Простое и сложное.
Когда я в первый раз самостоятельно стал защищать свое право в суде, мне было страшно.
Слова путались.
Проиграл, вышел как опущенный. Но сдаваться не хотел. Просто не мог понять, почему?
В исковом заявлении я оттачивал каждое слово! В деле 300 страниц, а заседание продлилось пять минут. Неужели судья такой умный, что ему ясно с одного взгляда?
Почему он так решил?
По прошествии лет, начинаю понимать, почему на первом процессе борьбы вообще не было.
Я возомнил себя супер пупер, принял ответчика за ограниченного замухрышку, который ничего не понимает в Законах. И стал сорить супер идеями понимания права. Мне казалось, что набором законов я заткну за пояс оппонента.
Оказалось наоборот, судья принял меня за дилетанта, который пытается заморочить суду голову.
Лучше бы я говорил от себя, по житейски доступно и просто.
(потом, из книг узнал, что для того, чтобы победить в споре, нужно опираться на то, что точно знаешь)
У нас, поколения советской эпохи, воспитывалось отношение к суду как к храму справедливости.
Сейчас суд стал напоминать подобие брейн ринга. На нем профессионал этого спаринга имеет значительный перевес. И дело даже не в образовании (найти нужную статью Закона под случай не так сложно), а в практике. Здесь важно все.
Помните нашумевшее дело Михаела Ефремова, в не трезвом виде совершившего ДТП со смертельным исходом? После завершения процесса адвоката потерпевшей стороны А Добровинского спросили: "А могли бы Вы выиграть дело, если бы защищали противоположную сторону? Тот уверенно ответил: "Да"
И рассказал, как примерно выстроил линию защиты своего подопечного.
Со стороны кажется, что все просто. Чего припираться, если на видео все видно? Выезд на встречку, в пьяном виде. Но у друзей и самого Ефремова сложилось впечатление, что он не угоден властям. Стали лепить образ мученика совести. (в сатирическом проекте "Гражданин поэт" Ефремов высмеивал действия руководства РФ.) Интуиция не совсем подвела Михаила Олеговича. Был бы он лоялен властям, ДТП не предали бы столь шумной огласке. Не поставили бы вопрос о равенстве всех перед законом. (Не взирая за заслуги перед обществом???) Не назначили бы от государства защищать интересы семьи погибшего столь сильного адвоката. Но инсценировать столь сложную провокацию, для дискредитации артиста, это слишком.
Добровинский сказал, что Ефремову нужно было чистосердечно покаяться, признать вину. И приобщить к делу кардиограмму. Весьма вероятно, что во время ДТП произошел микроинфаркт. Тогда бы Ефремова не посадили вообще, а дали 4 года условно.
Отсюда один из законов спора: ПРОСТЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА убедительнее СЛОЖНЫХ.
Спасибо за статью.
Прав господин Добровинский: страна непуганых дилетантов юриспруденции)
Здесь много девственные юристов 🙃😂🪅
То есть тех, кто и в суде-то ни разу не был?
Хороший тезис!!!!
Пародируя Некрасова можно сказать:
"Юристом можешь ты не быть,
Но посещать суды обязан"
Если более серьёзно, то быть адвокатом, не посещая суд, все равно, что быть теоретиком боксёром.
МФО / коллекторы НЕ ПОСЕЩАЮТ суды, их юристы просто кидают на почту суда ксерокопии, не заверенные надлежащим образом.
И выигрывают... 🤢
Вопрос достоверности определяет суд.
В своё время я мучался как удостоверить переписку по электронной почте. Нашел в интернете способ - заверение у нотариуса. Золотой метод!!! (по стоимости). Но на юридической консультации меня уговорили не парится.
Все решает суд.
Если обе стороны не возражают относительно того, что предоставлено, то это можно не заверять.
Суд потребует экспертизу если одна из сторон категорически возражает против и документ имеет принципиальное значение для дела. Молчание или сомнение в подлинности не заставит судью шевелится
Мне так кажется.....
Самоуверенность. Длится до тех пор, пока в первый раз не проиграют.
В делах, аналогичных моему, финансисты тоже присылали возражения в письменном виде . 8 раз. До тех пор пока в 9-м иске их не срубили.
Долго не могли понять, что же случилось? Ведь свои штамповки они не меняли годами. (Заготовки одновременно с Договором
)
После этого случая стали захаживать в суды и даже заглядывать в ГК РФ.
Я-то как раз обеими ногами стою на позиции, поддержанной тем, что я читала у ВС: человек должен просто изложить обстоятельства (основания). А судья должен их, как бусины, нанизать на нить законов. Ведь когда судьи долго и дотошно выслушивают одно и то же из уст судящихся по семейным спорам, там люди просто рассказывают эпизоды...
Финансовые организации втягивают в дискуссию по договору, статьям ГК РФ.
Не исключено, что специально заманивают.
Пример, какие уловки имеют опытные адвокаты: Одной из них поделился Добровинский после процесса. Он заметил, что адвокаты Ефремова нацелились "победить Добровинского". На этом и сыграл. Стал специально притягивать внимание к себе. В результате, оппоненты отвлекались от материалов дела, грубили семье потерпевшего, учили судью, как надо вести процесс. "Шили себе костюм".
В случае спора с финансовыми организациями, я думаю, не стоит вступать в соревнование по знанию ГК РФ. Лучше признаться, что их доводы не понятны. В противовес сложному крыть простым. Типа, я дал, они взяли. ..
Я вот только сегодня, кажется, поняла, почему судьи, в нарушение закона, принимают их сторону.
Им НЕКОГДА изучать материалы. И они наивно полагают, что юристы из кредитных не лажанут... А те и пользуются...
Совершенно верно. Только я бы сделал акцент на втором слове:
Им некогда ИЗУЧАТЬ материалы.
За пару дней до заседания Мирового суда я пробился к ознакомлению с делом.
Он был испещрен стикерами, приклеенными к страницам.
Потом, после вынесения Решения, судья их использовал для написания мотивировки (слово в слово).
С учетом того, что на этих страницах была написана безосновательная белиберда, мне стало ясно, что судья информацию не изучал. Без логической обработки, без проверки оснований.
Грустнячок грусняшный 😁
Опытные юристы своим опытом с дилетантами не делятся.
Понять их не сложно. Личный опыт - хлеб профессионала. Часто даётся кровью и здоровьем. Если он расскажет всем, к нему не будут обращаться.
Мы, любители, денег на судебных спорах не зарабатываем, поэтому общаемся открыто. В этом наше преимущество. В конце концов в истории этого сайта останутся наши сочинения))).
Следующее обсуждение собираюсь посвятить цельности процесса.
Обычно обсуждают отдельные доказательства. (статьи законов к данным видам отношений) У новичка складывается впечатление, что чем их больше тем лучше. Советы в интернете и процессуальный кодекс говорят, что истец и ответчик обязаны предоставить на процессе все имеющиеся доказательства.
До вложить их в последующих инстанциях не всегда удаётся.
Но эта погоня за количеством приводит к каше доказательств.
Поэтому в следующей статье попробуем разобрать, что такое цельность процесса.
Это наподобие следующего уровня шахматного мастерства после того, как научишься ходить. Отдельные доказательства - как отдельные ходы в шахматной партии. Зная только ходы, партию выиграть сложно, особенно у мастера. Нужно уметь комбинировать.
Выигрывает не тот, кто больше съел пешек и фигур, а кто поставил мат. (Убедил суд)
"Многие представители в зале суда хотят показаться очень умными и выступают так, будто они защищают диссертацию на научном совете, а перед ним сидят ученые мужи. Об успехе в судебном заседании таким ораторам можно забыть. В суде вы не должны быть самым умным. Вы должны быть победителем. А для этого ваша речь должна легко восприниматься. Только в этом случае вас поймут"
Из интервью Алексея Карпенко для «Юридического справочника руководителя»