Об этом уже мало кто говорит. Но некогда введенная временная мера, которая стала в итоге постоянной, позволила российскому государству изъять из наших с вами кошельков колоссальные суммы, измеряемые уже триллионами рублей.
Речь сегодня пойдет о накопительной пенсии россиян, которую некогда «заморозили», а по сути, украли у каждого из нас.
Что значит «заморозили»?
Напомню, что в 2002 году в составе пенсионных взносов в нашей стране появился накопительный компонент. То есть по ФЗ № 173-ФЗ от 17.12.2001 трудовая пенсия у нас стала состоять из двух частей — страховой и накопительной. Задумка была, на мой взгляд, неплохой. Во многих развитых странах такая система пенсионного обеспечения себя зарекомендовала и прекрасно работает. Но не у нас.
Не говоря о том, что за прошедшие почти 20 лет Правительство многократно меняло правила игры, то есть законодательство, касаемо системы пенсионного страхования, накопительные взносы у нас были в итоге «заморожены».
Что значит «заморожены»? Это значит, что работодатели как и прежде, то есть до «заморозки», ежемесячно перечисляют в бюджет ПФР 6% от суммы заработной платы каждого работника в виде накопительного взноса. Изменилось лишь то, что теперь эти деньги не идут на индивидуальные счета будущих пенсионеров в качестве накопления на их будущую пенсию, а просто забираются государством на текущие пенсионные выплаты наряду со страховыми взносами.
Надо заметить, что пенсионные отчисления в нашей стране по сравнению с другими странами и так довольно высоки. Работодатели отчисляют за нас 22% от наших зарплат, в этот процент включены и те 6%, которые, как изначально предполагалось, должны были формировать наши пенсионные накопления.
Для сравнения в США, например, пенсионные отчисления вдвое меньше российских — 12,5%. В связи с этим возникает логичный вопрос, почему же страны с гораздо меньшими пенсионными отчислениями могут формировать приемлемый и достаточный пенсионный фонд и выплачивать своим пенсионерам достойные пенсии, а нам это никак не удается?
Кроме этого, у нас забирают и накопленную часть пенсии, объясняя «заморозку» нехваткой денег. И речь идет о гигантских суммах, которые в результате произведённых манипуляций у нас уже отобрали.
Бывший глава Минтруда, а ныне председатель комитета по экономической политике Максим Топилин ранее озвучил эту сумму. Он сказал, что за минувшие годы (с 2014-го по 2020-й) госбюджет сэкономил на накопительной пенсии, изъятой у будущих пенсионеров, уже более 3 трлн рублей!
И ладно бы у государства действительно не хватало денег. Но каждый год мы с вами слышим о громадном профите бюджета, который не знают куда деть и складывают в кубышку, которая, кстати сказать, изначально и была создана для «обеспечение софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации и обеспечения сбалансированности (покрытие дефицита) бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации» (об этом написано на сайте Минфина РФ).
Ничего нет более постоянного, чем временное
«Заморозка» накопительной части пенсии ныне работающих граждан России изначально декларировалась нашими чиновниками как временная мера. Но ничего у нас нет более постоянного, чем временное.
Многие эксперты требуют упразднения взноса на накопительную часть пенсии, так как этот взнос не оправдывает ни своего названия, ни назначения. Но законодатели не торопятся принимать подобное решение. Да и зачем, ведь данные отчисления позволяют им и дальше "экономить бюджет"?
Буквально на днях Правительство в очередной раз сообщило, что им «потребуется еще около года, чтобы обдумать судьбу накопительных пенсий» (Подробнее). Сколько времени чиновники будут тянуть резину, а наши работодатели платить за нас накопительные взносы в ПФР, которые идти на накопления наших будущих пенсий не будут, а будут просто конфисковаться у нас? Думаю, что очень долго.
Самое смешное из всего этого то, что после всех этих афер и манипуляций нам теперь еще и предлагают добровольно поучаствовать в формировании своих пенсионных накоплений. Дескать, давайте мы еще с каждого из вас помимо сборов с работодателей соберем деньги «на вашу будущую пенсию». Главное собрать, а потом уж мы там решим, как распорядиться этими деньгами. А потом, например, скажем, что "помогать пенсионерам уже поздно, помогать нужно гражданину в течение его активной жизни.. и это называется "капитализм". Именно так недавно выразился первый зампред ЦБ России Сергей Швецов (Подробнее). Ну или вообще пенсии вам отменим!
Хочется спросить представителей власти: вы действительно считаете россиян полными идиотами? И кстати, зачем россиянам все вы, на содержание которых идут миллиарды рублей, изъятых из наших карманов в виде налогов, пенсионных взносов и прочих поборов, если каждый из нас по сути сам несёт ответственность за свою старость? Если каждый из нас в преклонном возрасте остается один на один со своими финансовыми проблемами? И что за стабильность вы для нас создали, в которой накопленные нами деньги на старость в любой момент могут присвоить, отобрать или "заморозить"?
Дорогие читатели, мне очень важно ваше мнение по поводу прочитанной публикации.
Если публикация вам понравилась, прошу поддержать ее и поставить лайк, если не понравилась – дизлайк.
Любая оценка для меня важна!
Это же надо так перевернуть суть дела!
1. И страховая, и накопительная части пенсии формировались из взносов, которые ИЗ СВОИХ средств платили (и платят) работодатели в ПФР.
2. Следовательно, все эти деньги (которые попадают в бюджет ПФР) не принадлежат работникам.
3. Можно ли, в таком случае, утверждать, что у гражданина что-то украли, если НЕ ЕГО средства по решению власти стали перенаправлять на другие цели? Мне думается - НЕТ! Более того, то, что УЖЕ успело накопиться на этих самых индивидуальных счетах (за счет "накопительной" части взносов к 2014 году) выплачивается пенсионерам или их наследникам.
4. Нынешним пенсионерам (в условиях солидарной системы) пенсии выплачиваются из этих самых взносов (которые платят работодатели). При этом в условиях "заморозки" на пенсию направляют ВСЕ взносы (100%). При этом, даже на те небольшие пенсионные выплаты нынешним пенсионерам, которые сейчас выплачиваются в виде страховых пенсий, всех собираемых с работодателей хватает только на 5/8. Еще 37,5% приходится добавлять из федерального бюджета.
Следовательно, если на страховые пенсии направлять не 100% взносов, а 72,7% (16/22), то добавлять из федерального бюджета придется уже 55% от каждой пенсии.
5. В год ПФР выплачивает порядка 8 трлн рублей страховых пенсий. При этом, как уже говорилось, порядка 3 трлн приходится добавлять трансфером из федерального бюджета. Если часть собираемых взносов перенаправить на "накопительную" пенсию, то добавлять придется 4,365 трлн, то есть на 1,365 трлн рублей в год больше! И тут возникает вопрос: а откуда эти средства брать?
6. Ведь, по сути, забирая из федерального бюджета эти средства (3 трлн), мы тем самым, и так уже часть "подоходного" налога тратим на выплату пенсий. Стоит ли еще больше увеличивать нагрузку на федеральный бюджет.
7. Лучшим вариантом в этой ситуации было бы постепенный переход от солидарной системы к смешанной - накопительно-солидарной. В которой минимум пенсионного обеспечения осуществлять по солидарной системе (наподобие нынешней), а накопительную часть формировать самим работникам - будущим пенсионерам - за СВОЙ счет. А государству в этой ситуации взять на себя: реализацию защиты накопительных пенсионных счетов, гарантировать их сохранность и передачу по наследству, обеспечивать условия для их (этих накоплений) роста, получая в виде оплаты за эти услуги часть инвестиционного дохода от использования этих накоплений.
8. Реализовав такой подход, государство значительно облегчило бы себе жизнь.
[ государство значительно облегчило бы себе жизнь.[/quote]
А пенсионеры-побоку.
Не сомневался! Ничего другого в моем комментарии вы не увидели!
А у Вас не комментарий. У Вас программа как ее видит Топилин и иже с ним стоящие. Одну только формулу расчета пенсии посмотреть и тошнит от вас этаких математиков. И почему так: Минфин отдельно, ПФ отдельно. У нас что - два государства. Минфин свои дворцы строит, ПФ свои дворцы. Аж в каждом городе.
А кто такой Топилин? Я не знаю - кто это!
Каюсь. Не причастен. Не участвовал в разработке этой формулы!
Действительно! Их объединить предлагаете?
Вы об этом? archi.ru
ну если ты не ьзнаешь кто такой топилин то какого черта ты тут делаешь??????????
Потому, что мне есть что сказать, а твой топилин молчит...
Это СТАРЫЙ тролль, разрабатывающий тему пенсий (задание у него, видимо такое). Не обращайте внимание, троллей, здесь на сайте ПРУД ПРУДОМ ПРУДИ !!!
ЩАС !!! он Вам будет с цифрами ДОКАЗЫВАТЬ, что платить достойную пенсию в РФ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ. У всех стран ЕСТЬ !!!, (Прибалтика например, 0 территорий, 0 населения, 0 прир. богатств- пенсия под 1000 долларов) , а в РФ - НЕТ !
Просто примите к сведению, что тролли, таким образом "сорят" на сайте с целью ввести население в заблуждение.
А почему такой дефицит в пенсионном фонде Вы анализировали? Потому что огромные средства расходуются на содержание самого фонда, а так же на выплаты множества пособий, не имеющих отношение к пенсионерам и пенсии, эти пособия и должен выплачивать федеральный бюджет. А чтобы россияне могли участвовать в формировании своей будущей пенсии у них должен быть соответствующий доход. Пусть государство сначала обеспечит достойную жизнь людям
Естественно. В настоящее время 40-60% работодателей продолжает работать по "серым" схемам. Таким образом ежегодно ПФР недополучает до 40% взносов.
То есть, по сути, дефицит пенсионного фонда по большей части - это результат недобросовестного исполнения работодателями своих обязанностей. И ситуация эта, к сожалению, имеет мало перспектив на исправление. Работодателям невыгодно переходить на полностью "белую" заработную плату.
В интернете есть открытые источники. ПФР в год на своё содержание расходует меньше 1,5% своего бюджета = более 120 млрд рублей. Огромные средства? Безусловно. Но не совсем критично. Обязательно нужно повысить эффективность работы фонда. Но выигрыш будет незначительным.
Представьте, что ваша пенсия будет повышена на 1,5%... Индексация ежегодная в 4 раза больше.
Эти пособия и так выплачиваются за счет федерального бюджета! ПФР в данном случае НИ КОПЕЙКИ из собранных с работодателей взносов на пенсии НЕ тратит.
Он (фонд) выступает в качестве агента-плательщика различных пособий. И только.
Отнять эту функцию у ПФР - размер пенсий не изменится.
Несомненно.А это - как? И на какие средства? Почему кто-то должен что-то делать за вас?
Государство создает определенные правила ведения бизнеса, обеспечивает законодательную базу, а остальное - всё в руках самих граждан...
Или вы считаете, что государство должно взять всех на иждивение? За счет чего, опять-таки?
Государство давно просто корыто для олигархов.От налогов освободило страдальцев и даже вернуло уже уплаченные за 2 года.Еще в апреле 2017 указ был подписан
Вчера смотрела "Галопом по Европам". Поднимался вопрос об очередном переносе выплат по сгоревшим советским вкладам.
Сумма в пересчёте на сегодня 50 триллионов! И я в это верю. У моей бабушки сгорела 2х комнатная квартира, при том, что они успели взять однушку в кооперативе.
Вот Вам и откуда взять деньги!
В чьих карманах эти 50 триллионов осели???? А разворованные фабрики, заводы, недра, а аварийная система ЖКХ, деньги которой уже 30 лет вместо ремонтов оседают в определённых карманах, а политика правительства поддерживать экономику США, покупая эмиссионные зелёные фантики!
Вот и деньги! Мне попадалась заметка из журнала Форбс, состояние 10 самых богатых кланов России таково, что если его разделить на всех граждан, то получается по 12 млн. на человека!
Введи государство на все это 10% налог (пусть даже растянутый по времени, пусть это будет даже 1 % в месяц в течение года или 0,5 в течение 2х лет) и все наши основные проблемы можно решить! И с жильём и с пенсиями! И самое главное, это будет всего лишь возврат украденного у граждан!
Это фейк!
Арифметику помните?
В России порядка 140 млн человек. Если по 12 млн на человека, то сумма получается:
1 680 000 млрд рублей = 1 680 трлн рублей.
Просто представьте: годовой федеральный бюджет страны 21 трлн рублей.
А вы говорите, что 10 самых богатых кланов России обладают капиталом в
80 (восемьдесят!) годовых бюджетов! Россия, как самостоятельное государство существует всего 30 лет! И если эти кланы все присваивали себе, то за счет чего существовало государство?
Вспоминается песенка:
Раз мудрец купил 5 фунтов риса
И пять фунтов мяса жене дал,
И в саду под тенью кипариса
В ожидании плова задремал.
А жена-плутовка не дремала,
Как уснул соседа позвала,
Угощала пловом, целовала,
А ушел посуду прибрала.
Стал мудрец тихонько просыпаться,
А жена кричит ему: Осел,
Пока ты спал под тенью кипариса,
Кошка весь очистила котёл
А мудрец и тут не растерялся,
Взял кота за хвост и за усы,
И спокойно спящего мурлыку,
Положил на точные весы.
А затем он подождал немножко
И спросил мудрец без лишних слов
Если это плов, то где же кошка,
Если это кошка, где же плов?
https://pesni.guru
Надо считать.
Советский союз был очень богатым. От ресурсов государственный бюджет получает от силы 30% от чистой прибыли. И то только от легалки.
Вопрос, сколько денег ещё не доходит до бюджета. Вспомните, богатые налогов почти не платят.
ты дебил ольгинка. вот возьми и разделиэти 1.7 млрд по курсу на 80... так не такая уж и большая цифирь для бюджета рф
Хрена с два !
У государства нет своих денег. Весь бюджет состоит из денег налогоплательщиков.
Было бы странно, если бы это было не так! В любом государстве мира точно так же.
Добрый вечер.
Читаю вот Ваш комментарий и вопрос :у меня всплывает в памяти информация как так получилось что по итогам проверок ПФ России аудиторы не досчитались порядка 8то ли миллионов то ли триллионов рублей. Ну не смог ПФ объяснить, куда делись эти деньги....
И наше Правительство замолчало и не стало раздувать эту информацию в сети.....
А что касается накопительной части, то изначально она создавалась для обеспечения людей на пенсии и отчисления делались на отдельный лицевой счёт человека. Кстати на этот же счёт падали и деньги при софинансировании( когда за 1 тыс добавляли 1 тыс от государства).
И правильно, что работают по серым схемам, один хрен все равно украдут все или на свое содержание уйдет, хором настроили, а за это платить надо, да ещё ремонты делают, а с ремонтов также уходят средства по карманам растекаются.
разделил 120 млрд на 140 млн получилось 857 руб ))) для чего делил непонятно )))
Или вы считаете, что государство должно взять всех на иждивение? За счет чего, опять-таки?
За счет нефти, газа и прочих "народных достояний"
Или те, кто до могилы догорбатился этого не достойны???
А сейчас не так?
Факты сможете привести: сколько в бюджет поступает от нефтяных и газовых компаний? Сколько платят НДПИ другие добывающие компании? И подобное...
Поступает, не спорю. Только вон непонятно с какого хрена группа известных лиц( с трудом помещающихся в телевизир) имеют зарплаты сопоставимые с бюджетом отдельных субъектов рэфэссии? Или Вас не переворачивает когда видите сбор средств через смс на лечение тяжело больных деток? Нищеброды скидываются, а эти лоснящиеся ублюдки даже не в курсе что происходит вокруг, переживают только за благосостояние своих скважин. Я - не наделял их такими полномочиями, а Вы?
Вот и получается - нас е@ут, а мы смеёмся! Хоть тебе с ПФР, хоть с налогами, хоть с медициной
Полностью согласен. И тоже такими вопросами задаюсь...
Правда, к теме статьи это не имеет отношения...
Да уж, видимо все мы и создали именно такое государство... которое только бизнесом и занято... Если бизнес во главе угла, то и результаты соответственные. Думать пора дальше, что же важнее всего на самом деле? Допустимо ли и дальше ставить знак равенства между бизнесом и всеобщим Счастьем и процветанием и к чему это приводит?
Все довольно просто, Александр (типа IT- специалист).
Государство на все 100% ВИНОВАТО в том, что предложенная и протащенная им форма пенсионного обеспечения ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ ЭФФЕКТИВНОЙ.
Причем, как я понимаю, это случилось вовсе не вчера.
Государство просто обязано было мониторить ситуацию с демографией и пенсионным обеспечением и соответственным образом реагировать на сложившуюся и прогнозируемую ситуацию.
Реакции ПРЕСТУПНО не было никакой.
Александр, 22 % от зарплаты , выделяемое Обществом на пенсионное обеспечение своих членов Это ПРЕДЕЛЬНО много, если не рекордно много! Больше Общество выделять на пенсии не может и не должно.
Просто совершенно очевидно, что сошлись все три фактора - государство нецелевым способом использует средства на пенсионное обеспечение, не исключено масштабное воровство огромных средств из этой совершенно не прозрачной системы и государство, возможно специально, демонстрирует невозможность администрирования этих пенсионных выплат.Вроде 22 % платить ОБЩЕСТВО должно, а по факту средств на пенсии НЕТ....
Отсюда вывод - ситстема НЕ РАБОТАЕТ. Если она не работает, то она должна быть НЕМЕДЛЕННО остановлена и РЕФОРМИРОВАНА.
ПФР с выплатами 22% от зарплаты в белый свет как в копеечку должен быть обанкрочен, санирован и реформирован с передачей ему совершенно новых функций.
ХОРОШ 22% от зарплаты россиян всасывать в ПФР как в бездонную бочку, усугляя проблему.
Число пенсионеров снизилось в два раза...Это факт.
Самое время перейти на перевод пенсионных средств НА ЛИЧНЫЕ СЧЕТА граждан....
Перевод астрономическх сумму в бездонную дырявую бочку необходимо срочно прекратить.
Государство должно взять на себя пенсионное обеспечение нынешних пенсионеров. Прежде всего за счет необеспеченной эмиссии. Лет через 10 острота проблемы снизится во много раз, через 15 лет проблема будет решена.
Никто кроме государства и действующей несменяемой власти в ней не виноват.
Солидарная пенсионная система существовала в СССР. России она, в общем-то, досталась по наследству.
Не эффективна? Наверное.
Только, вот, обидно, но никто не предлагает пути ее реформирования.
Возможно. Правда, в той же Швеции, например, суммарные отчисления в пенсионную систему составляют 11 + 7,5 + 4,5%% = 23%
Из которых 7,5% платит работник из собственного дохода.
www.enpf.kz
А вот это - фейк.
Вы не сможете привести достоверные доказательства, что пенсионеров в России сейчас осталось 22 млн человек!
Еще раз. Взносы в пенсионную систему считаются в процентах от начисленной заработной платы, но платятся из СБСТВЕННЫХ средств работодателя. Не забывайте об этом.
А сейчас этим не государство занимается? Пенсионный фонд - разве не государственный орган?
А, вот это - прямой путь к гиперинфляции!
Предложить, Александр, можно всяко в предельно различных вариациях,
Что-то мне говорит, что наших несменяемых (фактически государство) НЕ УСТРОИТ НИ ОДИН ВАРИАНТ, кроме как - 22% от работодателя - ЭТО ЕГО ( государства) добыча, а личное пенсионное обеспечение дело рук самих пенсионеров. Куда идут эти 22% останется на веки загадкой для невходящих в близкий круг несменяемых.
Почему в Швеции 23,5% (мировой рекорд я так понял) позволяет жить пенсионерам безбедно и получать пенсионное пособие в размере индексируемой зарплаты, а у нас это всего дай Бог 40% от зарплаты?
Что это? Неуменеие администрировать и управлять пенсионными накоплениями и сбережениями, воровство ли, просто ли опора и надежда на негодный и никчемный механизм солидарных пенсий - это ВООБЩЕ НЕ ИНТЕРЕСНО.
Главное - ЭТА СИСТЕМА НЕ РАБОТАЕТ.
22% от зарплаты - это огромные деньги и выливаются они в натужную никчемную компенсацию причем еще, типа, дотируемую государством...АГА...
Тем более, поток трюлей на дотации и поддержку никчемного и неработающего механизма надо останавливать.
Мой "рецепт":
Постепенное сворачивание солидарной пенсионный системы и переход в течение 10 лет в основном на систему личного пенсионного обеспечения.
Для этого
1) Каждому из граждан допенсионного возраста
открывается личный пенсионный инвестиционный счет.
Средства на счете доступны для пенсионного обеспечения гражданина после достижения пенсионного возраста.
Эти же средства наследуются путем перехода на пенсионные счета наследников по тем же правилам - доступны к расходованию по достижению пенсионного возраста.
2) В финансировании пенсионных счетов НИЧЕГО не меняется - также платит работодатель те же 22%. В принципе можно изменить - 16% платит работодатель, а 6% лично сам гражданин. Но это суть не меняет, а лишь не необходимо усложнит переход на новую систему. Можно даже скопировать у шведов схему финансирования если она Вам так нравится...Вообще не вопрос. Выпадающие 7,5 процентов из доходов работников просто обязаны будут компенсироваться работодателем по причине крайней мизерности российской зарплаты.
Так что - самое простое в источнике финансирования ничего не менять.
Оставить те же 22% от работодателя.
Только распределение изменить.
12% - на личные пенсионные счета граждан и 10% - в солидарную государственную систему.
Это соотношение остается неизменным на переходный период -10 лет и еще 3 года для понимания вновь возникшей пенсионной ситуации.
Это соотношение может и должно меняться затем в сторону увеличения доли отчислений на личные счета граждан.
При этом граждане могут как довносить собственные средства на пенсионные счета, так и забирать пенсионные средства, поступившие на счет в течение месяца. При этом взимается НДФЛ.
При внесении средств на личный пенсионный счет за 10 лет и более до выхода на пенсию возвращается НДФЛ (13%) на личный пенсионный счет.
В период 5-10лет - 6,5% (половина от НДФЛ).
3)
Солидарная система обеспечивает МИНИМАЛЬНЫЙ равный ни от чего не зависящий прожиточный уровень пенсионера ( достигшего определенного возраста 60 лет женщины, 65 лет мужчины). В принципе это некий прожиточный минимум.
До регионального уровня прожиточного минимума эту часть пенсий добивают местные бюджеты.
Сразу плюс - количество работников по серой схеме резко снизится.
В перспективе серая схема уйдет полностью. Невыплата пенсионных отчислений будет приниматься как просто НЕДОПЛАТА работодателем зарплаты. Уж работник в этом случае за этим лично проследит и стуканет куда следует.
Останутся толька белая и черная формы зарплаты. Серая уйдет полностью. Это означает приток средств в пенсионную систему.
4)
Недостающие средства - из бюджета и необеспеченной эмиссии.
Лет через 10 острота проблемы снизится. Штаты вон печатают в немереныых количествах дензнаки и ничего - не рухнули пока....
5) Для лиц, выходящих на пенсию менее чем через 10 лет
Добавить при выходе на пенсию на их личные пенсионные счета фиксированную сумму в зависимости от количества лет до выхода на пенсию. От нуля (выход через ровно 10 лет) и до неких сумм, обеспечивающих те же пенсионные условия, что сейчас (для выхода на пенсию завтра).
Промежуточные сроки выхода - прямолинейная аппроксимация.
6) личные пенсионные инвестиционные счета могут и должны управляться в инвестиционном плане. Или лично или профессиональными управляющими по доверенности.
Профессиональными управляющими могут стать люди - квалифицированные инвесторы, сдавшие аттестационный экзамен типа 1.0 или 1.1 на рынке ЦБ.
7) действующие пенсионеры получают от государства пенсии на действующих ныне условиях и по действующим правилам. Для них ничего не меняется.
Александр, ну если считаете, что в деле пенсионного обеспечения в стране все распрекресно и ничего менять не надо, ТО О ЧЕМ РЕЧЬ?
Платите, типа, трюли из госбюджета и платите 40% от никчемных российских зарплат на пенсии россиян, о чем ВООБЩЕ РЕЧЬ, если наши несменяемые власти ВСЕ УСТРАИВАЕТ?
Если их все устраивает, то зачем мы с Вами толчем воду в ступе?
Росгвардия тому гарант.
Как представитель Общества имею сказать следующее.
НИ КОПЕЙКИ в пенсионную систему даже на личные пенсионные счета ЕСЛИ ГОСУДАРСТВО не доложит столько же, типа, из собственных, типа, пенсионных средств на эти же счета.
Это очень простой и понятный для многих принцип.
Почему граждане должны своими пенсионными взносами освобождать государство от ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по пенсионному обеспечению?
22% от зарплаты, получаемых государством, вполне достаточно для очень достойного пенсионного обеспечения без дополнительных выплат из карманов граждан....
А этого достойного пенсионного обеспечения нет и не предвидется.
Если не предвидется ЗАЧЕМ 22% от зарплаты государственному ПФР?
На нецелевой РАЗДЕРБАН?
Знаете в чем основная психологическая проблема патологических заемщиков, мошенников и воров?
А в том, что БЕРЕШЬ непонятно чьи... может даже и НИЧЬИ....
А отдавать приходится (ну, если приперли к стенке или поймали с поличным), типа, УЖЕ СВОИ....
Согласен. Разумно.
Правда, есть противоречие с п.2
ОК.
А, вот тут возникает вопрос: Если 12% - это личный счет гражданина, то, получается, что ему (гражданину) просто так (ни за что) увеличивают оплату труда!?
Кстати, в той же Швеции, 18,5% (11 от работодателя и 7,5 от работника) делятся на 16% - условно-накопительную и 2,5% - премиальную части (личные накопления). Условно-накопительная часть - по сути "солидарная", то есть не привязанная к конкретному гражданину, а только для учета поступивших средств... Таким образом, получается, что в Швеции "солидарную" систему финансирует и работодатель, и работник.
А вы предлагаете всё это повесить только на работодателя...
Об противоречии с п. 1) уже написано.
На счет возврата НДФЛ: есть резон, но при условии, что это собственные деньги гражданина... С сумм, внесенных работодателем о НДФЛ речи быть не может.
В чем противоречие?
Мы не меняем Схему финансирования, при этом сама пенсионная система коренным образом меняется.
Средства попадают
А) в части страховой части ( 10% от зарплаты)
Именно государство для формирования социальных пенсий. Точно так же как сейчас, только всем гражданам поровну - гарантированный социальный минимум.
Некие пенсионный МРОТ.
2) другая (большая часть 12%) приходит на личные пенсионные счета. Пришедшие средства В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА могут быть изъяты гражданином. При этом платится ещё не уплаченный НДФЛ.
Вдруг гражданину социальной пенсии хватит, а сейчас деньги нужны?
При этом гражданин может также довнести деньги самостоятельно на личный пенсионный счёт. Почему нет? Если средства пролежат там месяц, то их изъять можно только при наступлении пенсионного возраста. Это пенсионные деньги, неподлежащие изъятию.
Что не так? В чем увидели противоречие?
Тут всё логично.
Не совсем понятно - по какой причине?
И мы возвращаемся к тому, что уже говорили: если взносы работодателя - заработная плата, то с нее надо брать НДФЛ и второй вопрос: "За что это повышение ЗП?"
При этом возникает еще один нюанс: что помешает работодателю при внедрении этой системы предварительно уменьшить работнику на 12% его ЗП, а потом уже это уменьшение компенсировать взносами?
Тут надо всё тщательно считать. И, опять-таки, проблема - у разных людей УЖЕ и сейчас "заработана" разная пенсия.
Просто, для примера: моя Генеральный директор, которой до пенсии 10 лет, УЖЕ заработала пенсию на 1000 больше, чем начислено мне... При том, что даже в тарифах 2021 через 10 лет ее пенсия еще на 9800 будет больше.
В принципе ничего не меняется.
Как было от Общества 22% на пенсии, так и остаётся.
При этом граждане должны получить некую свободу распоряжения денежными средствами.
Это разумно.
Если человеку хватит минимума, то он может сейчас расходовать пенсионные средства
Другой пример.
Если человек в лет пятьдесят накопил на пенсию на 3 зарплаты, то зачем ему копить ЕЩЁ? Можно и расходовать.
Мне 58 лет и я очень опытный инвестор.
Накопил с зарплаты за 26 лет на пенсию на 4 зарплаты.
Да, я буду эти деньги забирать и тратить на текущее потребление. Что не так?
Я выделил...
И мы опять возвращаемся к тому, что эти 12% получаются своеобразным увеличением ЗП.
Это о чем?
Мы же, вроде бы, определили, что ИЗ зарплат работников на пенсии НИЧЕГО НЕ перечисляется...
То есть это всё таки заработная плата? Тогда на нее еще и взносы в другие фонды должны быть начислены...
Путаница будет в учете неимоверная!
Возврат НДФЛ только для собственных средств при сроке до выхода на пенсию более 10 лет.
5-10 лет - половина от ставки НДФЛ.
Менее 5 лет до выхода на пенсию - НДФЛ не возвращается.
Александр, как Вы не поймете, что имеет значение общая сумма (процент) пенсионных отчислений Обществом.
22% - этого более чем достаточно для формирования достойных пенсий.
Беда в том, что система не работает. Ее нужно менять.
Я даже не буду против если работодателя ПОЛНОСТЬЮ освободят от пенсионных выплат....
Да, да, О%(ноль процентов с работодателя!). Сейчас в меня полетят гнилые помидоры.
У нас такие мизерные зарплаты, что обязать работников выплачивать 22% исключительно из собственной мизерной зарплаты НЕ ПОЛУЧИТСЯ... Зарплата определяется прежде всего суммами трат на востановление производительной силы.
Другое дело, что в этом случае уже работник будет заинтересован в серых схеиах....Тогда, Александр, Вы получите именно расцвет серых зарплатных схем.
Надеюсь, это не является Вашей целью.
По аналогии - НДФЛ платит от имени работника и за его счет работодатель.
И в этом есть смысл.
Называется НАЛОГОВЫЙ АГЕНТ.
Так и здесь фактически платит работодатель ЗА СВОЙ СЧЕТ и ОТ СВОЕГО ИМЕНИ. Можно изменить. Платит РАБОТОДАТЕЛЬ за счет работника и от ЕГО ИМЕНИ.
В принципе мало что должно измениться при выплате тех же 22%.
А именно - РОВНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ....На руки - столько же - после выплаты НДФЛ и пенсионных отчислений.
Дркгое дело, что вырисовывается прекрасный ПЛЮС от предлагамой системы -
1) разные там Сечены будут платить РОВНО ТАКИЕ ЖЕ пенсионные отчисления КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СМЕРТНЫЕ....
Сейчас Сечен платит со своих 5 миллионов день СУЩИЕ копейки.
Да, 12% упадет НА ЕГО счет, но 10% (500 000 в день) будут падать на ЕДИНУЮ СОЦИАЛЬНУЮ ПЕНСИЮ.
Я даже не могу пока посчитать во сколько раз это больше нынешних выплат.
Другой плюс - серые схемы уйдут.
Даже если работодатель договорится с работником НА серую СХЕМУ, то никто работнику не мешает стукануть на работодателя по серой схеме.
В этом имеется личная заинтересованность работника.
Поэтому сразу при приеме на работе будут договариваться СРАЗУ НА БЕЛУЮ СХЕМУ....
Это разве не понятно?
Никакой путаницы.
Это пенсионные отчисления в качестве добровольного пенсионного обеспечения.
Мне вообще непонятны Ваши беспокойства.
Пенсионные средства идут на инвестиции без предварительного взимания НДФЛ!Это прекрасно!
Человек в здравом уме должен их тратить на текущее потребление ЛИШЬ В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ!
Это не понятно?
Я сейчас делаю тоже самое (инвестирую) ПОСЛЕ ВЫПЛАТЫ НДФЛ.
У меня уже заработано на пенсию в 4 зарплаты.
Но, даже я при льготах по НДФЛ более вероятно буду тратить средства с уже имеющихся счетов, чем с ПЕНСИОННОГО!
Разве это непонятно, Александр?
Бумага, пролежавшая более 3 лет (акция) ПРОДАЕТСЯ БЕЗ НДФЛ....
Не знали? Покупаете на пенсионном счете бумажку без выплаты НДФЛ. При этом продаете на своем старом счете ТУ ЖЕ БУМАГУ, пролежавшую 3 года также БЕЗ НДФЛ....
Красота....Прекрасные пенсионные возможности....
А потому, Александр, ЭТО ИМЕННО ПЕНСИОННЫЕ отчисления, А НЕ ЗАРПЛАТА!
Это ровно о том, что и 22% от зарплаты Общество платит государству БЕЗ РАЗИЦЫ КТО конкретно платит
И государство типа трюли добавляет на пенсии...
Поразительно, но при этом НЕТ ДОСТОЙНЫХ ПЕНСИЙ!
И вора нэ було и батька вкралы....
Вы СВОИ деньги инвестируете. СВОИ!
А вы говорите о деньгах работодателя.
Если эти деньги перечисляет работодатель из СВОИХ средств, то как взносы, они НДФЛ не облагаются, а если они становятся деньгами работника, то это ДОХОД работника... А на доход начисляют НДФЛ...
Добровольного со стороны кого? Работника? Или работодателя? Если первого, то это должно быть ИЗ его СОБСТВЕННЫХ средств. Если второго, то о какой "добровольности" идет речь?
Что касается всего остального - понятно и разумно...
Я правильно понимаю? По вашему:
1. Работодатель начисляет работнику заработную плату (на которую начисляется НДФЛ).
2. К ней работодатель добавляет еще 12%, которые отправляются прямиком на личный инвестиционный пенсионный счёт работника.
3. Еще сумму в 10% от начисленной зарплаты отправляется на счет ПФР для осуществления последним своих солидарных функций...
Нет, Александр, понимаете не правильно. Вообще не правильно.
Такое впечатление, что Вы не из России и мы не на юридическом форуме.
Если в курсе по нашему законодательству предприятие и работники ОБЯЗАНЫ платить НДФЛ 13% и пенсионные взносы 22% О от начисленной зарплаты. Вообще по барабану как это оформлено.
Для нормальных работодателей (ISO 9001) и их работников вообще ничего не должно измениться - работники получают на руки ровно столько же, работодатель в ПФР ровно столько же платит - 22%.
Изменится только удовлетворенность персонала. Это важнейший компонент в ISO 9001.
А вся серая стая полутеневого бизнеса, который в основном держат мелкие силовички, просто будет призвана к порядку - обязательной выплате 22% на пенсионное обеспечение.
Кто не потянет - случайные люди в бизнесе.
Александр.
работодатель будет платить Те же 22% в том же направлении.
Ровно ничего не меняется.
Деньги в ПФР.
Далее ПФР переводит 12% на личный пенсионный счёт работника....
Имеет право.... Ну если государство не справляется с пенсионным обеспечением... Что делать? Это именно пенсионные деньги - Не зарплата....
Если работнику пенсий и инвестиций не нужно, ну например человек тяжело болен и живёт последний год.... Ему сейчас деньги нужны.... И это сейчас его дополнительная пенсия?
Что не так?
Заплатил НДФЛ и вывел деньги....
Вот теперь всё встало на свои места! Всё очень разумно!
Осталась одна проблема, о которой уже вскользь было упомянуто:
хватит ли на исполнение солидарных обязательств ПФР оставшихся 10% (от взносов) и как решать нехватку этих средств не сваливаясь в гиперинфляцию?
Александр, если бы государство не залезало в пенсионные деньги на собственные нужды с отсрочкой возврата на неопределенный срок и не вещала бы на пенсионный фонд разных нецелевых выплат а виде материнского капитала, вовремя бы реформировало пенсионную систему и выполняло бы все свои обязательства по пенсионному обеспечению без движух типа крайне "пенсионной реформы", то вопрос имел право быть.
Сейчас же имеем ситуацию, когда государство по конституции социальное, не в состоянии обеспечить гарантированные членам Общества собственные обязательства в тот момент, когда граждане становятся неработоспособными.
Проблема делится на дан части.
Первая часть... Из тезиса, что " пенсионерам помогать поздно", начнем именно с этой части.
Нормализация пенсионного обеспечения граждан, выходящих на пенсию ЧЕРЕЗ 15 лет и позже....
Если серые
Эти выплаты через ПФР транзитом проходят из федерального бюджета (трансфер)...
Выполняет оно... Другое дело - как!?
И тут, как я говорил, большая проблема в собираемости этих взносов!
Нужно на все пенсии 8 трлн, а собирают около 5 трлн (то есть не хватает 37,5% необходимого). Потому, как 40-60% бизнеса - "серые" схемы...
ПРОДОЛЖЕНИЕ....
Если серые зарплаты уйдут (а это очень вероятно при реализации предлагаемой пенсионной схемы),
количество пенсионеров снизится в связи с увеличением возраста выхода на пенсию до 65 и 60 лет в течение 7 лет, если брать с зарабатывающих миллионы в день граждан те же 22% (10% на солидарное пенсионное обеспечение), то УВЕРЕН...
Через 15 лет этих 10% будет ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО (с избытком) чтобы обеспечить минимальную социальную пенсию для всех одинаковую.
(все остальное будет находиться на личных пенсионных счетах).
Даже не будет нужно нынешних трюлей для латания дыр в пенсионной системе.
Сразу большой плюс еще один - ПРЕКРАЩАЮТСЯ ВСЕ И ВСЯКИЕ разговоры вернуться к прежним пенсионным правилам.
Обратной дороги НЕТ.
Теперь переходим ко второй части проблемы -
обеспечить 10%-ми с зарплаты текущие пенсионные выплаты.
Да, будет средств не хватать. Особенно в первые годы. Но, другого варианта в принципе быть не может.
Какой-то "гений" в правительстве когда-то решил, что можно залезть в пенсионные деньги и это не вызовет серьезных проблем.
Вызовет. Еще и как вызовет.
На самом деле этим "займом" в пенсионной системе сделали такую пробоину, которая в принципе очень сложно и затратно латается.
Эти средства должны были быть инвестированы и должны были зарабатывать деньги.
На самом деле никакой пенсионнойи системы в принципе НЕТ, пока деньги не возвращены вместе с упущенной выгодой и государство не готово выполнять свои хотя бы текущие обязательства....
Сейчас самое время реформировать пенсионную систему.
Недостающие деньги - необеспеченная эмиссия.
Проблема большая, но вполне решаемая за несколько лет.
Лучше вопрос решать быстро, чем растягивать его на много лет.
Правильно действующая пенсионная система - один из основных локомотивов экономики. Неправильно действующая - неподъемные кандалы на ногах экономики.
Отнесите гауляйтеру...свои прожекты...он подотрется))..
Очень спорно!
Может так статься, что результатом этого будет полное обесценивание денег и, следовательно, солидарная пенсионная система захлебнется...
Кстати, именно это произошло в 90-е годы - на заре существования ПФР, который изначально создавался для того, чтобы так построить пенсионную систему, чтобы на нее не приходилось тратить деньги из бюджета (рост за счет инвестиционного дохода)... ПФР и существовал некоторое время в таком виде... Но не долго!
Александр, если средства пролежали на личном пенсионном счете МЕСЯЦ и стали пенсионными средствами в то время когда могли быть изъяты работником, то, Александр, имеем дело С ДОБРОВОЛЬНЫМИ личными пенсионными отчислениями.
Это же просто.
По форме упаковке мысли есть сомнения и возражения.
По упакованной мысли возражений никаких.
Именно так и будет. На этот счет никаких иллюзий не питаю.
Не для того он обнулился чтобы такие прожекты одобрять.
Сами подумайте.
Ведь дивиденды это ЗЛО...
А если будут личные пенсионные счета, куда же без этих дивидендов?
Нет, можно, конечно, жестко всех кидануть с дивидендами.
Остается при этом нерешенная проблема. Как отжать сэкономленные на невыплаченных дивидендах деньги в правильном направлении?
Явные временные технические сложности.
Именно в этом главная причина вполне прогнозируемого отказа по данному проекту.
Ну что же Вы Швецию в пример ставите? У них социализм там давным-давно. лучше бы сказали, сколько человек в Швеции работают в правительстве, сколько у них депутатов, какая у них з/п. А еще размеры социальных пособий. Не забывайте, что Швеция - нейтральная страна, ни в каких войнах не участвовала и на первых местах по уровню жизни и ВВП на душу населения.
В СССР предприятия честно отчисляли 5% в резервный фонд правительства плюс налог с оборота, а пенсионные отчисления - 1% из з/п. Никаких серых схем. В конце месяца получаешь корешок со своей з/п и там все видно: подоходный 12%, пенсионный - 1%, профсоюзы - 1%. Черные схемы и всякие серые - этим уже занимался ОБХСС. Профсоюзы кстати выдавали путевки в санатории и в пионерлагеря либо бесплатные, либо с большой скидкой. По ТВ показывали передовиков производства, шахтеров, доярок и т.п. Крупных производителей вообще люди знали наизусть. Сейчас за что ни возьмись - сделано в Китае. Может я и брюзжу по-стариковски, да только всё познается в сравнении!
Бывал там неоднократно. Не как турист. И не только в Стокгольме. Много общался с разными шведами. И не только в офисе по работе, но и на совместном отдыхе. Коллеги бывшие там есть, с которыми поддерживаю связь. Мне было интересно как у них там всё устроено...
Да, Швеция - социальное государство. НО! Если даже говорить про социализм, то он у них - "шведский социализм". Именно, так - в кавычках.
Потому, как совсем это не социализм, а, вполне себе, нормальный капитализм. И бомжей у них в Стокгольме я видел. Особенно меня поразила одна нищая, сидящая в куче тряпья буквально в 2 шагах от места, где убили Улофа Пальме (там прямо на асфальте памятный знак расположен с соответствующей надписью). u.9111s.ru
Организационно правительство Швеции состоит из правительственной канцелярии, премьер-министра, 11 министерств и 21 министра.
В шведском Риксдаге 350 депутатов. Правда, это на государство с населением порядка 10,5 млн человек (меньше, чем в Москве - 12,655 млн). В Москве, кстати, в Думе - 45 депутатов.
Карьера члена парламента во многих странах сулит солидный заработок, но только не в Швеции. Политическая культура этой страны подразумевает строгую экономию, которой должны придерживаться все народные избранники.
Вместо роскошных зарплат и разнообразных привилегий шведские депутаты ограничены строгими рамками, когда дело касается средств налогоплательщиков.
Зарплата члена шведского парламента - около 6900 долларов в месяц (483 000 рублей), что составляет примерно половину зарплаты конгрессмена США (14 тыс. долларов).
Средняя месячная зарплата в Швеции составляет примерно 2800 долларов в месяц.
Те члены парламента, чьи избирательные округа находятся за пределами Стокгольма, имеют право на надбавку за те дни, которые они проводят в столице.
Каков же размер этой надбавки? Около 12 долларов в день (840 рублей).
А еще это Конституционная монархия. (Кстати, социалистическая монархия - это как-то неуклюже).
И входит в 8-ку стран мира с наивысшим уровнем жизни населения, наряду с еще 4 монархиями.
Может и нам монархию восстановить?
У вас неверные данные.
Вообще-то, в СССР, в советское время формально сами работники ничего не отчисляли в пенсионную систему: взносы в пенсионную систему шли из общественных фондов потребления, которые наполнялись из государственного бюджета и отчислений предприятий (от 4 до 12 % от фонда оплаты труда в зависимости от конкретной отрасли).
Вы подзабыли и перепутали... https://tass.ru/info/8801615
Подоходный 12% был в России после распада СССР, когда действовала прогрессивная шкала НДФЛ. В 2000 году стали брать 13%...
С граждан 1% пенсионный брался тоже после развала СССР менее 2 лет и в 1993 году он был отменен.
Поддерживаю, только добавлю: ПФР должен быть распущен, а лица (все 100%, включая уборщиц) в нем работающие, (кстати не только в ПФР) ЛЮСТРИРОВАНЫ. С запретом занимать руководящие и бюджетные рабочие места.
Пусть в частном бизнесе ПОРАБОТАЮТ !
Не хотела участвовать в обсуждении, т. к. считаю, что толку от этого нет..., но уже не выдержала....
1)Бедный, несчастный Пфр, нынче хвастал на всю страну, что уже съэкономил 240млрд.....,видимо,за счёт, в большинстве случаев, умерших пенсионеров, якобы от ковида.... Тут даже писать лень..., представляю, сколько обрушится сейчас вранья, по поводу ковида, вакцины и т. д., просто государство, в очередной раз набивает себе карманы.....
2)Знаете,вот у меня и моих знакомых, на крайнем севере, где на всё бешеные цены, пенсия 9 612,13.... А у депутатов 400-600 000 рублей зарплата, плюс миллион льгот по проезду, жилью, даже питанию!!!!!! Они пусть без льгот поработают и поживут на пенсии и зарплаты простых людей, тогда можно будет, о чем тот, с ними и разговаривать, а так...., никогда они не поймут простой ТРУДОЛЮБИВЫЙ, кстати, народ!!!! Мама моя, в прошлом году, отработаю 40 лет, с правила 80летие...,обрадовалась,что, наконец-то, у неё с прибавкой,пенсия будет нормальная...., мечтала пожить...., но сердце так было изношено...., потому что за детей, внуков, жизнь такую, переживала..., хотя мы все с высшим образованием и устроены в жизни, по сравнению со многими, не так уж плохо...., смогла воспользоваться своей новой пенсией всего лишь 1 месяц.... Мамочки не стало..... Вот и всё....
А писать и доводы приводить ещё долго можно...., жаль времени нет совсем...., работать нужно бежать..., даже в воскресенье.... Это только депутаты могут себе позволить отпуска, как бы в пандемию ...., на 4 отпуска, с сохранением всего и зарплаты в 400 000 руб..... Вы думаете, другие люди бы так не отдохнули????, да с величайшим бы удовольствием!!!!!!
У меня отец 2 месяца пережил 80 лет.
Своими ногами пришел в больничку...
Через 2 часа его не стало.
Видать 80 лет и прилагающаяся к ней сумма очень взбадривает нашу госсистему "на подвиги"....
Поэтому жизненно важно... ПРЕДЕЛЬНО ВАЖНО, чтобы государство в конце концов не ощущало, что старики(особенно после 80 ЕДЯТ ДАРОМ его (государства) хлеб...
ПФР с 22% на раздербан должен быть остановлен.
Даешь личные пенсионные счета из тех же 22%.
Ни копейки больше этих 22% даже на личные пенсионные счета!
Забавно! За какой период?
240 млрд это около 14,117 млн пенсий.
Либо 14 млн пенсионеров умерло, либо 10 месяцев 1 млн 412 тысяч пенсионеров не получили ни копейки?
Либо 240 млрд совсем не на умерших экономия образовалась!
Не завидуйте! Зависть - отвратное чувство!
Что значит "раздербан"?
Смотрите как интересно получается:
В России 75 000 000 трудящихся
Предположим о 50% и них можно сказать, что они получают "серую" и "белую" заработную плату. В среднем 50 000 в месяц.
За каждого из 37,5 млн ежемесячно работодатель перечисляет в ПФР 11000.
Таким образом за год ПФР получает:
37 500 000 * 11 000 * 12 = 4 950 000 000 000 рублей
Если все эти деньги выплатить пенсионерам, то у них получится:
4 950 000 000 000 : 12 (месяцев) : 43 000 000 = 9 593 рублей/месяц
Что, на самом деле, где-то на 6-7 тысяч меньше средней пенсии.
В ПФР из федерального бюджета в год в виде трансфера поступает, как раз еще около 3 трлн.
Старая лапша для незнакомых со сложным процентом.
При этом не всегда в России было так сложно с количеством работающих в белую.
В этом случае средства должны быть инвестированы.
Но, они не были инвестированы, а государство ЗАЛЕЗЛО в пенсионные отчисления, ПРЕКРАТИВ инвестиционный процесс в пенсионном фонде.
При этом, Александр, НЕ ПОВЕРИТЕ....Внимание....
При правильном управлении долгосрочными пенсионными отчислениями за 40 лет отчислений номинальная сумма взносов составляет от 5 (ПЯТИ) до 10 (ДЕСЯТИ)!!! процентов от ТЕКУЩЕГО ПЕНСИОННОГО СЧЕТА....
Вот такие чудеса!
Неэффективная система должны быть в срочном порядке ОСТАНОВЛЕНА!
этот ит-говнонист Андрей просто тупо провокатор всю ебу...ку ему бы разнес, тупой малолетка
ну ольгинского трубоДУРА видно издалека
"А это - как? И на какие средства? Почему кто-то должен что-то делать за вас?
Государство создает определенные правила ведения бизнеса, обеспечивает законодательную базу, а остальное - всё в руках самих граждан...
Или вы считаете, что государство должно взять всех на иждивение? За счет чего, опять-таки?" - ну тут ты уже с потрохами себя сдал уважаемый.
Из ПФР много денег уходит не на пенсионеров, на детей берут и на другие цели.
Да. Только финансирование этих статей берется из трансферов из федерального бюджета - не из страховых взносов работодателей!
Что базаришь, уродец)) Я тебя накажу))
Если у человека зарплата 25000 руб. и ещё дети, он с чего будет накапливать?
Не с чего. Значит будущая пенсия - социальный минимум. А в чем проблема?
Проблема в том, что правительство думает так же!))
Замуж,срочно замуж
Гляжу решили в защиту ПФР, вступиться?Коль рьяно аппонируете автору?И сразу вдруг первым-совпадение, не думаю?(мое оценочное суждение)Если работодатели перечисляют за меня в ПФР-то это мои деньги,а не ПФР !!!И не надо передергивать!А если не хватает,то пусть берут из ФНБ,кстати он для этого и создавался.И вообще как я бы хотел-никакие ПФР не нужны,огромные расходы!!! Сделайте пенсионный спец счет типа в Сбере или ВЭБе на каждого работавющего и пусть работодатель перечисляет 22% и к годам 60,человек мог сам решать взять их в установленный правительством срок ,например 60 лет для всех и пойти на пенсию,кто еще в здравии может идти когда захочет!!!Все очень просто,но они не хотят же,сами знаете почему!!!!"
Нет! Я вступился за истину. А то, что написано в статье - очень далеко от нее.
Вы гоп-стопом промышляете? Деньги работодатель платит СВОИ, а вы (неведомо по какой причине) считаете их своими!
Взаимно!
То есть, пусть работодатель, просто, за "здорово живешь!", каждому работнику ни за что повысит оплату труда на 22%??? С какого перепуга-то? У него работник на 22% выработку свою поднял? Нет? А за что же оплату труда-то повышать?
Ерунду вы предлагаете, однако!
Алекс -это тебе ниже читай Любовь пишет верно 100% -не в бровь а в глаз!!!
А учителям, врачам, преподавателям ВУЗов по всей России (не московским, конечно) государство вообще платит преступно-низкие зарплаты, не соответствующие их работе. Соответственно и пенсии для них будут нищенские. Так что главный грабитель - это государство, т.е. правительственные чиновники и депутаты, послушно принимающие и утверждающие грабительские законы.
а откуда работодатель берёт эти 22 процента? видимо не доплачивает работнику изначально.
Работодатель берет эти средства из своих средств.
Взносы - это одна из статей расходов работодателя.
Есть отрасли, в которых для выплаты взносов в фонды нередко берут кредиты...
Заработная плата работника - часть ФЗП организации. Взносы фонды в ФЗП не входят. Таким образом средства на взносы никаким образом не влияют на размер Заработной платы.
Свергнуть нужно всех кто у власти. Нужна реформа, переворот. Как в царские времена.
Это же надо так перевернуть суть дела!
1. И страховая, и накопительная части пенсии формировались из взносов, которые ИЗ СВОИХ средств платили (и платят) работодатели в ПФР.
2. Следовательно, все эти деньги (которые попадают в бюджет ПФР) не принадлежат работникам.
Вы правда думаете, что работодатель ИЗ СВОИХ средств платит взносы в ПФР??? Просто работодатель предварительно уменьшает зарплату сотруднику на сумму взносов в ПФР.
К сожалению это правда!
И работники этого не понимают.
Например в Москве МРОТ 20000. И меньше сотруднику просто физически платить нельзя!!!! А значит и зп снижать нельзя! И сотрудник получает ровно 20000 ( не считая НДФЛ). А вот всё остальные 30%(22%пфр, 5%омс , 3% страховые ) с этих 20000 работодатель платит из кармана организации.
Что кстати, очень сильно бьёт по понятию прибыли организации.
И с таким подходом на каждого сотрудника уходит не 20000, а 26000. И это если ещё НДФЛ реально вычитают ( то есть если вы получаете на руки не 20000, а 17400). Но как показывает практика, если сотруднику положили зп в 20000, то принято считать что 20000 на руки и получит, а значит ещё расход работодателя увеличивается из средств организации на 2600. Таким образом организация на каждого сотрудника тратит 28600. Где 8600 это средства организации.
И не надо говорить что вместо 20000, могли бы 30000 платить. Так как такое ваше мышление ничего не поменяет! Ибо с этих 30000 так же организация заплатит эти итоговые 40,3% в казну.
И это ни что иное, как замкнутый круг, как для организации, так и для работника.
Говорить о том, что у организации нет своих денег, так как Я работаю, я туда эти деньги приношу. Это как минимум глупо!
Чтобы ВЫ могли работать, организацию для начала надо открыть! ( а это деньги, время и нервы в России) . Чтобы ВЫ могли зарабатывать куча других людей в организации используют свои знания (продают - зп). И так относительно каждого. А теперь копейки что остаются органищазиции идут на развитие её самой, что в свою очередь повысит и ваш зп (премии и тд от увеличения продаж).
И говорить о том что мне занижают зп, чтобы из моих денег налоги и платить, это смешно! Ваши деньги ровно те - которые прописаны в договоре. Который вы успешно подписали при приёме на работу!
Остальное всё не ваше!
А вместо того чтобы топить на тех, кто пытается держать своё детище в это не простое время (тем самым оставляя вам рабочее место, ведь есть организация закроется, ты останетесь без работы.)
Нужно реально подумать головой и катить бочки на тех же блогеров и тд. Которые так же на организациях, которые хотят привлечь потребителей для вашего же заработка в пом числе, платят из средств организации и при это зачастую не маленькие деньги. В то время как эти клоуны (блогеры) как мухи потирают лапки и вообще ничего не платят и никому, в лучшем случае 4 % как самозанятые.
Только вот на пенсии они будут так же получать 17000 р в мес, но из ВАШИХ средств или средств тех кто для пенсии не дожил.
Подумайте, кто вам враг? Работодатель или вы сами? Когда листаете соцсети, подписываетесь и тд на блогеров, давая им тем самым огромную прибыль! А как итог дележку пенсии.
Зинаида, прежде чем тут пытаться изображать обличителя от имени работодателя, обратись к первоисточникам политэкономии и ответь на вопрос, что есть ТРУД, и почему он является основным источником прибыли РАБотодателя. Может такие как ты РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ из ЭРЭФИИ определяют нам, работникам, этот МРОТ от слова СМЕРТЬ. А потом имеют наглость утверждать, что остальные деньги не наши. Слышь, смерть Кощеева, вас таких умников настолько дохрена, что уже МРОТ работника в ЭРЭФИИ опустился ниже уровня нищей Хохляндии и Молдавии. Не говоря о Румынии или Эстонии. Вы, уроды, установили нищий МРОТ, МОЮ пенсию забираете у работодателя, кроме того дерёте бешеный НДС, ежегодно переизбыток доходов в сумме не менее 100-120 млрд. долларов отправляете в КОПИЛКУ и выводите ещё не менее 40-60 млрд. долларов за рубеж по данным того же ЦБ.. И это скрытое отмывание денег работодателями и хозяевами этого государства. ТЫ, НЕНАСЫТНАЯ, СПРАШИВАЕШЬ ОТКУДА БРАТЬ ДЕНЬГИ? 20 тысяч мне МРОТа отменила, а остальное не моё!!!!!??? Наглое и тупое создание, не считай людей дебилами, если сама таковой являешься.
Они не знают откуда деньги брать! Из трансфертов, изучите хорошо бюджет своего округа, там триллионы проходят с казначейских счетов, интересно откуда такие деньжище идут? Оплачено буквально все! Вот только до нас это не доходит.
Браво Александр из Ярославля!!! Подписываюсь под каждым вашим словом!
И что?
А без работодателя этот самый "ТРУД" много может заработать?
Попробуй ответить.
А дальше - сплошной бред и поток сознания...
Лишний раз убеждаюсь в человеческой глупости, основанной лишь на эмоциях и отсуствие знаний.
Раз вы так ненавидете РАБОТОДАТЕЛЕЙ, берите руки в ноги и ТРУДИТЕСЬ себе на благо БЕЗ его участия!
Не можете? Не хотите? Не умеете? У вас сфера деятельности которая не позволяет работать на себя легально????
Отлично, тогда вам прямой путь в ФНС для открытия своего дела. Пусть даже ИП.... Не хотите??? Налогов боитесь??? Кучи ответсвенности??
Тогда простите меня за мой французкий, но кто ТЕБЕ дал право, ссыкливое создание , оскарблять других людей? Которые не сидят на жопе ровно и не ноют что вокруг враги! А встают и пытаются что то исправить, организовывают своё дело ( на СВОИ ранее заработанные деньги при работе по найму). В котором трудятся в сотни раз больше, чем при найме работали. И трудятся так чтобы ещё ТЕБЕ, вечному нытику и токсику, выплачивать из СВОИХ активов пенсию и прочее!!!!!
Я больше чем уверена, если бы с юр. Лиц. Сняли обязанность по выплате этих "ВАШИХ" 40% от зп, всё эти юрики просто с радостью выдохнули бы. И с ещё большей радостью платили бы на руки твою зп!!!! С которой ТЫ сам бы платил взносы и тд, отправлял отчётность и тд, платил бы штрафы если не сдох. И тд и тд и тд!!!
Иди окунись в мир юр. Лиц. Лично сам!!! Сразу голова на место встанет! И не будешь смуту для народа поднимать!
Ты сам дебил, если не понимаешь простую истину : страховые взносы - это деньги пенсионного фонда, из которых он начисляет пенсию! А своей политэкономией можешь поттереться! Вопросы ещё есть, чернь неграмотная?
Это неграмотная чернь!
Конечно работодатель должен выплачивать все деньги, а работник сам платить взносы. Как делается на этом "ненавистном" Западе! Нам не нужны "благодетели" Зинаида Владимировна и благодарить Вас не за что! Работаете Вы исключительно за прибавочную стоимость! А 1 раз в месяц перечислить наши деньги в фонды - непосильная работа! Не утомитесь говорить буху, если он не помнит чтобы не забыл! После таких трудов отдыхать где-нибудь подальше от рабов!
Зинаида Владимировна о Политэкономии понятия не имеет, иначе не писала бы этот бред, гордого своей функцией РАБОТОДАТЕЛЯ!
А у Вас Александр есть иной источник происхождения прибыли? Ну рассмешите мои тапочки!
А у Вас Александр (айти специалист) есть иной источник происхождения прибыли? Ну рассмешите мои тапочки!
Вы хоть не захлебнитесь желчью то. А зачем трудоголикам наемная сила? Занимайтесь в одинокого в своем миру юр. лиц. Не придется выплачивать зп смутьянам
А работник на это согласится? Ему это выгодно?
Сейчас работнику начислили 20000, вычли 2600 (НДФЛ), выдали на руки 17 400 и он свободен от забот. Зная, что еще 4400 за него в ПФР отправились.
А вы предлагаете сначала начислить ему 24400, потом рассчитать НДФЛ (13%) = 3 172, а еще 4400 отправить самому в ПФР. Ну, и сколько у работника останется?
24 400 - 3172 - 4400 = 16 828
И в чем выгода данного работника?
Н том же Западе, например, будущая пенсия формируется за счет отчислений и работника и работодателя... Поглядите про пенсионные отчисления в Швеции, например: www.enpf.kz
"....берите руки в ноги ..."
может ноги в руки? вот как пишите так и зарплату даёте, каждый Работодатель изначально просчитывает какую зп он может дать сотруднику в конверте, а если официально, он её (зп) уменьшает на ту сумму, которую он вынужден отслюнявить государству.
Всё не так сложно понять, как вы пытаетесь обвинять народ.
крестьянин без барина прожить сможет огородом а вот барин без работника к сожалению нет. ну не умеет от сам работать.
Александр, вчера, 10:38
Ярославль
Зинаида, по гопстоповски ЗИНДА, прежде чем тут пытаться изображать обличителя от имени работодателя, обратись к первоисточникам политэкономии и ответь на вопрос, что есть ТРУД, и почему он является основным источником прибыли РАБотодателя. Может такие как ты РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ из ЭРЭФИИ определяют нам, работникам, этот МРОТ от слова СМЕРТЬ. А потом имеют наглость утверждать, что остальные деньги не наши. Слышь, смерть Кощеева, вас таких умников настолько дохрена, что уже МРОТ работника в ЭРЭФИИ опустился ниже уровня нищей Хохляндии и Молдавии. Не говоря о Румынии или Эстонии. Вы, уроды, установили нищий МРОТ, МОЮ пенсию забираете у работодателя, кроме того дерёте бешеный НДС, ежегодно переизбыток доходов в сумме не менее 100-120 млрд. долларов отправляете в КОПИЛКУ и выводите ещё не менее 40-60 млрд. долларов за рубеж по данным того же ЦБ.. И это скрытое отмывание денег работодателями и хозяевами этого государства. ТЫ, НЕНАСЫТНАЯ, СПРАШИВАЕШЬ ОТКУДА БРАТЬ ДЕНЬГИ? 20 тысяч мне МРОТа отменила, а остальное не моё!!!!!??? Наглое и тупое создание, не считай людей дебилами, если сама таковой являешься.
Дебилка злобная! ты сначала от быдлотности сознания отойди, иудушкино создание! Начни хотя бы с прочтения трудов КЛАССИКОВ, против коих ты есть злобненькое кровососущее чудовище с затуманенными мозгами! Училась ли в школе за счет НАРОДНЫХ средств аль шмонялась по злачным местам вместо того, чтобы штудировать Маркса (Капитал, т. 1), Энгельса (Антидюринг; .. и о том, как ТРУД сделал из обезьяны ЧЕЛОВЕКА), Ленина (Материализм и эмпириокритицизм) и т.д.! Читай, авось и поумнеешь, да не забудь поработать на полях, добывая в НАТУРЕ хлеб свой насущный! Читай, а то так незаметно вновь превратишься в обезьяну сродни тут некоторым шакалам, могущим только лобызать пятки НУВОРИШАМ! Одно только радует, что олигархи таких вонючих клопов не замечают и порой стряхивают их с себя как никчемный мусор, что-то шуршащий про свою сверхпреданность, тьфу, - то бишь продажность! И откуда такие прихлебалы берутся, которые ни в Бизнесе ни в наемном труде ничего из себя не представляют, но готовые встать на защиту Несправедливости и выступать в роли стукачей и доносчиков аля 1937! Позорище безграмотное, тьфу, да и только!
Дмитрий (Омск) - БРАВОООО! Лучше и не скажешь и так верно не обозначишь всю суть "РАБОВЛАДЕЛЬЦА"!
Кто бы спорил!?
Только, вот, работодатель НЕ РАВНО барин. Работодатель = организация.
А работник - не всегда = крестьянин.
А работодатель без "Труда"? Много заработает?
Все на Швецию кивают!! Так давайте тогда ,как в Швеции, введем в школе предмет "Пенсионные накопления" и 10-11 класс будем деток на путь истинный направлять. Опять же Швеция -монархия там царь за "базар" отвечает!!! А у нас "обнулился " и хоть трава не расти. Ему и компании хватит.
А чаще гопник неграмотный!!! Украл-выпил-в тюрьму.Романтика. И хавальник пошире раззявить- денег ему мало платят!!!! Да дай ему самому за себя взносы платить,так ведь 95% сразу снимут и пропьют!!!
"Работника" без работодателя я встречал... Безработный называется.
А, вот, работодателя без работников, как-то не попадалось... Если кто-то уволился, то на его место всегда другой работник находился, если не на ту же заработную плату, то на немного большую...
Так, может, и в России монархию восстановить?
Если вы свой "труд" не захотите вкладывать в производство работодателя, то он всегда найдет "труд" другого работника... И, всё-равно, заработает!
При приеме на работу вам обозначают сумму ЗП которую работодатель вам обязуется заплатить и уточняет чистая или грязная будет зп так вот сначала он говорит сумму которую должен платить но с неё вычитаются налоги подоходный страховая и всё остальное так это всё из моей зарплаты
Какая разница? В вашем Трудовом договоре указана та заработная плата, которую вам будут выплачивать за сделанную вами работу.
Она может быть с учетом НДФЛ или без учета НДФЛ. Разницы НИКАКОЙ!
В том смысле:
Вам назначается заработная плата в размере 30 000 до уплаты НДФЛ
или
Вам назначается заработная плата в размере 26 100 после уплаты НДФЛ.
И в том и в другом случае вам на руки выдадут 26 100 рублей.
При этом в Трудовом договоре будет записана ОБЯЗАННОСТЬ работодателя уплатить ВСЕ страховые взносы в соответствующие фонды по установленным нормативам. При этом в Трудовом договоре НЕ БУДЕТ НИ слова о том, из каких источников работодатель будет платить эти взносы.
Может он кредит будет брать на эти цели - это работника не волнует и не касается!
А ВЫ Зинаида Владимировна без заработанной рабами прибыли! Рабы работу найдут а вот ВЫ???
ОН напомнил мне Чубайса с его заявлением - "Почему Правительство должно тратить СВОИ деньги на лечение населения!? " (Это про создание ковид-госпиталей в прошлом году).
Вы это можете доказать? У вас в Трудовом договоре сумма, которую вам начисляют на 22% больше, чем вам выплачивают? Тогда, вам прямой ход в Прокуратуру! Вас обкрадывают!!!
Или этого нет? И вы на руки получаете строго 87% от начисленного? Тогда о чем вы?
Вы Трудовой договор подписали? Там ваша заработная плата указана? Вам на руки ее выдают (за вычетом НДФЛ)? О каком-таком "предварительно уменьшает" вы тогда говорите?
Естественно. И заработная плата работникам и взносы в тот же ПФР - суть расходы работодателя! Если бы это было не так, то какой смысл работодателю использовать "серые" схемы оплаты труда, то есть уменьшать СВОИ расходы? Не объясните!?
Четыре девушки, хорошие знакомые мои, работают продавцами у ИП . Хозяйка женщина справедливая и порядочная. Она им предложила выбор - или оформиться официально, и получать стабильно 20 т.р. в месяц и все отчисления. Или "в черную", не оформляясь. Заработок от 45 зимой до 70 летом. Не стоит даже и строить предположения, что все они выбрали. И я их в этой ситуации прекрасно понимаю. И предпринимателя тоже понимаю. Ей то какая разница, кому платить, государству за работника, или напрямую работнику...
Согласна. Но её жаль... Почему?...
При такой схеме, ИП рискует не хило! Я не буду перечислять кучу законов которые она нарушает и за который ЕЙ отвечать из своего кармана!!!! ИЗ СВОЕГО!
И поверьте, суммы штрафов за уклонение от налогов и тд будут ГРАНДИОЗНЫМИ. С десятки раз выше той ЗП которую она платит в чёрную.
Лет двадцать уже работает. Видимо, знает, чем рискует...
Согласно. Когда ты торгуешь цветочками как ИП "под прицелом" Можно ходить годами. И платить чёрную зп.
А когда у меня медицины, тут нет вариантов выбора
Этот Александр - пропутинский провокатор. Вопрос снимается - все деньги предприятия зарабатывают его работники и, если им отдать лично22%(раньшще - 33%), то они найдут, как их сберечь и куда вложить, чтобы потом не получать от столь "доброго" государства копечные пенсии по остаточному принципу. и передать их наследникам Александр очень уважает госслужащих
, которые получают пенсии прямо из бюджета, не платя ни копейки ни в какие-то там ПФР, а многие и зарплаты - так вообще по статье"социальные расходы". получают 
Мало того, вэносы в ПФР - дньги работающих - нигде не фигурируют, тратятся государством обезличенно, а при смерти человека до пенсии - вызывают у государства радость, что ни ему ни его родственникам ничего не надо больше платить. Этот тип вылазит всегда, когда люди начинают шевелить мозгами, понимая, что в пенсионном деле в РФ-и что-то не так происходит и старается запутать вопрос. - в частности, талдычит о "существующих законах", про себя понимая, что их всегда можно изменить для поправки ситуации властью, которая должна служить народу. В настоящий момент система настроена так, чтобы человек подольше работал, так как "У ГОСУДАРСТВА НЕТУТИ ДЕНЕГ", ЧТОБЫ ПЛАТИТЬ ДОСТОЙНЫЕ ПЕНСИИ, А НЕ ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ. Зато есть много денег на содержание Луки, Асада, Венесуэлы, Кубы и т.д., на миллиардные расходы на закупку военной техники,полчищ вояк, ментов, Росгвардии, чиновников с повышенными зарплатами и впоследствии - с большими пенсиями
За какие коврижки им отдавать эти деньги? Они, что? Лучше работать стали, что им заработную плату сразу на 22% повысить нужно?
Если работодателя освободить от уплаты этих взносов, то у работодателя снизятся расходы, а, значит, вырастет прибыль. И никакие 22% он на увеличение ЗП свои работникам направлять не обязан! Не выдумывай!
Ты сам эту дурость придумал? Или тебе это кто-то сказал?
Любой госорган так же, как частное предприятие - это работодатель = организация. И для всех действуют единые правила перечисления взносов в ПФР.
Очередной бред!
Взносы платит работодатель из своих средств, а ты их работникам приписываешь!
Провокатор - эти деньги государство заставляет платить в ПФР. Я лишь за то, чтобы:1)эти деньги зачислялись на именной счет будущего пенсиоенера и вкладывались в акции прибыльных предприятий и увеличивались в количестве - жить на них или распоряжатьсяч деньгами пенсионер может только после выхода на пенсию;
2)при смерти до достижения пенсионного возраста эти деньги наследовались родственниками;
3)часть средств должно поступать от продажи за рубеж природных богатств страны, каждый житель РФ-и должен иметь возможность по праву гражданства получать что-то из этих средств.
Все это можно сделать законодательно тем же самым государством - так же работодатели будут переводить деньги 22%(33%) за каждого пенсионера, только на его именной счет - и все!. Ты же описываешь существующую систему, причем неоднократно, утверждая, что поменять "ничего нельзя". Да, при чекистской власти, которая выкармливает шайку силовиков и других паразитов за счет других - нет, но, если она исчезнет, то - да: так , например, делают в США. Сейчас же все выглядит так: если вы работаете, государство законодательно заставляет платить себе 22%(33%) от зарплаты каждого работающего, "обещая" что-нибудь когда-нибудь платить работающему за это из своих доходов - из ПФР - что-нибудь, все время меняя условия содержания в худшую сторону - например, меняя пенсионный возраст в сторону увеличения и уменьшая размеры пенсий - снижая "пенсионные баллы"
Своим же слугам государство платит пенсии (75...85% от зарплаты)из бюджета (чтобы скрыть истинные расходы - по статье "сциальные расходы", не взымая никаких "взносов в ПФР", не увеличивает срок выхода на пенсию и постоянно индексирует и зарплаты, и пенсии. Таким образом, гос-во раздувает расходы на паразитическую прослойку в том числе за счет людей, не относящихся к "госслугам", в том числе - на пропагандонов типа "сециалист Александр" 
- посмотрим - когда-то все это должно лопнуть - количество паразитов не может увеличиваться до бесконечности.
Замечательно!
Вопрос только: "За что?"
Представь, я тебе говорю: "Я тебе номер счета продиктую. Это мой именной счет на будущую пенсию. А ты 11000, будь добр, ежемесячно мне на этот счет перечисляй!"
Согласишься? И вопросов не возникнет?
Или, всё-таки, поинтересуешься: "А за какие-такие коврижки? Почему, это, я тебе должен 11000 на твой счет отправлять?"
Вот так же и у работодателя возникнет вопрос:
Я с данным работником уже за его работу рассчитался! Почему я ему на его счет еще что-то должен перечислять?
Предположим такой Закон примут. Я разве против!?
Только, вот, я не удивлюсь, если работодатель перед тем, как этот Закон исполнять на 22% урежет заработную плату работнику... А потом, уже сделает как ты, Андрюша, предлагаешь: "эти деньги зачислялись на именной счет будущего пенсиоенера".
Есть у меня подозрение, что в проигрыше будет работник!
Я только ЗА!
Более того, отчасти (что-то в этом роде) я это уже предлагал... www.9111.ru
Я и не спорю!
А вот тут - 2 проблемы.
Про одну я уже написал: работодателю никто не помешает предварительно (перед переходом на новую систему перечисления взносов) уменьшить заработную плату работнику на те самые 22%...
А вторая связана с тем, что коль скоро перечисления будут именными - на счет конкретного гражданина, то получается, что эта сумма - по факту, доход этого гражданина! А доход в стране облагается НДФЛ. И тут никуда не деться!
Конечно, можно это обойти - сначала из этой суммы вычесть НДФЛ, а уже потом перечислить на именной инвестиционный пенсионный счет гражданина. Но, первая проблема все равно останется!
Да НЕТ !!!
Это ТРОЛЛЬ !!!, разрабатывающий тему пенсий. Все его темы, как раз на счет пенсий (можете посмотреть профиль и его комментарии).
А кто такой тролль, легко найти в Сети, просто наберите в поисковой строке брузера: тролль из Ольгино, Лахты- И ЧИТАЙТЕ. И Вам сразу станет ВСЕ ЯСНО.
Поэтому спорить с троллем, это СЕБЯ НЕ УВАЖАТЬ.
Чья бы корова...
"Перерасчет пенсии. специалист. Алексей"
Так кто "разрабатывает тему пенсий" ???
Троллинг — намеренное размещение грубых или провокационных сообщений в интернете, на форумах.
Если ты, Лёша, сможешь привести примеры моих грубостей или провокаций в сообщениях, то я извинюсь. Иначе, получается, что ты просто не имеешь аргументов, чтобы защищать свою позицию и поэтому переходишь на личности...
Троллинг — вид виртуального общения, в котором один из участников — «тролль» — провоцирует конфликт и портит настроение, оскорбляя при этом другого участника или участников. aif.ru
Я кого-то оскорблял? Провоцировал конфликт? Намеренно портил другим участникам настроение, доказывая свою позицию?
Я тебе не Леша, волк позорный, говорил уже об этом.
Именно, оскорбляешь всех жителей РФ в части того, что пишешь бред на сайте, что типа пенсии платить не из чего (это при профиците бюджета в несколько триллионов рублей).
Ни в одной развитой стране мира (к каким отношу и Россию) НЕТ ПЕНСИЙ в 150-200 долларов, при коммуналке в 50 !
Неужели Ляксей?
Как же к тебе обращаться-то? На "вы" ты не тянешь...
Я с троллями не общаюсь. НИКАК не обращайся
Бред - это по твоей части, Алёшенька!
Пенсии откуда выплачивают? Из ПФР? А у ПФР дефицит бюджета... Я тут ни при чем!
И систему расчета пенсий не я придумал.
Низкие пенсии в России? А я где-то утверждал, что высокие?
Так и в чем оскорбление?
То есть, в России от 25 до 33% от пенсии...Германия развитая страна?
Кстати, в Германии, в среднем за квартиру из двух комнат квартплата будет составлять 300 евро. zagranportal.ru
На западе Германии средняя пенсия у мужчин составляет 1052 евро, на востоке — 1006 евро. На востоке, наоборот, пенсия у женщин выше (705 евро), чем на западе (521 евро). www.eduklgd.ru.
Другими словами, коммуналка в Германии составляет от 28 до 58% от пенсии...
Какие еще аргументы привести?
Тогда не ври
Почитай про Германию.
И, кстати, примеры оскорблений и провокаций ты так и не привел - слабо?
Или бери свои слова обратно!
А то, что ты привел - это твоё личное восприятие той правдивой информации, которую ты так и не смог опровергнуть...
3. пунктом нужно добавить- кто работодателю эти средства зарабатывает? Все, как будто, забыли, что труд работника, даже при социализме, никогда! 100% -но не оплачивался. Часть, правда, компенсировалась за счет социальных льгот. Но это было... Все деньги зарабатывают люди, а не работодатели. Важно, как эти деньги потом распределяются. Закон прибавочной стоимости никто не отменял!
Работодатель реализует собственную продукцию и получает на свой счет деньги, которые принадлежат только этому работодателю.
Работодатель = организация. Поэтому формулировки надо бы уточнить!
Работник вкладывает свой труд. У него больше ничего нет. И за этот труд он получает оговорённую заранее заработную плату. Организация вкладывает всё остальное, несет расходы (в том числе на оплату труда работника) и получает прибыль = доходы - расходы... Распределение прибыли - функция работодателя - работник к этому отношения не имеет!
Если точнее, то прибыль = выручка от реализации - издержки . Но суть не в этом, а в том, как оценивается труд работника. Исходя из МРОТ * Х или "как договоримся"? МРОТ в 2021 году 42% от медианной зарплаты, или 12 792 руб., а прожиточный минимум по России — 11 653 руб.(в 2019 году размер МРОТ составлял 11 280 руб., в 2020-м — 12 130 руб.)
Корзину похерили, а что приобрели? Корзину нужно было индексировать ежеквартально, а цены прыгают в месяц минимум по 2 раза. Кому было охота за ними гоняться- нате вам "медианку". Им так легче считать. И досчитались: в 2008 году средняя пенсия была 301.6$, а сейчас 220. А харчи, в большинстве, закупаем за $. Конвертируем, наценяем + логистика + му...стика..., в итоге в корзинку положить нечего. А там еще ЖКУ, таблетки, ОСАГО, налоги .... В, общем, жизнь стала лучше, жизнь стала веселей, шея стала тоньше, но зато длинней!
Выручка от реализации продукции представляет собой доход от ее продажи.
ДОХО́Д = Деньги, получаемые от предприятия или какого-н. рода деятельности.
РАСХО́Д = Затрата, издержки.
А вот это - не совсем так.
В 2020 году экспорт продуктов питания превысил импорт. Почитайте: www.rbc.ru
чтобы осуществить такой подход государству нужно увеличить зарплату малообеспеченным работникам в два раза, а таких в нашей стране 70 %. Тогда и пенсии можно самим зарабатывать. В. настоящее время многим с зарплаты не хватает для проживания и текущих расходов. а вы про заначку...и формирование пенсий. из зарплаты.
Это к Зинаиде, она с Вами не согласна. Ей прибыль РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ дороже, чем жизнь граждан России. И чем больше нас сдохнет от этого УМРОТа, тем меньше за пенсией обратится. А в идеальном их капитализме, мы скоро за забором концлагерей за блокадную пайку работать будем.
Почему государству-то? У нас что, все работники только на государство трудятся?
Значит тебя всё устраивает, раз ты не делаешь всё возможное, чтобы твой уровень оплаты труда постоянно рос. А раз так, то и будущая пенсия от государства - социальный минимум - тебя тоже должна устраивать. Нет? Не так?
Вот тебе стимул - хочешь, чтобы у тебя в будущем помимо социального минимума еще и ГАК был, так ты сейчас будешь по максимуму вкалывать, расти профессионально, стремиться к большему... И формировать этот самый ГАК...
Откуда такая осведомлённость в цифрах, господин специалист по IT? И в государственных планах. Может, заодно расскажете, куда ушли деньги, когда цена на нефть была просто огромной?
It специалист Александр. Самый актуальный и грамотный комментарий, который мне здесь приходилось читать. Так называемые комментаторы здесь - это люди малограмотные, которые вообще не в теме, где-то услышали звон, но не знают, откуда он! Просто противно их читать!
Зачем Вы тогда здесь на сайте, если здесь все малограмотные?
Нашёлся второй "грамотей"! Налоговый кодекс лучше почитайте!
И... Что там написано?
Тебя еще противней читать,недалекий!!! Понравились тебе его дежурные агитки???
Решил *лизнуть*???
А ты такой грамотей!
ВЫ пишите: из своих средств платит работодатель. Кто работодателю эти средства заработал
Вы за свой труд установленную Трудовым договором заработную плату получили? Вам всё выплатили? То, что вы выпустили (продукция) кому принадлежит? Работодателю?
А средства, которые работодатель получит от реализации этой продукции, кому принадлежат? Работодателю?
Так взносы в ПФР работодатель будет платить из своих средств или... не своих ?
Бесполезно, разговор слепого с глухим. Я начинаю понимать наше государство 🤣
Конечно он сам ночи не спал покупателей искал до 7 пота!
У меня только один вопрос....к моему тезке: ПО ПУНКТУ 1
СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ И ОТ ЧЕГО(может от прибыли) платят работодатели в фонд ПФР и пр......
Прибыль = доходы - расходы
Расходы включают и заработную плату работникам и взносы в фонды.... И много еще чего.
Таким образом, от прибыли не платят! (1)
Работодатель по закону ОБЯЗАН (и это в Трудовом договоре тоже прописано) осуществить выплаты страховых взносов за работника в соответствующие фонды. А размер этих взносов определяется по специальной формуле, где в качестве базы для расчета берется начисленная работнику сумма оплаты труда.
И работодатель, формируя новое рабочее место, и определяя, что на данном рабочем месте работнику будет начисляться заработная плата в размере , например, 30000 рублей, понимает, что ему (работодателю) еще порядка 9000 из собственных средств придется выплачивать страховых взносов в различные фонды... В том числе 6600 в ПФР.
Работодатель как налоговый агент платит из денег заработаны работником! Неуч такой же как Сергей из Ижевска! Оба срочно читать букварь - работодатели!
Доказать сможешь? Скрин с платежки от работника на счет ПФР приведешь? Или только бла-бла-бла можешь?
Образование-то позволит доказать свою позицию? Или в твоём букваре этого не написали?
Вас послушать, то я должен в ноги упасть нашим клеркам которые отобрали у нас достойные пенсии, и повысили пенсионный возраст, при том что сами они получают бешеные бабки за то что грабят собственных соотечественников.
Для безграмотных - взносы платятся из Фонда Заработной Платы работников, но не выплачиваются работникам так как обязанность по их перечислению возложена на работодателя. Сам работодатель к этим деньгам отношения не имеет. То есть ЭТО НЕ ЕГО ДЕНЬГИ, А ДЕНЬГИ РАБОТНИКОВ!
Для безграмотных, таких как Константин:
взносы не входят в Фонд заработной платы, поэтому из ФЗП взносы платить нельзя!
Можно выделить 4 основные составные части ФЗП:
непосредственно зарплата;
оплата неотработанного временного промежутка (отпуска, простои и др.);
поощрительные выплаты (премии, бонусы за выслугу лет и др.);
«поддерживающие» выплаты (бесплатная или частичная компенсация работникам питания, коммунальных услуг, топлива и др.).
nalog-nalog.ru
Есть, правда, страны, в которых взносы входят в ФЗП. Но там работник платит за себя сам...
- какая глупость!В Трудовом договоре записана заработная плата на 22% выше, чем вам выплачивают??? Тогда, вам прямая дорога в суд!
Рай это, а не страны в этом аспекте)))
Я тоже свято верю что когда нибудь, может быть, и в России работники будут платить за себя сами.
Вот Зинаида Владимировна тут я Вас искренне поддерживаю!
Просто в РФ не верят, что работники будут платить в ПФ! Конечно будут, но только в надежный банк на депозит, чтобы не украли как пенсии заработанные в СССР - 50% от заработка в последний год или за любые 5 лет подряд! А доллар когда я выходил на пенсию стоил 59 коп.! И им плевать, что в их же Конституции в п.2 ст.55 записано! Гарант гарантирует гарантировать всегда, но не на деле!?
Работодатель всего лишь НАЛОГОВЫЙ АГЕНТ.
Налоговый агент — лицо (юридическое, например) в российском налоговом законодательстве, на которое возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджет.
Работодатель - Налоговый агент по уплате НДФЛ. То есть работник не сам платит НДФЛ в бюджет, а работодатель это делает за него.
Так как с работника больше ничего не берут, то и, соответственно, ни по чему другому работодатель налоговым агентом не выступает.
Раскройте глаза! С чего бы вдруг РАБОТОДАТЕЛЬ будет платить страховые взносы за работника ИЗ СВОИХ ДЕНЕГ?! Кто бы что не писал, даже в Налоговом Кодексе РФ, на эти суммы именно работодатель снижает зарплату своим работникам! И уж себя он точно не обидит!
Потому у большинства населения и зарплаты мизерные....
Законодательство заставляет. Платить ЗА работника эти взносы. А размер взносов вычисляется от базы. В роли которой выступает фактически начисленная заработная плата работнику.
Цитату в студию! Или это чистой воды враньё!Если работодатель заплатит (на руки) меньше 87% от начисленного, то он нарушит Закон. И ему придется отвечать за это!
💩
Абсолютно верно Константин, эти дебилы возомнили себя благодетелями!
На счёт пепеворота я не согласен с Вами !!!! По факту средства отчисляемые работадателем в ПФР за каждого трудящегося, как раз таки и есть деньги этих самых людей так как их отчисляют не как какой то подарок или бонус, а непосредственно за их трудовую деятельность. Потому как если ты не будешь работать то ни какой работадатель и отчислять за тебя ни чего не будет!!! Поэтому и государство не имеет право распоряжаться ими как им вздумается. По поводу цифр взятых Вами не весть откуда потому как не доверяю информации взятой из гос. источников. И куда же деваются средства умерших граждан, тех кто даже не успел получить пенсию по причине не дожития до неё????
"И куда же деваются средства умерших граждан, тех кто даже не успел получить пенсию по причине не дожития до неё????"- именно для цели "НЕДОЖИТИЯ" граждан до пенсии и затеяны все эти реформы, меняющие одна другую (реформу) с бешенной скоростью !
Правильно. Не доживали 40%, а будут не доживать 60%.
Ваше право.
Это - глупость!
Эти деньги - это часть средств работодателя. Одна из статей его расходов.
Так же, как и заработная плата - тоже расходы работодателя.
Именно по этой причине работодатели с такой охотой идут на применение "серых" схем оплаты труда - это позволяет им (незаконно) снижать свои расходы, а, значит, увеличивать свою прибыль. (Ведь прибыль = доходы минус расходы).
Бесспорною НО! Также возможен вариант, когда ты работаешь, а деньги получаешь в конверте - минуя официальную кассу предприятия. При этом взносы ТОЖЕ за тебя перечисляться НЕ БУДУТ!
Взносы в фонды - это своеобразный налог на работодателя. После уплаты этого налога, эти деньги принадлежат государству. Именно по этой причине государство и имеет право распоряжаться этими деньгами как ему вздумается!
Ваше право.ОБС - более достоверный источник, наверное, по вашему!?
У нас в России, знаете ли, солидарная пенсионная система:
нынешним пенсионерам выплаты пенсии производятся за счет взносов, собираемых с работодателей за нынешних работников. То есть заплатил работодатель взносы, и их в виде пенсии тут же выплатили пенсионерам.
В будущем, когда нынешние работники получат право получать пенсию, то им будут выплачивать их пенсию, из взносов работодателей за действующих в это время работников...
Таким образом, если работник не доживает до пенсии, то ему ее, просто, не назначают. А те средства, которые за него УЖЕ заплатил его работодатель, УЖЕ давно выплачены тем гражданам, кто получал пенсии, пока работник работал...
При СССР вообще ВСЕ 100% пенсий платились из бюджета и это было закреплено в Конституции СССР и само государство было социальным. А сейчас его "социальность" только на бумаге. Непомерно раздутый чиновничий аппарат и силовые органы оплачивают из того же бюджета, из которого пенсионерам не хватает на пенсии. Может поэтому и не хватает.
"В Союзе Советских Социалистических Республик право граждан на материальное обеспечение в старости, при потере трудоспособности и в случае болезни является одним из завоеваний Великой Октябрьской социалистической революции и закреплено Конституцией СССР.
Пенсионное обеспечение гарантируется созданным в СССР социалистическим строем, в условиях которого навсегда уничтожены эксплуатация человека человеком, безработица и неуверенность трудящихся в завтрашнем дне. Пенсионное обеспечение в Советском государстве осуществляется полностью за счет государственных и общественных средств".
Было. Так.
При этом необходимо учитывать, что трудоспособные граждане Союза за все это платили из собственного кармана.
Если грабители-капиталисты извлекли из карманов трудящихся до 15% прибавочной стимсти", то у советских трудящихся (промышленные рабочие) "государство" присваивало до 95% дохода.
Со всеми вытекающими отсюда социальными льготами и прикармливании братских людоедских режимов Африки. (Азии и ЛА, включая компартии ведущих капиталистическом держав), стран "соц содружества".
Тоже был хапок, но механическое уравнивание доходов среднестатистического советского гражданина.
_____
По памяти из моего конкурсного доклада по политэкономии социализма
По пам
Нищеты в СССР было меньше, чем в "экономически правильной" современной России. Это вы признавать не хотите. И 200 лет ждать не надо - каждые 10 лет происходит кризис. Капитализм США разбогател на разграблении других стран, а современная Россия никого грабить не может, кроме своих граждан. Дефолт, девальвация, повышение налогов, антисоциальные законы - все это политика государства-капиталиста по отношению к своему нищему населению.
Когда вокруг нищие (по понятиям ООН—ЮНЕСКО) почти 60 процентов граждан, то это как-то не замечается.
Ты там жила?
!
Браво!
Я 1962 года рождения
Жила в Новгороде – Новгороде Великом, училась и жила в это время в Ленинграде— Санкт Петербурге.
Только я в последние годы СССР получал среднюю зарплату 520 руб., что по курсу 0,59 коп за доллар США составляло 880 долларов США, а пенсия была 50% т.е 440 дол. что по курсу 73 составило бы 32120 руб, а я получаю 10200 руб., вот и вся арифметика. Так кто кого эксплуатировал. А цены на продукты и товары было равны себестоимости + деньги на воспроизводство! Зато сейчас себестоимости + деньги на воспроизводство + прибыль хозяина, и нет такого преступления, на которое он не пойдет ради прибыли в 300% не я сказал!
Вот интересно было бы на Михалыча поглядеть, если бы он попытался свои 520 рублей на доллары поменять... Правда, пришлось бы очень далеко ехать... В СССР вплоть до расстрела можно было получить за валютные операции - хоть по 59 копеек за доллар, хоть по 5,6 рубля...
Но не больше 120 рублей. так, что при средней месячной за год заработной плате 520 рублей все равно 260 пенсию бы не назначили! Статья 13 Закон СССР от 14 июля 1956 г. "О государственных пенсиях". normativ.kontur.ru
Вот ведь люди, а!!!!
Думают, что тут никто ничего не помнит
В период позднего СССР деньги были, считай, ничем не обеспеченными фантиками. Я, помнится, пакет паршивого творога (нужен был именно обезжиренный) можно сказать у другой покупательницы с руками вырвала...
Да, поскольку мне нужно было кормить ворону, дрозда и собаку.
Мы могли сидеть на ячневой сечке или пшеничке, животным был нужен белок. И не только яичный. И мясо покупала ворованное, по 8 рэ за кг. Для скотины же своей.
Какая пенсия 440 рэ???? Кому, горкомовцу или обкомовцу?
Рядовые советские граждане имели потолок 132 рубля. Хотя, что было, имхо, правильно — учитывался и стаж непрерывной работы (что есть азиатчина, кстати. Во многих европейских странах работник, который без ротации сидит на одном месте более 3-5 лет, считается никчемушным специалистом) и стаж работы свыше 40 лет.
Инженер в Союзе свыше 150 рублей получить никак не мог. Остальное доплаты: до 30% за интенсификацию или достижения, плюс участие в НИРе. А преподаватели вуза просто не получали пенсию, если в это время работали. Поскольку для получения пенсии нужно было увольняться, а принимать на работу спеца старше 55 лет было нельзя.
По крайней мере В НовГУ у нас....
_______
А за валютные операции грозил срок, и не только. За бабочку до смертной казни... Так что покупали вы за 59 кореек, вероятно, 59 коробов спичек
Только кто бы Вам продал эти доллары в СССР по курсу 0,59 руб.? Максимальная пенсия в СССР была 132 руб. Так что и тогда Вам было не раскатать губу на пенсии! Только что ж сейчас такую пенсию получаете при зарплате в 520 руб. в СССР? Я в СССР инженером получала 125 руб., а пенсия моя за стаж 10 лет в СССР сейчас равна 11 тыс. Так что мутите Вы!
Да. Только вы умалчиваете о том, что каждое государственное предприятие (почти 90%) от 4 до 12% своего ФОТ (фонда оплаты труда) направляло в бюджет - так называемые "пенсионные взносы". И пенсии, как раз, формировались из этих средств. Только, вот, проблема - к концу 80-х годов этих средств в СССР едва хватало на 40% пенсий! Остальные 60% приходилось брать из других статей расходов бюджета. А если брать было неоткуда, то деньги просто печатали - пустые деньги. Именно по этой причине - много необеспеченных денег - многие пенсионеры имели деньги, но не могли их ни на что потратить... Пенсии-то выплачивались в обязательном порядке...
Вы большой специалист потому кто и когда включал печатный станок? Это был поздний СССР и потратить не могли не только пенсионеры, а все. Может еще скажете, что сейчас не печатаются необеспеченные деньги? А почему цены растут тогда?
Не Игорь Валентинович сейчас деньги не печатают, а печатают вексели ЦБ РФ это заемные обязательства ЦБ - разноцветные фантики! Посмотрите на них почитайте и всё поймете. Нефть продавали по 120 дол. вам давали фантики по 30 руб. за 1 дол, стали продавать по 70 дол. за баррель, вам дают по по 72 за 1 дол. Т.е. за баррель получали 120х30=3600 руб., сейчас продают 79х72=5680 руб. Но денег нет но вы держитесь! И правда нет, есть фантики курс своих долговых обязательств устанавливает ЦБ.
Деньги от продажи барреля нефти пооступают в страну из расчета 40 $ за баррель. Остальное остается за бугром и копится пока нефть не упадет в цене. Приток сверхдоходов от нефти негде использовать в стране, где 40% бюджета - нефтяные доходы.
Ага. Именно поэтому решили протащить идею обмена дешевого сырья на дорогую западную продукцию: в начале 90-х годов прекратили выпуск своих телевизоров, а импортные стоили как десять отечественных. Это только враги могли такое совершить. В один момент появились нищие и свехбогатые - опора новой власти.
У работодателя в бюджет заложены затраты на работника. Часть из них он перечисляет работнику в виде зарплаты, остальное в различные фонды, в т.ч. и ПФР. То есть он делает эти отчисления из кармана работника.
Не говорите глупости!
Это вы придумали сами, а доказательств, что это так - вы не приведете!
И не надо путать "карман" работника с "карманом" работодателя - это не одно и тоже, как вы пытаетесь здесь изложить!
Ага! Аргументов-то против привести не можешь! Бедняга!
Это нормально: когда возразить нечего - переходить на оскорбления...
Кто бы сомневался!
А у вас не возникает вопроса, почему в развитых странах процент взноса меньше, а пенсии не нищенские, как у большинства в нашей стране? И почему вдруг депутат, отсидев задницу в Думе всего один созыв получает депутатскую пенсию?
Нет, не возникает.
Но свои мысли, ессно, здесь я озвучивать не буду
Только совковый анек выложу:
— Почему у нас (в СССР, то есть) всего одна партия?
— Больше не прокормим
Глупость очередная!
Вы, реально, считаете, что депутат сразу, после того, как перестал быть депутатом, начинает получать пенсию (независимо от возраста)?
Мне вас жаль, если вы так думаете!
Нет, не сразу. А что от этого меняется? Я свято верю, что после Думы он пойдет на завод и будет вытачивать такие необходимые нашей стране БОЛТЫ!
Саша, маленький ньюанс: работодателей обязали выплачивать пенсионные взносы, так удобнее изымать, но эти деньги - это часть зарплаты, заработанная работником. Они не есть средства тех самых работодателей!
Это не нюанс! Это неправильное понимание сути вопроса.
Взносы - никак не могут быть частью заработной платы, потому как НЕ входят ни в ФОТ, ни в ФЗП... По Налоговому кодексу и по ПБУ.
Остальные аргументы посмотрите в других комментариях...
Вы не правы работодатель платит взносы за конкретного сотрудника, следовательно эти средства принадлежат не государству, как вы изволили выше выразиться, а будущему пенсионеру! Так почему нашей дорогой Государственной Думе не инициировать закон, который бы обязал Правительство России открыть пенсионные счета в наиболее устойчивых банках России для каждого Россиянина и обязать ПФР перечислить все причитающиеся денежные средства согласно учета налоговой службы на открытые спецсчета до 31.12.2022 и далее делать это каждый месяц на основании данных ФНС. Если демократия у нас настоящая, а не пустой звук, то пусть каждый гражданин, а при его смерти его наследники распоряжаются этими средствами по своему усмотрению. Предвижу ваши возгласы, скажу, такого не будет никогда, ибо государство страховые взносы за прошлые периоды растратило, их просто нет.
Если работодатель начислил работнику заработную плату и перечислил в ПФР соответствующие взносы, то на основании этих перечислений в ПФР формируются сведения (накапливается информация), на основании которых в будущем этому гражданину и будет начисляться пенсия. А сами перечисленные средства сейчас выплачиваются нынешним пенсионерам...
Из этого следует, что ваш посыл НЕВЕРНЫЙ!
А следовательно, дальнейшие рассуждения теряют смысл:
То есть ЧУЖИЕ (деньги работодателей) перечислить конкретным гражданам???
А за что? За их красивые глазки, наверное?
Что за чушь и при том не собачья ... Те деньги , что "РАБОТОДАТЕЛЬ " перечисляет в пенсионный фонд ( см. читай -воровской общак ) , это 22% не доплаченная заработанная плата работнику . С них ГОСУДАРСТВО , ещё отстёгивает себе налог . Бешенный аппарат этого общака пожирает львиную долю , отчисленных сумм на зарплаты , благодарности , взятки , откаты и воровство ... Пока не ликвидируют все эти " ФОНДЫ"-воровские общаки , порядка и стабильной жизни в стране не будет ... Посмотрите определение фонда ... И делайте выводы ..
Еще раз повторю:
Если вам не доплачивают 22% от суммы, указанной в Трудовом договоре (за минусом 13% НДФЛ), то берите доказательные документы и вперед - в Суд и Прокуратуру! Вашего работодателя обязаны, как минимум оштрафовать, а как максимум - посадить!
Или не порите чушь! Она будет визжать!
Татьяна! Не пытайтесь объяснить суть работы государственных общаков "It специалисту Александру". И обижаться на него бессмысленно - он же Москвич... и молодой ещё.
Спасибо на добром слове. Давно меня молодым не называли... Хотя, в душе я молодой - не спорю!
Вы вообще в своем уме, откуда у работодателя деньги, если ему эти деньги создают его работники. все что у работодателя есть- это все обеспечено за счет труда работника. И работодатель платит в ПФР не из своего кармана, а из кармана работника. Без работников у работодателя останется дырка в кармане
Вы в своём уме???
Вы хотите сказать, что работники рисуют эти деньги - то есть занимаются фальшивомонетчеством???
И оборудование работник купил, и материалы оплатил своими кровными, и поставщиков нашел, и покупателей готовой продукции, на своём горбу готовую продукцию доставил покупателям, оплатил электроэнергию, тепло и аренду помещения, произвел все расчеты с поставщиками/покупателями, рассчитал с государством по налогам, сам себе заплатил зарплату и т.д. А в начале сам определил область бизнеса, объем производства, и сам себя нанял на работу...
Так всё происходило???
А откуда же в кармане работника средства-то взялись? Не работодатель ему зарплату платил?
А у работодателя деньги появились не потому ли, что он СВОЮ СОБСТВЕННУЮ продукцию реализовал? А если это была ЕГО продукция, то средства от реализации не работодателю ли принадлежат?
Умрут все работники данного работодателя, он новых наймет... И не будет опять у него дырки...
А, вот, что будет с людьми, если ни одного работодателя вокруг не будет? Скажите?
Замечательно! Я полностью ЗА!
Только мучает один вопрос: Почему сейчас-то это мало кто делает?
Только и слышно отовсюду:
- работы нет...
- мало платят...
- попробуй найди приличную работу...
- если платят 25000, то как на них прожить...
- предлагают зарплату только в конверте...
И т.д.
Нет, что бы самим на себя работать, как ты предлагаешь!
А ты таких видела? Я имею ввиду - работодателя без работников? Я, лично, не видел!
И кто чаще встречается: безработный без работодателя или работодатель без работников?
Удивительная чушь!!! Получается, что работодатель из своих кровных сбережений платит взносы в ПФР за каждого работника....как тут не пожалеть беднягу-работодателя...А Вы, уважаемый, не подумали, что все деньги. которые появляются у работодателя -это не его личные сбережения и прибыль, а заработанные деньги работником! Просто они поделены на статьи: заработная плата и начисления на заработную плату. Но все эти 2 статьи заработаны и работодателю больше не откуда взять деньги на перечисление в ПФР, соцстрах и др., кроме как с заработанных работников денег....Т.о. утверждение, что деньги которые попадают в ПФР не принадлежат работникам -это полный бред...Работодатель не занимается благотворительностью...
Я совершенно с вами согласен: всё что вы написали - чушь и бред!
Ответьте на несколько вопросов и поймете в чем вы не правы!
1. Кому принадлежит продукция данного предприятия?
Не работодателю ли?
2. Если продукция принадлежит работодателю, то кому будут принадлежать средства, которые получит работодатель после реализации этой продукции?
Не работодателю?
3. Если работодатель полностью оплатил (в соответствии с Трудовым договором) своему работнику его работу, то работодатель еще что-то должен выплатить работнику? НИЧЕГО?
4. Имеет ли в таком случае работник какое либо право на те средства, которые остались у работодателя после выплаты заработной платы? Не имеет?
5. Работодатель рассчитался с работником за его труд. Но при этом обязан перечислить в различные фонды страховые взносы за своего работника. Он эти перечисления из каких средств будет делать? Из своих? И работника это волнует? Нет?
6. Обязанность перечислить страховые взносы в ПФР возложена на работодателя Законодательством. Это можно назвать благотворительностью? Нет?
Приято почитать профессиональный комментарий. Вот я все это знаю, а вот так обстоятельно сложно людям объяснить. А здесь некоторые просто зарабатывают себе премии на недовольстве малограмотных людей.
Спасибо! Я рад, что есть люди, которые понимают существо вопроса!
За что кукушка хвалит петуха?.......
Ещё одна!
Александр, ох и логика у вас? А зарплаты работников получаемые через банк ("которые ИЗ СВОИХ средств платили (и платят) работодатели") то же не принадлежат работникам? Взносы предприятий в ПФР идут за конкретных работников и оформлены были соответственно. А если они перестают быть деньгами работников, то должны быть объявлены НАЛОГОМ!
Так же хочу напомнить, что "МММ" заморозив выплаты и продолжая собирать взносы - стали по закону мошенниками. А кто же тогда наша власть?
Нормальная логика, а главное - правильная.
Когда заработная плата попала насчет работника - тогда она стала принадлежать этому работнику. А пока деньги были на счету у работодателя, то это были деньги работодателя.
Всё логично.
Почему? И что значит - "объявлены"?
Эти деньги со счета работодателя перечисляются в виде "страховых взносов". По сути - это НАЛОГ для работодателя. Только целевой - кроме, как в ПФР его никто не получит.
Почувствуйте разницу:В отличие от "МММ", выплата "накопительной пенсии" не заморожена - ее выплачивают тем, у кого она есть. Власть "заморозила" поступление средств от работодателей на накопительную пенсию. Она (эта пенсия) теперь растет только за счет инвестиционного дохода (правда, чуть-чуть)...
Так что - сами ответьте на свой вопрос!
Александр, у вас и понимания нет о прочитанном. Я не оспаривал деньги на счету у работодателя. Я писал уже о зарплате на счетах третьего лица (банка). Тут уже деньги именные.
И далее у вас повторение и детализация того что я не опровергал.
А я разве с этим спорил?
Вы плохо представляете механику работы ПФР и систему учета страховых взносов, поступающих от работодателей в бюджет ПФР.
ПФР не имеет возможности и не зачисляет поступившие суммы на счета каждого конкретного человека в банковском понимании этого учета. ПФР собирает и фиксирует информацию о том, что от работодателя конкретного человека в бюджет ПФР поступила такая-то сумма. В дальнейшем эта информация используется для расчета пенсии для данного гражданина (когда у него появится право на получение пенсии). А сами средства (взносы) попадают прямиком в бюджет ПФР и там не персонифицируются на счетах конкретных людей.
Другими словами, нельзя сказать, что "вот у такого-то на счете лежит столько-то рублей, а, вот, у другого - столько-то рублей!" Этого нет!
Да все верно, но есть еще одно но, при расчете пенсий будущему пенсионеру якобы предлагается 3 варианта расчета пенсии, конечно мы этого не знаем это они пишут уже в другом заявлении, которое заполняют сами у себя в программе, но по умолчанию сотрудники пфр выбирают за вас один вариант- это страховая пенсия, происходит это потому, что мы когда в пфр пишем заявление от руки там есть галочка "согласие на обработку персональных данных" и подпись ваша. И согласно Вашего этого согласия, они выбирают за Вас вариант расчета пенсии, а другие два варианта они тоже расчитывают, но потом их обнуляют. И Вам начисляется только страховая пенсия т.е. страховка- фиксированная, которая немного зависит от стажа и ваших отчислений страховых.
Накопительная часть — в отличие от страховой – эта часть копится живыми деньгами на специальном счете гражданина (в ПФР или не государственном пенсионном фонде). Сейчас действительно это только цифры и все уходит в "котел" страховых пенсий. Но накопленная часть числится за человеком.
На самом деле предлагается 2 варианта:
По статье 30. Оценка пенсионных прав застрахованных лиц Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" www.consultant.ru
Либо по пункту 3, либо по пункту 4.
Либо по формуле РП = СК x ЗР / ЗП x СЗП (п.3)
ЗР - среднемесячный заработок застрахованного лица за 2000 - 2001 годы по сведениям индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования либо за любые 60 месяцев работы подряд на основании документов, выдаваемых в установленном порядке соответствующими работодателями либо государственными (муниципальными) органами.
Либо по формуле РП = ЗР x СК (п.4)
В пункте 4 в стаж учитывается намного больше периодов, чем в пункте 3.
Но на самом деле он (пункт 4) выгоден только тем людям, у которых чистый трудовой стаж маленький или среднемесячная заработная плата была значительно меньше средней по стране.
Всё это касается ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО части пенсии, заработанной за трудовую деятельность до 2002 года.
Пенсия за 2002 и последующие годы рассчитывается без вариантов - по единым алгоритмам.
Почитайте материалы на сайте 45-90.ru. Там много полезной и доступной для понимания информации!
Бесспорно! Так и было до "заморозки" накопительной пенсии.
Более того, эта накопительная пенсия людям, оформляющим пению выплачивается... Либо сразу вся (если она меньше 5% от годовой пенсии), либо частями... Или достается наследникам
ria.ru
Да, именно, за счет людей.. Да, работодатель платит, но эти работодатели платят маленькие з/пл., т.к. большие з/пл. несут большие налоги в тот же ПФР. Если бы налоги были меньше, то и работодатели рассматривали вопрос о более высокой з/пл сотрудникам. Работодателю не все ли равно кому платить эти деньги, а, если своему сотруднику повысит з/пл, то сохранит ценного сотрудника, добьется более высокой эффективности и заинтересованности в результате труда, да и стимул есть. Так, что за НАШ, НАШ счет платят в ПФР
Противно читать вашу чушь. Судя по вашему тексту ПФР и Государство живут сами по себе. Россия социальное государство, вот и пусть без сожаления за счет собираемых налогов и доходов от продажи недр оплачивает достойную пенсию своим гражданам, а не показывают мультики о новых изобретениях в сфере вооружения, куда отмываются миллионы. А ракеты может и не летают вовсе.
Конечно, ПФР это коммерческая организация это всем известно, эту информацию можно посмотреть заказать ЕГРЮЛ юридического лица через налоговую, там все видно, ОГРН начинается с "1" а это юр. лица, у госпредприятий ОГРН начинается с "2". И они сейчас поспешно все ликвидируются путем приссоединения к одной такой же коммерческой фирме "ПФР" это тоже смотрите в выписке ЕГРЮЛ. И нет у нас никакого государства "Российская Федерация" и "Россия". Это тоже документально доказано!!! так что не надо надеется, что Вам что то перепадет от собираемых Ваших же налогов! Проснитесь уже.
Признаки государства:
единство территории;
законодательная деятельность;
суверенитет;
монополия на применение силы (легальное принуждение);
обязательность членства (гражданство);
налоговые сборы;
публичная власть.
Какой из признаков государства отсутствует у России?
вот су...а баран
Как это все эти деньги (которые попадают в бюджет ПФР) не принадлежат работникам? Если бы работодателю не пришлось платить эти налоги за меня государству, то он платил бы эти деньги мне. Если бы я не работала, то работодатель бы не платил эти деньги государству из расчета процента с моей ЗП. Чем лучше я работаю и больше получаю ЗП, тем больше от меня попадает в ПФР. Включите свой куриный мозг, и прекратите выплачивать идиотские маткапиталы из ПФР маргиналам.
Зачем это работодателю? С какого перепуга-то?
Вы хорошо работаете? За ту заработную плату, что вам в Трудовом договоре записали? Зачем же вам работодатель будет увеличивать заработную плату? За красивые глазки?
И ваша заработная плата и взносы в ПФР - суть расходы работодателя.
Прибыль = доходы - расходы.
Если работодателя освободят от взносов в фонды - у работодателя уменьшатся расходы -> увеличится прибыль! Зачем же работодателю опять ее уменьшать?
За вас не платил бы... И что?Работодатель платил бы эти деньги за другого работника.
Только не от вас, а от работодателя... Ну, вот, например, моя заработная плата в 3 раза больше вашей, таким образом от моего работодателя в ПФР взносов приходит в 3 раза больше, чем от вашего работодателя...
И что?
Материнский капитал - статья расходов федерального бюджета.
Пенсионный фонд в этом случае является только передаточным звеном между федеральным бюджетом и получателем маткапитала (то есть агентом-плательщиком). Будет маткапитал выплачиваться через ПФР или не будет, на размер пенсий это никакого влияния не окажет.
Наверное этот вопрос в первую очередь к Президенту, который рулит уже 20 лет
По сути все правильно. Но работодатель не доплачивает работнику ту часть заработной платы, которую перечисляет в пенсионный фонд. Из солидарных накоплений оплачивают не только пенсии по старости , но и другие социальные пенсии. Я правильно понимаю? И если это так, то государству проще разделить источники финансирования и финансировать социальные пенсии напрямую из бюджета и назвать это не пенсией, а пособием. Тогда пенсионерам хватит на неплохую пенсию по старости. Ну а при персональном накопительном счете тот, кто зарабатывает больше, должен иметь возможность и накопить больше, а не участвовать в уравниловке
А вот тут ошибочка - если работодатель что-то недоплачивает своему работнику, то это вопрос к Прокуратуре и Суду. На самом-то деле - всё он (работодатель) доплачивает. Только, вот, ему еще и в фонды взносы приходится платить. А это уменьшает его прибыль. Потому-то работодатели и с удовольствием используют "серые" схемы. Это позволяет им сокращать СВОИ расходы. Даже не смотря на то, что это - незаконно!
Нет. Не так. На другие социальные выплаты в ПФР поступают средства в виде трансферов из федерального бюджета.
Взносы, поступающие в ПФР от работодателей идут на выплаты страховых пенсий. (Практически все 100%).
Точно сказано, трансферы на все социальные выплаты, там оплачивается не только пенсии, но и другие нужды населения, вот только мы об этом не знаем. Смотрите на официальных сайтах вашего города или округа Бюджет, там все есть.
При одном ВАЖНОМ условии: на этот счет средства должен зачислять САМ гражданин и ИЗ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО дохода. Иначе - никак.
А государству плохо живется??????
Еще бы!
Сколько ему приходится тратить сил и средств для поддержания своих социальных функций. При этом довольных в результате мало. Большинство - недовольные. И их можно понять...
Но, для того чтобы значительно улучшить ситуацию с пенсионной системой нужно приложить много усилий... А главное - это еще не поздно реализовать...
Правда, с моей точки зрения все преобразования нужно начинать с введением полноценной прогрессивной шкалы подоходного налога. Тогда переход к смешанной пенсионной системе - солидарно-накопительной - будет можно реализовать максимально безболезненно!
Отзеркалил с себя и рад!
А что? Так можно? У тебя опыт есть?
Забавный...
Кстати!
Один из методов ведения дискуссии (в советское время был очень популярен) - безосновательно обвинить собеседника в том, в чем сам грешен ("болтать языком всякую чушь, требовали от соперника аргументов, сами никогда их не могли привести")... А потом навесить ярлыки и призвать других (и самого себя) прекратить дискуссию...
Не надо никаких усилий, пенсии есть , нужно просто понять откуда они беруться и куда уходят от народа.
Вообще-то работодатели перечисляют деньги за каждого работника именно на формирование его персональной пенсии. Поэтому ответ на вопрос "у кого украли" однозначен.
горе специАлисту посвящаю: тоФарищ Алекс, не забирай грабительство у работников через работодателей 22% (16+6) с их фонда з/платы (а в США это 12,5% !!!), то при наличии человеческой пенсионной системы российские работники могли бы:
1). по желанию получать на 22% больше зарплату и сами уже решать "что и куда" или
2). самим или через того же работодателя перечислять эти 22% в жизнеспособные пенс. фонды (как в той же Европе - Medlife Insurаnce и им подобные) и при выходе на пенсию уже не считать копейки по своим карманам...
PS: я почти 17 лет назад открыл себе пенс. счет в Medlife Insurаnce (перечислял туда все последние 15 лет 1 раз в год по $1000 +$10 за перевод, что в перерасчете на рубли 2500-5000 +/- в месяц в период 2003-2014-2018-е ) и сегодня к российской подачке в 9,990 руб/месяц (24 года оф. стажа) получаю от Medlife Insurаnce по $250 (или около 18.000 +/- 100 руб/месяц) и эти двести пятьдесят зеленых (исходя из выбранного мною способа пенсии - у меня "полное дожитие") буду получать до указанного дня, т.е. не считая реальный срок жизни, что я проживу, все те же 250 зеленых.
Но, к примеру, через 20 лет страховая может уйти в минус $6.500 и более, если %-нт у страховой будет, как и сегодня в договоре - 5%, а если больше, то и минус страховой будет меньше.
Парадокс, Да, но ОНИ не дураки и обоснованно считают, что наш среднестатический российский мужик не доживет до 80 лет, максимум до 72-75 и тогда разница от $11.000 до $5.000 останется им, а не будет выплачена мне (или моим родичам, выбери я иной способ)...
Кто-то спросит: "Как так, ведь за 10 лет страховой придется мне выплатить почти $30.000 при том, что за 17 лет сумма моих взносов с %%-тами была не более $27.000... Но не забудьте, что %%-ты на те же $27.000 будут начисляться и дальше пока я ЖИВУ...
Я мог бы здесь выложить расчет, присланный мне страховой на этапе принятия мною решения о способе выплаты пенсии, но кто-то посчитает это рекламой, а мне это не нужно совсем. Кто в ладах с обычной математикой легко подтвердит мои слова и без офиц. документа.
Можно было выбрать и иной способ выплаты - фиксированный, но до полного истощения моего счета, в моем случае он был бы в районе $350 (разница не велика, но тогда мне хватило бы денег на 15 лет максимум.
Я поситал, что $100 того не стоит, чтобы после 75 лет остаться опять с российской подачкой... Все мы разные и все по-разному относимся к возрасту от 75 лет, кто-то скажет, что уже пора думать о белых тапочках, но если мой отец, даже заболев ковидом, с повышенным арт. давлением прожил 85 лет и был реально шустрым старичком, то отношение к критерию возраста будет у всех нас своим...
Петросян в свои 72 года даже отцом умудрился стать, вот на кого нужно нам всем ориентироваться...
И как итог всему сказанному:
Вот Вам и разница в пенсионных накоплениях у нас и у них, где хоть и капитализм, но все-таки повернутый лицом к народу, а не жопой, как у нас...
Ну наконец-то! Услышал речь не мальчика, но мужа! Однако...
Сомневаюсь, что данная информация проникнет в мозги наших толстолобых сограждан.
Дело делать надо, а не лясы точить.
Ага-ага. Заработную плату работники сами себе устанавливают. Так по вашему?
Захотели - стали получать на 22% больше, не захотели - не стали получать!?
А кто-то сейчас мешает это делать из своего дохода?Полагаю, что эти перечисления вы из своего собственного дохода делали? Не работодателя же грабили? Вам повезло. Вам хватало средств. Многим не хватает на текущее потребление.
Я подобным занимаюсь уже около 10 лет... При том, что продолжаю работать, хоть и на пенсии... И еще лет 5 планирую...
Но это не всем доступно.
Бывая в Швеции, был знаком с людьми, которые не могли себе позволить такую систему пенсионного накопления, которую вы для себя реализовали. Просто, по банальной причине - не хватало ежемесячной заработной платы... Не все так просто и у них!
Александр, я это написал не для того, чтобы хоть как-то наехать на работодателей и заставить последних выплачивать своим работникам больше денег (+22%), а для того, чтобы сказать, что будь в нашей стране хоть кто-то (чинуши), кто хлтел бы реально позаботиться о своих гражданах, то не стали бы они изобретать велосипед, а просто взяли бы (как в свое время многое хорошее Китаем было взято от западных стран) и внедрили бы это хорошее у себя в стране...но увы ...
У нас сегодня реально антинародное граБительство и последнему просто насрать на тех, за чей счет они не просто богатеют, а реально с жиру бесятся...
Да, у меня в свое время хватило мозгов оценить предложение друга и заранее в разумных пределах побеспокоиться о своем будущем (старости), но многие мои друзья, кто мог себе такое же позволить да еще и в больших размерах (делать взносы от $2.000 в год и более) сегодня, лишившись бизнеса по разным причинам, и как следствие дохода, в некотором смысле прогуляв и проев ранее все нажитое, получают те же 10-11 тысяч в месяц и руки только разводят по сторонам...
Наша общая беда - поголовная экономическая и юридическая безграмотность и, как следствие - бедность (про трусость и элементарную тупость я не говорю вообще)...
Сегодня, на собственном примере, заставил своего среднего сына (27 лет) купить там же страховку на $33.000 (т.е. та же $1.000 в год на все 33 последующие года).
Примечание: если с сыном что-то случится до окончания срока страховки (несчастный случай, смерть) то страховая оплатит ему все расходы по лечению плюс порядка 75-80% вернет ему обратно от суммы уже внесенных взносов), а за преждевременную смерть - выплатит 100% от суммы страховки, т.е. $33.000 его родне ...
Даже имея реальный положительный опыт, еле-еле уговорил сына купить страховку, а что говорить про остальных, кто просто никому и ничему уже не верит ...
PS: для сына страховка в $33.000 взносов к его 60-ти годам позволят ему получать от страховой компании минимум $600 в месяц на протяжении 20 лет или $900 в течение 18,5 лет !!! Это не 10-11 тысяч как сейчас у кого стаж под 35 лет !!!
Да... Весь запад так живет .И основой экономики служат эти пенсионные накопления граждан.В Европе на 2014 год сумма пенсионных накоплений граждан составляла более 37 трлн. евро. Только у них деньги не лежат ,а инвестируются пенсионными фондами,отсюда и дешевые кредиты.
Все бы это хорошо,только в РФ берут в рублях накопления и в случае чего не возвращают. Сам был застрахован в Ренессанс Жизнь 5лет.. И по расторжению договора деньги не возвращают , (только 9% от суммы) Сужусь третий год. Влип на 1млн. А тема хорошая,если бы не инфляция !!
Всё верно. Только в фонды эти народ вкладывает свои деньги - из своего собственного дохода. В некоторых случаях еще в этом процессе может принимать работодатель...
Кстати о Швеции. У них в школе есть предмет в 10-11классе "пенсионное накопление",где учат ,что ,сколько и куда вкладывать!! У нас же ростят "лохов". Которыми управлять проще !!
Ликвидация ПФР поможет. Ибо ПФР = МММ.
Все остальное-лирика
И что это даст по вашему?
Ваш ответ, полная охинея, ни ПФР ни чиновникам никто уже давно не верит, вы обкрадывает народ и только Москва жирует и все плитку перекладывает, а народ по боку не точно бы побоку, а они просто не навидит народ и знают, что их никто не выберет, они сами выбираются.
Стесняюсь спросить: От какого слова выделенное слово произошло?
Александр, очень интересно вы изъясняетесь: " ...из СВОИХ средств платит работодатель." А эти "СВОИ" средства не рабочие( будущие пенсионеры) заработали непосильным трудом для данного работодателя?
Вообще-то работники выполнили определенную Трудовым договором работу. И заработали оговоренную тем же Трудовым договором заработную плату.
А работодатель не из своих средств расплатился со своими работниками за выполненную работу?
Расплатился? И кому же принадлежит произведенная продукция?
Вы же не будете спорить, что эта продукция принадлежит работодателю?
А средства, которые выручит при реализации этой продукции работодатель, не работодателю будут принадлежать? Нет?
Так из чьих средств работодатель будет платить взносы? Не из своих собственных?
Эк, тебя проколбасило: 16 раз одно и тоже написать...
Бедняга!
Ну вы же не будете отрицать, что единица продукции , которую произвел работник, стоит дороже( судя по цене на рынке продаж), чем работодатель оплатил за труд( как вы пишете- по трудовому договору). Эта разница и идет на погашение затрат работодателя, аммортизацию оборудования и другие расходы, в которые и включены пенс.отчисления на данного работника. НО эти деньги заработаны его трудом. Только по договору его труд оплачивается меньше, чем он того стоит( иначе работодатель не смог бы развиваться и вообще существовать). А отсюда и вывод: работник САМ зарабатывает себе пенсию.
Не-не-не! Не совсем так.
В стоимость единицы продукции ведь не только стоимость труда работника входит, а еще стоимость материалов, стоимость электроэнергии, логистики, затрат на реализацию, амортизация оборудования и прочее...
Не только его трудом. Но и трудом других работников организации: организаторов производства, бухгалтеров, складских работников, тех, кто реализует продукцию, ищет рынки сбыта и других...
Почему? Из чего вы сделали такой вывод? Работник получает от работодателя ровно столько, сколько стоит его труд по расчетам работодателя.
Другой вопрос, средства, которые получены при реализации продукции работодателя, можно было бы перераспределить по другому? И увеличить оплату труда работника? Может быть, а может и нет. Работодатель, ведь, организуя производство, планирует получать прибыль = доходы - расходы.
(Мы же не рассматриваем организацию, где работник претендует на часть прибыли.) А, коль скоро это так, то получается, что работник, получив заработную плату, всё, что заложено в себестоимость продукции на оплату труда работника уже получил. И, следовательно, расходы работодателя на взносы к заработку работника отношения не имеют.
по пункту второму не согласен. эти деньги могли выплатить работнику в виде заработной платы. наши налоги в сумме как от работодателя так и от работника идут в том числе и в государственный бюджет кормящий как депутатов так и партии. или это не так?
Так у него уже есть установленная заработная плата!
И она ему выплачивается за его работу.
За что же ему еще 22% добавлять?
Так. Подоходный налог. Это везде так - в любом государстве. И что?
Дальше можно не читать. С чего это у работодателя взялись свои средства? Все средства, которые появляются у работодателя заработаны нами, работниками. В том числе и фонд заработной платы. Никаких собственных средств у работодателя нет.
Ага-ага. Работодатель обратился в банк и взял кредит на создание производства. Это не его деньги??? Вы серьезно!?
Это вы арендовали помещение, оплатили электро-затраты, отопление, закупили оборудование, сырье, материалы, инструменты, разработали план производства, определили то, что вы будете производить, разработали логистику, создали склады, обеспечили производство транспортом, нашли потребителя вашей продукции, наладили процесс, определили необходимые рабочие места, нашли и наняли работников, наладили бухгалтерию и управление производством, и т.д.?
И при этом всё это сделали на свои собственные средства?
Так?
Соответственно и готовая продукция тоже вам принадлежит?
И вы, как работник, ее (продукцию) эту реализовали, заплатили всем работникам за их работу, заплатили налоги и взносы, рассчитали прибыль, заплатили налоги на прибыль, пустили часть прибыли на производство, а часть на накопление, рассчитали амортизацию, часть прибыли перечислили себе в качестве дивидендов и прочее...
Так?
Тогда вы правы.
Или всё по другому:
Вы, как работник, пришли к работодателю наниматься на работу, которую он организовал на взятый кредит. И работодатель заключил с вами Трудовой договор, по которому вы обязаны выполнить определенную работу, а работодатель обязан вам за эту работу заплатить заработную плату. (удержав НДФЛ). А еще он обязан заплатить за вас страховые взносы в различные фонды (при этом не вычитая из вашей зарплаты ни копейки)?
Так?
Тогда скажите: Кому принадлежит выпущенная продукция? Не работодателю?
А кому будут принадлежат средства, вырученные при реализации этой продукции? Не работодателю?
Так из чьих средств вам будет выплачена заработная плата, а в фонды перечислены взносы? Не работодателя?
Скажете не так?
Тогда я с вами согласен и то, что вы написали
Собственные средства предприятия это : уставной капитал, оборотные средства и основные фонды. К которым наемные рабочие, как правило не имеют ни какого отношения.
Верните эти 6% накопительной пенсии в зарплату россиян и вопрос об этих украденных деньгах будет закрыт .
Стоп-стоп-стоп! А эти 6% из вашей заработной платы в ПФР отправили? Или это из средств работодателя уплачено? Из средств работодателя? Так, почему в заработную плату вам должны вернуть?
А как вы собираетесь закрыть долг этого государства за украденные у меняв клады в 40 000 советских рублей, заработанных за 20 лет работы в пустыне Казахстана.
Так не надо было клады закапывать!
И причем здесь ваши клады и ПФР?
какие однако кремлеботы пошли разумные из темников начали доставать за(про)кремлёвские методички всяких там замов набиулинной,силуановых и прочего сатанинско-масонского мусора. Кто тебе кремлебот методичку эту дал??
НЕ... ITшник и впрямь шибко грамотный !!! Почти все по делу чешет.Только на вопросы не отвечает "кто и на какие шиши будет кормить сильно помолодевших пенсионеров". Кстати работодатель за неуплату налогов несет и уголовную ответственность.
Это писал чиновник-едрос. Будь ты проклят, мерзавец.
То есть, ГОСУДАРСТВО, неэффективно используя пенсионные накопления трудящихся,
просрало наши денежки и теперь ,за наш счет,хочет пополнить кошелек. Не исправить свои ошибки, а просто отказаться от выполнения своих обязательств и содрать с "овечки" шкуру еще раз !!! Очень умно!!!
Что такое в вашем понимании: "пенсионные накопления трудящихся"?
Что с ними сделало государство? Как вы это поняли?
Почему вы решили, что "государство хочет за наш счет пополнить кошелек"?
А откуда пенсии в 11200 руб.??? И почему доплачивают триллионы из бюджета??
Ответьте хотя бы на один вопрос : Почему период дожития пенсионера в 4 раза больше средней продолжительности жизни в РФ???? Росстат считает среднюю продолжительность 69.8 года , а ПФР 87лет???
Из ПФР. Если человек столь "заработал", то почему ему должны платить больше?
Потому, что собирают с работодателей 5 трлн, а выплатить ПФР в год должен около 8 трлн. Не добавите из федерального бюджета недостающие трлн - каждая страховая пенсия будет на 3/8 меньше...
????
По вашим же словам
69,8 * 4 = 279,2 лет??? Вы серьезно!?
По п.1 Пенсионная "пирамида" рушится под действием каких то сил (демографическая яма) и поэтому ПФР платить пенсионерам не может сам. Но мы то ,бывшие работодатели, исправно платившие страховые взносы, теряя при этом прибыль и личные премии, переходя в разряд будующих пенсионеров в чем виноваты? И что в таком случае представляет собой мой ИЛС? Дырку от бублика????
Это не считая того,что нас приравняли к уборщице помещений, так еще и пенсии теперь под вопросом? Мораль: вперед к серым зарплатам не надо было платить??Надо было в кубышку складывать на валютном счету???
Почему вы так решили? ПФР разве отказывается выплачивать пенсии?
Работодатель - чаще всего не физическое лицо. Если вы были ИП, то работодателем вы становились, только при наличии наемных работников.
Любой гражданин, был он ИП или был наемным работником, не перестает быть "будущим пенсионером", пока не оформит пенсию.
Таким образом, ничьей вины тут нет.
В смысле? Можете полюбоваться лично - закажите на сайте ПФР в личном кабинете форму СЗИ-ИЛС и вам будет всё ясно...
Кого это "нас приравняли"? Уточните, пожалуйста.
Это верный вывод! "Серые" заработные платы НЕ НАДО платить!
Если было - что... А, по хорошему, часть в инвестиции, часть в валюту, часть в акции, часть в недвижимость... Не класть яйца в одну корзину!
Уточняю,нас- это руководителей предприятий ,десятилетиями плативших страховые взносы за сотрудников. За последний год это 168 млн. руб. Которые,кстати ни кто не подарил,а заработанные на вахтах вдали от дома !! И теперь коэффициент 1.2 вместо 8.4? Посчитайте, сколько украли в месяц???
Вы хотите сказать, что вы, будучи руководителем предприятия (то есть наёмным работником) получали свою заработную плату, а потом из нее оплачивали страховые взносы в ПФР за других работников? Какая же у вас заработная плата была, если вы из нее 168 000 000 рублей за год перечислили в ПФР!?
Вы в курсе, что коэффициент 1,2 применяется для расчета ТОЛЬКО одной части пенсии - за работу до 2002 года. Пенсия за последующие годы работы рассчитывается без каких-либо 1,2!
Кстати, мне это тоже не очень нравится. Но, с другой стороны, я, отчасти, понимаю - почему было такое решение принято. Во-первых пенсионеров, на которых этот коэффициент подействовал, не больше 20%... А, во вторых, не может 1 год работы до 2002 года приносить (ИПК) в пенсию больше, чем 1 год в нынешние времена. Не должно быть такого!
При коэффициенте 1,2 один год работы в СССР и до 2002 года добавляет в максимум 3 ИПК в год. Сейчас максимум - 10 ИПК в год. А если вы возьмете в расчет коэффициент, например, в 6 раз больше, то получится, что нынешний труд в 2 раза менее полезен для государства, нежели труд двадцати-сорока летней давности. Вы считаете это правильно? Я так не считаю!
Хотя, повторюсь, полностью с предложенным алгоритмом не согласен. У самого коэффициент 7,2 (среднемесячная заработная плата в 2000-2001 годах была больше 11470 рублей).
Чему удивляться,если грабят казну опираясь на закон,и также грабят народ опираясь на закон.
А закона то у нас в стране нет, вернее он есть, но только для простого народа, а не для шайки, которая воротит всем и вся по беспределу...
У ЭТОЙ ШАЙКИ СВОИ ЗАКОНЫ.
- Почему вы пенсии отменили, а взносы в ПФР нет? - Мы и сами о@уели, как всё случайно, но здорово получилось!
Все эти кульбиты государства с пенсионным законодательством напоминают действия наперсточников, которые всегда в выигрыше.
Главный разбойник - это государство !
Стыд, совесть и человеческое сострадание отсутствуют полностью ... 
Не государство а те кто им рулит!
А это и есть государство.
государство это мы с вами а это банда жуликов и воров
Мы- общество,
А они, те самые - государство.
О, здрасьте. Севастополь чем-то недоволен. Вы же сюда хотели
Да не государство разбойник, а те чинуши, правительство во главе с царьком, которые представляют наше государство. Проще сказать, воры в государственном законе.
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Вопросы есть? А мы - страна и народ (территория и население).
Если это понимаете,то что же на диване сидим?
Ограбление народа продолжается. Давайте вспомним - обнуление сберегательных вкладов (сберкнижек); включение в квитанции ЖКХ оплаты за капитальный ремонт, хотя до этого капитальный ремонт государством не проводился; отсутствие ренты за использование недр и лесных ресурсов на территории, где мы с вами проживаем... И это только вопиющие факты ограбления народа России. Добавляйте ещё факты!
это и есть государственная политика страны. язык не поворачивается сказать "нашей". она давно не наша. к большому сожалению.
страна то наша, просто народ зомбировали поэтому молчит, надо просыпаться
А то поздно будет.... Заменят нас азиатами-живодерами. Уже ведь начали
НУ ВОТ ВЫ ПРОСНУЛИСЬ , И ЧТО?? дальше то что?