Правосудие! Ты где?
Приближаются очередные даты заседаний в апелляционном суде. Опять отведено 10 мин. (а бывало и 5). Что можно сделать за 10 мин.? НИ-ЧЕ-ГО! Если строго следовать ГПК РФ. А кто из судей следует? Я таких не встречала.
Даже сотрудники банка, с которым до скрежета зубовного сужусь, говорят: надо говорить, говорить и говорить, чтобы тебя не заткнули... Якобы, то, что в расписании стоит 5 мин на заседание, ничего не значит, сколько надо — столько судья и будет слушать.
Но ни разу не было так, чтобы судьи слушали — так, чтобы услышать; они скучают. Думаю, мало у кого так было, чтобы его СЛУШАЛИ.
И у них есть наборчик приёмов, как тебя заткнуть. Не грубо, но вывернут так, что, как говорил Штирлиц, запоминается последняя фраза. И эта фраза, сказанная в ответ на их несущественный вопрос, вдруг оказывается не в твою пользу.
Они дуреют от кол-ва заседаний, у них одна, но пламенная страсть: поскорее свалить домой. Я такое однажды наблюдала в исполнении В. Медведкиной, которая теперь из горсуда перешла в 3-й КАС. Её не смутило, что мы явились на заседание. Она широко зевнула, встала и громко брякнула товаркам: "Девочки, пошли домой". И они потрусили на выход. А мы остались сидеть с открытыми ртами...

Судились с банком?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Наша судебная система - это ужас, летящий на крыльях ночи... Врагу не пожелала бы с ней связываться... Беспредел там выплёскивается из всех щелей. В общем, могу сказать только одно... Минуй нас пуще всех печалей... тьфу тьфу тьфу, чур меня!
Слава Богу, у меня таких нет.
Слушай, а почему у тебя такая страшная кошка (на аватаре)?
Ты, сначала очки темные сними, а потом задавай тупые вопросы, "адвокат".
При чём тут очки?
Я их надеваю в солнечную погоду, и видеть они мне не мешают.
Так ты ответишь на вопрос - откуда у тебя такая страшная кошка?
"Судились ли вы с банком? "
Судились. И победили.
www.9111.ru
www.9111.ru
Уважаемая Галина Владимировна. У меня более сложный случай.
Я подала иск к ВТБ о признании договора ничтожным. На основании вступившего в силу решения суда, по иску подразделения Роспотребнадзора (ст. 46 ЗоПП). По тому решению все условия, которые банк включил в наш дог-р, уже признаны недействительными. Одно из них — внесение в дог-р условия о подсудности по месту нахождения банка. Таким образом, Октябрьский суд ещё в 2010-м признал незаконным, что в 2017-м этот самый суд выносил решение не по моей подсудности по иску ВТБ 24 и присудил мне (по сути, без рассмотрения моего встречного иска) выплачивать ВТБ ок. 450 тыс. Таким образом, если суд проявит объективность и беспристрастность, он должен признать договор недействительным в силу ничтожности. Тогда ВТБ должен мне вернуть всё, что забрал в принудительном порядке за 3 года, + выплатить 150 000 неосновательного обогащения. Может наш "объективный и непредвзятый" суд, хорошо подогретый за эти годы, пойти на такое?

Все возможно в нашем царстве-государстве. Боритесь. Желаю удачи.
Да у меня уже почти не осталось рычагов. Когда проходила по 1-му кругу, ещё не было "сплошной кассации". Сейчас, когда были придуманы новые основания, уже прошло заседание в 3-м КАСе. Тут, кажется, у судьи затык. То, как она докладывала, явно свидетельствовало: они подводят под пропуск СИДа. Но я гордо заявила, что к жалобе приложено апелляционное определение, в котором уже признано в другом споре, но между теми же сторонами по тому же дог-ру, что пропуск СИД был применен неправильно. Поэтому с интересом жду, что судья наваляет. С даты заседания прошло полтора месяца. Пока не разродились. Отбирают у меня время на 2-ю ступень кассации.
".. а оружие когда давать будут?" - полицейская академия ч.1
Рискую ошибиться, поскольку не знаю всех обстоятельств. Но!
- ст. 180 ГК РФ. Потому Ваши требования именно в таком виде и по таким основаниям не подлежат удовлетворению. ВамАбсолютно ни о чём не говорит. Потому что это обычное явление. Не нужно повторять то, что написано в жалобе.
Знаете, как рассматриваются жалобы?
Получает судья дело с приложенной жалобой. Читает решение суда. Читает жалобу. По доводам жалобы - листает дело, сверяет наличие доказательств. И принимает решение - соглашаться с решением или нет. Если соглашается, то в судебном заседании, при отсутствии иных доводов, решение засилят.
Если не соглашается, то выносится на обсуждение коллегии внутри суда. Там уже обсуждается правосудность принятого решения. Коллегия лишь даёт общие рекомендации по выяснению каких либо вопросов непосредственно в судебном заседании апелляционной инстанции. И если апеллятор продолжает упорно лишь зачитывать доводы жалобы ничего не добавляя из доказательств, то решение засилят уже больше ничего не выясняя. Ну, возможно, для проформы зададут пару-тройку вопросов.
Откуда Вы знаете, в каком они виде и по каким основаниям.
Если суд признал недействительным внесение в дог-р условия рассмотрения по подсудности банка, а не физлица, и обязал исключить на дальнейшее, то решение в пользу банка в том суде, который признавал это условие недействительным, не может являться правосудным (ст. 13 ГПК РФ). Мне кажется, тут не надо быть семи пядей во лбу.
Не знаю. Лишь предположила с Ваших слов.
Потому и написала, что
Ни семь, ни семьдесят семь пядей здесь ни причем.
Вы выше написали, что просили признать договор ничтожным. Потому что Роспотребнадзор ранее признал отдельные положения договора недействительными. Вот отсюда я и сделал вывод о невозможности удовлетворения требований о признании договора ничтожным по этим основаниям.
Сейчас Вы изменили вводную, ссылаясь на другие обстоятельства. Но не раскрывая сути требований. Потому я вообще ничего не понимаю. И больше ни о чём судить не берусь.
Лишь скажу, что решение в пользу банка, но по Вашему иску, никак не может быть незаконным лишь по тому основанию, что ранее этот суд признал какое-то условие договора недействительным. Для признания незаконности решения должны быть иные доводы и основания.
Удачи в суде!
Ну тогда напомню, что есть определения Конституционного суда, что рассмотрение споров не по подсудности нарушает 46, 47 статьи Конституции. Это окончательно и обязательно для исполнения судами. Есть постановления президиума ВС, где указано, что подпись под недействительными условиями не имеет юридической силы. Другое дело, что у нас суды низших инстанций плюют на постановления ВС.
Сил и терпения, Инга!
Силы и терпение — мои "коньки", иначе бы я изначально не затевалась с исками. А вот задора, без которого ни за что не пробьёшь стену, уже не так много.
Как писал Евтушенко,
Так много было сил, так мало было мыслей,
Но как я куролесил, колбасил!
Не стал мессией и устал от миссий,
Как много мыслей и так мало сил.
Значит к Вашим " коньком" клюшку из задора, что бы закидать шайбами ворота несправедливого банка!
Я в судах в исполнении юристов банка такого понаслушалась
Реальные прохиндеи. Не эти исполнители — что с них взять. А те, кто формируют политику. Это просто жуть
Просто мерзость
Я вижу, как они запросто ногой открывают двери залов и запанибрата общаются с помощницами, а те рдеют и готовы ради них на любую подлость. Видела, как пожилые люди стоят и плачут в коридорах от этой несправедливости.

Кошмар!
Так в гражданском судопроизводстве никакой ответственности за ложные показания, правда, если ты не свидетель, ведь там расписка берётся). А если ты истец, ответчик или третье лицо, то ври и ври на здоровье в свою защиту. И ничего тебе не будет. НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ! Другое дело, если человек совестливый и принципиальный, и не станет врать. Этим людям очень трудно в наших судах по гражданским делам правду отстоять, нежели противоположная сторона станет сказки в суде рассказывать!
Вот "юристы" из банков врут и врут, причем они врут устно (или в возражениях), а я подаю письменные док-ва. В решении написано: как следует из объяснения банка... Ну совсем нас за лопухов держат.
Особенно уникально это вранье проявилось, когда я подавала иск к ВТБ, что они не вносят в мою КИ инфо о погашении ипотечного кредита, при том что ВТБ 24 выдал мне справку. Полгода они врали, что они ненадлежащий ответчик, а надлежащий — ООО "Долговой центр" (это аффилированное лицо ВТБ). Подала иск к Долговому. Приперся в суд тот же ВТБ (представляющий интересы своей "дочки") и так же начал врать, что Долговой — ненадлежащий ответчик. Вся эта ботва длилась года полтора... Есть окончательное решение в мою пользу, только сомневаюсь, что они внесли инфо в мою кредитную (пока не проверяла), при том что быстро перевели мне выигранную мной сумму. Самое смешное: в промежутке был другой иск с моей стороны, и там банк начал убеждать в прямо противоположном — так им тогда было выгодно. Теперь у меня на руках 2 разных апелляционных определения со взаимоисключающими фразами. И в них написано: исходя из объяснений банка...
Тоже видывал такое. Не правосудие, а задница. Но буду справедлив-пару раз встречались нормальные судьи...
несколько раз пытался по 286 заявлять и письменно и устно - акт фальшивый (потому то потому то), требую передать в органы следствия и дознания. Судья даже в протоколе заседания не зарегистрировала и ничего не ответила. Я к председателю суда - мы вам ответим. 2 года прошло...
Как сказано в самом конце фильма "Красотка" (когда уже идут титры), это Голливуд, детка, тут можно всё выиграть и всё проиграть

Всё выиграть проиграть забудь!
Казнить нельзя помиловать.
Понимаете, судьи скучают тогда, когда стороны говорят не по существу.
У меня были апелляции и по 30 минут, и по 1,5 часа. Не надо рассказывать о своих переживаниях. Нужно чётко, по полочкам, называть нарушенную норму права в решении суда. И главное, чем это нарушение подтверждается. Или - чем опровергается конкретный вывод суда. Но опровержение должно быть в виде доказательств, а не только одного объяснения стороны.
Уважаемая Елена Алексеевна. Ангажированность суда сразу проявляется в том, как судья докладывает дело. Потому что в той же апелляционной жалобе указаны ВСЕ нарушенные статьи. А если судья умудряется ничего из жалобы не зачитать, а на твои попытки озвучить то, что не произнесено, она быстро говорит: это всё есть в жалобе, что можете ещё добавить по существу... Наверное, это о многом говорит. Я допускаю, что в других регионах РФ есть неангажированные судьи. Я даже допускаю, что в горсуде СПб есть неангажированные. Мне же попадаются одни и те же (в сумме тёток 10, из них 2 ушли в 3-й КАС, и там они мне тоже попадаются). И я точно могу сказать, что они нарушают ГПК РФ, ибо нагло рассматривают мои жалобы без вызова сторон. При том что жалобы к ним поступают из районного суда, а не от мирового.
Если Вы защищали интересы физлица против ВТБ и выиграли суд — я сниму перед Вами шляпу. А когда мне юристы говорят: ну вот меня же слушали, я спрашиваю, кто судился, судились в физлица... Конечно, послушают, там у судей нет личного интереса...
Да, защищала интересы сына со снохой в споре с ВТБ. Частично наши требования были удовлетворены в апелляции.
oblsud--ast.sudrf.ru
Я тоже выиграла один суд, где ВТБ представлен своей аффилированной структурой — ООО "Долговой центр". А вот по спору, про который говорю, если бы я его выиграла, ВТБ должен был бы мне выплатить минимум 300 тыс. Вы ж понимаете, шанс выиграть такой спор стремится к нулю. Поэтому судьи и засиливают незаконное решение (вынесенное не по моей подсудности), по которому у меня насильно забирают кусками 450 тыс.
Я просто вижу, что творят судьи, пришедшие в 3-й КАС из горсуда. Они умудряются каждый раз сделать так (не лично у меня, на всех подобных сделках), что в коллегии двое будут пришедшие из горсуда. Наверное, это о многом говорит.
При том что мне одна приятная девушка в канцелярии сказала (не открыто, намеками, кивая на мои слова), что поначалу не рассматривался вариант, что в 3-й КАС возьмут судей из СПб горсуда. Получается, что проживающие в СПб, идущие из апелляции в кассацию, натыкаются там на тех же самых.
Нет, не понимаю.
Если есть основания - суды удовлетворяют, пусть и не в полном объёме.
Что касается кассационных судов, то, на мой взгляд, раньше было лучше. Введя сплошную кассацию у них отобрали ряд полномочий. Получилась сплошная профанация. Только денег вбухали в здания судов и экипировку с обслугой.
Я почитала, что Вы выиграли. Я тоже выиграла 60 000. А сейчас я, по сути, бьюсь за то, чтобы суд признал решение, по которому у меня забирают 450 000, незаконным. По тому что есть вступившее в законную силу решение, не выполненное банком, исключить из договоров этот суд по подсудности банка. Считаете, так легко пробить в суде, чтобы он пошел против "корпоративной этики"?
Я не знаю обстоятельств Вашего дела. Потому ничего считать не могу.
Выигранные мною деньги - это тоже деньги банка. И в первой инстанции нам отказали. А то, что по процентам получили отказ, так мы и не надеялись особо. Просто решили попробовать, ведь терять-то детям было нечего. Зато приобрести могли бы. И, пусть и небольшую сумму, но, всё же, отбили.
Кстати, о Санкт-Петербургском городском суде у меня не плохие воспоминания. В отличие от Красногвардейского. Разница очень существенная.
Я, когда на сайте появляется фамилия судьи, смотрю отзывы. Отзывы — от самых положительных до самых негативных. Кому как повезёт. Вот такой пример.
У нас с дочерью очень похожи истории кредитов у ТРАСТа. Не буду рассказывать про суть самих нарушений со стороны банка. Расскажу лишь про судью. Традиционно, банк вбил в дог-ры суд не по нашей подсудности. Сначала подавал заявление на вынесение приказа. Я их отменяла. Потом подавал на рассмотрение в порядке упрощенного, я подавала встречный иск. И дела передавались в Куйбышевский. Мировой судья оказался порядочным и издал запрос на предоставление кредитного досье, включая договор. То есть он видел, что договора нет. Судья в Куйбышевском наплевала и удовлетворила их иск ко мне. Сумма в иске небольшая, где-то 15000. Но сам факт того, что договора нет ни в каком виде, а судья удовлетворяет иск банк, очень заел. Спустя время всё это было проделано по отношению к моей дочери. И назначили ту же судью. Тут я вцепилась мертвой хваткой, включала диктофон. И судья уже не смогла совсем наплевать на ГК и ГПК. И тот иск банк проиграл. Битва шла насмерть.
Судебные расходы она без проблем утвердила в том объеме, в котором мы указали. В Смольнинском же (это мой суд), непонятно с какого перепуга, судья уменьшила сумму расходов по выигранному нами иску.
Вашими устами..... Мы с адвокатом на Кассации в Краснодаре озвучили что нарушены мои материальные права разделом дома в 113,6 кв.м хотя согласно л.л.208 на день смерти наследодателя площадь дома составляла 81 кв. м., и на этой же странице указано что наследников по закону было 4, (кроме супружеской доли) А суд разделил спустя 32 года 113,6 кв. м и признали за истцом 1/6 долю. И ни апелляция, ни кассация НЕ ОБНАРУЖИЛИ нарушения норм закона. Это как?
Про Краснодар - не устану повторять - пустая и бесполезная инстанция. Да, собственно, как и любая другая кассационная инстанция. Идите в Верховный суд. Где шансы стремятся к нулю, если не повезёт с докладчиком.