Вход на «Госуслуги» для некоторых пользователей стал доступен только через мессенджер MAX
Владельцы Android-смартфонов столкнулись с неприятным сюрпризом: войти в свой аккаунт на «Госуслугах» без установки приложения MAX теперь не получится. Кнопка «Пропустить» волшебным образом испарилась,...
Российские пенсионеры обошли систему и начали получать лёгкие деньги. Чиновники из Минфина забили тревогу
Российские пенсионеры нашли способ, как можно обойти государственную систему ...
Место, известное как Лас-Медулас, считается одной из самых замечательных достопримечательностей Испании
Завораживающая, достойная «Аватара», красота местности, воистину золотые горы, покрытые зеленым ковром леса, ежегодно привлекают сюда тысячи туристов.
00:10
Рассказываю, имеет ли смысл страховать недвижимость от пожара и затопления
Ну, давайте предположим, что всё-таки залив квартиры случился. Сосед сверху забыл воду выключить или ещё что-то. Неважно. Вот тут встаёт самое главное и интересное - нужно понимать, что именно вы страхуете.
Особый месяц: в магазинах России ожидается снижение цен на некоторые продукты в декабре
В ближайшие недели россияне смогут увидеть резкий разворот цен в продуктовых ...
США блокируют кредит Украине из российских активов.
Вашингтон убеждает Европу отказаться от идеи использования замороженных российских средств (более 200 млрд евро) для кредита Киеву. Американцы настаивают, что эти деньги нужны для мирного соглашения,...
Высокие горы, изумрудная вода и полная тишина. Здесь чувствуешь себя на краю мира
Озеро Кель-Суу - одно из самых отдалённых и впечатляющих мест Кыргызстана.
00:13
Встреча Путина и Моди в Индии проходит на славу! (даже создан индийский мультфильм)
Приветствую вас, друзья, подписчики и гости сайта 9111! Всем известно из новостей, что В.Путин ...
00:52
Полиция Урала вышла на новый уровень борьбы с наркооборотом - в дело пошли дроны
На Среднем Урале правоохранительные органы начали активно применять беспилотные ...
01:09
Путин: Россия в любом случае освободит Донбасс и Новороссию
Сегодня отвечая на вопросы индийского телеканала India Todya президент России ...
Второй шанс Эли Вайнштейна
Дональд Трамп смягчил тюремный срок мошеннику. Через несколько месяцев он вернулся в бизнес. Авторы: Сайлас Браун , Дэвид Вореакос , Ава Бенни-Моррисон и Сакша Менезес Крис Андерсон однажды сказал Дейрдре Вирво,...
Почему чужой успех вызывает тревогу? Разбор иллюзий
Кажется, что новости о знаменитостях — это просто развлечение. Пробежаться глазами по очередному роману актёра, посмотреть, кто с кем расстался, кто похудел на 15 кг за месяц, а кто успел построить карьеру,...
Сбой или полная блокировка!? Россияне массово жалуются на проблемы в работе платформы Roblox
Сегодня российские пользователи и игроки популярной онлайн платформы Robloх столкнулись с массовым сбоем в его работе. Как сообщается, всего лишь за один час было направлено более 2 тыс. жалоб от пользователей.
Почему умные люди тоже ведутся на фейковые новости?
Фейковые новости — это не просто чья-то фантазия, а умелая игра на нашей психике. Мы верим им не потому, что наивные, а потому что мозг устроен так, чтобы быстро реагировать на угрозы и эмоции.
Почему мы верим всему, что пишут в новостях, и как с этим бороться
Каждый день нас заваливают новостями: тревожными, яркими, громкими. И легко ...
Несколько слов об итальянском альпинисте, пытавшимся помочь Наталье и после этого погибшем от горной болезни.
Звали его Лука Синигалья.
Действительно, мужественный, благородный человек.
Судьба дважды сводила Наталью с Лукой. Первый раз четыре года назад на горе Хан Тенгри, где погиб её муж. Тоже из-за последствия горной болезни. В тот поход Наталья со своим мужем помогли Луке.
В этот раз Лука на последнем рубеже почувствовал себя плохо (приближение горной болезни) и на покорение вершины вообще не пошел. Для альпиниста это крайний шаг. Потратить столько сил и денежных средств, а на вершину не взойти, значит что-то очень серьёзное.
Но когда через сутки, в пещеру, где он отдыхал ворвался Роман (напарник по связке с Натальей) и сообщил, что Наталья сломала ногу, Лука ни секунды не колебался. Вместе со своим напарником по связке, немцем, он тут же отправился на помощь. Принесли все, что могли - палатку, горелки, коврик, спальник, еду на 5 суток. Палатку сами установили, согревали Наталью своим телом всю ночь.
По рации поступил приказ - спускаться.
Надвигается шторм. Да и просто долго на 7 тыс м находится вредно.
Вернулся с немцем в пещеру. Поднялся буран, тут же замел вход в пещеру. Дышать стало нечем. Пытались разгребать, через 10 минут заметало вновь. Возникла опасность задохнуться в пещере, спасаясь от урагана. Тогда они приняли решение спуститься в лагерь ниже не взирая на непогоду.
Это было роковое решение для Луки.
Потерял последние силы, обморозил руку, и получил одно из осложнений горной болезни - воспаление мозга.
Так погиб настоящий друг Натальи. Вечная ему память!
Думаю, здесь ВСЁ ДЕЛО в организации этих туров.
Умные предприниматели придумали наглую схему: со всех идущих на Пик Победы без гида они берут расписку, что те не имеют претензий...
Это очень удобно, даже на примере группы Натальи.
Взяли с 5-х человек 9000$, по 30000$ страхового покрытия (минимум, который обязательно берет этот туроператор на этом эконом-туре), итого 150 000$. А потом рассказывают, что на той высоте помочь невозможно и типа они сами виноваты, нефиг лезть, а мы столько из-за них потратили...
Но только в Кыргызтане тоже действует закон, по которому туроператор несёт ответственность за жизнь и здоровье потребителя услуги... У них в туре на сайте прописан подъём на Пик Победы...
Я понимаю, что спустят на тормозах.
Понимаю позицию сына про "имитацию спасательных работ"... Это из серии, когда огромный котлован начнут рыть 6 человек маленькими детскими совочками — и силы потрачены, и результат нулевой...
Плохо, если идешь в горы без страховочной верёвки. Еще хуже, если берёшь верёвку, а это оказывается шнурок.
Такая же история со страхованием данного тур оператора. Страховка есть, но случись что не спасает.
Мы находимся на юридическом сайте и знаем, аргументы "трудно, сложно" в таких случаях не проходят. Есть только один аргумент: невозможно.
Удивительными воспринимаются заявления, что с сына Натальи хотят еще и денег содрать за перерасход страховых средств на организацию работ по спасению!
Вот это сервис!!!!
Юристы-международники тогда же говорили, что это невозможно, нет такого права.
Думаю, это они такой способ "защиты" избрали: громко заявить, что вся вина на семье, быстро от себя отвести всякие подозрения в плохой работе...
Интересно, что только после случая с Наговициной в парламенте страны началось обсуждение о других подходах к организации подобных туров...
Может, её гибель, если доведут до конца и пресекут эту "самодеятельность", получится ненапрасной...
Как гибель (всякий раз это повторяю) группы Эрнеста-Гудвина.
Да, погибли лучшие дроноводы — как поняла, человек 12, включая этих двух.
Но результатом стало создание в армии регулярных частей управлением БПЛА — до того всё было "подпольно"...
Это единственное, что греет душу.
А насчет способа защиты нападением, стопудово! Мы с Вами нахлебались, таких за версту чуем.
смешные зверята-чуйчата...
Приятно общаться с человеком изучившим дело.
Даже про пятерых участников группы упомянули. )) Действительно, кроме двух связок Наталья - Роман, Гюнтер - Лука, был еще пятый - американец Пол.
Но этот, как в песне Высоцкого "шаг вступил на ледник и сник", сошел с дистанции на первом же подъеме. Собственно, его осуждать нельзя. Правильно поступил, не стал выпендриваться
А вот как Наталье угораздило ногу сломать, не представляю. Соскользнуть с хребта под названием "нож" и сорваться с двухкилометровой высоты в Китай, понимаю. А обо что удариться ногой на гребне?
И как, сломав ногу на опасном гребне, допрыгать далее на одной ноге до валуна под названием "Птица" тоже загадка.
Ну Вы что, не читали?
Роман сорвался — она быстро прыгнула на противоположную сторону, чтобы он не улетел в пропасть... Тогда и сломала... Он её, как поняла, дотащил, меньше 100 м они преодолели за 4—5 ч. ТАК было написано. А что на самом деле — мы не узнаем. Это же с его слов.
Спасибо. Не читал.
Некоторые даже отрицали, что это Роман соскользнул.
Выходит, все таки она его спасла.... Впрочем, не важно. Прыжок вынужденный. Они же в связке, иначе бы Роман её за собой утащил.
После этого некоторые умники заявляют, что группа совсем случайная, слаженности никакой.
Мне думается, опытные альпинисты как опытные футболисты, после пары тренировок начинают друг друга чувствовать.
Понятно, что "мастодонты", которые не смогли организовать спасение, начали изображать, что они совсем не готовы... Имея в виду ВСЮ группу.
Но пардон: рук-ль федерации сам в 2021-м, посмотрев альпинистские книжки Натальи и мужа, пустил их восходить на Хан-Тенгри... Это она рассказывала в докфильме.
Уж явно она за 4 года намного лучше подготовилась... Даже её быстрая реакция об этом говорит.
Поэтому меня и подбесило, что пошла тема про "неподготовленность".
КАК к этому Пику Победы можно подготовиться? Тренироваться на нём не получится... Я много почитала в эти 2 недели по теме.
Как поняла, к нему люди именно психологически должны быть готовы.
Значит, она была. Если бы он не сорвался, никто бы не узнал про её перелом. Да и не доказано, что был этот двойной перелом. Спасатель сказал, что это было видно визуально. А вот Алла Мишина усомнилась, что через пару месяцев после 2-ного перелома Наталья уже взошла на Пик Ленина, для акклиматизации...
В любом случае, она с Романом в связке уже восходила, это отмечалось...
Вырисовывается пазл. Когда Наталья с Романом двигались по гребню в сторону вершины, им на встречу с вершины повстречалась иранская пара (тоже мужчина с женщиной).
Когда Роман с Натальей повернули обратно, иранская пара была уже где-то на полпути к снежной пещере Гюнтера с Лукой.
Там тоже гребень, только не такой острый, как на ноже.
И вдруг обе пары начинают срываться. Похоже в это время на горе возникли порывы верта((. Только иранская пара не смогла отпротивовеситься и погибла, а российская смогла.
P.S: Еще один минус базовому лагерю, не предупредили с прогнозом погоды.
При том что там альпинисты-инструкторы... Я думаю, многое в СМИ размещалось осознанно не в её пользу, чтобы "замазать" начинавшую звучать красивую историю про мужественную женщину. В итоге под конец мы получили какую-то сифню про "идиотку". А ряд СМИ вообще чушь разместил, что она всё равно не получила бы звание "Снежный барс". Раньше журналисты отвечали за свои перлы - сейчас лепят горбатого. И ничего, земля под ними не разверзается...
Все основные категории сложности Наталья преодолевала по нескольку раз. Если и были какие то пробелы, то после пика Победы их было закрыть пару раз плюнуть.
Погибают и не такие мастера. Многое и от чистого везения зависит, а не только от наработанного опыта.
Главное, человек был жив. Нуждался не в улучшении жилищных условий, а в спасении жизни.
Как организаторы хотели спасать? Совсем без риска?
Или по принципу : "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"?
Никак не хотели. Если бы хотели, ей бы рацию оставили. А из лагеря поступила команда забрать рацию. Они просто не ожидали, что спустя 5 дней мир увидит довольно бодрую женщину... Не собирался её никто спасать, во всяком случае, до 19.08 точно! А потом было поздно. Всё, что проделала Боня, надо было делать 13.08. И не ей. А государству РФ, имеющему в составе МЧС, напр, Эльбрусский горно спасательный отряд. Но для этого ТЕ, кто знал, что у них на горе живой человек, должны были поднять на ноги эти структуры. А они скрыли этот факт.
rutube.ru
- человек пропадает, зачем рации пропадать? 🤒
Там такая версия звучала: у немца с австрийцем рация села и сказали забрать у Натальи, так как известно, где она торчит, а куда они придут неизвестно... Но тут у меня лично, как дилетанта, вопрос.
Обеспечение рацией входит в пакет услуг... Ну, вы понимаете, о чём я...
Вроде каждый за свой пакет платил...
Я всё же придерживаюсь своей версии: выключить человека...
А еще, кровь из носу нужно было наладить доставку всего необходимого для поддержания жизни попавшего в беду альпиниста..
А то разнылись: "жить на такой высоте невозможно".(((
Первое, что сделала страховая компания тур оператора Seven Summit Treks, когда 16 апреля 2021 года на 7 тыс метровой высоте горы Аннапурна трое российских альпинистов в положенное время не вышли на связь, сбросила с вертолёта в зону последнего нахождения альпинистов рюкзак со всем необходимым: продуктами, горячей водой в термосе, баллонами с кислородом, тёплыми вещами, палаткой.
Это должно быть налажено как "Отче наш".
При такой поддержке не только неделю, месяц можно продержаться!!!!
Вот именно!!!
Координация действий с Правительством - это не идея, а воплощенная реальность в государствах с развитым коммерческим альпинизмом.
Когда пропали наши альпинисты в Гималаях в апреле 2021 года, наше Правительство было извещено в тот же день. В СМИ не успели поохать и поахать, а альпинистов уже нашли, спасли и отправили в больницу.
Операция по спасению заняла три дня. Причем, основное время потрачено на поиски группы. На спуск вертолётом несколько часов. По одному.
Правда, один спасатель при этом сорвался. Но потом и его тем же вертолётом подцепили и спустили )))
Не совсем так. В интернете много противоречивой информации. Я склоняюсь к тому, что рация изначально была в руках только в связке Натальи - Романа. Дело в том, что рация дорогостоящее устройство. Наталья не миллионер, у неё сын, 400 тыс выбросить за месяц и то много. Брала самое необходимое. Одна рация на группу из пяти человек вполне достаточна. (уточнить маршрут, запросить прогноз, посоветоваться) Рацию несла последняя связка в группе, то есть Роман с Натальей ( прикрывающая тылы).
То, что местонахождение Натальи известно, сыграло злую шутку.
Осталась бы она у Натальи, не нужно было бы постоянно запускать дроны.
Наталья была бы в курсе спасательных работ. После падения вертолёта 16 августа, могла бы согласовать начало своего индивидуального спуска.
Вспомним, что даже на самый опасный участок маршрута - гребень "нож", Наталья с Романом сумели пройти, хотя у неё уже была сломана нога. И как бы ни помогал Роман, не поверю, что он её на закорках нёс. . (они тут же бы рухнули в пропасть)
Ползком, ползком, сжав зубы...
До первого от вершины лагеря Наталья могла доползти за день. (Это порядка 3.5 - 4 км. Спуска почти нет, только в пропасть не свалиться.)
Отметка 6.9 км
Далее до отметки 6.4 км Там должна стоять палатка... (утверждать не берусь, но говорят, Гюнтер и Лука в буран её искали и долго найти не могли.
Самое главное в этом движении - чем ниже, тем легче дышится.
Спуск на вертикальных склонах со сломанной ногой только с виду кажется фантастикой. Дело в том, что по маршруту спускались сотни альпинистов и везде наоставляли крюков и верёвок. Крепких рук и одной ноги вполне достаточно.
А уж когда она бы добралась до отметки 4.6 км, тут её и обычный вертолёт Ми 8 мог забрать.
Ну так здесь и упёрлось всё в вертолёт - нет там вертолёта, ктр мог бы подняться на эту высоту. То есть он числится на балансе, а по факту не оказалось.
Предположу, здесь затихарили именно из-за криминальной составляющей в организации...
В романе Бориса Васильева "А зори здесь тихие"
старшина Васков все время пытался понять противника.
«Пристрелили, — определил старшина. — Свои же, в затылок. Раненого добивали: такой, значит, закон…»
С точки зрения целесообразности к фрицам не придерёшься. Раненый обуза.
Но от такой прагматичности холодок по коже.
Теми же мы остались через 80 лет?
По сути, это прыжок в пропасть, только по другую сторону хребта!
Верёвка длиной 30 - 50 метров.
Значит, каждому после этого порядка 20 метров ( высота восьмиэтажного дома) надо было синхронно по веревке подниматься вверх, до встречи на гребне.
После второго "соскальзывания" Наталья поднималась со сломанной ногой?!
Фантастика!
Я не сильна в их технике. Она могла ледорубом как-то зафиксироваться... Верёвка могла быть всего 20 м. И что-то такое звучало - вспомнила! - им повезло, что верёвка за что-то зацепилась...
Я смотрел видеоролик прохождения гребня. Там альпинисты двигались по нему в позе краба, боком (ногами по одну сторону гребня, руками держась за палки, воткнутые в гребень)
Как шли Наталья с Романом не знаю.
зачем люди так рискуют? ради чего?
Спасибо, Юленька. Понимаю Вашу горечь, всем больно.
А про то, что людей тянет в горы, спорят давно.
В Непале из коммерческого альпинизма создали целую индустрию! Один из основных доходов государства!!! Всех тянет покорить самую высокую вершину в Мире )))
Сложно сказать, был ли шанс на спасение.. Толку от наших рассуждений, человека не вернёшь. Очень жаль, погибла во цвете лет.
Конечно, Вы правы. Но осадок остался.
"русские своих не бросают", "сам погибай, а товарища выручай" - ушли куда то в прошлое. Итальянец Лука поступил по русски, а напарник Натальи Роман прагматично. Отправился вниз.
За помощью???? Так по рации уже сообщили...
Не правда, что альпинисты на вершине каждый борется только за собственную жизнь. Если в Гималаях связки проходили мимо сидящего альпиниста, которому стало плохо, то это не от бездушия. Там просто настолько развит сервис, что на каждую пару альпинистов приходится по гиду с рацией. Служба спасения базируется во втором лагере (высота порядка 4600 - 5000 м), это их работа. Страховка стоит будь здоров, 3 тыс долларов!!!
Знаете, Таня, меня за живое задело ощущение безысходности.
Случись что, будут ли тебя спасать? Посчитают как здесь, что спасение не стоит свеч и привет.
Наталья покупала страховку.
Что конкретно в неё включено, сказать трудно. Но какие то поисково-спасательные работы присутствуют. Искать её не надо было, местонахождение сразу было известно точно.
А от спасательных работ помощи никакой, одна видимость.
Виктор, вы описали мои ощущения за каждый из последних дней Натальи... Я, как бы ставила себя на её место... Понятно было, что ситуация кончится плачевно. И это страшно, именно так посчитали: игра не стоит свеч. 😥 Зато пропиариоись некоторые. Противно,...
По мнению Дениса Киселёва, альпинистку Наталью Наговицину могли вызволить с пика Победы при идеальных условиях, но на высоте около семи километров в течение трёх недель выжить «очень-очень маловероятно». Анна Пиунова из Федерации альпинистов России рассказала, что шансы спасти Наговицину могли быть сильно выше, если бы в операции спасения сразу же задействовали бы опытных пилотов, способных управлять вертолётом на такой высоте.
Спасибо, очень важный комментарий. Правильно высказалась Анна Пиунова и про деньги и про пилотов.
Тур на Эверест в Непале стоит 60 тыс $. В стоимость входят гид, аэрокоптер, 6 кислородных баллонов, команда спасения и даже свежие фрукты каждый день. В Непале 500 - 700 шерпов постоянно готовы прийти на помощь (есть из кого выбирать). В Киргизстане спасателей катастрофически не хватает.
Другими словами, система страхования фактически не подготовлена для таких ситуаций. Лучше бы организаторы вообще не совались со своей помощью, (когда человек знает, что помощи ждать неоткуда, его ресурсы мобилизуются.) Так произошло с двумя альпинистками в Гималаях. У них камнепадом порвало веревку, на которой женщины тащили за собой рюкзак со снаряжением. Ни еды, ни воды, ни палатки, ни спальников, ни веревок, ни спец обуви. Сначала они запаниковали, успели подать сигнал SOS и тут же села батарейка. Долгое время оставались на выступе скалы, никуда не двигаясь. Показался вертолёт... и пролетел мимо. Не заметил!!!! Упали духом. (Действительно, через три дня их записали бы без вести пропавшими и поиски прекратили). Но делать было нечего и стали пытаться спускаться. На третий день их изможденных, полуживых подобрала группа французских альпинистов, двигавшихся по тому же маршруту на встречу. Так альпинистки были спасены. А высота, на которой все произошло была даже чуть выше, чем у Натальи.
Чуть дополню, чтобы не было недоразумений.
Многократное снижение давления и кислорода при увеличении высоты действует не только на людей, но и на технику. Подъемная сила в разреженном воздухе падает. Надо многократно увеличивать обороты лопастей, а кислорода для сжигания топлива наоборот становится все меньше.
Вертикально вверх обычный вертолёт способен подняться на высоту 3 - 4 км.
Если с разгону (то есть разогнавшись по горизонтали) до 4 - 6 км. Однако, если удастся приземлится, то взлететь уже не сможет. Штатный вертолёт Ми-8 базового лагеря имеет потолок подъема 4.6 км
Для поднятия на высоту 7 тыс метров и выше нужны специализированные вертолёты. Облегченные, с более высокой максимальной скоростью лопастей. Такие существуют. Достигали даже вершины Эвереста.
МЧС Киргизии имеет такой борт, Airbus Helicopters H125 с бортовым номером EX-88010 . Однако пилотов, имеющих допуск для полётов на высоту до 7 тыс метров, в Киргизии не оказалось!!! Пока согласовали подключение к операции иностранных пилотов, прошло более 10 суток (((.