Бойцы ЧВК "Вагнер" на Аллее Славы - за или против?
Добрый день, соотечественники. Только что прочитал новость и не знаю как к ней отнестись. Суть в чем. Председатель Госдумы Вячеслав Володин призвал местные власти не разделять погибших военнослужащих и бойцов ЧВК. Он заявил, что законодательные нормы, касающиеся участников военной операции, должны также распространяться и на погибших на Украине участников частных военных компаний (ЧВК). Поводом для дискуссии стало письмо предпринимателя Евгения Пригожина на отказ администрации Петербурга захоронить на Аллее Славы Белоостровского кладбища участника спецоперации, бойца ЧВК "Вагнер". Вроде бы все правильно на фронте все равны и захоронены должны быть вместе, но.... Если бы речь шла о пособии на погребение семье погибшего или получить компенсацию расходов на похороны я ничего не имел против, но здесь - вопрос захоронения на Аллее Славы. Каждый из нас знает, что среди бойцов ЧВК "Вагнер" встречаются ребята разные. Кто-то не просто доброволец, но и наемник, а в последнее время "предприниматель Пригожин" вообще набирал из мест заключения. Люди там разные - кто-то случайно попал, кто-то за "покушение на Чубайса", а кто-то по совсем плохой статье. И вот теперь герой из последней категории может быть захоронен на Аллее Славы, а живой человек, которому этот боец доставил горе, будет ходить туда и возлагать цветочки. Я попытался немного скруглить ситуацию, но думаю в целом вы меня понимаете. Вот и вопрос возник - должны ли всех бойцов ЧВК "Вагнер" хоронить на Аллее Славы или нет? Всем хорошего дня и мирного неба над головой, удачи и долгих лет жизни.
Бойцы ЧВК "Вагнер" на Аллее Славы - за или против?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Эти бойцы ничем себя не запятнали на поле боя и пали за нас. Не вам судить "диванные эксперты" как хоронить наших героев. Они отдали самое дорогое что у них есть, свою жизнь, за нас.
А Вы "диванный эксперт" или непризнанный наемник, который убивает за деньги, за "Папу", но не за Родину? С какого перепугу Ваше мнение является для меня, например, безальтернативным?
А кто там не получает зарплату? Зеки пошлт добровольцами , защищать Россию, а ты сидишь здесь перед монитором и выкаешь ещё что- то.. Молчи, умнее казаться будешь. Наёмники за деньги там из Англии, Америки и.и.и А наши все на СВО по приглашению власти ДНР и все получают зарплату одинаково, защищают Россию одинаково и погибают одинаково .
Ну, хорошо хоть не тыкаю - это меня характеризует более положительно на фоне Вас и неглупее, поэтому дискутировать мне с Вами бессмысленно.
Перед смертью все мы одинаковы.
Нет. Ещё раз: можно умереть за Родину, а можно умереть за "Папу" (ладно бы ещё за родного). Знаете, я ведь его не сужу - этого я не вправе делать. Возможно кто-то из бойцов ЧВК действительно заслужил погребения на Аллее Славы, но это не значит, что они все "святые". Для этого и был поднят вопрос.
если что и было, то свою вину он искупил кровью
Ваше мнение мне понятно. То есть, предположим, Вы не против, если бы убийца/насильник Вашего близкого человека, пошёл на СВО, погиб и был захоронен на Аллее Славы, а Вы потом на 9 мая каждый год носили туда цветы.
В годы ВОВ такие случаи были не единичны. Мёртвых к сожалению уже не поднять.
Спорить не буду. В годы ВОВ действительно многие сидельцев воевали, но только те, которые не совершили серьезных преступлений. Согласитесь, что не всем заключённым разрешалось "искупить вину перед государством своей кровью" и, уж тем более, не всех хоронили их на Аллее Славы. И ещё, я не слышал, чтобы "сидельцев" воевали не в составе Красной Армии, а в не признанных ею воинских формированиях.
Да неужели??? Может ты плохо историю учил, сынок? Ну так иди и поучи...
Сегодня человек отдал ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ЕМУ ЛИЧНО ПРИНАДЛЕЖИТ - СВОЮ ЖИЗНЬ. Пусть даже он шел за деньги. ТАК, НА ПЕРЕДОВОЙ - ОНИ ВСЕ БРАТЬЯ. И они ТАМ не делят жребий - кому сегодня умирать. А вот ты, диванный вояка, берешь на себя наглость, сидя дома, на жопе судить КТО ДОСТОИН твоей милости, быть признанным, а кто нет. Сидишь на жопе и прячешься ЗА ИХ СПИНАМИ - сиди молча, а не устраивает - ну так съезди туда к ним, да повоюй... А ЧЕ???... Это ж так просто... Если человек ценой собственной жизни совершил невозможное и сохранил жизни своих братьям по оружию, - он СОВЕРШИЛ СВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПОДВИГ. Не тебе судить об осознании перед смертью, что происходит ТАМ с личностью...
"Мамочка" не наводите тень на плетень и не выдавайте желаемое за действительное. Я историю учил, поэтому так и написал. А Вам хочу напомнить два хороших высказывания: 1. Махатма Ганди сказал «Ты сердишься – значит ты не прав» и 2. царь Соломон
«Не отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих».
Сынок, что- то ты разошёлся, как лёгкое в горшке.. Плохо учил .. Из штрафбатов было много героев и по разным статьям там были. И не путай сердиться и возмущаться.. Она всё верно тебе сказала, сидишь здесь в тёплой комнате и обсуждаешь тех, кто погиб за Россию, сидя в холодном окопе.. Совести у тебя нет.. Нашёл кого обсуждать, придурок.
Предлагаю без личных оскорблений. Не можете вести дискуссию - не пишите. Аргументов нет, а только Ваши "аксиомы" на меня не действуют.
Он был осуждён по статье наркота .
Ребята гибнут ЗА РОССИЮ, чего вы хотите доказать?
Предлагайте. Ребята воюют , а как называются- не важно и воюют за Россию. , за прекращение геноцида русскоязычных, что Вам ещё надо?
Наемники воюют - это их решение, их работа. Наемники воюют за деньги, а не за Родину. Завтра их интересы не будут совпадать с Вашими и они будут воевать против Вас. Вам бы мат.часть подтянуть и разобраться кто такие военнослужащие, добровольцы, наемники и в чем разница между ними.
Чо Вы здесь хотите доказать- то? Просто поговорить? Они защищают интересы России что в Сирии , что на Украине и это самое главное. Для нас они герои .. Что ещё надо? Вы хотите их очернить? НЕ ПОЛУЧИТСЯ, как не пыжьтесь.
Вы честный человек, правильный, всё знающий. Я только не понимаю, почему вы не на этой войне? Идите на передовую и откажитесь от платы за ваше нахождение там. Судить других легко. Но сначала надо на себя посмотреть. Что из себя представляете вы, и что вы сделали лучше и больше, чем те люди, которых вы обсуждаете. И если вы знаете историю, то не надо задавать глупых вопросов о подразделениях, подобных ЧВК, во время Великой отечественной войны. Я думаю, что государство должно поручить вам разработать концепцию, согласно которой можно будет сортировать кого из бойцов ЧВК можно хоронить с почетом, а кого нет. А платят за участие в сво всем, кстати.
Вы то уже на передовой или тоже здесь в качестве "диванного эксперта"? Я "честный человек, правильный, всё знающий", как и большинство в РФ (включая Вас), поэтому и не на передовой. Думаю, несмотря на мои заслуги мне не доверят разработку "концепцию, согласно которой можно будет сортировать кого из бойцов ЧВК можно хоронить с почетом, а кого нет". "А платят за участие в сво всем, кстати" - Правильно, но разные деньги и за разные обязанности.
Он искупил свою вину и свои фантазии оставь при себе , здесь не форум фантастики .
А что в этом такого? Почему против- если он пошёл искупить свою вину кровью, а не сидит на гос. обеспечении? А потом, этот боец был по осуждён по статье наркота. По статьям особо тяжёлым- не отпустили на СВО. Фантазии умерьте.
Андрей, прежде чем поднимать такие темы, ответьте себе на вопрос: а вы смогли бы так героически сражаться, как бойцы ЧВК? И туда берут не со всякими статьями, не надо утрировать. И если боец ЧВК кому-то одному когда-то сделал плохо, то своим героизмом скольких людей он защитил? Какая чаша весов перевесит? Не надо всё в одну кучу сваливать. Идите на войну и узнайте, как там. В холоде, в грязи, в голоде, под обстрелами и бомбежками. А они должны идти вперёд. И для большинства людей вагнеровцы такие же солдаты, как и все. Не надо бы и вам противопоставлять их другим воюющим там. Как-то это гадко. Они совершают такие подвиги, на которые вы, возможно, не способны даже в мыслях своих. А тех летчиков, которые повторили подвиг Гастелло, вы тоже назовёте бывшими преступниками? И где похороните? Я, например, горжусь, что в России ещё есть такие люди. Не надо всё смешивать с грязью. Кто не хочет, тот пусть к ним на могилу не идёт. А я, например, пойду.
Марина, даже не знаю как Вам ответить. Давайте так. Я надеюсь, что Вы медсестра, которая сейчас находится в холодной землянке на передовой и перевязывает бойцов ЧВК "Вагнер", поэтому не в курсе, что этот вопрос поднял не я, но хочу знать мнение граждан нашего государства. Понимаете, очень давно я принимал присягу Советскому Союзу и мне не совсем понятно, как людей набирают в воинские формирования, которые не признаны нашим государством, и на основании чего они воюют за деньги, за "Папу", но за Родину ли. Я не смешиваю все "с грязью", а предлагаю определиться в данном вопросе. Лично я считаю, что нельзя и уравнивать всех подряд.
Опять дебильный шаблон пошёл.. Ты где сидишь, что женщине говоришь? Пошли военнообязанные .. Ты какого здесь сидишь?
Тебе говорят мнение, а ты отбрёхиваешься, как собачонка ото всех .
Какая тебе разница сколько получают те, кто защищает РОССИЮ ? Ты разве про это открыл тему? Иди сам туда и там всё узнаешь . Полежи под обстрелами , в окопах и думай, сколько тебе заплатят , если выживешь. Они воюют за Родину и погибают за неё..
На войне все погибают одинаково .
Я задал вопрос, чтобы узнать мнение граждан страны. Ваше мнение я услышал. Дискуссия с Вами мне не интересна.
Вам его озвучили и ни раз. Дискуссия и есть мнение.Или Вы считаете только своё мнение правильным?
Вы видно с разных адресов одним пальцем тыкаете. Я здесь свое мнение не высказывал. Хотя, да, для себя я считаю его единственно правильным. Все, идите уже в разведку.
Корону сними , мозги вытекают.. Всё, смеши дальше.. Потешь нас, Наполеон))
Мёртвые все уравнены, которые погибли на войне.
Да я бы пошла туда, да не возьмут. А вот почему вы, мужчина вроде, не там?
Не выдавайте желаемое за действительное: "71-летняя хабаровчанка отправилась на СВО в качестве добровольца. Она будет работать в госпитале, помогать раненым". Или Вы депутат Законодательного собрания СПБ? Тех, да, не возьмут.
то-то по совсем плохой статье. И вот теперь герой из последней категории может быть захоронен на Аллее Славы, а живой человек, которому этот боец доставил горе, будет ходить туда и возлагать цветочки
Мне показалось: они по такой статье не брали в свою команду...
Говорят, что мобилизации не подлежат осужденные за преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних и по статьям УК РФ, связанным с терроризмом. Остальных получается можно.
Конкретно про ЧВК написано: не берут с тяжелыми статьями.
К тяжким преступлениям относятся:
— умышленные преступления, максимальное наказание за которые свыше 5 лет лишения свободы и до 10 лет включительно;
— неосторожные преступления, максимальное наказание за которые составляет 15 лет лишения свободы.
Мне кажется, у народа неверное представление о составе Вагнера. Наверное, больше читают проукраинскую прессу, где их называют головорезами. На самом деле, это профи высокой пробы. Никто контрактников в западных странах головорезами не называет... Опять та же хитрож...я пропаганда. И люди ведутся.
Да, и сам он ответил на один запрос: у нас нет "петухов"...
Люди никуда не ведутся и вообще не имеет никакого представления о составе Вагнер. Есть вопросы, на которые им никто не даёт ответы. Слова не в счёт.
Наверное, по той причине, что на них идёт охота, а у них есть родные и близкие...
А возможно, потому что они вне закона и в российском, и международном законодательстве.
Насчёт международного. А что же не скрывают, что из США припёрлась ЧВК Моцарт.
Разница в том, что в России ЧВК и их деятельность не имеют правового статуса, а в США - имеют. Вот что пишут: "Международным правом наёмники признаются уголовными преступниками и должны нести ответственность перед судом. Например, УК РФ (ст. 359) карает вербовку наёмников тюремным заключением на срок от 4 до 15 лет в зависимости от тяжести преступления. За непосредственное участие в вооружённом конфликте установлено наказание в виде лишения свободы на срок до 8 лет."
У Вас доверенность от людей, что это Вы от их имени говорите? Кто спрашивает, кого это интересует или Вы про себя во множественном числе ?
И дальше что? Такие части во всех странах есть почти. И ни один дебил не ставить под сомнения их желание защищать страну и погибать за неё.
И какой статус в Америке?
Да неужели не понятно, что этот автор просто набивает баллы .. Ему уже 100 раз сказали своё мнение, а он продолжает врать к тому же . Из пальца высасывает посты, лишь бы что сказать.
Да, вы правы, я уже читала его статьи, и у меня сложилось мнение, что он, по меньшей мере, странноватый. А ещё, я уверена, что он под каждым комментарием, который не соответствует его мнению, ставит оценку ,,минус".
Мусолит одно и тоже, только зачем , не понятно ..
А Вы не ориентируйтесь по ГОВОРЯТ, а читайте закон. За особо тяжкие не подлежат. И при чём здесь этот герой?
Дайте ссылку закона на основании которого в РФ признали ЧВК "Вагнер". В США частные военные компании получают лицензию на деятельность.
Согласитесь, ситуация слегка нелепая. Вагнер оказался самой боеспособной боевой единицей в СВО — и до сих пор вне закона... Вопрос не к ним, а к гос-ву... Которое теперь упрашивает местные власти: ну похороните его как героя, он Родину защищал... Ну просто ужас.
Про "самую боеспособную боевую единицу" Вы только Герасимову не говорите. Шойгу можно, Герасимову не надо. Я живу в правовом государстве и не понимаю, когда меня убедить в обратном.
Кому Вы нужны, чтобы вас в чём- то убеждать? Хватит уже набивать коменты , скучно
Иди в разведку, нечего возле меня пастись.
Смешарик, ты мне до лампочки .. Здесь публичная тема )) Иди в сад , отдохни.. Возле него)) Опять наполеоновские замашки .. не боишься в одной палате с такой манией с ним оказаться?
Нет, мне с Вами в палате не лежать. Я диванный эксперт.
Конечно, я не страдаю манией величия, как Вы , поэтому тебе лежать с Наполеоном и Николаем 2 ..
Этот автор не в себе.. Что он вообще имел ввиду- говоря, что боец будет похоронен , как герой, который оступился на гражданке и погиб за Россию и кто будет из тех, кому он, якобы, принёс горе ( хохол что ли уничтоженный, враг РОССИИ) будет ходить и возлагать цветы?