Украина и ее западные партнеры: nihil de nobis sine nobis
Небольшой обзор прессы о очень интересных событиях вокруг Украины.
Президент России Владимир Путин, канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Эммануэль Макрон 30 марта провели видеоконференцию по множеству международных проблем, включая обострение «внутреннего конфликта на Украине» (по словам Путина) или «конфликта на Украине». (Меркель и Макрон, правда, Россия пока не называет).
Таким образом, три члена группы «Нормандская четверка» обсуждали другого члена, Украину, в отсутствие Украины. В условиях военного конфликта (см. EDM, 11, 24 марта).), кроме того, Берлин и Париж вели переговоры с одной воюющей стороной, минуя другую. Более того, Берлин и Париж подошли к Москве для этого трехстороннего обсуждения после того, как все трое вместе отклонили призывы Киева провести четырехстороннюю видеоконференцию, которая была бы посвящена этому конфликту и не была бы связана с другими кризисными темами.
Берлин и Париж могут по-прежнему звонить в Киев, чтобы поделиться информацией о своей дискуссии с Путиным и смягчить понятное замешательство Киева в связи с тем, что его оставили в стороне от франко-германских контактов с Кремлем. Но эти призывы в Киев должны поступать немедленно, чтобы добиться этих обнадеживающих эффектов.
Зачисление в Кремле видеоконференции лидеров, посвященной Украине, безусловно, самой большой площади; немецкий показатель поставил Украину на второе место после пандемии коронавируса; По данным Елисейского дворца, Украина заняла третье место после COVID-19 и заключения в тюрьму Алексея Навального, а также до кризисов в Беларуси, Ливии, Сирии и проблемы ядерной энергетики Ирана. Во всех трех отчетах были перечислены эти пункты повестки дня, причем Украина занимала меньше места, чем большинство других пунктов в немецких и французских отчетах, и гораздо больше места, чем любой другой пункт в российских отчетах (Kremlin.ru, Bundeskanzlerin.de, Elysee.fr, March 30).
Помешать российско-украинскому конфликту вместе с другими кризисами - игра на пользу России. Почти во всех этих кризисах Германия и Франция (или Европейский союз) играют более слабую руку, чем Россия, или даже не играют. Решение этих проблем с Россией - это шаг, который ставит Берлин и Париж в положение, требующее от Кремля помощи в решении проблем. Этот дисбаланс, в свою очередь, может создать почву для компромиссов, основанных на порядке приоритетов каждой стороны в их соответствующих районах. С Украиной в качестве своего центрального приоритета, Россия имеет рычаги воздействия на Европу в Сирии и Ливии, двух театрах военных действий, где Европа не только потерпела неудачу, но даже не может поддержать более способную Турцию для контр-рычагов давления на Россию.
Кроме того, завершение строительства газопровода «Северный поток-2» - если администрация Джозефа Байдена не сможет обеспечить соблюдение санкций - даст России еще один рычаг давления на согласную Германию, сопротивляющуюся Европу и осажденную Украину. Наконец, как показывает пункт о Навальном в повестке дня видеоконференции лидеров, Россия иммунизирует свою политическую систему от западного влияния, хотя сама Россия может и действительно влияет на западные системы. Меркель и Макрон остро осознают это в год выборов в Германии и в предвыборный год во Франции.
Таким образом, позиции Германии и Франции по отношению к России сегодня намного слабее, чем в 2014 году, когда родился Нормандский форум. С тех пор влияние России на своих коллег в Нормандии постоянно возрастало в более широком стратегическом контексте (см. Выше), за пределами самого форума. Видеоконференция лидеров 30 марта впервые объединила этот более широкий стратегический контекст с темой форума в Нормандии, позволив первым вторгнуться во вторую. Только Россия может выиграть от такого искажения нормандской повестки дня.
Безусловно, франко-германо-российское обсуждение Украины без Украины не было и не могло быть «нормандским саммитом», предполагающим четырехстороннюю встречу. Кремль подчеркнул эту разницу более решительно, чем Берлин или Париж. Но это технически-юридический момент. На практике основной предмет Нормандской четверки обсуждался в рамках триумвирата сил Нормандии.
Широкий стратегический контекст этой дискуссии и ее новая процедура имеют большее значение, чем содержание, посвященное Украине в трех отчетах. Меркель постоянно призывала от имени себя и Макрона использовать [полный] нормандский формат, чтобы «ускорить выполнение Минских соглашений». В своем выступлении Макрон призвал Россию «решительно стабилизировать режим прекращения огня»; он также призвал к соблюдению минских «договоренностей», но не упомянул нормандский формат (см. ниже).
Путин повторил все свои знакомые тезисы в отчете и сопровождающих его комментариях Кремля: внутренний украинский конфликт, «нет альтернативы» документу «Минск-два», Киев выполняет «все договоренности, достигнутые на предыдущих саммитах в Нормандии» (со ссылкой на коммюнике саммита в Париже в декабре 2019 г. ) Киев ведет переговоры с Донецком-Луканском о своем особом статусе. В военной сфере «Украина провоцирует эскалацию конфликта, отказываясь выполнять июльское соглашение 2020 года о дополнительных мерах по усилению режима прекращения огня». Но, что также предсказуемо, Путин не закрывает четырехсторонний нормандский формат; он только снижает ее уровень, и в этом он пользуется франко-германской поддержкой: «советники руководителей продолжат совместную работу».
Москва, Берлин и Париж разделяют позицию, что альтернативы «соглашению» Минска-2 нет и что Киев должен выполнять его на условиях, определенных Россией: в этом суть франко-германских предложений, недавно переданных Киеву конфиденциально и просочившихся. Кремлем, чтобы поставить в неловкое положение Киев, Берлин и Париж (см. EDM , 30 марта). Москва, Берлин и Париж также разделяют позицию, согласно которой президент Украины Владимир Зеленский не заслуживает еще одной возможности саммита до тех пор, пока он не выполнит решения парижского саммита в декабре 2019 года, которые он принял в то время, но не смог выполнить вопреки общественному мнению Украины (и может возможно, с тех пор несколько изменил свое мнение).
Параллельно с этим Москва собирается устроить казус войны. Из-за невыполнения Украиной июльского 2020 года соглашения о дополнительных мерах по усилению режима прекращения огня. Это соглашение по своим практическим последствиям подорвет военный суверенитет Украины (см. EDM, 22 февраля, 25 марта). Киев отказался от этого документа вскоре после его подписания. Продолжающееся сосредоточение Россией наступательных сил на границах Украины, похоже, предназначено для того, чтобы угрожать Киеву выполнить этот документ.
Интересно?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Надо принуждать бандерлогов к миру. Они агрессоры, а не Донбасс пытается наступать на них.
Все бы так, но по любому законодательству это как у нас была Чечня.
Нет!
Россия мирный чеченский народ НЕ бомбила и людей живьём НЕ жгла.
Это абсолютно разные ситуации.
Чеченская Республика свободно может говорить на своём родном языке.
На Украине запрещают говорить на родном русском языке. Со всех школ убрали полностью русский язык. На работу с 01.01.2021 года не возьмут, если ты разговариваешь на родном - русском языке.
Дискриминация!
Ужас, что твориться на Украине!
Дискриминация!
А вы там были? Я например и 1 и 2 чеченские там был.
А то что запрещают один язык или другой, это все политика. Так же как и в Прибалтике. Кстати не подскажите для чего наши патриоты покупают украинские евробонды? Спонсируют враждебное правительство?
Не Вы один там были и что?
И что эта фраза значит? ВСЁ и есть политика. А вы о чём? Будете повторять этот бред украинских боссов, что никто не запрещает русский, при том что принят закон о лишении его статуса регионального. В мире при 6 % другого этноса вводят 2-й язык, а на Украине, как и в Латвии, при 40 % русских их насильно лишили языка.
В качестве кого?
У них спросите.
Я не покупаю.
Заметьте, РФ никогда официально не говорила об Украине как о враждебном гос-ве. Это Украина называет Россию агрессором и утверждает, что та ввела войска на территорию страны. К Вам вопрос. А почему Украина не объявляет войну России? Почему продолжает с ней торговать? У Вас вся логика вывернута наизнанку.
Зачем такие политики нужны?
В Крыму 3 государственных языка!
Вы думаете, что татары хотят в Украину, чтобы разговаривать на украинском языке? Забыть свой родной? Забыть свой народ и свою культуру? Таких мало. Каждый народ хочет говорить на своём языке, насилие никто не любит.
Крыму хорошо, когда он дома, свободен, нет насилия и внедрения чуждого (например Бандерщины).
Спрашивали лично у вас!
И что дальше? Где в то время было наше правительство, когда в Прибалтике это творилось? Где та программа помощи соотечественникам из ближнего зарубежья? Почему русские люди предпочитают ехать в РБ, но только не в Россию? Не подскажите?
А вы у самих крымчан спрашивали? Кстати в России только один язык государственный - русский!
Если Вы гражданин РФ
, то должны знать, что регионы могут иметь не только русский язык как государственный.
Ваше рассуждение и знание даёт мне право думать, что Вы не являетесь гражданином РФ.
1. В качестве командира группы.
2. Ну как же вы за них на каждом углу орете, а не знаете?
У нас - крымских жителей, Украина не спрашивала хотим ли мы государственный переворот или нет? За нас всё решили. Разрушили центр Киева своим Майданом (Порошенко сказал - рушьте, дам денег на восстановление, но потом после захвата власти передумал и дали указание - со всех зарплат, пенсий, пособий вычитать по 10% на восстановление Киева). Потом послали в Крым поезд "Дружбы", чтобы исполнить давние мечты. Знаю 2 точно, потому что, при Ющенко собирали подписи против. Это в порт заходят корабли НАТО и парад в Симферополе бандеровцев. Не получилось, начали убивать крымских депутатов и мэров, которые были против этого и были за дружбу с Россией. Убийц прикрывали, не помню чтобы кого-то нашли, тянули резину.
Вы хотите сказать, что Крым этому всему рад?
Крым после гос. переворота без оглядки побежал в Россию и попросил руку помощи у старшего брата.
Крым благодарит Бога, за то, что не допустил кровопролитие и за русских солдат, которые следили за порядком. Дети не учились, все сидели дома. На защиту стали ополченцы, которые тоже следили за порядком на улицах.
Крым очень рад ЧТО спит спокойно, свободно может говорить на родном русском языке, дети учатся на том языке, на котором думают, родителей не увольняют за незнание украинского языка. Парадов однополых и парадов бандеровцев нет. Нет кораблей НАТО. В больницах есть лекарство, постель, горячая пища. На Украине всё с собой и всё платно. В России всё это бесплатно, отношение хорошее, сборов и поборов нет. В школах поборов нет, на Украине требуют. В России дают, на Украине требуют от тебя.
И Вы думаете, что Крым хочет вернуться на Украину?
Это головой надо тронутся, чтобы не понимать разницу.
Меня Украина касается, только тем, что моя первая жена была украинка с Нальчика!

сердце Ваше не на месте. Успокойтесь, всё будет хорошо.
А за чем официально, что то делать когда не прав? Достаточно неофициально пускать пропаганду по всем каналам с поддержкой в сети разных фейков!
А у вас что там было? Дудаев стрелял чеченцев и хотел там устроить переворот с захватом власти? Так мы знаем про это.. Они и развязали войну..
Вот этим похожи.
Власть захватившие в Украине стреляют в свой народ - в граждан Украины, которые разговаривают на русском языке.
Граждане Украины не хотят быть гражданами той страны, которая их уничтожает. Которая не даёт свободно дышать и жить. Что не понятно?
В этом да, согласна, но Чен сказать хотел о другом и сел в лужу)
Ни куда я не сел! В гражданской войне (можете как угодно ее называть, хоть спецоперацией, хоть операцией принуждения к миру) всегда не правы обе стороны! И обе стороны прикрываются великими идеями, но историю пишет победитель!
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Сказал и в темный лес Ягненка поволок."
Странная позиция волков: я не один не прав. Мы неправы оба!
Неправы оба могут быть, если оба жрут друг друга. А если один жрёт другого, то виновен ОДИН! Мирное население потому и называется мирным, что хочет мира. Стреляют по мирному русскоязычному населению, а не по Киеву где сидит отдающий приказы бомбить земли, которые раньше принадлежали России, пользуясь случаем, что в данное время они входят в состав Украины. Не умеют ценить то, что задарма получили. Неблагодарные! Ещё и жрут. Но невинная кровь на их голове!
И очень жаль, что победитель может быть волком, который напишет сказку о том как ягнёнок напал на волка.
Но есть здравомыслящие люди, которым невозможно повесить лапшу на уши.
1. О! Да! Неправа Украина, что жрет Россию!
2. Я о том и говорю! О куче здравомыслящих людей! Которым вешают лапшу! Как плохо там и хорошо тут!

Украину заставляют грызть кости с барского стола те, кто совершил в 2014 году государственный переворот.
Вместе они жили дружно, но бунтовщикам это не нравилось, хотели власти и больше денег. Разделили, что веками соединяло. И выставили бедную Украину с протянутой рукой. Теперь побирается и грызёт кости падающие со стола господ. Но, а если Россию жрёт, как Вы говорите, то дела её плохи. Не смеяться надо, а плакать.
Бывший исполняющий обязанности вице-премьера по социальным вопросам в коалиционном правительстве Чеченской республики Ичкерия в 1996–1997 годах Абдулла Истамулов считает, что война изначально была кому-то выгодна. «Я вырос в обычной русской деревне, и когда начались эти события, приехал домой, комсомольским работником. Я видел, как с КамАЗов раздавали оружие, я видел эти призывы. Шло к войне, и это чувствовалось», — вспоминает он. Истамулов не верит, что огромные запасы русского оружия случайно оказались в республике. «Почему русские оставили так много оружия в Чечне? Что, нельзя было забрать, не было времени? Да ладно! Если мы брали дворец в Кабуле — что, не могли бы кое-что сделать здесь? Ребята, это же сказки. Значит, война была нужна, так выходит. И она была», — сказал Истамулов.
Абдулла Истамулов не верит, что война была "трагической случайностью", а не чьим-то выгодным предприятием. Впрочем, по его мнению, без России Чечню не ждало светлое будущее. «Ичкерия была гнойником, и она была создана искусственно. Это было то же самое Косово, его использовали абсолютно все. Через него шло оружие и что угодно, по два самолета в день. Много кому это было выгодно», — считает он. Истамулов уверен, что без России Чечню, у которой нет своей привычки государственности, ждет Турция, которая могла бы использовать республику как своего воина, или другие страны. «Запад через Грузию говорит нам [свои предложения], и что нас тогда ждет? Что мои внуки будут ходить в школу мимо гей-клуба? Я не хочу так жить, я лучше умру», — сказал он.
(www.znak.com
То же самое можно сейчас сказать про ДНР и ЛНР! Официально территория государства Украина! Хотя кого это когда то останавливало.
Кстати чеченцы так на Россию и смотрят. Как допустим объяснить закрытый гей клуб (детеще Грефа) в забор с средней школой в Питере на Коломенской улице?
Судя по всему, Вы так увлеклись прочтением исключительно зарубежной прессы, что упустили: в России не пропагандируется идея толерантности к гей-клубам, это не является предметом госполитики. А вот любимая вами Европа прямо требует от России такой толерантности: чтобы и в мультики ввести таких персонажей, и ещё много всего им в угоду предпринять. Задайте Грефу этот вопрос, а до этого поучите, как слово правильно писать: детище.
Надо было ценить, что даром получили. А не пользоваться тем, что раз Россия подарила, то можно туда нагадить.
Официально территория государства Украина - которая захотела поиграть в войнушку, стреляя в СВОИХ!
Выберите нормальных правителей и Донбасс будет с Вами.
Насильно мил не будешь.
Только что пришла инфушка: Киев отказывается участвовать в переговорах по Нормандскому формату, пока их не перенесут из Минска. Другими словами — включают новую "динамо-машину".
Что вы, ни какой пропаганды! Просто он есть! И что ответят на это наши ценители скреп?
Если честно, то я в другой стране живу! В России! И нет там Домбасса! И такие как Вы, хотящие ввергнуть мою Родину в ВОЙНУ, могут у кумира поцеловать!
Может, Дом босса?
Ну извените за ошибки! Я же не русский, я россиянин!
Кстати, а Греф разве не был чиновником когда все это делал? А сейчас он наверное просто дворник в той школе или все же директор гособразующего банка? Вы сначала решите!
Тогда успокойтесь. По Вас Украина стрелять не будет.
Не Дом, а дворец и не один!
Очень интересно. Почти полное расхождение с "показаниями" российских СМИ.
Наши СМИ уже давно выродились в однобокое освещение событий, как удобно властям для возвышения себя любимых! Вот интересно сунется Путин на Украину или нет?
Обычно когда под правителями кресло качается, для объединения вокруг себя народа, они устраивают маленькую победоносную войну.
Так и я об этом!
Что-то мне подсказывает, что данный тезис в еще большей степени справедлив к режимам западно-европейским, украинскому, и тем более американскому.
А вот тут вы не правы.
Да, ладно?
Неужели Вам не понятны все их последние на протяжении многих лет русофобские взбрыки? Даже в США, экс-президент Трамп называл ведущие западные, в т.ч. американские СМИ "фейк-ньюс".
А Вам это все мимо пролетает?
Не думаю; ведь Вы часто аргументируете именно их доводами.
Да, тут каждый под себя гребет. Только у нас беда в том, что нет ни одного оппозиционного центрального ТВ-канала. Поэтому до большинства населения доходит лишь одна точка зрения.
Да, это проблема. Но все эти Эхи и Дожди у многих просто отбивают любое желание видеть или слышать голоса "оппозиции".
Эхо и Дождь иногда действительно перебирают, но хоть какая-то альтернатива. К тому же у них по сравнению с ЦТ аудитория мала.
А где есть?
Повсюду только в инете можно высказать альтернативное мнение.
А зачем? Для России на Украине нет апсолютно ни чего, что нельзя было произвести на своей территории, а получить в состав государства автономию с такими "гражданами", да ну на...
Согласен.
Согласна. Добавлю: и с огромной кучей долгов. Зачем России ЭТО надо?
Нет.
Хотел бы - сунулся бы ещё 2014 году.
Но, если Украина нападёт на Россию, то даст отпор. И прощай Незалежная. Распадётся на куски. Украинский народ недоволен своей властью, достаточно только искры, чтобы возгорелось пламя.
Так у него УКРОСМИ_ сборник анекдотов в мире
Вот это вообще полный бред, ведь, все СМИ и зарубежные пишут и это факт, что именно Украины всё кричит о войне с Россией и силовым захватом Крыма, именно Америка прислала в Киев вооружение недавно, именно \НАТО проводит учения, где цель-агрессия, якобы России.. И статья поэтому брехливая и глупая..
"Продолжающееся сосредоточение Россией наступательных сил на границах Украины, похоже, предназначено для того, чтобы угрожать Киеву выполнить этот документ." Засуньте свои УКРОСМИ куда подальше, автор..
Другую точку зрения тоже нужно уметь выслушать.
Бедная Украина (народ братской республики)
Тут еще одну статью выложил www.9111.ru
А какой народ. Русскоязычный или суржик, тот, которые чествует ветеранов ВОВ или УПА? Тот, который считает УПА и бандеру предателями и зверями или тот, который носится по улицам с портретом этого педика? Так какой наш народ братский? Они там стреляют друг в друга, недавно опять ВСУ бомбили Восток Украины.. И силы подтягивают туда военные.. Правда, из ВСУ переходят на сторону ополчения всё чаще.
Приказ выполняют. Крым наш, а люди на Донбассе теперь страдают...
Крым НАШ по условиям Ясского договора, при чём здесь Донбасс, там ВСУ по ним стреляет и навязывает мову.. Разве Майдан был
после присоединения Крыма?
И Донбасс наш только не на бумаге - это буферная зона!
Договор в студию!
Паш, он не наш и пока не будет! Надо было бы этим поцтриотом они бы еще в 14 бы присоединили! А так это СОРТИР у соседа, куда можно гадить!
Таким образом, три члена группы «Нормандская четверка» обсуждали другого члена, Украину, в отсутствие Украины.
Напомню автору, что были времена, когда Украина заходила во все нужные кабинеты, за спиной у РФ рассказывала, какая Россия бяка, как она не хочет мира. И запад вводил в одностороннем порядке санкции, нагло минуя процедуру, что это должно происходить через Ассамблею ООН. Наконец, подписанты Германия и Франция прозрели, что реально динамит наступление мира.
1. Ничего они не прозрели.
2. А Украина имеет право не только заходить, но и заносить. То что Россия делает под разными предлогами в ЛНР и ДНР, просто ведет к войне! Как писали несколько лет назад, "лишь бы не было войны", но она как раз на пороге.
Оказывала гумпомощь людям, которым разносят в щепки дома их сограждане?
Ой, только не надо рассказывать какие мы хорошие! У меня у друзей погиб сын там еще в 2014, срочник служил под Ростовом на Дону! Знаете сколько сил пришлось потратить что бы похоронить по человечески!
Когда я в детстве жила в городке, где многие лично знакомы, рассказывали такую историю: нелепо погиб на службе единственный сын, потому что какому-то придурку захотелось стрельнуть в костёр и пуля отлетела в парня.
И что? Какие выводы
Простые! Вы просто дура!
В спецназе ГРУ дураков не держат. И в списки украинской стороны они не могут просто попасть!
Похоже на консилиум у постели больного, больной ещё слышит, что говорят, но уже не может ничего сказать...

Ну так об этом и разговор. У нас в центральных СМИ об этом не пишут!