Да? Нет? Наверное!
Да? Нет? Наверное! Подписчиков: 3478009

Негласное получение информации – как судят за покупку и продажу спецсредств?

2 дочитывания
810 комментариев
Эта публикация уже заработала 0,05 рублей за дочитывания
Зарабатывать

История 59-летней жительницы Новосибирской области, ставшей фигуранткой уголовного дела после заказа на сайте AliExpress флешки-диктофона, имела большой резонанс в обществе. Однако это далеко не первый случай, когда лицо привлекают к уголовной ответственности за приобретение специальных технических средств, позволяющих осуществить негласное получение информации.

Правовая инструкция 9111.ru расскажет, что входит в перечень средств негласного получения информации и как в суде рассматриваются дела, фигуранты которых обвиняются в том, что хотели купить скрытую видеокамеру или скрытый диктофон.

«Шпионские гаджеты» — что это по закону?

Перечень специальных технических средств для негласного получения информации, приводится в нескольких нормативных актах федерального и международного уровня. Они запрещены в качестве товаров для личного пользования (п. 5 приложения 16 к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 N 30). Наиболее общий список, где указаны виды таких техсредств, утвержден Постановлением Правительства РФ от 01.07.1996 N 770. К «шпионским гаджетам» относятся средства для негласного осуществления следующих действий:

  • получения и регистрации акустической информации;
  • визуального наблюдения и документирования;
  • прослушивания телефонных переговоров;
  • перехвата и регистрации информации с технических каналов связи;
  • контроля почтовых сообщений и отправлений;
  • исследования предметов и документов;
  • проникновения и обследования помещений, транспортных средств и других объектов;
  • контроля за перемещением транспортных средств и других объектов;
  • получения (изменения, уничтожения) информации с технических средств ее хранения, обработки и передачи;
  • идентификации личности.

Продать или купить скрытый диктофон, видеокамеру и др. с целью продажи можно, получив лицензию ФСБ РФ на такие виды деятельности. Также лицензируются разработка и производство средств негласного получения информации (п.п. 2, 3 Постановления Правительства РФ от 12.04.2012 N 287).

Более подробно средства для скрытой записи перечислены в перечне товаров, ввоз и вывоз которых также должен лицензироваться (Постановлении Правительства РФ от 10.03.2000 N 214). В основном это различные радиоэлектронные устройства и системы проводной связи для осуществления действий, перечисленных в Постановлении N 770. Скрытая видеозапись, а также визуальное наблюдение могут считаться негласными, если при этом используются фото-, видео-и телекамеры с одним из следующих признаков:

  • закамуфлированных под бытовые предметы;
  • имеющих вынесенный зрачок входа (PIN-HOLE);
  • без визира;
  • с вынесенными органами управления камерой;
  • работающих при низкой освещенности объекта (0,01 лк и менее) или при освещенности на приемном элементе 0,0001 лк и менее.

Признаки техсредств для аудиозаписи, в том числе записи телефонных переговоров, не перечислены так подробно, но в Примечании к Постановлению N 214 сказано, что специальные техсредства могут быть как закамуфлированными под бытовые предметы, так и незакамуфлированными, если это не указано специально (Постановлении Правительства РФ от 10.03.2000 N 214). К средствам для негласного проникновения и обследования помещений, транспортных средств и других объектов отнесены средства для вскрытия запирающих устройств и переносная малогабаритная рентгеноскопическая, рентгенотелевизионная и рентгенографическая аппаратура.

Как бесплатно получить юридическую помощь?

Под какие статьи подпадают покупка/продажа/использование спецсредств?

Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств для негласного получения информации наказываются штрафом в размере до 200 000 рублей или в размере дохода за 18 месяцев, либо принудительными работами или ограничением свободы или лишением свободы на срок до 4 лет. При этом осужденный может быть лишен права занимать определенные должности и выполнять определенную работу (ст. 138.1 УК РФ). Также использование средств негласного получения информации может содержать признаки составов преступлений, предусмотренных ст. 137 УК РФ (незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица без его согласия, либо публичное распространение этих сведений (в СМИ, выступлении и т.д.) и ст. 138 УК РФ (нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений).

Кому грозит уголовная ответственность за «репост»?

Как наказывают за покупку скрытых видеокамер и диктофонов?

В начале мая 2017 года СМИ писали о привлечении к уголовной ответственности сибирячки, заказавшей на AliExpress флешку-диктофон. Этот случай вызвал большое количество возмущенных откликов, так как женщина только оформила заказ на сайте и, еще не став собственником запрещенного к обороту средства, стала фигурантом уголовного дела, возбужденного по факту приобретения. Однако в судебной практике такие решения основываются на том, что граждане заведомо знают о недопустимости приобретения таких средств и что это нарушает конституционные права на неприкосновенность частной жизни (ст.ст. 23 и 24 Конституции РФ), а также требования иных нормативно-правовых актов. При этом считается, что преступный умысел на приобретение запрещенных средств негласного получения информации подсудимые просто не смогли довести до конца по независящим от них причинам. Например, техсредство может быть обнаружено и изъято в ходе таможенного досмотра. При оформлении заказа через интернет суд учитывает факт оплаты (см. Приговор Соликамского городского суда от 29 апреля 2016 г. по делу № 1-149/2016 и Приговор Фроловского городского суда от 3 ноября 2015 г. по делу № 1-202/2015).

Возможность отнесения конкретного устройства к категории специальных технических средств негласного получения информации определяется на основании заключения эксперта. Обычно их относят к таковым по признаку камуфлирования под предмет другого функционального назначения (см. Приговор Волгодонского районного суда от 5 апреля 2016 г. по делу № 1-211/2016). Подобные уголовные дела могут быть прекращены в связи с деятельным раскаянием лиц, впервые совершивших такое преступление или в связи с актом амнистии (см. Постановление Ломоносовского районного суда г. Архангельска от 11 июня 2015 г. по делу № 1-284/2015, Постановление Хабаровского гарнизонного военного суда от 12 мая 2015 г. по делу № 1-52/2015).

За какие техсредства судили граждан?

В судебной практике по ст. 138.1 УК РФ назначались следующие наказания:

  • за незаконное приобретение путем заказа в сети Интернет на сайте www. aliexpress.com видеорегистратор-авторучку суд назначил штраф в размере 20000 рублей (Приговор Волгодонского районного суда от 5 апреля 2016 г. по делу № 1-211/2016);
  • за незаконное приобретение видеорегистраторов в виде брелока-пульта автосигнализации - штраф в размере 35000 рублей (Приговор Индустриального районного суда г. Ижевска от 9 февраля 2016 г. по делу № 1-11/2016);
  • за заказ на приобретение устройства в виде наручных часов со встроенной видеокамерой и микрофоном - штраф в размере 10 000 рублей (Приговор Фроловского городского суда от 3 ноября 2015 г. по делу № 1-202/2015);
  • за покушение на приобретение (заказ через Интернет) видеокамеры, встроенной в бытовой предмет – ручку пишущую шариковую - штраф 7 000 рублей (Приговор Первомайского районного суда г. Ижевска от 11 сентября 2015 г. по делу № 1-233/2015);
  • за незаконное приобретение и сбыт цифрового диктофона-флешки - штраф в размере 20000 рублей (Приговор Володарского районного суда г. Брянска от 13 июля 2016 г. по делу № 1-165/2016);
  • за незаконное приобретение устройства, конструктивно объединяющим телекамеру цветного изображения, микрофон, устройство видеозаписи и фотографирования и съемное цифровое устройство хранения информации, смонтированные в одном корпусе в виде шариковой авторучки суд назначил штраф в размере 30 000 рублей (Приговор Пинежского районного суда от 25 мая 2016 г. по делу № 1-31/2016);
  • за незаконное приобретение специального технического средства, предназначенного для негласного получения информации, закамуфлированного под авторучку, в комплекте с USB-кабелем, суд назначил ограничение свободы сроком на один год (Приговор Соликамского городского суда от 29 апреля 2016 г. по делу № 1-149/2016).
810 комментариев
Понравилась публикация?
4 / 0
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 810
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

Причислять к "шпионским" те приспособления, которые свободно продаются и широко рекламируются в Интернете, совершенно недопустимо. В этом случае для привлечения к уголовной ответственности покупателя придётся доказывать цель и умысел - именно на негласный сбор информации, а это будет весьма непросто. Ни о каком "незаконном приобретении" не может быть и речи - их продают не специальные тайные магазины или бывшие ФСБ-шники из-под полы.

Если эти спецсредства действительно относятся к запрещённым, то вопросы в первую очередь должны возникать к продавцам этим приспособлений - на каком основании они свободно торгуют такими приборами, о статусе которых потенциальные покупатели не осведомлены. Поэтому и наказывать должны за незаконное распространение, и прежде всего - продавцов, чтобы исключить незаконный оборот, причём действительно "шпионских" спецсредств, а не игрушек, замаскированных под них.

+441 / 0
картой
Ответить
DELETE
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)

Чем этл ты не осведомлен!?) зашёл на сайт в интернет-магазинаг купил авторучку чтобы писать в тетради и не знал что она ещё умеет снимать аудио и видео?) в описании товара обычно все указывается. Все перед покупкой знают что покупают

+19 / -137
Ответить
раскрыть ветку (0)

Если уж запрещены такие товары такой деятельности, то давайте создадим(потерявший свое назначение)баланс, где любое судебное заседание в России будет транслироваться по видео или в свободном доступе, за исключением некоторых процессов и дел.

+140 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Здоровья и удачи, Ольга Анатольевна!!!

раскрыть ветку (0)

Детские отмазки это, а не юридическая позиция.

+12 / -19
Ответить
раскрыть ветку (0)

И еще остается огромный вопрос почему эти гаджеты- приспособления "сбора информации " причисляются к запрещенным !

То что Госдума сляпала идиотский закон -не значит что этот закон нормальный.

например в советское время был закон о спекуляции , или о запрете торговли валютой - которые в дальнейшем были признаны неправильными . И этот из этой же категории .

+184 / -4
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)
DELETE

Власть имущие и их камарилья боятся, что народ отследит их воровскую и прочую незаконную деятельность и выложит в открытый доступ. Настоящие шпионы вряд ли попадутся на этих дешёвых гаджетах.

раскрыть ветку (0)
Пространственные данные Николай Николаевич
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 21
12.05.2017, 09:01
Москва

Если "чтобы определить, что за устройство, и возможно ли его отнести к запрещенному, нужно проводить техническую экспертизу", то как это соотносится с тем, что " в судебной практике такие решения основываются на том, что граждане заведомо знают о недопустимости приобретения таких средств" (в кавычках цитаты ) ? Обычный покупатель никогда на такую экспертизу не пойдет, это уже паранойя - "понравилось что-то - проведи экспертизу, прежде чем купить, причем за свои деньги". К тому же эксперты могут потребовать конкретный экземпляр, т.к. не все параметры, важные для заключения о запрещенности предмета, могут быть описаны у продавца. Понятно, что при продаже в точке на территории РФ ответственность можно возложить на продавца. А если международная торговая сеть через Интернет, то ей по хорошему нужно сертифицировать продукцию для каждой страны и блокировать возможность продажи покупателям из соответствующих стран. Это уже очень приличные затраты, цены вырастут. Вообще это традиционная попытка государственных органов сохранить за собой эксклюзивное право собирать доказательства. Потихоньку она уходит - например, европротокол в дорожном движении и т.д.

+65 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Вот купит кто-то своему чаду ( первоклашке, например)часы с тренером... Посадють! Он же знал , что за передвижением можно в сети ( в скором времени "с официально зарегистрированной страницы\ адреса" ) проследить за ребенком , и если ребенка похитят , то эот родитель сможет проследить за преступником! А это ( слежение за ребенком и преступником ) не допустимо ! Это же вмешательство в личную жизнь! Родитель знает же что это часы не только часы ( в основном выполняет еще функцию телефона) , но и спершпиёнская суперсекретная в единственном экземпляре штуковина!

Так что ли?

+136 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Для этого и запрещают !чтобы не следили за "неправильными пчелами, которые делают неправильный мёт" !

Хочется проследить за няней ( есть подозрения, что она плохо относится с ребенком) и ... Да посадить такого родителя ! Ишь что вздумал

Беспокоиться о ребенке и хочешь знать где он ( в школе иль прогуливает, может в другой район сбежал)... Да ты изверг , если GPS трекер ему хочешь купить ( который в свободном доступе)! Штрафовать срочно суперврага ?

Да писец законы !

+144 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

это точно только нет статьи за воровство миллионов миллиардов с казны ....за курицу больше дадут ...а верха еще ни кто не сел ......у всех домашний арест вот законы или за ручку поплатишься

+153 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
12.05.2017, 09:34
Санкт-Петербург

Фёдорова Ольга АнатольевнаПишет 11.05.2017 в 21:11
Поэтому и наказывать должны за незаконное распространение, и прежде всего - продавцов, чтобы исключить незаконный оборот, причём действительно "шпионских" спецсредств, а не игрушек, замаскированных под них.

Единственный настоящий ответ адвоката, Ольга Анатольевна, по двум предыдущим сложилось впечатление, что в краях и весях нашей необъятной родины вовсю действует феодальное право, барин сказал - холопы с юридическими дипломами со всех ног бросились исполнять, или это прокуроры писали, Антюхин А.В. и Понизяйкина Е.Н.? Откуда получена информация о покупке тех самых "сильно шпионских" гаджетов, ведь явно не от соседа или мужа(жены), изменяющих налево и направо и пойманных с поличным, значит органы следствия взламывали запароленные профили своих земляков на Али и шерстили всех подряд, ища "запрещённые" заказы?

Законно ли это и каким образом это оборудование причислено к шпионскому, если речь идёт не о прослушке(просмотре) заседаний Правительства или ГШ Вооружённых Сил России, а заказано в личных целях, и самого факта применения не то, что не доказано - его не было, и даже заказы ещё не были получены?

Чувствуется, что этот идиотский закон вбросили в Думу(и приняли) любвеобильные депутаты, пострадавшие материально(причём крупно!) от своих супруг(супругов), открывших для себя пикантные подробности личной жизни своей половины с помощью того самого "шпионского" оборудования, приобретённого на "Али".

+136 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Почему тогда их свободно разрешают продавать, если эти товары запрещены для использования? Специально провоцируют людей на совершение противоправных действий? И потом еще говорят о какой-то декриминализации, а сами плодят преступников из простых граждан! Ни одному нормальному человеку в голову не придет, что то, что свободно продается, может оказаться незаконным!!!!

+93 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Вот именно, с таким же успехом можно привлечь к ответственности всех владельцев мобильных телефонов, там тебе и фото и видеокамера и диктофон и еще куча всего, замаскированного под телефонный аппарат

+132 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

что значит признаны неправильными?)) что за бред)...и что толку, если людей за эти статьи тысячи пересажали на тыщи лет, после признания неправильности, года им вернули лагерные?

+29 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

европротокол бред...

+9 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
12.05.2017, 10:45
Нижний Новгород

Согласен, а как государству (ФСБ) следить и подслушивать за своими гражданами можно, а как гражданину что-то доказать, что делается против закона и его воли уже нельзя - пошло такое государство НА.....Й. Люди покупайте, скупайте, записывайте и снимайте с чего хотите и кого хотите.!!!! Главное не говорить как и чем было снято и записано.

+82 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Каким образом можно привлечь продавца если он находится за границей, тут все эти уголовные преследования по моему пониманию делаются для ограничения пользования интернетом, обоснование законное уже есть, видите, неразумные граждане покупают всякие незаконные предметы, чтобы этого не было, нужно ограничить доступ к сайтам.

раскрыть ветку (0)

Еще один маневр дабы отвлечь население от насущных проблем. Сидит человек и думает чем бы детей накормить. А тут бац и новую ерунду правительство выдвинуло. Отвлекся и забыл что зарплата мизер, цены на жкх зашкаливают и депутат из соседнего дома на новой тачке приехал.

+68 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Тогда и за сотовые телефоны давайте судить, штрафовать и сажать - там же тоже есть камера, диктофон и куда сохранять информацию. Про сегодняшние смартфоны вообще промолчу. Универсальное шпионское приспособление. Вот это будет золотое дно для государства - такие доходы в казну! Ну бред же полный с этими гаджетами (с алиэкспресс) творится...

+55 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Совершенно согласен с мнением о том, что тогда надо в первую очередь привлекать к ответственности продавцов этих "шпионских" приспособлений. В Москве несколько магазинов открыто, официально продают такую продукцию. Получается, что они провоцируют обычных граждан на преступление? Представим на минутку, что возле магазина сидят в засаде сотрудники правоохранительных органов и берут под белые ручки всех покупателей при выходе из магазина! Вот раскрываемость то у них повысится! ПОЛНЫЙ БРЕД! Уверен, что простые граждане покупают это в целях собственной безопасности. Знаю семьи, где запись с таких устройств поможет доказать неправомерные действия отдельных членов этой семьи по отношению к своим родителям. Что, это преступление, зафиксировать противоправную деятельность своих родных? Как бывший сотрудник милиции считаю, закон не доработан и применяется не по назначению.

+51 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Не надо использовать юридическую площадку для оскорблений и злопыхательства. Вставляя каждый раз свои пять копеек по поводу ваших не удовольствий от действий правительства, сообщите ка народу, что вы, такой умный значимого совершили для страны, в которой живёте. Не нравится страна - дуйте туда, где вам пригляднее...

+3 / -70
Ответить
раскрыть ветку (0)
12.05.2017, 15:14
Владивосток

В каждой инструкции к любому товару есть разъяснения, значит должно быть указано изготовителем " применима для скрытого наблюдения, слежки, прослушки и тд." Тогда на основании этого и можно судить о шпионской принадлежности гаджета

+10 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
12.05.2017, 17:56
Новосибирск

Вот именно-что районные суды,используют этот закон для защиты в первую очередь власть имущих своего района,что бы не дай бог простой смертный гражданин ,не из их круга-смог задокументировать кого нибудь нерадивого чиновника,крупного начальника,врача-руководителя,работника прокуратуры или полиции.Это же всем понятно,что ходить вокруг да около.Если уж суды пользуются этим законом,то должны в первую очередь исследовать личность подсудимого.Кто он?Где работает,имеет ли допуск к режимным объектам,государственным тайнам.Должны доказать,что он действительно занимается шпионской деятельностью и для этой цели приобрёл гаджет.Ну вы же понимаете что это уже полный бред.Шпионами занимается определённая структура и по её представлению должно рассматриваться дело в суде. А здесь пенсионерка в возрасте 59 лет.В суде поинтересовались-кого она собиралась записать на этот диктофон?А может она много лет не может защитить свои права,кем-то нарушенные.А кого это интерисует,суд .прокуратуру ? А как устроена наша судебная система? А устроена она так,что простой человек(не принадлежащий к местной элите)-ничего в суде не добьётся.В районном суде вас засудят так,как кому-то надо.Апеляцию вы будете подавать через этот же районный суд и в областном суде решение районного будет поддержано!А ваши кассации-ни в президиуме областного,ни Верховного суда,на рассмотрение судебной коллегии судей не попадут,так как судья единолично примет решение об отказе,в передаче вашей кассации на рассмотрение суда,какими бы вы железобетонными доказательствами не обладали.И никто его не спросит-почему он вынес такое решение,так как пожаловаться тому же председателю Верховного Суда вы не сможете,так как сроки истекут.Поэтому у райнных судов-полная свобода,за очень приличные льготы от государства.ВОТ ГДЕ ПРОБЛЕМА ТО ! Поэтому нелепые законы будут жить вечно,и страдать от этого будут реальные люди,тоесть-мы с вами. КАК же надо любить свой народ,чтобы создать такую систему?

+57 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

телефоны тоже пишут

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)

Да-да, сейчас любой телефон может быть признан шпионской штучкой, а камера на авто? А программа отслеживания такси? Да по всем городам камер натыкано... За это кто ответит? Как это в анекдоте - ... а ......борется с курением.

+19 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Буду знать кого звать в суд.Вдруг что то куплю на али не законное по меркам государства.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Именно этого они и боятся, а то если каждый начнёт с такой ручкой ходить, как же они будут брать взятки да откаты на свои виллы и яхты !!!

+27 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Самое главное, что экспертизы не было. Мой отличный телефон с 0,3 Мп камерой лежит дома, для фиксации, не дай Б-г, аварии пришлось купить смартфон. А какая камера или диктофон в этом устройстве за полторы копейки? Если как у меня в телефоне было, то на ней корову разве от стула можно отличить. Скрытое - нескрытое, но должно быть ещё и качественным, а это совсем другие деньги. Человека засудили просто за название - авторучка там или флешка. Кстати, на сматрфонах по 17 тыс, как у меня, или жены, диктофон никакой. Неужели на той авторучке он за 100 метров записывать может? Не, это не правосудие. Это судилище. И, кстати, откуда они узнали об этом сами? Вот об этом стоит всем нам думать.

+35 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Видел уже на тюбе видео, где человека судили за телефон с Али, как за шпионское устройство. Такой вот безпредел.

+14 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Плевали они на Ваши отслеживания и комменнты!!!

+14 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Депутат в соседнем доме не живёт!!! Тем более со всякой херотой!

+7 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

да, а вот если хоть эта женщина или другой человек, купит вот эту ФЛЕШКУ-ДИКТОФОН, как раз для обучения, кстати, ОЧЕНЬ УДОБНЫЙ ГАДЖЕТ! и файлы удобно скинуть с собой, лекции записать, если в техникуме или институте, что за бред???????????? какое нафиг шпионское оборудование??? так и телефон можно включить и вести запись..... разве это не также по смыслу??? ведь телефон же, для звонков же....... а записываешь-как диктофоном, вот где здравый смысл?

+18 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Знаете такую пословицу "кто платит, тот и заказывает музыку"? Правительство и другие госструктуры существуют на наши деньги, которые мы платим в качестве налогов и должны работать в наших интересах, поэтому мы имеем полное право высказываться по поводу их работы, и это они, а не мы должны сообщить, что значимого сделали для народа.

+20 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Вот по этому закону получается, что как раз и нельзя никого записывать без его ведома.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Вы не правы. Это часто не так. Часы за контролем ребенка с GPS-трекером и микрофоном шпионский прибор? Родители имеют право знать где находится их ребенок и какова обстановка вокруг него. Ответственность за ребенка никто не отменял, а возможность реализации родительского контроля в данном случае пресекается государством.

GPS-трекер для автомобиля. Я хочу знать, где находится мой автомобиль (к примеру, на случай угона). Государство ЗАПРЕЩАЕТ мне отслеживать мой автомобиль. Ну не бред!?

Мама живет отдельно, одна. Я волнуюсь за ее здоровье. Телефон она то не зарядит, то не услышит: трубку порой не берет. Я установил бы "шпионское" устройство, чтобы без ведома мамы можно было увидеть ее квартиру, убедиться, что все в порядке. И мама не против. Но государство это тоже не позволяет.

Таким образом "заботясь" о гражданах, государство нарушает их права.

Мои выводы:

1. ст.138 УК РФ удобна чиновникам. Она не даёт проводить скрытую фиксацию фактов коррупции, тем самым содействуя коррупции.

2. ст.138 УК РФ удобна полиции. Не прикладывая особых усилий можно, засадив "шпиёна"-покупателя, получить премию, повышение, звездочки на погоны...

3. ст.138 УК РФ удобна государству. Пополнение бюджета. "Лёгкие деньги" в бюджет.

+29 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

А может дуть то из страны надо не большинству граждан, которые и живут в этой стране. А тем кто гражданам страны жить мешает? Кстати граждан (народ) интересует нелепость закона, а не кто что сделал для страны. Это другая тема. И найдётся ещё больше слов для тех кто "значимое" для страны делает в виде таких законов.

раскрыть ветку (0)

АндрейПишет 12.05.2017 в 15:14
В каждой инструкции к любому товару есть разъяснения, значит должно быть указано изготовителем " применима для скрытого наблюдения, слежки, прослушки

А Вы на китайском разговариваете ? Или у китайцев по найму работаете ? Как Вы себе представляете реализовывать Ваше предложение ?

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Проплаченные судьи никогда не согласятся на видео съемку их преступного процесса.Этот закон наносит смерть правовому государству.

+10 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Ирина ,а сама то ты не гастарбайторша,чтобы указывать какой стране нам жить? В правовом государстве или с такими как ты ?

+6 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Морской картограф, специалист Вадим Петрович
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 503.4к
04.06.2017, 11:59
Санкт-Петербург

Андрей, сами-то поняли, что чушь написали? Если в инструкции к кухонному ножу будет записано: "применим для убийства" - что - кухонный нож не покупать, или сажать за его покупку?

+6 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Морской картограф, специалист Вадим Петрович
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 503.4к
04.06.2017, 12:04
Санкт-Петербург

Дело ведь не в самом товаре и его свойствах, а применении/использовании этого товара и целях, в которых он применяется. Словом можно обидеть, а словарём - убить! Значит надо сначала доказать наличие злого умысла в приобретении товара, а затем уж рассматривать в суде.

+9 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Морской картограф, специалист Вадим Петрович
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 503.4к
04.06.2017, 12:19
Санкт-Петербург

Абсолютно с Вами согласен, Пётр! Сам за 4 года судебных тяжб прошёл через всё это. По одному из дел - до Верховного суда. Всё как Вы описали. Российский "суд" преступен и фактически всегда защищает право только власть имущих на полную БЕЗНАКАЗАННОСТЬ по любым её деяниям, даже если доказано, что они противозаконны или преступны!

+12 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Да конечно вооруженный скрытым диктофоном или камерой гражданин опасен для коррупционной власти.

+12 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Уже полстраны съехало, благодаря таким "патриотам" как вы.

+4 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Ну торгуют то ими на али, а по законам Китая и других стран, где сидят продавцы это разрешено. Другое дело, что тогда надо блокировать русскую версию таких сайтов в России. Или требовать от продавца записи "данное устройство может быть запрещено в ряде стран, проконсультируйтесь перед покупкой с юристом".

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Всё зависит от того что во что встроено, вибратор в пейджер, или пейджер в вибратор. Дурдом и только!

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Вы забываете - правительство для народа, а не народ для правительства.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Нам в саду запретили такие часы,из-за функции прослушать,хотя ни диктофона,ни камеры в них нет. ФСБ пугали.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Получается за нашей личной жизнью они могут следить,это не является вмешательством, взламывать наши пароли,отслеживать наши покупки....Да.....

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)
DELETE
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)
DELETE
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)
DELETE
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)
DELETE
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)
Технический эксперт Константин
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 445

При соблюдении таможней Таможенного регламента спецсредства в Россию из-за границы не попадут (по крайней мере - из интернет-магазинов), а раз таможня дала "добро" - то это уже не спецсредство!

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Ой Роман Вы не правы. Ну как это ты будешь себя зашишать а тут на тебе они не смогут ничего тебе предъявить это им не надо.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (60)

Самое пакостной - что человека купившего этот гаджет судят ЗА НАМЕРЕНИЕ . Он ведь не совершил своей покупкой ничего противоправного .Противоправное будет если он его применит .И то очень сомнительно .С таким же успехом можно судить человека купившего кухонный нож только лишь потому что этим ножом совершается до 70% всех бытовых убийств .

+286 / -3
картой
Ответить

АнтонПишет 12.05.2017 в 06:26
Самое пакостной - что человека купившего этот гаджет судят ЗА НАМЕРЕНИЕ .

Судят то как раз за оборот. И ответственность за это. За использование без соответствующих лицензий это совсем другая история. Это как с наркотиками. Оборот нельзя. А пользоваться самому - пожалуйста. На карандаш поставят и отпускают.

+14 / -24
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)

Так кто продает, тому не выгодно, что бы пользующийся сидел, как он тогда пользовацца будет? Откуда ноги у таких "законов" понятно или я преувеличил?

+17 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

КОМУ и КАК навредил ( нанес ущерб , вред в какой либо форме )

человек который купил подобный гаджет ? Вы можете это объяснить ?

ЧТО он такого сделал плохого ? И кому?

+58 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

И наркотики на аллиэкспресе продают?

раскрыть ветку (0)
DELETE

Александра, читайте внимательней. 59-летняя жительница Новосибирска только заказала флешку диктофон. Какой оборот? Даже попользоваться не успела.

раскрыть ветку (0)

У сильного всегда бессильный виноват

Тому в истории мы тьму примеров слышим - И.А.Крылов

+65 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 12.05.2017 в 07:20
А есть диктофон в телефоне( во многих, если не во всех) за его использование то же статья ???

Конечно!!! Сейчас телефоны есть почти у всех, значит и держать на крючке можно почти все население РФ. Для этого и написан этот дебильный закон: вякнешь или подумаешь не так как угодно власти и в тюрьму или штрафик неподъемный. Романтика, бл...

+43 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Кому?

Как?

Да этот чел может записать на ручку, как чинуш берет взятку !( Этож вред для вСЕРОссийскаГО маШТАБа !

А без видно нихто не поверит !

+43 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
12.05.2017, 10:12
Санкт-Петербург

Александра ВербицкаяПишет 12.05.2017 в 06:51
Судят то как раз за оборот.

За какой такой оборот судят?

А почему не блокируются данные товары для оборота в России?

Вот этим должны заниматься депутаты и издавать такие законы, и самое главное - следить за их ИСПОЛНЕНИЕМ, потому что в России и так много правильных законов было принято, только они не работают почему-то...

15 апреля 2009 года "Госдума приняла закон о запрете несовершеннолетним появляться в общественных местах после 22 часов без сопровождения взрослых. Единственным разрешенным местом пребывания для них в это время станет дом.

Эти поправки вносятся в закон "Об основных гарантиях прав ребенка в РФ". Согласно закону, детям до 18 лет с 22 часов до 6 утра без сопровождающего запрещается посещать игорные заведения, рестораны, бары и кафе, где продается спиртное, секс-шопы и любые развлекательные места, а также появляться на улицах, стадионах, в парках, скверах, интернет-кафе, магазинах и в транспорте, а также в иных местах, "нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию". То есть фактически единственным разрешенным местом в этом время суток для них станет дом."

После этого стало значительно легче, уменьшился детский травматизм в ночное время, отделения токсикологии в больницах вздохнули, многократно сократилось количество подростков с отравлением спиртным и суррогатами алкоголя, наркотической дурью...

И что? Ночные торгаши, кабатчики и владельцы ночных злачных мест подсчитали убытки, возмутились и подключили детских правозащитников(не дай Бог им здоровья!), которые похерили этот закон, проработал он не больше 4-5 месяцев...

Вроде бы не отменён но не работает...

Подойдите к любому злачному месту ночью(ТРК, кинотеатр, ночной клуб) и посмотрите на толпы пьяных, обдолбанных и обтраханных подростков от 13 до 17 лет(выглядят они вполне совершеннолетними, модные козлиные бородки почти все сейчас отрастили!) и секс-гёлз рядом с ними, одетыми, как на панель, того же возраста, и представьте ваших детей на их месте!

Свобода, блин, равноправие!

А отделения токсикологии опять переполнены, и подростков там почти половина!

А за оборот надо судить торгующих, а не покупающих!

Наркоманов лечить надо, а не сажать, а вот за распространение(продажу) - другое дело!

+54 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)

АнтонПишет 12.05.2017 в 06:26
человека купившего этот гаджет судят ЗА НАМЕРЕНИЕ

Мыслепреступление. Всё по плану.

+38 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Нет по смыслу статьи 137 карается только получение информации о частной жизни лица, если вы приходите в ту же прокуратуру, например для дачи объяснений пожалуйста, включайте, диктофон, включайте диктофон в мобильном телефоне. В судах при производстве по гражданским делам, в судебном заседании можно использовать средства аудиозаписи без разрешения судьи.

раскрыть ветку (0)
DELETE

Заключение договора купли-продажи на покупку определенного товара это уже оборот. Тем более по предоплате.

раскрыть ветку (0)
DELETE

Купите обычный диктофон и включайте с в общественном месте в кабинете,сколько влезеет. Однако, немаловажный факт который будет если что учитываться судом, в вашу пользу, если записываемая информация будет непосредственно с вашим участием, и затрагивать ваши личные права, свободы и интересы.

раскрыть ветку (0)
12.05.2017, 15:00
Санкт-Петербург

ВладимирПишет 12.05.2017 в 07:20
А есть диктофон в телефоне( во многих, если не во всех) за его использование то же статья ???

Конечно! Подождите, айфоны и андроиды запретить невозможно, скоро при визите к чинуше, который вымогает взятку, нельзя будет пройти без осмотра, как на таможне - будут отбирать все гаджеты и прочие "подозрительные" устройства!

+25 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)
DELETE

Может флешку диктофон, может диктофон с флешкой :)).

раскрыть ветку (0)

Все знают, что многие мужья применяют насилие к своим женам.В милиции ничем не помогают.Нужен криминал, тогда примут меры.Жена, как должна доказать, что есть угроза жизни??? Снять урода на камеру-преступление?Или сосед придурок?Что же здесь незаконного, пусть они потом доказывают, что этого не было.У нас было страшное воровство в селе и один очень порядочный мужчина огрел грабителя лопатой и тот окочурился.Его посадили на несколько лет- превысил оборону.Теперь этот мужчина больной человек, его просто изничтожили.А то, что он ночью залез на чужую территорию- это шалость???Надо было его спросить: простите, милейший, вы ,что предпочитаете деньги ,или драгоценности?Все законы у нас для оправдания настоящих воров и преступников.Такое чувство, что принимаются они не в Думе.

+41 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
13.05.2017, 12:41
Магнитогорск

Был суд. Авария. Свидетель на суде описывает совершенно другую машину. Дату не назвал. Сказал лето. А лето длилось 3 месяца. В очках с толстыми линзами, говорит саму аврию не видел, видел как машины раскидало, соответственно кто именно кого стукнул, указать не смог. На основании показаний данного свидетеля суд признал виновными. Машина стояла у дома 3 суток, на неохраняемой стоянке. Да, вмятина появилась на боку. Нас в городе не было. Суду предоставлены были все документы. Мотивация суда- угона нет, машина без сигнализации-виновны. Настаивали на экспертизе, отказали, осмотр ГАИ был произведен в наше отсутствие. При ознакомлении с делом были протоколы рукописные, затем они изчезли, на отпечатанных протоколах уже значилось, что свидетель такой-то четко опознал такую-то машину, такого-то числа, короче подстава полная. Ругались в суде, требовали вернуть в дело рукописные протоколы, отказали. Подавали аппеляцию в областной суд, на основании машинописных текстов, нам отказали. Знали бы фиксировали бы и видео и аудио заседаний. Нам сказали НЕЛЬЗЯ!!!!! Всё продано, веры нет ни в какой честный суд

+48 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

кухонным ножом,который везде продаётся ,тоже МОЖНО убить

+10 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладПишет 12.05.2017 в 12:13
в судебном заседании можно использовать средства аудиозаписи без разрешения судьи.

Фиг там! У нас в мировом суде русским по белому написано "В здании суда АУДИО-ВИДЕОЗАПИСЬ ЗАПРЕЩЕНА"!

+27 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Статьи то не путай. 138 обсуждается. Проснись. В каком суде разрешают вести запись?

раскрыть ветку (0)

Диктофон, кстати, с флешкой можно!

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Эта судебная практика идет от нашего Генерального Прокурора СССР тов.Вышинского с30 годов 20 века! Почти ВСЕ судебные процессы тех времен строились не на доказательной базе ,а на НАМЕРЕНИЯХ!

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)
DELETE
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)
DELETE
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)

А что вы думали что там сидят профессора что ли. Тупизм в госдуме это что то.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Это не только у Вас по всей России такое творится и никому до этого нет дела. Коррупция процветает.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Правильно а то как они будут не законные решения выносить.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Аналогично.Новичок,старичок,дурачок.Аппарат имеем-сами гоним ,сами пьём . АКМ иметь можно,а лицензия,а разрешение...О тож.Не всё так просто.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (31)

Согласен я сДмитрием нас простых людей дурят на каждом шагу , роботодатели, государство ,депутаты , чиновники, людям в глаза говорят одно , могут оскорбить а превлечош к суду становятся милыми и пушыстыми и суд им верит а ты стоновишся быдлом ты опорочил честного человека и тебе нечем доказать как было на самом деле и эти уроды этим пользуются , все эти статьи приняты прикрыть задницы этих уродов при власти и унизить народ

+133 / -1
картой
Ответить

Дурят дураков, в чем вы собственно и расписались.

+11 / -28
Ответить
раскрыть ветку (0)

можно подумать, что вы всех умнее.

Мою мать покусала соседская собака, на суде они от неё отказались, документов на собаку у них нет - как доказать их виновность и привлечь к ответственности? - Подскажите, блесните своим умом.

+48 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Андрей ГеоргиевичПишет 12.05.2017 в 07:42
Дурят дураков, в чем вы собственно и расписались.

Вы расписались в том же самом, только пока этого не поняли

+17 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
DELETE

«Статья 138.1 УК РФ предусматривает ответственность именно за оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации».В постановлении №3-П Конституционный суд указывает, что к специальным техническим средствам, предназначенным для негласного получения информации, относятся технические средства, которые закамуфлированы под предметы (приборы) другого функционального назначения, в том числе бытовые, обнаружение которых возможно только при помощи специальных устройств.Что касается технических средств (предметов, устройств), которые по своим техническим характеристикам, параметрам, свойствам или прямому функциональному предназначению рассчитаны лишь на бытовое использование массовым потребителем, то они не могут быть отнесены к специальным техническим средствам для негласного получения информации, если только им намеренно не приданы нужные качества и свойства, в том числе путем специальной технической доработки, программирования именно для неочевидного, скрытного их применения.Как видно, критерии отнесения технических средств к специальным, за покупку которых наступает ответственность, просты, но все же размыты.Если изделия нет в соответствующем списке, то в каждом конкретном деле будет решающей экспертиза, которая и определит, выполнялись ли эти два критерия: негласное получение информации при камуфлировании под предмет другого назначения или же наличие нужных для негласного получения информации свойств и качеств при бытовом назначении.

Эксперты считает, что датчики «умного» дома, холодильников и иных бытовых приборов все же не предназначены для использования снятой информации в целях иных, нежели чем их функциональное назначение — зажигать свет, понижать температуру, включать прибор и т.д. А вот если владелец их доделает до того состояния, чтобы такая информация могла бы быть использована в других целях, например для наблюдения, то это уже будет преступление, описываемое ст. 138.1 УК.

Стоит отметить, что об откровенно несправедливых приговорах в практике судов России нет информации,сама статья предусматривает достаточно суровое наказание — лишение свободы до четырех лет. Поэтому возможным решением вопроса, вероятно, было бы введение административной ответственности, когда ручки с камерами покупаются для баловства

Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)

И покупать и продавать не грешно и не запрещено. Для отслеживания и упорядочивания этих увлекательных процессов существует таможня. И бдительная армия таможенников ест свой хлеб, чтобы проверять торгующе/покупающие стороны на правомочность сделок, на предмет незаконных вложений. И,при случае, изымать и уничтожать контрабанду, не доводя тысячи простых россиян до присвоения клейма уголовника. Очень просто: изъяли, уведомили, что "это нельзя". И никаких судов.

+92 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

А как же штраф в 200000руб. сорвать с гражданина ?

+42 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Вы хотите сказать, что в своём доме я уже и не хозяин? Если я доработаю датчик "умного" дома, чтобы знать что происходит в моё отсутствие, или поставлю камеры видео наблюдения, чтобы зафиксировать возможное посягательство на свою же собственность, то уже закон нарушил? Это вопрос к Понизяйкиной. И надо большими буквами на двери написать " Уважаемые воры и грабители, в доме работает звуко-видеоаппаратура. Будьте внимательны" И то видимо будешь наказан, если гости непрошенные или недоброжелатели читать не умеют.

раскрыть ветку (0)

"В точку!" 5 баллов!!!!! )))

+13 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
05.06.2017, 07:27
Санкт-Петербург

Екатерина Николаевна! Но ведь под "замаскированный для снятия информации" и приобретенный через интернет, например, современный телевизор Самсунг (имеющий прямой выход в интернет для приема/передачи аудио- и видеоконтента) также можно "подвести" под шпионский гаджет - согласно указанной Вами статье УК РФ!... А где же объективная реакция нашего мудрого юридического сообщества на этот правовой беспредел со стороны государства перед лицом Верховного суда РФ и "самого" гаранта прав и свобод?!...

+29 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

А это совсем не шутка, чтобы избежать вмешательства в частную жизнь всюду в магазинах пишут "внимание, ведётся видеозапись", так что хоть дом и ваша собственность, но лучше надпись сделать. А вот видеоглазок на входной двери, снимающий "место общего пользования" - коридор, запросто без предупреждения, потом может попасть под статью.

+8 / -6
Ответить
раскрыть ветку (0)

Товар с таможни возвращать продавцу, а он обязан вернуть деньги несостоявшемуся покупателю

+22 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

если Вам поставит организация с лицензией, то можно, без лицензии нельзя

+8 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)
DELETE
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)
Технический эксперт Константин
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 445

При соблюдении таможней Таможенного регламента спецсредства в Россию из-за границы не попадут (по крайней мере - из интернет-магазинов), а раз таможня дала "добро" - то это уже не спецсредство!

+26 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Технический эксперт Константин
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 445

При соблюдении таможней Таможенного регламента спецсредства в Россию из-за границы не попадут (по крайней мере - из интернет-магазинов), а раз таможня дала "добро" - то это уже не спецсредство!

+11 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Скажите-ка мне,относится-ли охранный датчик движения с функцией видеофиксации к бытовому прибору? Да самое интересное-данный датчик стационарен (питание по проводам только) без всяких батареек и размером датчика 7 см. х 12см.С кучей проводов торчащих с зади ? ru.aliexpress.com

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Не запросто,а 100% подпадает! Только как-же видеорегистраторы у всех? Вдруг что ненужное без разрешения запишет?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Им так не интересно! На чём тогда "палки" зарабатывать?Придётся настоящих бандитов ловить! Проще очередную овечку обстричь!

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (16)

Является ли диктофон RR-US571 запрещённым? Диктофон и камера в телефонах, планшетах тоже под запретом?

+59 / 0
картой
Ответить

Нет не под запретом. Сами догадаетесь почему?)))

+10 / -11
Ответить
раскрыть ветку (0)

Нет не под запретом. Сами догадаетесь почему?)))

Нет, не догадываюсь, поэтому и спрашиваю.

+21 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

Я тоже не понимаю этого. Пожалуйста поясните...

+20 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Андрей ГеоргиевичПишет 12.05.2017 в 07:43
Сами догадаетесь почему?

Почему?

+11 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)

Так как функция аудио и видео записи для данных устройств является штатной, как и для диктофона. Т.е. если Вы его достали и в руках вертите — можно догадаться, что разговор или видео записываются.

Как я понимаю, при применении скрытном (в кармане, например) может быть судебное разбирательство. Но тут лучше выслушать юриста.

+12 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

МаркПишет 13.05.2017 в 23:11
Как я понимаю, при применении скрытном (в кармане, например) может быть судебное разбирательство. Но тут лучше выслушать юриста.

Записывать теперь вообще опасно. Любой гражданин, которого Вы записали незаметно, чтобы на записи построить обвинение, может на Вас заявить встречный иск с обвинением по данной статье

+11 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Почему? Ответьте

+8 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

С нашими законами надо всех водителей с видио регистраторами за скрытую видиосъемку привлекать к уголовке и тех кто все это выставляет в инете.

А также привлекать к уголовной ответственности гаишников, которые ведут видио съемку с личных технических устройств.

+13 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (8)
Показать комментарии (810)