Адвокаты против юристов – кто побеждает...

Добрый день, дорогие подписчики и читатели моих статей!
Сегодняшняя статья будет о том, как адвокатское сообщество хочет получить монополию на рынке юридических услуг и при этом не стыдится переступать через "Кодекс профессиональной этики адвокатов"!
Все чаще и чаще в СМИ рапортуют о том, что скоро практикующих юристов запретят и представительство в судах будут вести только адвокаты.
С одним из таких выступлений в новостях был показан Всероссийский съезд адвокатов. С каким презрением и негодованием они выступали в открытую по телевизору, что все, мол, вопрос решен, скоро они станут единственными представителями доверителей... И на этом съезде было видно, как они готовы были расчленить юристов за то, что те до сих пор у них отнимают хлеб. Ладно, погалдели и заглохли, и так до сих пор все осталось по-прежнему.
Я как-то и забыла об этом выступлении, хотя за последний год они галдят не впервые! Но совсем недавно я наткнулась на статью одного адвоката в "Дзене", который, не стесняясь нарушать этику профессиональной деятельности адвокатов, очень рьяно пытался доказать, что юристы ничто, просто бумажка об образовании и теоретические знания. А вот они... и начал перечислять нормативную базу закона "Об адвокатуре и адвокатской деятельности"... Меня, конечно, это все таки задело и я оставила ему комментарий, не опускаясь до его уровня бабки на базаре!
Я ничего не имею против адвокатуры и адвокатов. Далеко не все адвокаты, работая в адвокатуре, теряют "лицо адвоката" и опускаются до "грязного белья"! Я и сама не прочь получить статус адвоката. Сразу оговорюсь: это не касается денег. При хорошей работе деньги на хлеб с маслом можно получать и работая частно практикующим юристом и адвокатом. Но данный случай меня вынудил написать данную статью!
P/S Единственное в чем я себя ругаю это, то что я не скопировала статью этого адвоката, чтобы показать некоторые выдержки, для ясности того что он написал. Но в кратце я расскажу. Конечно без сарказма не обойдется. Так что извините, если кому не понравится сарказм!
Данный адвокат считает, что такого специалиста, как юриста человека не существует. Есть только слово "юрист" в дипломе и теоретические знания, как специализации. Этим он сразу отвергает факт существования юристов на предприятиях и организациях, их просто нет, а стаж он и многие другие адвокаты зарабатывали из воздуха, для того чтобы получить статус адвоката. Получается так. Не парадоксально ли? Не правда ли? Дальше, этот адвокат пытается доказать, что адвокаты, вот они именно есть и их можно лицезреть. Они настоящие и их можно пощупать, и только они квалифицированные юристы, доказывая это выдержками из Закона "Об адвокатуре и адвокатской деятельности". А именно, что адвокатом может быть лицо, имеющее высшее юридическое образование, стаж работы не менее 2-х лет, прошедшее успешно испытания и получившие статус адвоката.
Тогда сразу же встает вопрос: А где взять стаж? Если юристов не существует, это всего лишь бумажка? Может этот адвокат, трудился секретарем судебного заседания, чтобы заработать стаж, что мало вероятно. Это не мужская работа:). Может он работал следователем или дознавателем в правоохранительных органа? Тогда понятно, почему он написал такую статью. Некоторые выходцы из правоохранительных органов, не желают пользоваться "Кодексом профессиональной этики адвокатов" и им больше всего не хватает денег, которые они не смогли заработать из-за "путающихся под ногами юристов". Или все таки, он был юристом предприятия и сейчас открещивается от своего прошлого.
Таким образом, возникает вопрос: что движет такими адвокатами? Может, нам поведают сами адвокаты?
Что касаемо общей картины отрицательного отношения адвокатского сообщества по отношению к юристам, можно сделать вывод, что Адвокатская палата РФ:
1. Хочет установить монополию на оказание юридических услуг, как это было в царские времена и СССР. То есть вся слава им и деньги тоже. Если ситуация сдвинется в пользу адвокатского сообщества, то не будет юристов и юрисконсультов на предприятиях и организациях и скорее всего прием в адвокаты изменится и будет аналогичен правилам царских времен, что закроет доступ к статусу детям обычных людей и это не демократический шаг, а капиталистический.
2. Хочет, чтобы все доходы от представительской деятельности поступали только в кошелек адвокатского сообщества. Это основание связано с тем, что авторитет адвокатуры падает из-за дороговизны оказываемых адвокатами юридических услуг, которые далеко не каждый может себе позволить, а юристы те же самые услуги, предоставляют дешевле, что не могут позволить себе адвокаты.
Юристы не платят взносы и отчисления в адвокатскую плату и в коллегию адвокатов. Многие юристы частники, получили статус самозанятого, что им позволяет не платить пенсионные и страховые отчисления. Всего этого адвокаты себе позволить не могут. Да еще адвокатские палаты устанавливают рекомендуемый прайс на услуги, который вроде как не обязателен для исполнения, но на самом деле снизить ценник адвокат не может, потому что ему платить отчисления, а в прайсе все уже заложено, чтобы адвокатская палата "голодная не осталась" :)).
3. Еще одной важной причиной для гегемонии адвокатуры, является тот факт, что качество оказываемых услуг у адвокатуры упал, что также является упадком авторитета адвокатуры. Но, конечно адвокатская палата это пытается скрывать и валит все на юристов, что они не компетентны. Но мы же с вами знаем, что в семье не без урода и это касается не только юристов, но и в адвокатуру такие тоже проскакивают, и это стало учащаться. Когда уберут юристов, адвокатура ужесточит требования к кандидатам.
Мнение автора
Конечно, мечты мечтами, но на данный момент мечты для адвокатского сообщества не исполнимы, просто потому что те люди, которые не могли воспользоваться услугами адвоката, они так и не смогут ими воспользоваться и количество клиентов у адвокатов резко не увеличится. Так и будет к ним обращаться элита, что автоматически нарушает нормы Конституции РФ. Все это приведет к отмене демократии и вернет империю. На что наше государство пойти пока не может, но потихоньку движется в этом направлении, а модель СССР, капиталистов и адвокатов не устроит. Кто захочет работать за зарплату.
Вот и все, на сегодня окончена первая часть "Марлезонского балета". Желаю всем удачи! Всех жду почитать новую статью!
Уважаемые адвокаты, жду ваших тухлых помидор, а может здорового, конструктивного общения. Кто знает!
С уважением, ваш юрист Соловьева Наталья Евгеньевна
Согласны вы с мнением автора?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Здравствуйте 🤝 благодарю Вас за информацию
Очень классная работа! Я видела адвокатов, которые элементарных вещей не знают, поэтому, корочка не значит, что есть «мозг»
Везде свои «кадры»
Спасибо за комментарий!
А разве не в одних и тех же ВУЗах обучают будущих юристов?
Дело не в ВУЗах, а в способности к учебе и самообучению
Можно сидеть за партой и штаны протирать, а можно внимательно слушать преподавателя и самостоятельно искать практику интересным делам. Это абсолютно разные вещи
Я думаю, что нужно провести "ревизию" адвокатов, причем, проводить ее должна не коллегия адвокатов и не палата, а независимая комиссия.
А КТО же будет в этой самой комиссии?! Назови-и-и...
Полезное мероприятие , заодно перевести адвокатов на сдельную оплату решение в пользу нанимателя получил тогда и деньги , сделать банковский счет принимающий деньги но не передающую их адвокату до получения нужного решения обещанного юристом ( прописанного в договоре ) и возврат денег клиенту при отсутствии обещанного решения , тогда сразу работа за жопочасы закончится.
Пока что планируется всё с точностью до наоборот - ревизия юристов, проводимая палатой адвокатов. Не обессудьте.
Да самое главное - это ТО, что адвокат вправе оказывать юридическую помощь, в том числе и по делам УГОЛОВНОГО судопроизводства.
Вот и пусть оказывают помощь в этой отрасли права.
И нечего делить юристов на якобы "адвокатскую элиту" и остальную, якобы, "юридическую чернь".
Правильная мысль - всем этим руководителям адвокатских палат, похоже, всё мало. Денег "хочут", да побольше.
А юристы, имеющие прекрасные знания, опыт и умение вести дела (кроме уголовных), но не имеющие адвокатского статуса, как кость в горле у этих адвокатских палат, которые спят и видят, как бы "охватить" адвокатским статусом неохваченных юристов, которые бы несли свои взносы в эти палаты.
Я, например, принципиально не желаю становиться адвокатом, не хочу защищать уголовников.
Считаю, что наличие диплома о высшем юридическом образовании, который требуется предоставлять в судах начиная с городских судов, а также в арбитражных судах - ДОСТАТОЧНО!
Я С Вами согласна!
Спасибо вам за точный комментарий. Я с вами согласна, так оно и есть. И есть еще то что от нас пытаются скрывать, так называемые скрыты мотивы.
Раскрою страшную тайну - участие адвоката в уголовных делах тоже добровольное.
Даже по назначению. Не хочешь работать по 51-й - не будешь.
Вы толкаете чушь, даже не владея базой.
Ну, Вы-то ничего не толкаете, даже владея некой базой... Кстати, а какой,!
Вы в курсе, что метать стрелки - не аргумент?
Вы в курсе, хуже кого стрелочник?
Да, мне это "до лампочки"!..
А я разве сказал, что адвокаты ОБЯЗАНЫ?! Я сказал, что вправе. Не надо передёргивать, уважаемый!
А вот юристы БЕЗ адвокатского статуса такого права - НЕ ИМЕЮТ.
Неужели Вы нуждаетесь в разъяснении прописных истин?!
Вы от этого страдаете или нет?
Просто констатирую факт, коли, похоже Вам "мэтру" о нём неизвестно
Юристы без статуса адвоката вправе участвовать в уголовных делах.
Так что если Вам дозарезу это нужно - можете позащищать, например, у мирового судьи по 119-й, 157-й или 146-й. Даже вместо адвоката.
Посмотрим, как Ваша защита понравится злодею.
Вот только не надо тайн, тем более страшных. Не люблю.
Ага, считают себя элитой, но помочь человеку в сложной ситуации даже не почешутся, а почему, да потому что у человека не было денежек и он нанял дежурного адвоката- он же бесплатный (хотя деньги он за дело все равно получает, копейки конечно но все же). Проходила практику в адвокатуре, аж мерзко стало, особенно после последнего дела
Кто же ему виноват?
В каждом стаде есть свои паршивые овцы. И среди адвокатов есть неграмотные и среди юристов много мошенников. Но я бы не стала ставить выше адвокатов или юристов. Они по факту должны стоять на одной ступени. Главная цель должна быть - защита интересов граждан и юридических лиц.
Очень правильный комментария. Я с вами полностью согласна. только это адвокатское сообщество не понимает. Все им денег и статуса мала и поэтому ведут себя не подобающе!
Да ну. Мы набирали стаж. Мы потели, сдавая экзамен в двух ступенях. За нами - контроль палат. Нас периодически отправляют на учёбы. В чём вы нам равны?
Руслан Олегович, при всём уважении к Вам. Вы прекрасно знаете, что уважающий себя юрист будет самостоятельно повышать свой уровень. Без ложной скромности я могу утверждать, что мои познания ничуть не меньше Ваших. Что-то
- я знаю лучше Вас. Что-то - Вы знаете лучше меня. Это просто специфика проведённых дел. Уверена, Вы не станете это оспаривать.
Ни при чём тут личные сопоставления.
Я могу простить нападки лично на меня.
Но не прощаю нападок на моё сословие.
Это на КАКОЕ же?! Поясните.
Без обоснований.
Ну, конечно же, как всегда без обяъснений по приципу - "так надо..."
И кто же в этом виноват?!
Вы.
Вот те раз! Приехали. Неужели, как в басне И.А. Крылова: мы виноваты в том, что хочется Вам кушать?!
"Знатная" позиция. Ничего не скажешь...
Да.
А вот фиг Вам! Вспомните-ка пословицу: "На чужой каравай - рот не разевай!"
Да какой там у Вас каравай...
Так, объедки.
Куда, уж, нам-то, "сирым", до Вас, "гигантов юридической мысли" и "особ, приближённых к... адвокатуре".
Как-то ТАК...
Знаю такого адвоката, ума 0, но корочки ему его мамочка - судья купила
Так это вопросы уже к мамочке-судье.
Вы путаете причину со следствием.
Это не к мамочке вопрос, а к тем кто корочки выдал, вот так и создается "элита"
Нет, гражданка. Вопрос реализации "хотелок" - не к тем, кто хотел, а к тем, кто реализовал. У Вас дети есть? Попросят они "мама, купи нам наркоту попробовать" - купите, к кому будут вопросы? К детям или всё же к Вам?
Сегодня адвокат не заучит гордо, все прекрасно знают сколько стоит статус - это мизерные деньги. Я в суде 18 лет и могу сказать что реально знающих и отрабатывающих свои деньги единицы. Просто если ввести только адвокатуру, значит нарушить права граждан плюс породить еще большую коррупцию. И все те, кто был юристом пойдут в адвокаты . От перестановки мест и корочек ум не прибавляется
Пойти пойдут, но и адвокатские палаты начнут капаться в кандидатах, а сейчас они лояльней к кандидатам относятся и есть лазейки для нечистых на руку кандидатов. В общем у адвокатуры много оснований все прибрать ко своим рукам. Спасибо вам за комментарий! Еще не один адвокат не написал или они со мной согласны или им нечего сказать
Хорошо бы было. Особенно к тем кандидатам, кто допускает нелепые ошибки в правописании. Если что, у нас судопроизводство ведётся на русском языке, поэтому для юриста владение таковым в совершенстве предполагается.
Это конечно идеально, но в школах учителям трудно вбить всему классу в голову русский язык, да и детям в этом возрасте не очень хочется учиться. А когда дети вырастают, далеко не всем удается эти пробелы подтянуть. Людей, которые в совершенстве знают русский язык не много. Тогда надо ужесточать требования и для судей, прокуроров, нотариусов и т.д., а не только для адвокатуры.
Тогда пусть идут в дворники. Там знание русского языка необязательно.
Вы не поверите, но в нотариальных документах я никогда не видел грамматических, синтаксических и пунктуационных ошибок.
В представлениях прокуроров - очень-очень редко.
В судейских актах - почти никогда (те, что видел, касались решений по гражданским делам, многие из которых составляют помощники-секретари).
В чём Вы меня пытаетесь убедить, коллега?
Что писать неграмотно - это норма?
И сколько же? Я могу сказать, сколько я платил при сдаче экзамена в 2005-м и сколько платил вступительный взнос. Могу сказать, сколько взносов я плачу ежемесячно. Вы считаете, что это я плачу за то, чтобы мне сохранили статус? Серьёзно?
Получить статус от 150 к, это не за взнос
взнос отдельно
Ни разу такого не слышал.
Вступительный взнос в АП СПб составляет 90К рублей.
Вступительный взнос в АПМ составляет 3 ПМ для трудоспособного населения.
Не надо собирать сплетни, это недостойно.
При чем здесь сплетни. Есть адвокаты честно сдающие экзамены, я не спорю, а есть которые идут иным путем
При том, что это сплетни.
В 90-х такое бывало, трудно спорить.
Но после 2003-го года таких повымели.
Юстиция постаралась, мне рассказывали про те экзекуции.
Ну, а на кой мне ЭТО надо?! Кормить этих функционеров от юриспруденции?
Нет, уж, увольте...
В-о-о-о-т! Пути-то разные, а результат-то один. И те, и те получат "адвокатские корочки". И что дальше?! Они же все будут "статусные". А с качеством юридической помощи что будет?!
Так что не надо некоторым кичиться своим адвокатским статусом и пенять другим юристам, что они, юристы - не адвокаты!..
Эти функционеры дают защиту и обучение.
Только не надо про "защиты от них никакой" и т.д.
Самый последний пример - дело Дианы Ципиновой.
Чего, чего дают?! Сказочник.
1. Стандарты оказания юридической помощи.
2. Защиту профессиональных прав адвокатов (дело Ципиновой - гугл в помощь).
3. Обучение адвокатов (соответствующие курсы и семинары).
Надеюсь, так понятнее.
Как говорится - "И ЧО?!"
Мне, например, всего ЭТОГО - не надо.
Тогда на кой мне это "адвокатство?!"
Вам никто его и не навязывает.
Даже более того - Вас там не ждут.
Ну, Вас-то в своё время, похоже - дождались!.. Счастье-то какое..
При том, что это не сплетни.
Вы платите за ТО, чтобы у Вас имелась возможность оказывать юридическую помощь в делах уголовного судопроизводства!!! Если Вам это надо, то - пожалуйста, оставайтесь адвокатом.
Я, наример, участвать в "уголовнвх" делах - не рвусь.
Так зачем мне адвокатсктй статус?!
В делах гражданского судопроизводства он лично МНЕ - не требуется.
Неужели адвокатские "корочки" прибавят мне правовых знаний?! Очень и очень сомневаюсь!
Нет. Если я завтра передумаю принимать участие в уголовных делах - я расторгну прежние соглашения (по обоюдному согласию), перестану брать новые, перейду в цивилисты, и мне ничего за это не будет. Статус останется.
Да, опять же всё дело в "бабках!"
Взносы-то никчёмные - ОСТАНУТСЯ.
А мне это надо?
Я уже объяснял здесь, что не считаю их "никчёмными".
Не вижу смысла повторяться, почему.
Ну, это Ваше мнение, адвокатское.
Вам с этой "колокольни" - виднее.
А я же остаюсь при своём...
Ну, так перестаньте быть адвокатом и платить не придётся...
Спешу и падаю.
Хотите качественно посраться?
Вот лучше сюда зайдите, там я всех вас приложил об стол:
www.9111.ru
у меня до следующей недели времени вагон.
А в этой ветке - уже неактуально.
А Вы не спешите. Подумайте на досуге. Может и озарение придёт...
О как! Да ещё и об стол... Нехорошо. Воинственнвй Вы наш. Спокойнее надо быть и уравновешеннее. И... будет Вам счастье...