Дура лекс или как?...

ТатьянаПишет 12.10.2022 в 21:03

Извещение кладётся в п/я после неудачной попытки вручить лично .

В теории столько степеней защиты, на практике — ни одной... И в дверь никто не стучит, и в ящик не кладёт.

Это всё человеческий фактор, отношение к работе..Я занималась доставкой отправлений.Видела, как другие облегчали себе жизнь : не носили письма а делали отметку "нет дома."И всегда найдётся отговорка что мало платят.А по меня -либо ты работаешь по инструкции, либо увольняешься. В чём получатели виноваты?А наплевательское отношение к работе считается своеобразной компенсацией низкой оплаты труда у нас повсеместно.

Татьяна, так должно быть, но чаще всего так не бывает!

"Это всё человеческий фактор, отношение к работе..." Вы ещё с такими медиками не сталкивались...

Не только медиками.В каждой профессии таких полно.

Рекант Анатолий АбрамовичПишет 26.10.2022 в 01:50

Инга, Вы не правы! Это исключено

Допускаю, что не права. Но Ваши аргументы неубедительны. Конвертами занимаются какие-то девочки - их в суде до фига... А почему незнакомым? Можно и познакомиться... Проще отправить, но не отправляют. Не раз лично убеждалась.

Инга, очень даже убедительны! У мирового судьи, в частности, есть помощник, секретарь суда, и канцелярист. Назначает дату судебного заседания судья, пишет повестки секретарь, а отправляет канцелярист.

Как Вы себе представляете, кто из них должен обзванивать: судья, которому надо готовиться к рассмотрению дел, писать решения и проч. или, как Вы изволили выразиться, девочки, в количестве 1 штуки, которой и без того дел хватает, да и как она будет разговаривать с солидной тётей в почтовом отделении, предлагая той не доставлять почтовый пакет, а сделать отметку о неполучении его? Да и зачем? Чтобы сорвать заседание суда и прибавить всем троим работы по написанию лишних протоколов, определений и т. д.? Вы думаете, что кто-нибудь согласится? В здравом смысле никто! При этом обязательно найдётся кто-нибудь, который напишет телегу в соответствующий орган, что такой-то суд подбивает их совершить уголовное преступление!

А вот такой вам вариант: МС приказ вынес,истцу направили,а должнику "девочки"-нет. И приходит должник его получать через месяцы после заксилы,потеряв хоть раз ползарплаты.. И говорят ему девочки: приходите через месяц. У нас на истребование процессуального документа 1 месяц сроку.. и идёт восвояси должник...это я вам вчерашнюю историю рассказала,как МС отправил представителя по доверенности без приказа. С утренца написала в МС на мыло,обосновала срочность,разрешили быстро,завтра уже забрать можно. Но это только из одного участка. В соседней двери пачка заявлений на выдачу,так те даже про месяц ни слова не сказали..ждите заказного письма. И по умолчанию: а пока живите на полдохода

Уважаемая, Джоконда!

И от всех должностных лиц, требовать, требовать, требовать строгого соблюдения законов! Если это будут делать все чиновникам (а судьи - тоже чиновники, да ещё и высшей категории "А"), придётся отступить!

Анатолий Абрамович!Я согласна с вами в части что надо знакомиться с материалами дела,я все это удачно практиковала,пока жила в РФ. А попытку истребовать копии материалов ИП ,нач.ОСП на корню обломал,сославшись на постановление ВАС ,где высший суд указал на отсутствие обязанности приставов давать сведения из материалов,ибо можно прийти ознакомиться с материалами ИП. Сейчас мои нарушенные процессуальные(и не только) права восстанавливаю через прокуратуру и вышестоящим ФССП. По телефону не разговариваю вообще,тем более обсуждать с должностными лицами процессуальные документы нецелесообразно. Согласна,что требовать-треюовать-требовать надо.. Но на это уходит ЖИЗНЬ! У меня уже второй десяток лет пошел на полное восстановление нарушенных прав правоохранителями РФ..Нам в Россию надо одного-единственного прокурора как Лаура Кьовеши для изменения коррумпированной системы в целом! Пришла самая молодая прокурор к власти ,и 90+ высокопоставленных чиновников в Румынии,включая брата президента,арестованы..и Румынию сразу взяли в Евросоюз. И пенсии 560€ и высокий уровень жизни..а ведь была отсталая страна,которую мы помним по лампочкам Чаушеску..Сегодня Лаура Прокурор Евросоюза. В России есть смелый кандидат в прокуроры??

Рекант Анатолий АбрамовичПишет 26.10.2022 в 02:53

Вы думаете, что кто-нибудь согласится? В здравом смысле никто!

Я из личного опыта привела бы примеры - писать долго...

Джоконда из Бергамо! Увы, но в нашей стране самый смелый прокурор недолго усидит в своём кресле. ведь даже законодательно его независимость никак не обеспечена.

Наберите в поисковике "Указ о копиях". Это первый российский официальный документ, имевший высшую силу, на эту тему, обязавший все органы и организации страны выдавать гражданам засвидетельствованные копии находящихся у них документов, независимо от того выпустили ли они их, получили ли от кого-то или он случайно оказался у них, одновременно открывший анналы КГБ и люди смогли ознакомиться с доносами на них и их родственников, отменивший обязанность граждан предоставлять организациям копии необходимых тем документов, в том числе и трудовых книжек. Эти отличные нововведения впоследствии перешли в российские законы, но в значительно искажённом и урезанном виде.

Закон есть, а права нет, так как мы живем в не правовом поле.

Джоконда! Добавлю к предыдущему списку оснований п. 4 ст. 29 Конституции РФ.

Пришлите мне, пожалуйста, названия документов ВС и КС, на которые Вы ссылаетесь. Хочу их прочитать. Что-то в интерпретации не то. Не могут они противоречить Конституции. А вот сегодняшние толкователи могут!

Анатолий Абрамович,к какому из моих комментариев вам надо прислать КСюшины и ВС документы?

На rekant448@mail.ru.

Мой тел/WA 8 968 404 0091

Инга,вот только что и я обзавелась аналогичным личным опытом. Представитель истребовала приказ и дело на ознакомку. Дело все наляпано наспех от руки,все замазано замазкой в списке документов и перечеркнуто. И ляп: дочь подавала на отмену приказа 2016 года по возвращении в РФ в 2019, и судья возвратил ей Возражения,якобы за отсутствием ход-ва о восстановлении пропущенного..я-то точно знаю,что на отдельном листе к Возражениям было и ход-во и ксерокопия паспорта с таможенными штампами,потому что лично ей составляла процессуальные документы. И!!! В конце этого перемазанного списка, НЕТ ни конверта отправки этого определения МС, ни сведений об отправке,ни сведений о получении дочерью этого определения о возврате Возражений!

Этот подлог был недавно,когда я стала обжаловать незаконный возбуд ИП поиставами по этому отмененному приказу.

Судья своих в очередной раз не бросил и мертвый приказ оживил. Это не единственный подлог в МС насчёт нас с дочерью. Жду ответов по Возражениям.

ДжокондаПишет 08.11.2022 в 11:50

Этот подлог был

Ну да, это их стиль... Кто их накажет

Мне он в том виде вдруг показался (впервые) мальчиком с нетрадиц ориентацией. Фингал в мою версию вписывается

ДжокондаПишет 30.10.2022 в 22:40

Кто ещё сомневается,что МФЦ -приставы-МС-проккратура-райсуды-банки не единая коррумпированная система???

Я точно не сомневаюсь. Слишком много у меня на руках фактов, подтверждающих, что это одна ОПГ... То ли ВС, то ли КС запретил госструктуры ТАК называть. Но я не могу назвать по-другому козлов, которые почти 2 года оставляли мне на жизнь 5000 р. Как с цепи сорвавшиеся...

Но спор банка или МФО о возврате им кредита не попадает под действие ЗоЗПП ... если брать именно обоснованность требований кредитора в данных спорах... А то, что должники - потребители услуг банков и МФО роли особой не играет , пока потребители возражения не напишут в свою пользу и встречные иски по ЗоЗПП не подадут...

Вы, Александр Владимирович, юрист, Вам, конечно, виднее...

Но не может так быть, чтобы на один объект спора — кредитный договор — были разные законодательства. Оно у нас одно.

И финансовая услуга относится к сфере, регулируемой этим ОДНИМ законодательством.

Извините, что я юрист и понимаю несколько правильнее всё то,, о чём Вы пишите... )))

То бишь,клиент банка по кредитному договору не является потребителем услуг? ЗоЗПП вообще не защищает клиента как потребителя?

Ерунду не спрашивайте Уясните смысл моих ответов. Я уже всё пояснил.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"

3. При отнесении споров к сфере регулирования Закона о защите прав потребителей следует учитывать, что:

а) исходя из преамбулы Закона о защите прав потребителей и статьи 9 Федерального закона от 26 января 1996 года N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" правами, предоставленными потребителю Законом и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами, а также правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется не только гражданин, который имеет намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий товары (работы, услуги), но и гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.).

При этом следует иметь в виду предусмотренные Законом случаи, когда ответственность продавца (исполнителя) возникает только перед гражданином, заключившим с ним договор (например, согласно пункту 1 статьи 12 Закона потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, вправе только тот потребитель, которому было отказано в предоставлении возможности незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре, работе или услуге);

б) под товаром следует понимать вещь (вещи), определенную либо родовыми (числом, весом, мерой), либо индивидуальными признаками, предназначенную для продажи или иного введения в гражданский оборот;

в) под работой следует понимать действие (комплекс действий), имеющее материально выраженный результат и совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя на возмездной договорной основе;

г) под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора;

д) под финансовой услугой следует понимать услугу, оказываемую физическому лицу в связи с предоставлением, привлечением и (или) размещением денежных средств и их эквивалентов, выступающих в качестве самостоятельных объектов гражданских прав (предоставление кредитов (займов), открытие и ведение текущих и иных банковских счетов, привлечение банковских вкладов (депозитов), обслуживание банковских карт, ломбардные операции и т.п.).

ИнгаПишет 12.10.2022 в 19:30

правами, предоставленными потребителю Законом и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами, а также правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется не только гражданин, который имеет намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий товары (работы, услуги), но и гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.).

При этом следует иметь в виду предусмотренные Законом случаи, когда ответственность продавца (исполнителя) возникает только перед гражданином, заключившим с ним договор (например, согласно пункту 1 статьи 12 Закона потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, вправе только тот потребитель, которому было отказано в предоставлении возможности незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре, работе или услуге);

Вам всё правильно коллега пояснил. Закон "О защите прав потребителей" - работает только в том случае, когда ПОТРЕБИТЕЛЬ - ИСТЕЦ.

А когда потребитель является ответчиком - этот закон не работает.

Евграфова Елена АлексеевнаПишет 14.10.2022 в 20:47

Закон "О защите прав потребителей" - работает только в том случае, когда ПОТРЕБИТЕЛЬ - ИСТЕЦ.

А когда потребитель является ответчиком - этот закон не работает.

Это ГДЕ такое написано? Я понимаю, что он не работает, потому что судьи такие. Он не работает даже когда я, потребитель финансовой услуги, истец... Ни в одном законе нет дефиниции, когда он работает, а когда нет... Это у нас юристы так трактуют. Но точно не закон.

Смысл понятен. В суде где кредитор истец,ответчик подаёт встречный иск,тем самым приобретая статус истца и тогда применим ЗоЗПП. Хуже когда кредитор подаёт заявление на судебный приказ и у ответчика нет возможности его своевременно получить и отменить из-за отдаленности проживания заграницей.

Инга, при всём уважении к Вам, попробую разъяснить по-другому. Закон "О защите прав потребителей", в отличие от других законодательных актов России, определяет взаимоотношения между не равноправными сторонами. Он, в основном, защищает права потребителя, а не продавца/исполнителя. Последние не могут, опираясь на этот закон, предъявлять претензии к потребителю. Они могут только указать ему на то, что его требования выходят за рамки прав, предоставленных ему этим законом. Поэтому все претензии к потребителю разрешаются в порядке общегражданского судопроизводства.

Рекант Анатолий АбрамовичПишет 26.10.2022 в 00:43

все претензии к потребителю разрешаются в порядке общегражданского судопроизводства.

В преамбуле Закона указано: в сферу защиты прав потребителей входит не только этот закон, но и ГК, в частности. Суды неправильно действуют процессуально по искам банков, банки не предоставляют все части договора, в нарушение статей 8, 10 Закона, а судьи не применяют ст. 68 ГПК. Банки в одностороннем порядке меняют условия, судьи игнорируют ст. 28, 32 ЗоЗПП. Для того, чтобы Закон работал, не обязательно подавать встречный. Нужно, чтобы судьи знали законодательство. Они же, кроме 3-4 статей о займах (а кредитный договор и займ не одно и то же) больше ничего не знают.

ДжокондаПишет 25.10.2022 в 19:48

Странно,что юристам приходится такие простые вещи объяснять.

Уверена, это по той причине, что юристы и займодателей в судах защищают. Поэтому такая позиция... Организацию защищать проще, чем физлицо, в таком споре... Суды им верят априори... 2 (!) года у меня ушло, чтобы пригнуть монополиста... В 1-й инстанции судья вынесла решение в их пользу, при том что на сайте комитета висит таблица нормативов... Ну что она, не знает, как пользоваться таблицей? Спасло лишь то, что комитет уже после вынесения решения ответил официально на мой запрос, что монополист не прав... И апелляция приняла. А могла забыковать... Монополист признался в коридоре перед заседанием: изначально знали, что завышаем... Я это тоже знала. На мой вопрос, а как суды с другими, сказал: всё выигрывали с завышенными нормативами... Люди идут как бараны на заклание... НИКТО не защитит, СУД, который обязан по конст защищать права граждан, а не коммерческих структур, ПАЛЕЦ о ПАЛЕЦ не ударит... Тут надо быть семи пядей во лбу, чтобы добиться законного...

Я три года до отъезда в Италию боролась с УД. Жена(я) мужу посылку наложенным платежом отправила на сумму аж 2000 рублей. Похитила мошенническим путем СОВМЕСТНО нажитое имущество,оказалось..Правоохранители "попросили" для закрытия дела объект недвижимости и отказ от алиментов. На "просьбу"ответила отказом в многочисленных жалобах. После отъезда молча сняли объект с регистрации в Росреестре. А Минюст ещё и 170-ю УК отменить хочет,в Госдуму законопроект внёс! То есть как теперь? У кого ружье,тот и прав???

Да, представляю. Щас начнётся охота. Отменяют ст. 170 и выдают жилищные сертификаты беженцам

О!ооо...сейчас все правоохранители беженцами станут..😢

Ну а что, нет среди них троечников и двоечников? Или даже тех, кто заведомо вводит в заблуждение. Ласковое теля двух маток сосёт

Джоконда, всё нормально! Сегодня юридическое образование всех, включая адвокатов, ниже плинтуса. В вузовских программах просто нет таких тем, как "Анализ правовых актов и иных документов", "Порядок работы юриста в разных ипостасях: сотрудника правоохранительных органов, военнослужащего, судьи, другого участника судебного процесса, чиновника и т.д."

Вот и имеем то, что имеем. когда даже генералы МВД РФ убеждены что участковый уполномоченный полиции имеет право отказать в возбуждении уголовного дела, а руководящие работники следственного комитета РФ и его отделений в субъектах Федерации точно так же убеждены, что возбуждать или отказывать в возбуждении уголовного дела в отношении судьи имеет право следователь.

А кто имеет право на возбуд в отношении судьи? АКТУАЛЬНО!🙏