Кочетков Александр Владиленович
Кочетков А.В. Подписчиков: 124537
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 183М

Какой уровень пенсии является достойным, по мнению россиян: интересная информация

1 380 дочитываний
108 комментариев
Эта публикация уже заработала 68,70 рублей за дочитывания
Зарабатывать

Какой уровень пенсии является достойным, по мнению россиян: интересная информация

Здравствуйте, дорогие друзья и посетители сайта!

По стране был проведён опрос, целью которого было узнать, какой размер пенсии желают получать сегодня. Цифры, как понимаете, везде разные, так как потребности у всех свои, в каждом регионе свой уровень доходов.

Так, был определён средний размер пенсии, по мнению граждан РФ, в размере 47 000 руб. в месяц, который будет вполне достаточным для жизни.

Как понимаете, высокие запросы оказались как всегда у москвичей: они хотят получать пенсию не менее 51 300 руб. в месяц.

В Петербурге аппетиты поменьше, здесь только 48,7 тыс. руб.

В Тюмени, например, еще ниже, 47,7 тыс. руб.

Наверное, самыми скромными оказались жители Ярославля, здесь достаточно пенсии в размере 42 тыс. руб., в Ижевске – 42,2 тыс. руб.

Если так говорить, то доходом в размере 47 000 руб. сейчас никого не удивишь, так как в связи с резким ростом на всё, таких денег явно недостаточно сегодня.

Можем наблюдать реальное снижение доходов у населения, чтобы не говорили власти.

По статистике одни цифры, в действительности положение кардинально другое и на многое власти просто закрывают глаза, особенно региональные.

Судя по проведённому опросу, можно сделать вывод о том, что у пенсионеров крайне небольшие запросы, хотя это не так и каждый желает получать достойную пенсию или зарплату, если речь идёт про трудоспособное население.

Пенсионеры просто так работают и получают пенсию одновременно?

Да потому что им реально не хватает данной пенсии, большинство работает неофициально, чтоб не потерять право на ежегодную индексацию к пенсии, так как прибавка значительная, с каждым годом пенсия в среднем на 1000 руб. увеличивается.

Но не забывайте про расходы с пенсии, особенно на лекарства и коммуналку. В итоге на руках остаётся мизерная часть пенсии, также не все люди имеют собственное жильё и вынуждены снимать его, у нас государство не очень и торопится кому-то помогать, ему это просто невыгодно.

В целом, опрос ни о чём не говорит и не определяет. Здесь опять средние значения, кто-то получает 8 тыс., а кто-то 50 тыс., в среднем выходит цифра, которая не соответствует реальности. При этом, опрос был проведён в период с 3 по 26 апреля 2023 года во всех округах России. Примерно приняло участие 1,6 тыс. человек из более чем 369 населённых пунктов.

Сколько сталкиваюсь на форумах, консультациях, да просто на улице, везде слышу, что большинство получает небольшие пенсии и зарплаты, а что информацию, которую нам показывают по ящику - обычной фикцией.

На 01.01.2023 года размер средней страховой пенсии по старости составил 20,6 тыс. руб., могу сказать, сумма более менее точная, но уменьшите её на 5000–10 000 руб. и получите почти реальную цифру по стране.

Также можете в комментариях указать, какой размер пенсии в вашем регионе, не вы получаете, так ваши знакомые и родственники. Интересно было узнать ваше мнение по вопросу.

Если вам понравилась моя публикация, ставьте лайк, комментируйте и подписывайтесь. И знайте всегда свои права – это ваша жизнь. Большое спасибо! От меня взаимная поддержка на постоянной основе.

Какой в Вашем регионе размер пенсии?

Проголосовали: 430

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

108 комментариев
Понравилась публикация?
80 / -27
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽

Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:

C Уважением, юрист Кочетков Александр Владиленович
Комментарии: 108
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

Для того, чтобы повлиять на размер своей пенсии, важно легально работать до выхода на нее, иметь большой страховой стаж и следить за своими пенсионными правами. Однако есть и другие факторы, от которых зависит размер пенсии. Например, человек может выйти на нее позже, чем у него возникло такое право. Отложив выход на пенсию на 5 лет, ее можно увеличить почти на 50%, а если обратиться за ней на 10 лет позже, то она увеличится еще вполовину, то есть в общей сложности в два раза. На размер будущей пенсии влияет не только то время, когда человек работал, получал зарплату и за него уплачивались работодателем страховые взносы, но и так называемые нестраховые периоды. За основные из них начисляются пенсионные коэффициенты.

+2 / -52
картой
Ответить

Благодарю за Ваш комментарий.

+2 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)

Калмантаева Анна НиколаевнаПишет 30.06.2023 в 13:34
Для того, чтобы повлиять на размер своей пенсии, важно легально работать до выхода на нее, иметь большой страховой стаж и следить за своими пенсионными правами.

Я знаю много людей, которые всю жизнь горбатились и с легальностью у них тоже всё было нормально, но выйдя на пенсию они получают копейки.

+64 / -2
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.4М
03.07.2023, 13:40
Москва

Павлова Людмила ВасильевнаПишет 02.07.2023 в 02:27
Я знаю много людей, которые всю жизнь горбатились и с легальностью у них тоже всё было нормально, но выйдя на пенсию они получают копейки.

По той причине (чаще всего), что "горбатились" они за копейки...

Либо их работодатель мухлевал со страховыми взносами... А это - вопрос к бывшим работодателям...

+13 / -23
Ответить

Ну например, я с большим северным стажем и приличной зарплатой, свыше 150к. Начисление пенсии - примерно 22 тыщи. Мой секретарь с зарплатой в 70-80к. оформилась через год после меня - 23 тыщи.

Обсчитали они что-то там за 2002 год, плюс какой-то фокус с советским стажем.

И путем всяких формул включается уравниловка.

Так что вы не правы про надо много работать и зарабатывать.

+11 / 0
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.4М
06.07.2023, 12:40
Москва

ТатьянаПишет 06.07.2023 в 10:56
И путем всяких формул включается уравниловка.

Уравниловка может касаться периода - до 2002 года.

Если 2 человека имеют одинаковый стаж до 2001 года включительно. А средний месячный заработок за 2000-2001 годы у одного 1600, а у другого 5000, то количество ИПК за этот период у них будет одинаковое.

+++++++++++++++++++++++

Второй период, когда могут быть одинаковые баллы это с 2015 года по н.в. Но при этом они оба должны зарабатывать более "предельной величины базы по взносам на обязательное пенсионное страхование". Что имеется в виду? В эти годы количество ИПК считается за каждый год отдельно. И, если работник зарабатывал ровно базу, то ему начисляли максимум ИПК за год, если его заработок превышал предельную величина базы по взносам на обязательное пенсионное страхование, то ему, всё равно, начисляли только максимум. В 2015 году это был заработок 60 000 в месяц... в 2023 - 160 000. Другими словами, если, например один заработал 1,565 млн за 2022 год, а другой - 2 млн, то им подсчитают одинаковый ИПК за 2022 год - 10! И не больше.

+++++++++++++++++++++++++++++

А, вот годы 2002-2014 зависят только и исключительно от официально уплаченных работодателем взносов...И тут будут существенные различия от заработка.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.4М
03.07.2023, 13:38
Москва

Калмантаева Анна НиколаевнаПишет 30.06.2023 в 13:34
Например, человек может выйти на нее позже, чем у него возникло такое право. Отложив выход на пенсию на 5 лет, ее можно увеличить почти на 50%, а если обратиться за ней на 10 лет позже, то она увеличится еще вполовину, то есть в общей сложности в два раза.

Это крайне не выгодно!

Если рассмотреть 2 человек, которые одновременно подошли к пенсионному возрасту, и один из них оформил пенсию, а торой решил подождать 10 лет. Так, вот, первый, к тому моменту, когда второй обратится за пенсией получит от пенсионного фонда такую сумму, которую второй, даже получая пенсию в 2 раза больше "скомпенсирует" лет через 10-15. Другими словами, если учитывать новые пенсионные возраста, то второй в сумме получит от государства столько же, сколько первый, годам к...85-90... если доживёт!

+22 / -1
Ответить
DELETE

АлександрПишет 03.07.2023 в 13:38
Это крайне не выгодно!

Пока я работала в системе ПФР до 2019 ни один человек в нашем управлении не отложил выход на пенсию, эта опция входит в отчёт и всегда было по нулям, может позже появились желающие... 😁

It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.4М
05.07.2023, 15:41
Москва

О чем и речь!

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.4М
05.07.2023, 15:46
Москва

АлександрПишет 03.07.2023 в 13:38
Это крайне не выгодно!

А дизлайкер, похоже, считает, что это выгодно!?

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)

Все это правильно. При выходе на пенсию в 55 лет, я уже получила Ветерана труда и мне за это платят аж 200 руб в месяц! Я ни одного дня не работала в частных лавочках. Всю жизнь работала на железной дороге. И что? У меня пенсия начислена была 14600. Пока работаю. Но! Я работала всегда и имела хороший заработок.

+18 / 0
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.4М
05.07.2023, 18:28
Москва

ЯмильПишет 05.07.2023 в 11:22
Но! Я работала всегда и имела хороший заработок.

Тысяч 100-120 получали в месяц?

Хороший, это где-то около 100 в месяц на человека в семье!

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
05.07.2023, 11:41
Санкт-Петербург

Вы в какой стране живете? Или заказной ответ? Я отработала более 40 лет с белой и достаточно высокой зарплатой. Но есть ограничение - не более 1,2 коэффициент. Хотя лично у меня получался много больше. Но больше - нельзя. И пенсия моя 17 тысяч. Также все зависит от года выхода на пенсию. И работодатель все перечислял, что положено. Так что писать про какие-то @уловки» не стоит.

+53 / 0
Ответить
DELETE

ЕленаПишет 05.07.2023 в 11:41
Также все зависит от года выхода на пенсию.

Да, с вводом балльной системы размеры пенсий стали меньше, ибо больше ограничивающих показателей определяет гос-во своим законом. С введением коэф-та по зарплате даже с ограничением 1.2 с 1998 размеры пенсий у большинства выросли, ибо до этого применяли коэф-т "осовременивания" рубля согласно индексу ЦБ и пенсии были низкие. С введением бальной системы с 2015 опять снизились, ибо экономика и демография "плохие", а также распределение общественных благ вовсе не по принципам социального гос-ва, каким Россия считается по Конституции.

раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.4М
05.07.2023, 18:49
Москва

ЕленаПишет 05.07.2023 в 11:41
Я отработала более 40 лет с белой и достаточно высокой зарплатой.

Тысяч 100-120 получалось? Тогда у вас должна быть достойная пенсия!

ЕленаПишет 05.07.2023 в 11:41
Но есть ограничение - не более 1,2 коэффициент.

Этот коэффициент ограничивает заработную плату в период до 2002 года! На более поздние периоды работы он не действует При этом это ограничение = 1671 рубль. Если в 2000-2001 годах ваша средняя месячная зарплата была выше, тогда этот ограничитель действует. Но только на расчет пенсии за работу ДО 2002 года!

Как показывает опрос таких людей (кто попал под это ограничение) на этом сайте меньше 1/3. Кстати, у моей жены - меньше. Однако ее пенсия больше 20000.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)

Я правильно вас поняла,с работы сразу на погост?

+10 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
05.07.2023, 14:03
Ростов-на-Дону

Калмантаева Анна НиколаевнаПишет 30.06.2023 в 13:34
Отложив выход на пенсию на 5 лет, ее можно увеличить почти на 50%, а если обратиться за ней на 10 лет позже, то она увеличится еще вполовину,

А если не доживет до выхода на пенсию, откладывая ее на 10 лет.... ох как выгодно пенсионному фонду такие заманухи строить.

+17 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Ощущение, что вы перепечатали рекламный текст бывшего ПФР, над которым адекватные люди смеялись, а не совсем адекватные (верящие чиновникам) пытались претворять этот бред в реальность. Мой муж 30 лет работал в бизнесе, и был работодателем не только для себя, но и для своих сотрудников. Имея заработную плату больше 100 тысяч, и полностью уплачивая взносы и с з/п и с премий, получает пенсию 30 тысяч. И при оформлении в ПФР ему сказали, что у него итак ОЧЕНЬ большая пенсия, больше не положено, сколько ни отчисляй

+12 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Все это теоретически, а реалии разбиваются вдрызг о прозу жизни!

+6 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Доживи лишних 10 лет

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Да уж Вы и нарисовали перспективу! Сдохнуть не дожив до этой пенсии или подойти к ней немощным старцем, с безграничным удивлением из-за деменции, взирающим на свои уже не нужные "капиталы". Мне 65 лет, пенсия 21 тыс, через 10 лет работы - 42 тыс., минус инфляция, вот я обогатился бы.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Калмантаева Анна НиколаевнаПишет 30.06.2023 в 13:34
а если обратиться за ней на 10 лет позже, то она увеличится еще вполовину, то есть в общей сложности в два раза

А если вообще не выходить..., сразу в ящик сыграть, то и тратиться вообще не придётся.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

...а если умереть, не дожив до пенсии, то это вообще супер для "государства"...

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Всё это глупости! Я с 1991 по 2011гг была ИП,исправно платила федеральный и региональный налоги. А по факту,выходя на пенсию,этого стажа не обнаружили нигде!!!

+1 / 0
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.4М
14.07.2023, 16:09
Москва

СветланаПишет 10.07.2023 в 17:13
Всё это глупости! Я с 1991 по 2011гг была ИП,исправно платила федеральный и региональный налоги. А по факту,выходя на пенсию,этого стажа не обнаружили нигде!!!

А СНИЛС у вас когда появился?

Потому, как пока не было СНИЛС стаж только по Трудовой учитывают! Так в Законе написано...

Я ИП не был, но у меня ВЕСЬ стаж в пенсионном деле записан. Даже тот, который без Трудовой книжке у меня был - в 1975 году...

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

Не у всех работа языком чесать.до пенсии просто дожить бы.представьте себе каменщика который отложил выход на пенсию на 10 лет.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (15)
DELETE

Космонавты заслужили, бесспорно и здоровье теряют. А вот остальные??? Ничего не теряют, а только гребут, целыми днями оздоровляются вот бы хоть одного в космос запустить, пусть бы на своей шкуре ощутили это лихо. А то сидят и спят, а один бегает по рядам и кнопки нажимает. Космонавтов даже и сравнивать ни с кем нельзя.я не имею ввиду Терешкову которая летала или не летала, не уважаю её как и многие. Не любит пенсионеров, хотя сама уже старуха. А вот Светлану Савицкую очень уважаю!!!!!

Спасибо

+2 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
DELETE

Вопрос достойной пенсии является важным в обществе. Люди, достигнувшие пенсионного возраста, заслуживают материальную стабильность и достойный уровень жизни. Это позволит им планировать свою будущность, получать качественную медицинскую помощь и наслаждаться заслуженным отдыхом. Разработка и реализация эффективных пенсионных систем, а также поддержка трудоспособных пенсионеров, важны для обеспечения социальной справедливости и охраны прав граждан. Право на достойную пенсию является неотъемлемым элементом социальной защиты граждан. Она должна учитывать множество факторов, включая длительность и степень физического и психологического напряжения на рабочем месте. Важно также обратить внимание на инфляцию и рост цен, чтобы пенсии не утрачивали своей покупательной способности. Для создания устойчивой и справедливой пенсионной системы необходимо разработать меры по укреплению пенсионных фондов и повышению уровня занятости, а также предоставление индивидуальных возможностей для самозанятых и независимых предпринимателей.

Спасибо за интерес к теме.

+3 / -3
Ответить

Тоже прочла с интересом

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Да это не интерес, это - НАША ЖИЗНЬ!

+2 / 0
Ответить

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)

Будет пенсия 50 тыс... коммерсанты поднимут цены. Гарант скажет... это рынок. Но, если подойти с прогрессивной ставкой налогообложения...Наценка 20 %... один налог.. наценка 50% налоговая ставка увеличивается.. и т.д. Должна быть на ценниках... цена закупки... и цена продажи. коммерсантов можно обуздать...

+12 / 0
картой
Ответить

Спасибо за Ваше мнение. За ростом цен никогда не угонишься, все верно.

+4 / -4
Ответить

Благодарю. Депутатам ГД.. эту мысль вбить в голову)))) Что бы внесли изменение в НК.

+7 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.4М
03.07.2023, 13:43
Москва

Цицорин Виктор АнатольевичПишет 30.06.2023 в 13:35
Должна быть на ценниках... цена закупки... и цена продажи.

Тогда ВСЕ товары будут "на реализацию"... И кто и что от этого выиграет?

+3 / 0
Ответить

НЕТ ничего подобного... если будет увидим))) Этого не может быть... поскольку быть не может.

+5 / 0
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.4М
03.07.2023, 17:39
Москва

Цицорин Виктор АнатольевичПишет 03.07.2023 в 17:29
НЕТ ничего подобного...

Почему вы так думаете?

Было время - работал я в одном кооперативе. Так в нем, помимо производства учебных пособий, еще продавали ТНП. ВСЕ товары кооператив принимал на реализацию! Мне мой товарищ привез надувной плот. Списанный. Из ВМФ. Его я тоже в этот кооператив пристроил... Через 3 месяца его купили...

Кроме этого есть еще одна проблема:

очень многие сетевые магазины сами не ведут закупок - получают с центральных складов ретейла, а цены выставляют в зависимости от арендной платы. И один и тот же товар в магазинах одной сети может иметь разные ценники... Это как решать в вашей модели?

+6 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)

Всё зависит от той суммы сколько перечисляла организация на Ваш, счёт, ПФР или самостоятельный перевод.

Основным показателем, влияющим на размер будущей пенсии, является индивидуальный пенсионный коэффициент (ИПК). ИПК рассчитывается за каждый полный год трудового стажа по специальной формуле, которая не менялась с 2015 года.

С 1 января 2023 года один такой коэффициент составляет 123,76 рубля.

Чтобы получать достойную пенсию по старости, нужно выполнить два основных условия:

1. Накопить минимальное количество пенсионных баллов. В 2023 году это 25,8 балла. Баллы начисляются пропорционально отработанному периоду и размеру зарплаты." Считаем баллы и рассчитываем на себя.

+5 / -7
картой
Ответить

Спасибо за Ваш комментарий.

+2 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.4М
03.07.2023, 13:50
Москва

Смирнова Наталия ЕвгеньевнаПишет 30.06.2023 в 14:47
ИПК рассчитывается за каждый полный год трудового стажа по специальной формуле, которая не менялась с 2015 года.

А до 2002 года по другой формуле ()с выделением отдельно за работу до 1991 года), а с 2002-по 2014 по третьей... И не за год, а за период...

Смирнова Наталия ЕвгеньевнаПишет 30.06.2023 в 14:47
С 1 января 2023 года один такой коэффициент составляет 123,76 рубля.

Ну, если точнее, то 123,77 рубля!

Смирнова Наталия ЕвгеньевнаПишет 30.06.2023 в 14:47
выполнить два основных условия

А второе условие?

Смирнова Наталия ЕвгеньевнаПишет 30.06.2023 в 14:47
1. Накопить минимальное количество пенсионных баллов.
Если накопить минимальное количество баллов, то и пенсия будет минимальной!

Для того, чтобы пенсия была достойной, надо накопить МАКСИМАЛЬНОЕ количество баллов!

Например, в 2023 году в среднем зарабатывать по 160000 рублей ежемесячно!

В этом случае вы заработает за 2023 год максимум = 10 баллов!

А в 2022 году надо было зарабатывать среднемесячно не менее 130417 рублей!

А 2021 - 121333 рубля.

Вот вам и 30 баллов!

Смирнова Наталия ЕвгеньевнаПишет 30.06.2023 в 14:47
Баллы начисляются пропорционально отработанному периоду и размеру зарплаты.

Это как?

+7 / 0
Ответить

Пишите заявление в ПФР, Вам рассчитают.

0
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.4М
29.07.2023, 12:18
Москва

Смирнова Наталия ЕвгеньевнаПишет 29.07.2023 в 11:49
Пишите заявление в ПФР, Вам рассчитают.

Написал. А у них программа не правильно работает. Не рассчитали, как в законе определено.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Очередная лож. Надоела лапшу на уши вешать.

+6 / -1
Ответить

Я тоже так думаю, что у каждого пенсионера при расчёте своя пенсия получается.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
Показать комментарии (108)

Пенсия подождет? В Госдуме предложили россиянам выходить на пенсию на 10 лет позже и получать в два раза больше

Как увеличить пенсию? Забудь о ней на десяток лет. Именно такое "интересное" предложение подкинули нам в Госдуме. Депутат Светлана Бесараб, член комитета по труду, соцполитике и делам ветеранов,...

Юридический консультант Ноженко подчеркивает необходимость проверки пенсионной выписки в ноябре.

Екатерина Ноженко, юрист Европейской Юридической Службы, сообщила агентству "Прайм", что регулярный контроль состояния индивидуального лицевого счета является обязательным, но особенно актуален в ноябре.

Общение. Мессенджеры. Работа ватсапа. Опрос

Доброе время суток! Сегодня 19 декабря, пятница. До нового года уже менее двух недель остаётся. Так вот о чём сегодня я хотел поговорить. А поговорить я хотел о приложении ватсап. По работе нередко перемещаюсь.

Сладкие грёзы россиян о зарплате в 200 тысяч: как российская экономика превращает мечты в пыль

Свершилось чудо социологических открытий. Оказывается, русский человек, зарывшись лицом в подушку после трудового дня за 35 тысяч, смеет мечтать не о хрустящей купюре в пять тысяч на ремонт старой «Лады»,...
Главная
Коллективные
иски
Добавить Видео Опросы