Спасибо всем за комментарии к предыдущей публикации. https://www.9111.ru/questions/777777777788778/
В большей степени по предложению своего земляка Ильи строю эту публикацию по пунктам, им запрошенным.
1. Зачем в настоящем времени я говорю о людях из прошлого.
2 человека Виктор Николаевич Сорока-Росинский и Антон Семёнович Макаренко.
Делали одно дело.
Их деятельность выходит за рамки педагогики и важна для понимания процессов, происходящих в обществе.
Оба были лидерами, харизматичным и талантливыми.
Оба по сути создали модели общества, построенные на принципах гуманизма (Сорока-Росинский в большей степени, имхо), осознанного труда, демократического управления, приоритете свободной личности, которая тем не менее адаптирована для коллективной деятельности.
При своей жизни не пришли к полному взаимопониманию, взаимной поддержке и об’единению усилий. Макаренко, как человек работавший в большей степени на выпуск рабочих и крестьян, был подвергнут меньшим гонениям в последствии. Сорока-Росинский делал упор на развитие творческой, свободно мыслящей личности, потому и сам и некоторые его воспитанники были подвергнуты репрессиям в Сталинский период, да и позже.
Оба не принадлежали к партии коммунистов. При этом сам Макаренко удивительным образом полностью стоял на позиции коммунизма, хоть сам и считал идею недостижимой.
Оба, при наличии в их коммунах системы наказаний, признавали, что путь репрессий никогда не приведёт к осознанному развитию личности.
Оба считали, что решающее значение имеет коллектив и быть отринутым обществом-самое страшное наказание, страшнее всех карательных мер. Даже при том, что Сорока-Росинский уделял огромное значение потенциалу отдельной личности.
И уж простите меня, считаю, что Макаренко доказал: к коммунистическим отношениям пригодны все, вопрос только в том, существуют ли в обществе условия для раскрытия коммунистического потенциала человека.
Лично я (могу и ошибаться) отношу Сороку-Росинского к представителям социалистов, даже либералсоциалистов.
Могли они соединить свои усилия, несмотря на некоторую разницу подходов?
На мой взгляд могли, оба признавали главное - роль коллектива.
Представляли они опасность для власти?
На мой взгляд представляли. Макаренко, не член ВКПБ, был гораздо более коммунистом, чем те, кто при власти. Сорока-Росинсинский вообще готовил свободномыслящий людей. При этом как раз он делал шаги к Макаренко, считая его более талантливым. Власть на всю катушку использовала именно репрессивные меры, о малой эффективности которых говорили оба эти человека.
Способствовала власть их раз’единению и противоречиям?
На мой взгляд способствовала. В частности благодаря цензуре рецензий Макаренко.
А теперь к настоящему.
Угодны ли нашей власти свободно мыслящие люди?
Думаю, что ответ очевиден.
Работает ли принцип « Разделяй и властвуй»?
Безусловно работает.
Пример системной как бы оппозиции с как бы декларацией ими благих намерений.
Захотели они об’ единить усилия на выборах?
Нет.
Кто предлагал об’единение?
Ответ известен.
О количестве запрещающих, местами абсурдных законов на форуме статей вагон и маленькая тележка. И количество таких растёт.
Знает власть о силе коллектива?
Знает.
Что делает?
Разъединяет как может.
Вот поэтому и пишу про события прошлого. А не поностальгировать ни разу. Ностальгировать иногда приятно, но не долго, и не постоянно.
2. По поводу важности или неважности названия государственного строя.
Мой оппонент Илья говорит о том, что неважно, как называется строй. Давайте, говорит он, решать мелкие проблемы, возникающие на местах, обращаться в администрацию президента если уж что, не задаваясь вопросами государственного строя.
Не могу согласиться. Название строя-не просто название. Оно подразумевает заложенные в нём принципы. Заложенные принципы реализуются через механизмы.
По сути властные функции народ делегирует. Однако функциями контроля после делегирования по факту не наделён. Нет соответствующего механизма.
Вспоминая Макаренко и Сорока - Росинского-самое страшное, это быть отвергнутым коллективом. Так и делалось ими на практике. Достаточно посмотреть фильм «Республика ШКИД», чтобы наглядно понять этот механизм.
И другой вопрос - зачем по любому поводу сразу обращаться в администрацию президента? Формируем новый культ личности, подписываемый разными ежегодными прямыми диалогами?
Зачем тогда нужна вся остальная власть?
Давайте уже называть вещи своими именами.
3. По поводу формирования общества.
Коллективы, созданные обоими персонажами предыдущей публикации– самовоспроизводящаяся система, которая (при определенных условиях) способна не просто существовать достаточно долго, но и «перестраивать» вновь поступающих членов в носителей своей «культуры».
У обоих героев предыдущей публикации явно прослеживается, у Макаренко в большей степени, сам механизм.
Изначально формируется костяк со своими традициями.
Причём традициями привлекательными, несущими что-то важное и нужное тем, кто ещё частью коллектива не является.
И этот механизм можно легко отследить по фильму « Республика ШКИД».
По моим наблюдениям, все попытки сотворить новые традиции абортивны,, ну не приживаются они. Хотя это лишь моё личное наблюдение и личный вывод.
Речь всё о тех-же пресловутых скрепах. Полагаю, что уже наступило время четко обозначить те традиции, на основе которых и нужно строить костяк общества. И эти самые традиции, хочет или не хочет Илья, тесно связаны с названием политического строя. Название даёт конкретику и принципы, позволят избегать размытости и демагогии.
Много думаю по поводу одной из скреп-веры. Не скрою, у меня сложные и противоречивые чувства к институту церкви. Именно к институту, а не вере как таковой. Поэтому я и люблю наверное БГ, что как и он придерживаюсь мысли, что религий много, а бог один. На Крещение планирую посетить Колыванский монастырь. Удивительным образом именно в этом месте мой бунтарский дух внутренней « буйной лошади»)) успокаивается, приходят разные переосмысления. Если будет возможность и желание, то опубликую фото этого удивительного места с богатой историей и своими традициями, и мысли. Ещё не знаю... как получится.
Полагаю, что Вера не единственная скрепа, есть и ещё.
Но пока наблюдаю, даже на примере форума, конкурса в частности, механизмы раз’единения общества, несущие безусловную выгоду тем, кто разъединение проводит.
На этом вроде все... наверное все... трудно сказать.
В том и дело, что гарант вообще непонятно, что "строит", отказавшись от прошлого РОССИИ и пытается, невооруженным взглядом это прослеживается, возглавить какую-то мировую структуру и полностью забыл о своей стране и своем НАРОДЕ, а опирается только на тех, кто ему в этом может помочь. Про РПЦ (не путать с православием) даже не хочется и писать и неоднократно писал, что сто раз был прав Ленин, когда сразу же отлучил РПЦ от государства.
Гарант-то строит. Но и мы ведь люди... разрешаем, отдаём, забываем...
За статью спасибо.
Только строит ли?..
По событиям вчерашнего вечера (про отставку правительства) и по реакциям западных СМИ (Sky News, The Globe and Mail, New York Times, да все практически одно и то же говорят) ещё как строит, строит себе пожизненный престол (
Не согласиться не могу... печально всё это...
Спасибо за статью. Очень актуально.
"Знает власть о силе коллектива? Знает. Что делает? Разъединяет как может."
Так не разъединимся же, несмотря на все споры и межличностные недомолвки, а наоборот в адекватном споре рождается истина и перестанет скрывать свои мысли друг от друга, если мысли ошибочные, так прислушаемся же к критике и через социальную адаптацию разрешим проблему личностного пессимизма.
Отредактировал комментарий малость, чтоб понятнее было) Более широкий комментарий не хочу писать к этой статье пока. Нужно заниматься предыдущими вопросами.
Спасибо теперь
"Сорока-Росинский делал упор на развитие творческой, свободно мыслящей личности, потому и сам и некоторые его воспитанники были подвергнуты репрессиям в Сталинский период..."
Странный вывод, учитывая, что в сталинские времена существовал такой предмет, как "Логика". Т.е. детей учили мыслить, рассуждать логически. Что-то не клеится.
Логика может быть и такой вот-в 1937 году книга про ШКИД была полностью из’ята из продаж, вообще из’ята, не переиздавалась больше 20 лет. Какова логика, как вы думаете?
Григорий Белых умер в больнице пересыльной тюрьмы НКВД. В конце 1935 года он был репрессирован по обвинению в контрреволюционной деятельности (Статья 58 пункт 10 Уголовного Кодекса РСФСР от 1926 г).
Как вы думаете по какой такой логической причине он был арестован? Я подскажу - за стихи про Беломорканал. Он был журналистом. Настоящим.
Преподавать можно что угодно. Важно как преподавать.
Считаю, что главная ошибка коммунистов это всеобщее равенство, которого нигде нет в природе. Их лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь" полностью показал свою несостоятельность. Интересно, где они увидели пролетариев в Средней Азии или в Закавказье? На рынках, что ли? Русский народ под управлением космополитов - коммунистов десятки лет строил в национальных республиках заводы, фабрики, мосты, больницы, школы, всю инфраструктуру, бесплатно обучал специалистов по всем направлениям, причём за свой счёт, в ущерб себе, ведь в это время он мог бы обустраивать среднюю полосу России. Дал многим народам государственность, которой никогда не было. Исконно русские земли были подарены в коммунистическом угаре всеобщего равенства другим народам просто так. На это были потрачены колоссальные ресурсы, туда ехали работать тысячи специалистов. За что потом русский народ жестоко поплатился - после развала СССР десятки тысяч русских были убиты, сотни тысяч изгнаны из республик, у них отбирали жильё и ресурсы и те специалисты, которые отдали свои лучшие годы, работая на экономику других народов, приезжали в Россию ни с чем, становясь бомжами и нищими. Потерянное имущество и здоровье никто им не вернул и не вернёт. Мало того, с течением времени, те гости из южных республик, которые когда - то резали и выгоняли русских, сейчас едут эшелонами в наши города и захватывают у нас те ниши, где проходят денежные потоки (торговля, сфера услуг, стройки), попутно создавая свои сферы деятельности, которые им исторически присущи - наркоторговля, работорговля, рэкет, грабежи, вымогательство и захват заложников с целью выкупа. При этом создавая криминальные диаспоры, основанные на клановости и круговой поруке, бороться с которыми современными гуманными общечеловеческими (да ещё усиленными коррупцией) методами просто невозможно. Да и правительство продолжает русофобскую позицию, привечая мигрантов и потакая диаспорам во всём. В итоге русский народ лишается оставшихся ресурсов и стремительно вымирает.
Вся история человечества показывает нам, что есть народы с производящим способом хозяйствования, к которым относятся большинство белых европейцев и русские, белорусы и украинцы в первую очередь. И народы с присваивающим способом хозяйствования, вся древняя история которых полна разбоями и грабежами, работорговлей. Именно они столетиями совершали набеги на южные рубежи нашей страны, жгли деревни, угоняли женщин и детей в рабство, убивали мужчин. Совершали набеги осенью, ждали когда наши предки соберут урожай. Собирательный образ этих паразитов, веками мучивших наших предков, назван в русских сказках "Идолище поганое, Тугарин Змеевич, чёрный ворон, уносящий ребёнка" и так далее. Прошли столетия, но эти замашки мы видим и сейчас - ограбить, избить. Изнасиловать, взять в рабство кого-то, толкнуть наркоту, дать взаймы под проценты. У разных народов разная генетика, есть хищная, присваивающая генетика и соответственно свой взгляд на жизнь, своё мировоззрение. Поэтому уравнивать всех для общества и государства опасно. Это всё равно, что поместить всех в один загон - волков, шакалов, коз, овец, телят. И главное здесь не идеология, а евгеника и расология. Вот эти науки должны изучаться в первую очередь в ВУЗах и академиях. Для того, чтобы знать, что ожидать от того или иного индивида. Потому что за это всеобщее равенство наш народ заплатил и продолжает платить очень высокую цену.
Согласен! НУЖНО преподавать такие знания. Действительно, угроза большая висит. В Арабских Эмиратах именно так, своим процент от добычи нефти, а чужим общий режим налогов.
Изучать нужно свою культуру и традиции, развивать и поддерживать их, и не в разрезе, чем мы лучше других. Люди элементарно книжек не читают (вы хотите, что бы они взялись изучать лженауку? Ну это они может и с радостью станут делать, не особо люблю Шнура, но как не вспомнить песню « Любит наш народ» (
Себя надо прежде всего уважать. Тогда и другие с уважением будут. А позиция Эмиратов правильная-пользуются благами те, кто там родился и живет. Этому можно поучиться.
То, что вы назвали расологию и евгенику лженаукой - это ваше сугубо личное мнение. В действительности это не так. Тысячи лет наши предки жили, создавали цивилизацию, исходя из принципов "свой", "чужой". Если бы тогда в древности они страдали "толерантностью", то и нас бы сейчас не было. На нашей территории бы бродили кочевые цыганистые племена и торговали наркотой. Да и сам факт, что эти знания появились и оформились в целые научные направления с большим количеством учёных говорит о том, что в обществе был запрос на это. Я считаю, что они многое объясняют в нашей жизни. И даже если вы мне будете приводить мнение "мирового сообщества" и именитых "учёных", то для меня они никогда не являлись авторитетом. Мы видим, что это "мировое сообщество" вытворяет сейчас в Европе, насаждая нетрадиционные ценности, разрушает семью, отбирает детей и насильно расселяет среди белых европейцев чернокожих бездельников, которые насилуют женщин и грабят прохожих, а полиции даже нельзя говорить о национальности этих преступников, потому что, это видите ли, не толерантно. Видные "учёные" придерживаются официальной истории, которая украла у нас тысячелетия нашей культуры, присвоила их другим народам и утверждает, что славяне раньше были дикими племенами и их очеловечили норманны. Эта сфальсифицированная официальная история давно уже трещит по швам. Слава богу, находятся грамотные люди, которые открывают нам правду.
Все наши несчастья оттого, что у нас до сих пор нет своего русского национального государства. Наш народ отстранён от управления страной, основные ресурсы вывозятся за рубеж или расхищаются многочисленными криминальными диаспорами. Таджик, узбек, армян или дагестанец приезжает в Москву - его земляки встретят, заселят, найдут работу, а русский парень из Тулы или Пензы вынужден будет сидеть на вокзале и мыкаться и не найдёт работу, потому что всё схвачено опять же этими диаспорами, да ещё к ним в рабство попадёт. Так же и с преступностью, Мигрант, совершив преступление, сразу попадает под крыло своих земляков и они организуют ему побег в республику, откуда достать его невозможно. Русского же, попавшего в неприятность с инородцами, защитить некому - русской диаспоры нет. Коррумпированная полиция защищать его не будет, а власть всегда стоит на стороне диаспор. Всё это невозможно в Китае, Японии, Корее - мононациональных странах. Там невозможно представить, чтобы их рынки или сферы услуг были захвачены армянами и кавказцами (айнами, уйгурами, нивхами) и уж тем более чтобы какой-то мигрант нахамил коренному жителю. Всё потому, что китайцы и японцы - ужасные националисты, они живут для себя, свои национальные государства создали давно, у них национальные правительства и они не страдают никакой толерантностью. Никаких гостей к себе на заработки не пускают. То есть давно воплотили в жизнь лозунг: "Япония для японцев". "Китай для китайцев". Поэтому и завалили весь мир товарами, прекрасно живут и лидируют в экономике. Не устраивают из своих стран проходной двор. Пусть попробуют кавказцы приехать в Китай и захватить там какой-нибудь бизнес, как они захватили у нас почти все лесопилки на Севере.
Вывод такой - пока у нас не будет своего русского национального государства, своего национального правительства, пока мы не наведём порядок у себя в стране, не вернём себе ресурсы, торговлю, стройки, рынки и кафе, вымирание и деградация русского народа будет продолжаться. И все эти рассуждения о том, что лучше, либерализм или коммунизм, что там сказал Росинский или Макаренко будут оставаться пустопорожней болтовнёй.
Всё так плохо у вас, по ту сторону Уральского хребта? Хотя... проект "Соединенные штаты Сибири " реально существовал. У меня даже есть такая футболка))). Я потеряла интерес к нашему диалогу, извините. Илья я вижу со мной не согласен))). Ну ладно, может завтра узнаю, чего так))
Пролетарии всех стран... ПРОЛЕТАЙТЕ!
Здравствуйте, Гитлер (это я про расологию и евгенику.
А про уравнивание всех - согласна.
То что свастика ассоциируется с Гитрером и его мерзкой политикой, знают все, а то что изначально восходит к культовому древнеиндийскому знаку благополучия и плодородия, знают не многие. Я согласен с приведёнными параллелями на примере Японии и Китая. Но тут другое, националистический тиранизм это терроризм. Но гражданские воины, ещё хуже-брат против брата.
Ещё Терпеть не могу людей, когда сказать не могут, начинают умного из себя строить и острить тупым концом. Пример ниже:
Когда я летал на соревнования в Японию, меня удивил учитель местный по каратэ, он мне рассказал, у них русских уважают, считают ответственными и упертыми, что именно русские, а не тот кто себя назвал таким, считаются у них примером трудолюбия и чести.
Ну вот. Согласна с вами на счёт именно русские, а не те, кто упрямо кричит, что он русский и ни фига не делает, только глотку дерёт « надо, надо»
Забавно, но многие из громко кричащих об этом живут в отнюдь не русских городах))
Кстати, у Гитлера в другую сторону поворот на свастике
но он же был прибабахнутый по символам, но не помогло)).
А вот как вы с Дмитрием представляете национальное русское государство? Куда планируете деть нерусских? Как планируете ущемить их в правах? Если вы коренной Новосибирец, то как вы относились в своё время к отделению Сибири? Я про « Соединённые Штаты Сибири»?
Лично я вполне мирно сосуществую с большим количеством людей официально не русских. Ну нет у нас противоречий, хоть убейте меня))). Хотя нет, такой персонаж как Быков (РНЕ) у нас есть))). Считаете его адекватным?
Остряков на сайте полно, вы просто не привыкли, относитесь как к данности.
Девать не куда и не надо, русские же живут много где, если они нормальные, а в основном нормальные, поэтому и живут и не трогают русских, но если бы русские, там где живут не на родине, проявляли бы черты нам не присущие, то давно бы нас погнали ото всюду, так как не терпят нас по сути, но уважают примерно в равной степени, как те же японцы. И то, нетерпимость и национальные характеры, всё же преобладают у не русских и они всячески пытаются с нас получить какую-то выгоду. А когда я с ними общаюсь на такие темы, обижаются. Японцы и те не обижаются, но то и понятно, их трудолюбие и умственные способности и многовековая культура не позволяют им лезть к нам, хоть и места для японцев очень мало в Японии, мне их даже жалко поэтому. Численность и плотность населения Японии, японских городов одна из самых высоких в мире. Они если страдают от тесноты, но говорят открыто и пытаются законно повлиять на право владения некоторыми участками суши, ведь силы военные им запрещено использовать иметь)))). Но в целом они могли бы скупить так же "изподтишка" земли и заселить их, как китайцы пытаются.)))
Представители менее развитых стран пользуются относительной открытостью России. Из-за малой скорости прироста населения силами русских, приходится искать решение вопроса, через привлечение иностранных граждан. Но того можно избежать, введя преобразовательные законопроекты в пользу поощрения развития и поддержания национальной культуры нашей страны. Развивать сельское хозяйство, делать упор в сохранение природной красоты. Строить как можно ниже но шире. Строить высокотехнологичную наукоёмкую производственную отрасль с инвестициями в экологичность. Тот же самый бетон в строительстве не экологичен из-за нарушений при введении в раствор зараженных минералов радиактывными элементами. Главное ввести ограничение на представление иных культурных обычаев на территории государства. Например слишком свободно скупаются земли, отстраиваются мечети, это надо прекратить законодательно. И ТАК ДАЛЕЕ.
P.S. Перевоспитанием надо заняться. Раз приглашаем, чтобы поступить якобы умно, увеличивая население, так надо умными быть до конца и рассматривать все последствия и вносить коррективы в программы. Тот кто от чистого сердца к нам идёт, примет условия проживания на нашей земле, как принимают правила регистрации боясь быть депортированными нелегалами, тем более надо дожимать и держать четкую позицию по сохранению культуры и свобод народа русского и российской государственности.
Даже не знаю с чего начать отвечать
Раз были в Японии, так наверное знаете, что на Хоккайдо и не такая уж плотность большая)) особенно в с сторону Шикотана.
Какие законопроекты по культуре надобны? Разе дело в законопроектах? Если вы конечно не про увеличение рождаемости говорите. Ну да, послушала президента на эту тему и противно мне от этих речей. И шито белыми нитками. На счёт мигрантов согласна. Приехали-соответствуйте. Однако к миграционной политике именно нашего президента лично у меня много претензий.
Но про законодательное запрещение не русской культуры-явный перебор. Прокатитесь по Кулунде и Барабе и обнаружите множество татар например. Да и сами названия по области посмотрите, корни этих названий. Эти люди испокон веку здесь живут. Хотя наверное вы уже мысленно не в НСО))).
Никто, абсолютно никто не мешает развивать свою культуру. Может дело в отсутствии желания самих тех, кто больше кричит, что он русский? Одни слова только (
На счёт радиоактивности бетона - так мы (Новосибирск и далее в Алтай-Саянскую зону) над урановыми породами живем)) должны вы помнить про песок в детской песочнице в Октябрьском районе и Первомайском потом)).
Жить в экопоселке (Ложок и т. д)?
Ну может летом и можно. Но сдаётся мне, да и не только мне, что это это болезненный пунктик многих, туда устремившихся. Хотя лично я для жизни присмотрела Быстровку))) нравится мне она))).
Так понимаю, что у вас есть конкретные предложения и программа? Хотелось бы увидеть. Вот программу Бойко я видела. Четкая, понятная, логичная, именно как у хорошего ITишника. А других, таких-же четких не видела ни у кого. Думаете, люди не пошедшие на выборы хоть дали себе труд прочитать? Сомневаюсь.
Суровы вы сибиряки, ОДНАКО!
Мы такие)))) но ведь говорим друг с другом, не кидаемся с оскорблениями))). У нас живут хорошие люди, настоящие русские, хоть и не рвём рубаху на груди))) приезжайте-убедитесь сами))
К гомосексуальным отношениям тоже пригодны все, только не все этого хотят.
Привет-привет, Роман Евгеньевич
давненько не виделись
А чего вдруг такая ассоциация? Чем навеяна, если не секрет?
мне-то вот и в голову такое не пришло. Затейник вы такой... весёлый.
Думаю, что навеяно гомосексуалистами.
Берегите себя, Роман Евгеньевич))
По всей видимости это для простого народа параллель приведена, по простому, чтобы подчеркнуть более красочно мнение своё. Но подтекст разный можно понять, как Наталья например. Так что ждём более конкретного обоснования Вашего комментария, если соблаговолите, буду признателен.
Да, я хотел более красочно подчеркнуть свое мнение, но подтекст разный может быть, вот и Наталья заметила.
Слона трудно не заметить)))
не первый чай раз с вами беседуем))
Вы абсолютно уверены, что поняли мой подтекст?
прелесть
Забавная уверенность. Может лучше меня спросить об этом, учитывая, что с Романом Евгеньевичем я не в первый раз беседую))).
Даже не хочу представлять, что вы подумали)))))