуществляет техническую сторону перевода денег в разных направлениях. А работодатель получает деньги, которые становятся ЕГО только по завершению цикла производства - продаже изготовленного ТОВАРА. (Товар он на то и товар, что предназначен для продажи, это продукция предприятия для продажи). И когда Вы беретесь рассматривать 30 т. р. начисленных работнику (до вычета НДФЛ), то это та сумма на которую работодатель и работник ДОГОВОРИЛИСЬ при покупке рабочей силы. И все непонимание сути затрат в производстве идет от лукавства нашего законодательства. В нормальных странах ВСЕ платежи государству ведет ФИЗИЧЕСКОЕ лицо (напрямую, никому это не перепоручая). При этом работодатель представляет отчет, где оплата рабочей силы есть его ЗАТРАТЫ в производстве. И ему нет смысла скрывать затраты, а следовательно строить серые схемы, деньги то отданы! И представьте, как взвоют наши люди, когда увидят, что из их денег 60% (а то и более) берет государство прямыми налогами. Да плюс еще косвенные в виде акцизов, НДС, транспортного, на имущество и т.д. В России сохранен принцип государственно-рабовладельческого общества, где барин (государство, его чиновники и т.п.) определяют уровень жизни людей. И это называется "социальным государством".
Валерий! Если не понимаете сути производства, то нечего людям голову дурить. Почитайте "Капитал" Карла Маркса.
Если вы покажете - где у Карла Маркса есть хоть слово про страховые взносы, то я вам памятник поставлю!
Согласен. Только, вот, незадача страховые взносы не относятся к оплате труда.
Страховые взносы – это обязательные платежи на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, на обязательное медицинское страхование, взимаемые с организаций и физических лиц в целях финансового обеспечения реализации прав застрахованных лиц на получение страхового обеспечения по соответствующему виду обязательного социального страхования
Обязательное социальное страхование -часть государственной системы социальной защиты населения, спецификой которой является осуществляемое в соответствии с федеральным законом страхование работающих граждан от возможного изменения материального и (или) социального положения.
Источник: firmmaker.ru
Замечу - никакого упоминания о заработной плате тут нет!
Интересно, а откуда эти деньги берутся?
А оборудование, инструменты, материалы, энергия и т.д. на какие деньги приобретаются?
И... причем тут производство?
Взносы платятся из средств работодателя, которые работодатель получает (чаще всего) за реализованную продукцию... И одновременно с выплатой заработной платы работникам.
А до этого сам товар полностью принадлежит работодателю.
И, собственно, не важно - откуда работодатель взял деньги на оплату труда работникам - из выручки за товар, из заемных средств или из вложенных денежных средств учредителя...
Да. Это так. Чаще всего. И в Швеции, например, эти платежи доходят почти до 60% от заработной платы работника...
Так у нас по сути тоже самое.Сейчас у нас затраты на заработную плату входят в общие расходы работодателя. И взносы в фонды тоже входят в расходы. И затраты на оплату энергии, материалов, управленческого и вспомогательного персонала и т.д. - это тоже расходы работодателя... И он об этом отчитывается...
Так наши работодатели используют "серые" схемы оплаты труда исключительно для минимизации официальных расходов - чем меньше расходов, тем больше прибыль...
А вот тут - принципиальная ошибка!
"Их деньги" - это то, что они получают в виде заработной платы.
Если работодателя освободят от выплат в ПФР, это не означает, что эти суммы автоматически перекочуют в "повышенные" заработные платы. Зачем это работодателю? Это же ЕГО расходы! Прото у него будет меньше расходов...
А тут можно только развести руками - не хотите платить акцизы - не покупайте алкоголь и сигареты и другие подакцизные товары, не хотите платить НДС - закупайтесь на рынке - там НДС продавцы не платят, не хотите платить транспортный налог - не приобретайте транспорт... А имущественный налог можно не платить, если вы будете жить в съемном государственном жилье...
А я, предположим, получаю 70000... Так и какая у нас с вами средняя заработная плата?
(30000 + 70000) / 2 = 50000 Я ошибаюсь?
Банковский процент сейчас не покрывает даже инфляцию.
Ну так правительство не берет в расчет эти 22%, что перечисляет работодатель, они хотят, что бы человек ещё сам копил себе. Все правильно, если бы работодатель эти 22 процента отдавал работнику, а тот сам себе откладывал куда хотел, а кто их и потратил бы, тогда можно упрекнуть пенсионера, что он о себе не позаботился. А что мы видим сейчас. Законодатели говорят, что человек сам виноват, не накопил, а эти 22% тю-тю, про них ни кто даже и не заикается... Вот такие пироги...
В этом случае работнику "чистыми" доставалось бы меньше, чем сейчас.
И зачем это работодателю делать? Ему-то какая выгода?
А почему сейчас нельзя упрекнуть?
Вот представим себе.
Работодателя освободили от перечисления взносов в ПФР. Он (почему-то?) все эти деньги стал добавлять работнику к его заработной плате. А работник их все потратил на свои нужды. Наступил пенсионный возраст и... у работника НИЧЕГО не накоплено.
Ой - кричит работник - а на что же я жить-то буду? Где-ж моя пенсия-то? Государство, спасай! Мне жить не на что!
И... что государству делать?
"Пусть подыхает, коль скоро о себе не побеспокоился - деньги себе не накопил к пенсии!"
Так?
У меня возникает вопрос:
А чем эта ситуация отличается от сегодняшнего дня?
И единственный ответ:
Сейчас всё тоже самое. Правда, у государства есть хотя бы небольшой шанс как-то (пусть скудно) поддержать такого гражданина (за счет солидарной пенсионной системы). Что государство и делает.
Всё остальное - совершенно одинаково.
Эти 22% - это не данного человека (работника). Они никуда не "тю-тю"... Они уже выплачены гражданам, находящимся на пенсии. А то, что данный человек не накопил себе к пенсии - это его проблемы. Государство ему какую-никакую социальную помощь оказывает...Они выплачены? Это каким же образом? Людям до 1965 года рождения расчет вообще другой, у них нет накопительной пенсии. Раньше можно было взять любые пять лет со стажа и по ним насчитывали пенсию. Люди брали те года, где заработная плата была больше. Теперь же можно брать только до 1991 года (рожденным до 1965 г), это значит, реальные заработные платы, которые человек получает с учетом всех дефолтов нельзя брать! А до 1991 года были деньги совсем другие. И какая же тут справедливость? И в чем виноват человек? Пусть мне пересчитают советскую пенсию, со всеми дефолтами и инфляциями на сегодняшний день.
Интересно! А у меня (хотя я старше) накопительная пенсия была сформирована. Маленькая - 10000. Мне ее в первый же год получения пенсии и выплатили всю...
Ерунду НЕ ГОРОДИТЕ!
При расчете пенсии используются данные о среднемесячной заработной плате либо за 2000-2001 годы. Либо за любые 5 лет подряд до 2001 года.
А эту среднемесячную заработную плату сравнивают с среднемесячной заработной платой по стране... Если за 2000-2001, то со средней в эти годы. Если за 5 лет до 2001 года, то со средней месячной заработной платой по стране за те 5 лет...
А вы пенсию в 1991 году начали получать? Вы получали советскую пенсию?
Так отчисления в 22% делает работодатель, а человек на руки получает зарплату в 30 тыс. А здесь речь о том, что сам работник должен перечислять со своей зарплаты, т.е. с полученных им 30 тыс.
С 30000 отчисления 11000!? С чего вы взяли!?
Всё правильно. Вместо того, чтобы делать отчисления в ПФ, работодатель мог бы эти же деньги переводить на именной счёт работника.
Одна проблема, как уберечь эти средства от инфляции и катаклизмов, подобных накрывших в девяностые.
Но на то и экономисты в правительстве, чтобы проработать эту тему.
Эти деньги переводить в валюту и перечислять в заграничные банки. Хотя курс рубля сейчас ниже плинтуса, но все равно это надежнее, чем наши банки. Которые в любой момент могут кинуть.
Может быть сможете ответить:
1. Зачем это работодателю делать?
2. Зачем это работнику, ведь, он от этого проиграет?
Вы задаёте вопросы, ответы на которые знаете сами.
К сожалению, народ показывает по жизни полную финансовую безграмотность и чудовищную инфантильность. Подтверждение тому - нереальная закредитованность в стране.
Если не прибегать к принудительным способам формирования пенсионного капитала, страна получит массу нищих стариков. Которых всё равно придётся как-то содержать.
Впрочем, бюджет и сейчас содержит людей, чья трудовая биография никак не дотягивает до хоть какого-то стажа.
Возможно, именно их надо благодарить за увеличение пенсионного возраста.
Вот и я о том же.
Когда говорят, что сейчас мало работающих, обеспечивающих пенсионеров. Поэтому нет денег в бюджете на достойные пенсии. Не надо меня обеспечивать, якобы, за счёт работающих. Вы с моих накопленных за 30 лет верните МОЕ. А, там немало накопилось...
0 рублей 0 копеек там вашего. Вот вам их и вернут!
Вот, такие специалисты айтишники, как вы, и считают теперь так, что доходы у людей получаются ближе к цифре 0.
А как вы насчитали больше?
Вы 30 лет наемным работником были или ИП?
Если наемным работником, то в ПФР ВСЕ взносы за вас платил работодатель. Ваших собственных денег туда попало 0 рублей 0 копеек.
Почему же вам должны "возвращать" не вами выплаченные средства?
Потому, что работодатель платил с денег, МНОЮ заработанных. Сам то он за счет кого получает прибыль ? Не за счёт наёмных работников?
У вас был Трудовой договор?
Там была указана ваша заработная плата?
Вам на руки выдавали 87% от указанной заработной платы?
Что вам еще должен был работодатель? Ах, ничего!?
Так на каком основании вы говорите о каких-то еще "вами заработанных деньгах"?
Прибыль работодатель получает за счет покупателя, которому он реализует СВОЮ продукцию.
Вы же не будете спорить, что работодатель продает СВОЮ продукцию?
А раз он продает СВОЮ продукцию, то средства, которые он выручил принадлежат только ЕМУ!
Вы же не будете спорить, что в том, что работодатель выручил за СВОЮ продукцию вашего НЕТ НИЧЕГО!?
Конечно нет!
С наемными работниками работодатель, ведь, уже рассчитался - выплатив им ИХ заработную плату.
Или вы считаете, что работодатель еще что-то должен работникам?
А раз не должен, то о чем речь?
Как у вас всё складно получается.
Вот, прям, как у нашего правительства. Понимаешь, что уровень жизни низкий и что-то не так. А, как начнут объяснять, вроде, всё правильно и как положено... 🤔🤨
Если это произойдет-это будет уже не государство.
А сейчас Государство? А строй Какой?
А многие ли доживают до пенсии? И где их деньги, которые перечислялись с его зарплаты?
Понятное дело где!
На Канарах и Мальдивах!
С их заработной платы кроме 13% НДФЛ ничего не перечислялось...
Естественно, это перечислялось в бюджет... Вместе с другими налогами это - доходная часть консолидированного бюджета государства.
Вы о чем другом речь вели?
Первое. Все расходы производства связанные с рабочей силы есть стоимость рабочей силы в производстве. И если эти затраты делятся между работником и платежами в государственные структуры и никак не касаются самого производства. И то, что оформление переводов государству ОСУЩЕСТВЛЯЕТ работодатель никак не меняет картины. Короче, от затрат производства на рабочую силу государство отгрызает свой кусок.
Второе. В выплатах НАМИ в пенсионный фонд нет НАШИХ денег. Это деньги на прокорм нынешних пенсионеров. И НАШЕГО, имею в виду плательщиков в этот фонд, там ничего нет. Сначала станьте пенсионером, тогда и претендуйте на деньги из этого фонда. При этом, Вас будет кормить следующее поколение. Это и есть Солидарная пенсионная система.
Эх, прощай пенсия. На старость не накопить, а до пенсионного возраста не дожить.
Почему нельзя мечтать?!
С 1968 г. Ежемесячно откладывал а на чёрный день. И он пришёл. В 90-х все государство прихватизировало. Где гарантия, что и сейчас такое не произойдёт?
Да, уже думаю, и не надеется никто.
Почему человек всю рабочую жизнь должен вкладывать в государство, которое не собирается возвращать ему долги при достижении им нетрудоспособного возраста?
Потому что власть считает, что мы должны ее содержать, а не она управлять государством.
Этакий народ-альтруист для власти-мизантропа.
Приучают население к мысли, что размер пенсии станет проблемой каждого гражданина РФ.
Складывается именно такое впечатление.
Надо потребовать советскую пенсию! Почему советские люди в Израиле получают, а у нас не получают? Надо всем, как они, написать заявление, что мы-советские граждане. На Украине, точно знаю, пенсию нашу получают, в Армении...
Что-то надо с этим делать! Я не в силах согласиться с "копи себе сам". Тогда и налог не должен существовать... Абсолютно ненормальная ситуация.
Вы серьезно!? В СССР максимальная трудовая пенсия была 132 рубля.
Вы хотите получать пенсию 132 рубля?
Это вы про какой налог говорите?Ну ладно взносы
132 рубля... что-то получающие пенсии узбеки, армяне, украинцы... не жалуются.
Так работники эти взносы и так не платят!
Не знаю... Может их устраивают 132 рубля.
Меня пенсия такого размера НЕ УСТРАИВАЕТ! У нас бизнес-ланч стоит 260 рублей (без компота)
Когда пенсия была 132 рубля, обед стоил не больше рубля в городских столовых (первое, второе, салат, компот, полстакана сметаны), а в заводской столовой примерно такой же обед-60 копеек. Так что без пересчета на те цены тут никак не обойтись.
Ольга Михайловна этого не предлагала...
Так же, как и механизм пересчета отсутствует.
Вот Вы, как IT специалист, и придумайте программу пересчёта
Не надо перед ним оправдываться! Он просто ёрничает.
Зачем? Я же не предлагаю вернуть "советскую пенсию"...
С моей точки зрения необходимо постепенно переходить к смешанной системе - накопительно-солидарной.
Солидарная система будет обеспечивать минимальный уровень пенсионного обеспечения, а ОСНОВНАЯ пенсия будет формироваться по принципу "накопительной системы".
Переход этот должен быть постепенным. Безболезненным для основной части населения. Желательно, чтобы первыми шагами на этом пути было введение РЕАЛЬНОЙ прогрессивной шкалы НДФЛ (до 45-55% от дохода). Чтобы был введен необлагаемый минимум - например, МРОТ.
Было бы правильно, чтобы внедрение "накопительной системы" не затронуло тех людей, кто начал трудиться до 2002 года...
И так 4 раза в день,2 раза в заводской столовой, а после работы-в городской столовой, и не по 100 грамм сметаны, а по 200 грамм!
100 грамм сметаны, бухгалтер, табельшица бы прожили, а не рабочий, ему вкалывать на что? Как говорят, как полопаешь, так и потопаешь!
И булочку, или коржик не забудьте на чай на каждый раз посчитать!
О какой солидарности вы говорите? Советский человек получал белую заработную плату, процент от которой перечисляли государству. Общество было другое. Сейчас в основном заработная плата серая, а так же многие само занятые. Какая солидарность?
Это пенсия 132 р, причем тут заводская столовая? На заводе у нас слесаря получали 200 р в среднем, сверх урочно 250 р и более.
Советский человек получал зп от государства! Все, точка))
С московскими зарплатами это не так сложно сделать - перейти к накопительно-солидарной системе. Для региональных работников - сродни самоубийству - умерщвлению себя голодом
На Нижне-Тагильском заводе и вовсе по 400-500 р. получали. Еще иронизировали над знакомым, когда приехал с бойцами за боевой техникой: мол, ну сколько, капитан получаешь в месяц? 150-200?
Вы представляете что такое "солидарная пенсионная система"?
Бесспорно.
Бесспорно.
Ну, не совсем так - государственные предприятия 4-12% своего ФОТ перечисляли в бюджет - пенсионные взносы.
И куда же эти деньги тратились? А они выплачивались в виде пенсий тем гражданам, кто имел право на получение пенсии.
То есть деньги брались от работающих, а платились пенсионерам.
Когда работники выходили на пенсию, то деньги на пенсию им собирали с того поколения, кто продолжал трудиться.
Вот это и есть - солидарная система.
А вот это - проблема. Собирают меньше, чем выплачивают - приходится 3/8 потребности добавлять из бюджета...
Эти 132 рубля, с учетом всех дефолтов, а так же процентов банка, которые этими деньгами пользовались.
А зарплата максимальная была 150 руб, при максимальной пенсии 132 руб! Неплохая пенсия, да!? Вы не знали какая была зарплата!? И нам на все хватало и даже откладывали и ездили каждый год отдыхать и внукам подарки покупали! А сейчас как выжить не знаем!
Да. Только такая (132 рубля) пенсия за 150 рублей заработной платы не начислялась. Для того, чтобы получить пенсию 132 рубля нужно было иметь среднемесячную заработную плату за 12 месяцев 240 рублей + непрерывный стаж работы свыше 15 лет + общий стаж работы 30 лет.
Пенсия была чуть ниже обычной заработной платы, а иногда и равной! Вам то откуда знать какая была пенсия тогда!? А я знаю, работала в той сфере!
Ваши расчеты скорее напоминают нынешнюю ситуацию с начислениями пенсии!
Читаем:
zakonbase.ru
Статья 13. Пенсии по старости назначаются в следующих размерах:
Месячный заработок в рублях от 100 и выше: рабочим и служащим, кроме работавших на подземных работах, на работах с вредными условиями труда и в горячих цехах, в процентах к заработку - 50%.
Как пенсия может быть равной заработной плате?
50% - это "чуть ниже"?
Максимальный размер пенсии по старости - 120 рублей в месяц. И далее по тексту Закона СССР ОТ 14.07.56 (РЕД. ОТ 22.05.86) "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ"...
Похоже, работать работали, а Закона не знали.
А с чего копить на пенсию обычным россиянам? Не с чего! Дай бог на зарплату эту прожить...
Многим зарплаты на жизнь не хватает.