Третий кассационный суд СПб: профанация правосудия
Будни 3-го кассационного суда
15 сентября 2021 года я разместила фото расписания заседаний в Третьем кассационном суде общей юрисдикции (3-й КСОЮ):
https://www.9111.ru/questions/7777777771529608/
Традиционно на заседания отводится по 5—10 мин, а в этот день коллегия под председательством Медведкиной реактивно рассматривала по 2—3 дела каждые пять минут. После этого я уже была в 3-м КСОЮ на очередном заседании. И до того была. Там всегда 5—10 мин на дело, как, впрочем, и в горсуде СПб, кажется, "плесень пошла" оттуда...

Закон
1. В соответствии с законом, Кассационный суд общей юрисдикции проверяет законность судебных постановлений, принятых судами первой и апелляционной инстанций, устанавливая правильность применения и толкования норм материального права и норм процессуального права при рассмотрении дела.
Судья должен доложить коллегии независимых судей основания кассационной жалобы, они должны выслушать объяснения сторон. Потом сходить посовещаться, вынести, по итогам этого объективного и непредвзятого обсуждения, какое-то мотивированное определение...
У всех здравомыслящих граждан возникает резонный вопрос: ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ ЗА 5—10 МИНУТ?!
2. В соответствии с нормами о новой кассации в этой инстанции судом не ведется протоколирование. Это даёт много лазеек для отправления чего-то, что мало корреспондируется с понятием "Правосудие". Граждане приходят в кассацию именно по той причине, что их права грубо нарушили в судах первой и апелляционной инстанций. Стоя в коридоре в ожидании вызова в зал, они судорожно листают свои толстые папки документов, боясь не донести до кассации самое важное. И что они получают? Зашли. Судья НИЧЕГО НЕ ДОЛОЖИЛ ПО СУЩЕСТВУ. Дали слово стороне, которая подала жалобу. Человек только открыл рот, ему тут же: зачем вы повторяете то, что написано в кассационной. Так ты же, мил человек, ничего из этого не озвучил. ЗНАЧИТ, У ТЕБЯ УЖЕ ВСЁ ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕНО И 2 ДРУГИХ СУДЬИ ТУТ ДЛЯ ДЕКОРАЦИИ?
Вопрос Государству
Государство, которое в соответствии с Конституцией должно защищать права граждан! Ты, когда долго рожало судебную реформу, именно так это и планировало в итоге? Тогда вся Конституция, в соответствии с которой должны осуществлять Правосудие судьи, получается, гроша ломаного не стоит? Или этого ломаного
гроша не стоит российский Суд... Пока что явный, вопиющий дисбаланс.
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Тем не менее, я знаю немало дел. по которым именно этот суд отменяет незаконные решения первых двух инстанций.
Просто надо грамотно и обоснованно жалобу написать и в ней все сказать ..
Даже если суд потом вас не будет слушать., судьи читают всё. и все ваши доводы.
Я это знаю точно.
Я уважаю Ваше мнение, Галина Владимировна, но дела, как и назначенные судьи, абсолютно разные. Я сужусь с ВТБ и с администрацией Центрального района, на территории которого этот суд и расположен... У меня есть доказательства, что чтО бы я ни написала в жалобе, на её основания наплюют. А также есть доказательства, что администрация ЦР в документах, поданных в суд, фальсифицирует данные. А для того чтобы оценить, много или немного этот суд отменяет, достаточно посмотреть внимательно сайт. И будет видно: немного.
Я ещё ни от одного юриста не услышала, что он выиграл дело против банка. Зато все уверенно пишут: просто надо грамотно и обоснованно написать жалобу. Я не знаю, как ещё грамотнее, если суд не удовлетворяет мое ход-во как собственника, получить сведения из ГУИОН, как технически была описана квартира, когда в 2012-м они передавали сведения в Росреестр — Вы знаете, полагаю, что к нарушениям прав собственника не применим СИД (ст. 208 ГК). В кадастровом паспорте нет ни слова о том, что кв-ра 3-комнатная, тем не менее и в решении, и в апелляционном определении черным по белому написано: как следует из кадастрового паспорта...
Уважаемый адвокат! Скажите как грамотно донести до суда факт подлога самим судьей мирового участка № 12 ВО района СПБ?
Вы меня. конечно, извините. Инга, при всем уважении к вам, а вы уверены. что юридически правы?.
Или что вы пошли правильным путем и заявили нужные требования по нужным основаниям?
К сожалению ,я много знаю достойных и эрудированных людей,. которым . изучив дело ,открывала глаза и горькую правду на изначальную незаконность их требований или на то., что у них был другой путь решения проблемы, который они не избрали и о котором даже не подозревали.
В любом случае успехов вам в вашей борьбе.
Галина Владимировна. Мой материал ведь не о том, как меня обидели в 3-м кассационном. Если бы на всех отводили по 15 мин, а на меня лично 5 — можно было бы рассмотреть Ваш вопрос. Но пока я стою и жду вызова в зал, ВСЕ люди, выходя, говорят одно и то же: всё же заранее известно.
Я не знаю, что Вы подразумеваете под незаконностью требований, но если у нас в кв-ре 2 собственника — я и Санкт-Петербург, и из-за бездействия СПб из квартиры в 2015-м прямыми физическими угрозами выгнали мою дочь, а в квартиру незаконно заселилось несколько не зарегистрированных в ней граждан, то все мои требования к администрации ЦР как представителю в квартире Санкт-Петербурга об устранении этих нарушений, будут законны.
Вы лучше меня знаете, что или требования, или основания, пока не вынесено решение, можно поменять. Но мне даже не дают возможности это сделать. Ибо судья выностит определение, из которого следует, что должно быть предварительное судебное заседание, сама проводит обычное заседание, с ходу отклоняет 4 моих ход-ва, ничего не дает сказать, быстро зачитывает резолютивную часть. И после этого на моих глазах представитель администрации ЦР начинает заталкивать ей в дело кучу документов. И в апелляции, и в кассации на это плюют. Поэтому — Вам, как юристу, виднее...
Именно ошибки и неправильные формулировки исковых требований я и имела в виду. в предыдущем посте
В вашей ситуации не может быть требований" об устранении нарушений"
Мои требования в виде просьбы были сформулированы в заявлениях, отправленных в досудебном порядке в администрацию. На протяжении 3-х лет я получала отписки.
Есть такая статья в ГК:
Статья 1069 ГК РФ. Ответственность за вред, причиненный государственными органами, органами местного самоуправления, а также их должностными лицами
Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению. Вред возмещается за счет соответственно казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования.
Это почему же...
ЖК РФ Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
читаю разрозненные данные по разным спорам Инги и подтверждается моё мнение, что зачастую истцы валят всё в одну кучу и не правильно излагают причинно-следственную связь между нарушенным правом ( нарушено ли ого - в этом нужно еще разобраться ) и нормами права : валят всё в одну кучу. Также и с подачей процессуальных документов : заявляются без обоснования, не вовремя и т. п.
При этом, считаю , что проблем в судебной системе больше , чем благополучия: зачастую не верится, что судья вообще хочет принять решение только по собственному убеждению, страстно подтягивая нормативу...
О "правосудии" говорить можно тем дольше , чем больше опыт работы...
Ну, если Вы такое читаете, то назовите хоть один спор, где подтверждается Ваш тезис. Пока что это голословные утверждения, не имеющие ничего общего с реальностью.
ФЗ-1 ничтожен, принят с нарушением. По факту суды те что есть-в не закона.
Резюме из сказанного: какие законы, такие и суды. Да?

Нет. На самом деле по большей части законы вполне нормальные и адекватные.
А вот практика правоприменения - она печальная.
По большей части - из-за низкой квалификации судей.
Это связано с тем, что в последние 10 лет судей больше набирают из секретарей-помощников, которым в силу своей прежней высочайшей занятости некогда совершенствоваться профессионально, поэтому они мыслят исключительно штампами и не способны воспринимать какое-либо прочтение смысла правовых норм, особенно в отсутствие конкретных и прямых указаний Верховного Суда РФ.
Я согласна, что законы у нас нормальные, я про ГК. Только почему нет прямых указаний ВС? В постановлениях Пленума ВС всё разжёвано, было бы стремление это применять. А то, что уровень у судей очень низкий, - как пить дать.
Как я Вас понимаю. У меня недавно был процесс о выселении доверительницы из жилого помещения , признанного непригодным для проживания. Суд вынес решение о выселении из квартиры, в которой она не проживала. Кассация признала решение законным
Не очень поняла, как от этого пострадала доверительница...
Выселение влечет последствие - снятие с регистрационного учёта.
Можно хоть как изначально заявить - хоть выселение, хоть утрату пользования, хоть не приобрётшим право пользования, главное - конечный результат.
Я, наверное, не догоняю, но если выселяют из жилого помещения, признанного непригодным для проживания, должны что-то взамен предоставить? Если она собственник. А если она не собственник и долго не жила — она могла утратить право проживания.
Всё зависит от обстоятельств. Проживает ли в непригодном или же только регистрацию в непригодном имеет. Если собственник и муниципалитету необходимо эту территорию у собственника изъять, то,конечно, должны представить взамен либо выкупить. А если не собственник и не проживает в непригодном, что естественно, а регистрация непроживающего препятствует в оформлении, то тогда признают утратившим, ссылаясь на то, что где-то же этот гражданин проживает, а значит не нуждается. Таких решений полно.
Но ведь это, формально, законно. Здесь нет нарушений закона. Если я правильно понимаю.
Формально - да. А на деле люди до кассации дошли. Значит возлагали какую-то надежду (вот только по закону ли?) на непригодное.
Мы сами дошли до кассации, потому что в справках очередника моей дочери указано, что она зарегистрирована с одной семьей (то есть с собой) в комнате № 1, и проживала там с 2003 по 2015, пока каким-то отморозкам не прижопилось завладеть квартирой и они начали выдавливать из неё нашу семью.... А администрация утверждает, что это "места общего пользования", при этом не может предоставить акт перевода из жилого в нежилое. Более того, тупо указывает, что в 2009-м они провели инвентаризацию и назвали её кладовой. КАК они в 2009-м могут назвать это кладовой, если мы с 2003-го являемся участниками долевой собственности.
Сами или не сами дошли до кассации - это не важно. Важно с чем вы в кассацию пришли - какие нормы права предыдущие суды не применили или наоборот применили то, что не подлежало. Но такие нарушения найти для кассации самостоятельно практически нереально, ибо всё строится на формальных бумажках в суде первой инстанции. Не оспорил подлог, не усмотрел, значит согласился. Вот и весь расклад.
Оспариваем постоянно. И что?
Я, честно, не вижу проблем это найти, если изучить ЖК и ГК. Они не такие огромные по объему. Занимаюсь я этим с 2015-го. А главное, не забывайте — я оперирую конкретными док-тами, нормами закона и своими пребываниями в заседаниях. А Вы пока что — своими домыслами...
А я честно Вам отвечу, что этого не достаточно! Одних только Федеральных законов сколько, к примеру - "О государственной регистрации недвижимости" по любому надо знать, попутно КоАП РФ, КАС РФ, коли есть нарушения со стороны чиновников, всевозможных постановлений Правительства ВС РФ о разъяснениях, не лишнее и АПК РФ, как аналог для сравнения и т.д.
Поздравляю! Мы с Вами коллеги по несчастью. Только у меня с 2014 года дело намеренно валил юрист, а с 2015 я самостоятельно впряглась и до сих пор вытягиваю дело из того дерьма, в которое влезла по наивности и доверчивости.
Не смешите! Я даже представляю, как это выглядят Ваши конкретные документы. Мне тоже в своё время так казалось. Ну, а про пребывания в заседаниях - это вообще засада! ибо своим пребыванием Вы даёте повод для составления протокола, выгодного для другой стороны, если в этом есть заинтересованность суда. На основании протокола выносится решение. А замечания на протокол - это ещё то "счастье"!
А вот это Вы зря! С моей стороны не домыслы, а ОПЫТ - сын ошибок трудных.
[/quote]
Чем же Ваш опыт радикальнее моего
Нижайше извиняюсь,. что вклиниваюсь в ваш диалог с Ингой.
Но может лучше ,когда сапоги тачает сапожник , а пироги печет пирожник. а законы и "аналоги для сравнения" знает и умеет применять юрист., а не "любой
Как не надо судиться.
www.9111.ru
А что, у нас каждый дипломированный юрист выигрывает 100% дел?
Я даже в ответах на вопросы вижу разброс трактовок одной и той же нормы Закона. О чём Вы? Или Вы, говоря "юрист", имеете в виду конкретную личность?

Нет, это не так. В данном конкретном случае существует такое понятие - "выбран ненадлежащий способ защиты принадлежащего истцу права".
Соглашусь.
Но на практике по таким вопросам решение фактически принимается за один присест в заочной форме, если ответчик, действительно, не проживает по месту регистрации. Выбор способа защиты в таких случаях (в отсутствие ответчика) не имеет значения.
Как такое возможно?