Есть нотариальный тариф за услуги правового и технического характера "Удостоверении подлинности подписи физического лица".
Есть госпошлина за нотариальное действие - 100 руб.
Объясните, какие такие УПТХ оказывает нотариус при свидетельствовании подписи, кроме самого нотариального действия - свидетельствования подписи?
ОтветитьОтвет отключен модератором
Нотариусы действует полностью правомерно и в соответствии с положениями действующего законодательства.
Более подробно и полноценно по поводу "услуг правового и технического характера" (УПТХ) и их оплаты можно узнать по ссылкам ниже:
1. Просто о сложном: Услуги правового и технического характера нотариуса (УПТХ)
2. Услуги правового и технического характера: За что мы платим?
3. УПТХ: С нашей судебной системой споры по оплате нотариальных действий будут вечными.
Основополагающие НПА:
а. ФЗ-338 от 03.08.2018
б. абз. 6,7 ст. 22 "Основ законодательств РФ о нотариате"
в. "Регламент совершения нотариальных действий"
г. Определение Конституционного суда РФ от 09.04.2020 № 815-О
Абзац 6 ст. 22 "Основ": Нотариусу, занимающемуся частной практикой, в связи с совершением нотариального действия ОПЛАЧИВАЮТСЯ услуги правового и технического характера".
2. абзац 6 ст. 22 "Основ "услуги правового и технического характера, включают в себя:
а. Правовой анализ представленных документов, проектов документов, полученной информации,
б. Консультирование по вопросам применения норм законодательства,
в. Осуществление обязанностей и полномочий, предусмотренных законодательством, в связи с совершением нотариального действия,
г. Изготовление документов, копий, скан-образов документов, отображений на бумажном носителе образов электронных документов и информации, полученной в том числе в электронной форме,
д. Техническое обеспечение хранения документов или депонированного имущества, в том числе денежных сумм,
е. Иные услуги правового и технического характера"
3. Абзац 7 ст. 22 "Основ": "Размер оплаты нотариального действия, совершенного нотариусом, занимающимся частной практикой, определяется как ОБЩАЯ СУММА нотариального тарифа и стоимости услуг правового и технического характера."
Совершение нотариального действия без оплаты УПТХ - НАРУШЕНИЕ предписаний федерального законодательства —>УК РФ Статья 202. Злоупотребление полномочиями частными нотариусами и аудиторами.
Определение Конституционного суда РФ от 09.04.2020 № 815-О
п.2.2. Рассматривая вопросы оплаты нотариальных действий, совершаемых нотариусами, занимающимися частной практикой, Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 1 марта 2011 года № 272-О-О отметил, что действовавшие на момент его принятия положения Основ законодательства Российской Федерации о нотариате не предполагали возможности взимания за совершение нотариальных действий нотариальных тарифов в больших размерах, чем это определено законодателем, и допускали финансирование деятельности нотариуса за счет оказания дополнительных услуг правового и (или) технического характера, предоставляемых гражданам и юридическим лицам исключительно при наличии их согласия и вне рамок нотариальных действий.
2. Данные законоположения, как следует из их содержания, призваны обеспечить нотариусам, занимающимся частной практикой, чья деятельность базируется на принципе самофинансирования, материальную возможность выполнения возложенных на них публично-правовых функций в полном объеме и гарантировать тем самым защиту прав и законных интересов лиц, обращающихся к нотариусам за совершением нотариальных действий, с учетом того, что предусмотренный статьей 22.1 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате размер нотариального тарифа не во всех случаях компенсирует затраты нотариуса на совершение тех или иных нотариальных действий.
3. Таким образом, само по себе установление в оспариваемых нормах перечня услуг правового и технического характера, оказываемых нотариусом при совершении нотариальных действий, и обязанности лиц, обратившихся к нотариусу, оплачивать данные услуги не может считаться недопустимым с точки зрения возложенной на законодателя конституционной обязанности по нормативному регулированию вопросов нотариата и обеспечению его надлежащего функционирования для выполнения поставленных перед последним публично-правовых целей и задач.
4. Как следует из смысла оспариваемых норм... отказ обратившегося к нотариусу лица от оплаты таких услуг, носящих обязательный характер, влечет невозможность нотариального действия и, соответственно, ведет к отказу нотариуса в его совершении.
1. Статья 10.4 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» и ч. 10 ст. 13.15 КоАП запрещают использование новостного агрегатора в целях сокрытия или фальсификации общественно значимых сведений, распространения недостоверной общественно значимой информации под видом достоверных сообщений, а также распространения информации с нарушением законодательства Российской Федерации.
Согласна с Вами. Я бы уточнила - нотариальной палаты, от которой зависят нотариусы.
А вот при принятии готового заявления о принятии наследства с готовым пакетом документов (копий и подлинников) есть какие-нибудь УПТХ? Нотариусы отказываются принимать такое заявление без оплаты УПТХ.
Ответ отключен модератором
Да, я уже это поняла. Законодательство у нас, конечно, само по себе - топь.
Про ВС РФ читала...
Вот что пишет ФНП: notariat.ru
У неё другое мнение: УПТХ должны оплачиваться в любом случае, т.к. это и не УПТХ вовсе, а само нотариальное действие.
К сожалению, у 8-ми разных нотариусов нашего города такой номер не прошёл... Отказываются не только предоставить письменный отказ, но и полностью блокируют общение (выставляют из офиса, бросают трубку, блокируют номер телефона).
Здесь, к сожалению, не прихоти частных нотариусов: их заставляет "зарабатывать" нот. палата. Они "не имеют права" выполнять нот. действия бесплатно или только за госпошлину. Если есть в тарифах нот. палаты УПТХ - его требуют в обязательном порядке. Иначе отказывают и всё.
Звонила в региональную нот. палату, поделилась о незаконных действиях нотариусов. В ответ товарищ ответил, что нотариусы делают всё правильно - если что-то не нравится, я могу написать жалобу в нот. палату. Смешно, да?
Ответила, что не вижу смысла писать им жалобу, буду обращаться в прокуратуру и суд. В ответ товарищ усмехнулся: "Да куда хотите!"
Полиция у нас в городе та ещё... Одно название.
Но ничего, прорвёмся. Просто не ожидала такого стервозного беззакония у нотариусов - раньше не приходилось к ним обращаться.
Ответ отключен модератором
Николай Александрович, в заблуждение вводите как раз Вы.
Не стоит свои интерпретации законодательства выдавать за истину.
Ответ отключен модератором
Николай Александрович, "оплачиваются", когда они предоставляются.
Поверьте, люди, кроме Вас, тоже умеют читать, и законы в том числе.
Вы, кстати, проясните для себя сначала, что значит "правовые услуги" и "технические услуги". А потом будете навязывать свои представления.
Только пособники нотариата так агрессивно искажают смысл в пользу неправомерных поборов нотариата.
Не вижу смысла с Вами обсуждать этот вопрос.
Ответ отключен модератором
Приведённые вами статьи - НИЧТО.
Есть закон.
УПТХ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ ВСЕГДА. НЕ НЕСИТЕ ЧУШЬ.
Если вы хотите посоревноваться со мной в том, как понимать слова и тексты - вы проиграете, если я начну это делать (а я не начну, т.к. не собираюсь спорить с тем, чья цель - не истина, а навязывание).
Перестаньте лоббировать здесь интересы нотариата. Как будто не понятны ваши задачи. Вы людей за дураков, что ли, считаете? Зря.
Ответ отключен модератором
При заключении брачного договора, нотариус говорит что сделает все запросы, в какие инстанции?
Ответить
1. В Росреестр - на предмет проверки наличия/отсутствия в отношении обоих супругов судебных актов об ограничении/лишении вас или жены дееспособности
2. В Росреестр - на предмет проверки действительной принадлежности вам того недвижимого имущества в отношении которого заключается брачный договор (если брачный договор заключается в отношении уже имеющегося недвижимого имущества)
3. В ЗАГС - на предмет проверки факта регистрации брака, с целью исключить мошеннические махинации
4. В Реестр по банкротству - на предмет проверки наличия/отсутствия в отношении обоих супругов возбуждённой процедуры банкроства
5. В РосФинМониторинг - на предмет проверки причастности к экстремистской деятельности.
6. В МФД - на предмет проверки действительности документа удостоверяющего личность.
Благодарю Алексея Алексеевича за наиболее полный ответ на поставленный вопрос, особенно за соответствующие ссылки на статьи и законы. Только в следующем ответе " За нотариальное удостоверение завещания уплачивается государственная пошлина или соответствующая сумма тарифа (ст. 22 Основ законодательства РФ о нотариате)" надо было привести конкретный пример. В г. Орле пошлина и тариф такие-то, в Москве такие-то. Было бы понятнее о каких платах идет речь.
В Москве тариф нотариального заверения завещания - 100 р. , а набор текста и выдача его на бланк нотариуса - 2400 р. Эту процедуру они называют обязательной и отказываются заверять принесенный рукописный или распечатанный текст, что противоречит утверждениям в вашей статье. В связи с этим вопросы. 1.Вправе ли нотариус отказаться заверять рукописный или напечатанный текст завещания, принесенный завещателем в нотариальную контору? 2. Правомерно ли утверждение нотариуса, что текст завещания должен быть исключительно на его бланке? 3. Если ответ НЕТ, то как с этим бороться?
Ответить
Виталий.
1. Да, вправе - т.к закон налагает на нотариусов ряд обязательных для совершения действий (что закреплено в "Регламенте совершения нотариальных действий").
Ваш рукописный/напечатанный текст нотариус может тоже заверить (после проведения правового анализа представленного документа и внесения правок, если они требуются) - но на сумму это никак не повлияет - сумма в обоих случаях будет одинаковая
2. Это тоже правомерно - есть соответствующий приказ МинЮста и иные подзаконные акты, касающиеся бланков единого образца, где и закрепляются правила какие нотариальные документы должны быть на бланках, а какие нет.
3. С этим не нужно никак бороться.
Более подробно об оплате "услуг правового и технического характера" можете узнать по ссылке ниже:
Ответ, написавшим юристам.
Юристу Г-ну Николенко Н.А,Томск
По п.1 Вашего ответа.
"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 27.12.2019) (с изм. и доп., вступ. В силу с 11.05.2020)
В Статье 22.1. о размерах нотариального тарифа в п 10 указан тариф за свидетельствование подлинности подписи...
на заявлениях и других документах (другим документом и является завещание или доверенность) — 100 руб. В п.13 за совершение прочих нотариальных действий также - 100 рублей. Других пунктов, которые можно было бы применить к заверению завещаний и доверенностей в документе нет.
В Вашем ответе по п.1 Вы ссылаетесь на "Регламент совершения нотариальных действий". Этот регламент не содержит ничего относительно завещаний, доверенностей и пр документов, требующих нотариального заверения. Потрудитесь почитать и в ответах ссылайтесь не только на названия документов, но и указывайте конкретные пункты по теме!
В соответствии с федеральным законом п 1 Ст. 1124, ГКРФ Нотариус заверяет завещание рукописное или напечатанное Завещателем. Предварительно установив его соответствие как Закону, так и Основам, ст.45. И стоит это 100 руб.!
А требуемая нотариусом сумма 2400 руб. это технические услуги «машинисток» тем, кому эта услуга необходима. А пристегнутые к ним правовые услуги, в данном сучае — обязанность нотариуса. Не соответстующее Закону завещание, не указано место и время удостоверения, например, нотариус не имеет право подписывать и тогда он может предложить свои правовые и технические услуги.
Ваш ответ по п 2.
Не существует приказа или подзаконных актов МинЮста о бланках завещания или доверенностей, а если они Вам известны, то их надо бы указать, чтобы Ваша компетентность была этим подтверждена, прежде всего самому себе!
Ответ по п.3.
Конечно нужно бороться, но при той лени и некомпетентности юристов, в т.ч. ответивших мне, это сложно. Навязываемые нотариусами бланки завещаний и доверенностей, для пущей важности с номерами — самодеятельность и существуют только в двух странах Европы: Украине и России, точнее в Москве (в др городах не знаю), где коррупция и произвол зашкаливают.
Так что, г-н Николаев, Ваш ответ абсолютно не удовлетворителен, не профессионален, как и ответы юристов: Соколов Дмитрий Геннадиевич, и Сакунова Юлия Александровна. Их ответы ответы односложные (да, нет) и ни чем не подтвержденные!
Виталий 18.08.2020
'
Виталий, а теперь внимательно ознакомьтесь со следующим положением:
"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 27.12.2019) (с изм. и доп., вступ. В силу с 11.05.2020)
Статья 80. Свидетельствование подлинности подписи на документе
абзац 2:
"Не допускается свидетельствование подлинности подписи на документах, представляющих собой содержание сделки, за исключением случаев, предусмотренных законом."
Завещание и (или) доверенность - являются односторонней сделкой! Следовательно - свидетельствование подписи на таких документах ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ!
На "Регламент" я ссылаюсь в силу того, что этот нормативно-правовой документ содержит перечень необходимых действий нотариуса при совершении того или иного нотариального действия и в целом при оказании услуг!
По поводу обязательной оплаты "УПТХ" (услуг правового и технического характера) - я вам привёл ссылку где всё наглядно расписано и разложено "по-полочкам"!
Самое ключевое - это абз. 6 и абз. 7 ст. 22 "Основ законодательства РФ о нотариате" - которые и закрепляют обязательность оплаты как суммы нотариального тарифа, так и суммы УПТХ, и вместе с тем где закреплено, что "стоимость работы нотариуса = ОБЩАЯ СУММА нотариального тарифа + УПТХ"!
Именно поэтому, предварительное установление соответствия вашего рукописного завещания закону - и является услугой ПРАВОВОГО характера и именно поэтому оплате подлежит вся сумма полностью, а не только "нотариальный тариф"!
В абзаце 6 ст. 22 "Основ" чётко закреплено, что "осуществление полномочий и исполнение обязанностей, предусмотренных законом" (а проверка на соответствие вашего завещание закону - это обязанность нотариуса, предусмотренная законом) - это является УСЛУГОЙ ПРАВОВОГО ХАРАКТЕРА!
Моя компетентность для самого себя уже давно подтверждена и мне самому себе нечего доказывать, а тот факт, что вы пытаетесь оспорить мои слова, при этом предварительно не ознакомившись полностью с законодательством - говорит о вашей низкой правовой грамотности и о вашей некомпетентности в данном вопросе!
Ещё раз - внимательно ознакомьтесь с информацией по поводу оплаты УПТХ по данной ссылке:
Обращу отдельно ваше внимание, что и Конституционный Суд в Определении Конституционного суда РФ от 09.04.2020 № 815-О, и Верховный суд в 2018 году - признали правомерным оплату УПТХ в каждом случае!
"Бороться и спорить" - очень глупо, т.к данные судебные акты для судов имеют первоочерёдное значение, положения которых они обязаны учитывать при разрешении споров!
По поводу бланков, ознакомьтесь с данным подзаконным НПА:
"Положение о порядке изготовления, обращения, учета и использования бланка для совершения нотариальных действий" (утв. решением Правления ФНП от 21 - 22.12.2009, протокол N 14/09) (ред. от 27.02.2017)
По поводу "Регламента"
Раз уж вы самостоятельно не способны проанализировать целиком указанный нормативно-правовой акт, то специально для вас подскажу:
Раздел VI. Объем информации, необходимой для удостоверения сделок,
и порядок ее фиксирования.
(доверенность/завещание - односторонняя сделка, напоминаю)!
Это и есть те обязательные "УПТХ", которые возложены на нотариуса ЗАКОНОМ и не зависят от вашего субъективного "нужно/не нужно", "хочу/не хочу" - и оплата которых является обязательной в слу абз. 6, 7 ст. 22 "Основ"!