Разоблачение пенсионной реформы. Часть 2. Демографическая яма и исчезающее трудоспособное население

Часть 1. Продолжительность жизни
Давайте вернемся в недалекое прошлое и вспомним, как нам преподносилось принятие пенсионной реформы. СМИ позиционировали принятие пенсионной реформы как «неизбежность», «необходимость», «никому это не нравится, но пришлось это сделать» и т. п. Высокопоставленные чиновники в один голос заявляли, что если бы пенсионная реформа не была бы принята, то через несколько лет государство просто не смогло бы платить пенсии по старости гражданам. Нам говорили, что трудоспособное население в стране сокращается колоссальными темпами, что в России существует тяжелейшая проблема с демографией. Но давайте попробуем разобраться, так ли это на самом деле.
Сокращение количества трудоспособного населения
Одним из оснований повышения пенсионного возраста, со слов властей, явилось сокращение трудоспособного населения, выразившееся в уменьшении количества работающих и увеличении количества пенсионеров.
«Соотношение работающих граждан к пенсионерам составляет 1,2 к 1», – министр финансов РФ Антон Силуанов.
«...сегодняшняя Россия, где половина людей – пенсионеры, а работающих граждан вообще меньшинство», – упоминают СМИ.
Вместе с этим, по данным Росстата, по состоянию на 2017 год в России пенсионеров 44 млн человек, а работающих граждан – 77 млн. Получается соотношение: 1,75 работающих на 1 пенсионера. На первый взгляд кажется, что заявления авторов и сторонников пенсионной реформы, по сути, правдивы, несмотря даже на то, что слегка преувеличены. Но если присмотреться внимательнее, то получаем следующее:
из этих 44 млн пенсионеров, по данным МинТруда РФ, более 12 млн человек продолжают работать, соответственно делают отчисления в Пенсионный фонд, а еще 12 млн человек – это пенсионеры по инвалидности, а также семьи, получающие пенсию по потере кормильца, которые к реформе никакого отношения вообще не имеют. Таким образом, получается, что в стране на самом деле около 20 млн пенсионеров по старости. Соответственно, на 1 пенсионера приходится уже 3,85 работающих.
Эти цифры существенно отличаются от тех, о которых нам говорит власть. Оказывается, ситуация с сокращением трудоспособного населения в стране не такая уж и плачевная, как нам об этом сообщали. Таким образом, получается, что заявления о том, что работающих граждан очень скоро станет меньше, чем пенсионеров, – это неправда.
«Демографическая яма».
Возможно во всем виноваты «лихие 90-е», погубившие миллионы людей, возможно страна до сих пор не может оправиться от тяжелейший последствий ВОВ, но сейчас Россия находится в тяжелейшем демографическом кризисе. Именно об этом говорили авторы пенсионной реформы, когда продвигали ее принятие. Но это тоже неправда.
По данным того же Росстата, «дно демографической ямы» мы прошли еще в 2000-х, и никакого влияния эта проблема не будет оказывать к 2023 году, как об этом нам сообщали СМИ.
Относительно пенсионной реформы целесообразнее всего ссылаться на коэффициент демографической нагрузки в стране.
Коэффициент демографической нагрузки — обобщенная количественная характеристика возрастной структуры населения, показывающая нагрузку на общество непроизводительным населением.
То есть этот показатель демонстрирует, сколько неработающих людей приходится на 1000 работающих. Снова обращаемся к данным Росстата и видим, что в 1990 году на 1000 работающих приходилось 764 неработающих, а по состоянию на 2017 год на 1000 работающих приходится 785 неработающих. Разница не существенная. Кроме того, прогноз демографической нагрузки в России от того же Росстата говорит о том, что ситуация, как минимум, далека от катастрофической.
Защитники пенсионной реформы могут противопоставить на это то обстоятельство, что многие люди не платят отчислений в ПФР РФ и работают «в черную», и именно они и виноваты в необходимости принятия пенсионной реформы. Отчасти с этим можно согласиться, но точно не эти «черные работники» принимали изменения в ТК РФ в 2001 году, которые и позволили работодателям в целях экономии вогнать этих работников в сферу «черных зарплат».
Резюме.
Таким образом, вы видим, что ни сокращения количества трудового населения, ни демографического кризиса в стране не наблюдается. Авторы и сторонники пенсионной реформы снова были, мягко говоря, не совсем искренни с народом.
Возникает обоснованный вопрос: «Для чего же тогда нужна пенсионная реформа государству?» На этот вопрос я постараюсь ответить в следующей (заключительной) части разоблачения пенсионной реформы.
Буду очень благодарен и признателен, если вы найдете возможность поддержать мой труд рублем.
Мои реквизиты:
Сбербанк: 4276 4600 2423 4515
Альфа-Банк: 4790 8723 2366 6592
Обе банковские карты также привязаны к моему номеру телефона: 8-903-395-0605.
Благодарю за понимание.
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Самый главный обман - это что подавляющее большинство мужчин всю жизнь работают, делают взносы в ПФР, затем умирают, не дожив до пенсионного возраста, либо дожив, и прожив всего несколько лет. Куда деваются из взносы?
Ждите 3-ю часть разоблачения пенесильной реформы...
Пенсионной, конечно) прошу прощения.
Дмитрий Анатольевич, а почему Вы постоянно ставите НЕ корректные вопросы на голосование?
"Считаете ли Вы это обманом?"
Что ЭТО?!
ЭТО - проведённая пенсионная реформа?
Или, ЭТО - приведённые вами данные и выводы?
Считаете ли вы это обманом? «Это» - это то о чем речь в статье - о заявлениях о сокращении численности трудоспособного населения и о демографических проблемах. Как бы ничего сложного в восприятии этого вопроса у, на данный момент», полутора тысячи человек не возникло... а у вас возникло... так может быть не во мне дело, как думаете?)
Согласна, что вопрос не корректно поставлен. Проголосовала по своему разумению, но не уверена что правильно!
У меня тоже возникли сомнения... Если формулировка может вызвать разночтения, то её точно следует уточнить...
В тебе, в тебе голубчик. Мы тут всей семьёй гадали что означает ваш вопрос.
Совершенно согласна с Ириной Николаевной. Я тоже не поняла, что считать обманом: то ли вранье наших властей, то ли о приведенные Вами данные! Я уверена, что многие участники споткнулись об этот вопрос и только логическим путем пришли к его пониманию - не будете же Вы про свои выводы говорить, что это вранье! Так что, каков Ваш вопрос, такова и на него реакция!
Как говорил Сталин-у каждой проблемы есть ФИО! Просьба В третьей части этой статьи обнародовать ФИО проблемы пенсионной реформы!
Предложение поддерживаю, но подозреваю, что это ФИО придется искать в тех же девяностых, в самом их начале.. ну или середине.
А в итоге получится, что "концы" уже давно опущены "в воду", и на данный момент уже давно не важно, кто виноват, а важно, что теперь можно сделать, чтобы ИСПРАВИТЬ СИТУАЦИЮ. - Об этом нужно думать, а не соплями кидаться!
Список ФИО будет огромен: от подавляющего большинства членов Правительства, всех депутатов-едроссов, руководства ПФР, различных выгодоприобретателей до самого Президента. Список очевиден...
Андрею из С-Петербурга. Зачисляются в доход ненасытного государства.
Качество доживания до пенсионного возраста плачевно, у людей к этому возрасту (это кому посчастливиться дожить до него, а это немногим)) множество болячек, так,что порог пенсионного возраста поднят абсолютно не продумано, безграмотно, да и просто глупо.
Раньше был срок дожития (до смерти). а сейчас доживания (до пенсии)... новые термины.
Если пить, курить, жрать больше чем нужно, не заниматься физкультурой, то точно не доживёте. Прочитайте о образе жизни долгожителей у нас и в других странах. Больше будет пользы, чем всякую херню на этом сайте обсуждать.. Сайт юридических и правовых вопросов и консультаций, такие вот " юристы " превращают в говно. Пошлите ему по рублю на карточки... Раньше на паперти собирали.
Я вот как раз обращал внимание, как это люди умудрялись дожить до такого возраста? И представьте себе - нашёл! Эти люди не работали! Совсем! Им, как правило, даже в Японии, выпало счастье - наследство. Не шиковали, но и не рвали жопу на работе. Потому и дожили! А наши т.н. горцы тоже не работали, жили для себя. Потому и дожили.
Андрей, я с Вами полностью согласен... Черчилль каждый день курил гаванские сигары и после 14 часов пил коньяк (И все же, какой виноградный крепкий алкоголь сэр предпочитал? Согласно одной из многочисленных легенд, окружающих великого человека, он пил ежедневно отборный и коллекционный коньяк «Двин» (армянского производства). Это купажированный напиток десятилетней выдержки, с крепостью около 50 градусов. - Читайте подробнее на FB.ru: fb.ru. А еще он говорил... если есть выбор стоять или сидеть - я присяду, если есть выбор лежать или сидеть - я прилягу. Как то так.
Был такой хирург Углов. Он оперировал до 102 лет. Умер в 104 года. Чтобы долго жить надо ещё и общение иметь с людьми и нагрузку для мозга.. ну не в виде шапки, а всякой умственной деятельности.
Если бы он не пил и не курил, и не жрал в три горла, то может до 120 лет бы дожил. Все мои знакомые курильщики в основном от рака сдохли, а некоторые предварительно ещё и инфаркт по этой же причине получили. Любая доза алкоголя наносит вред мозгу, печени, сердцу, пищеводу и желудку. Давно доказанный наукой факт. Так что пейте и курите больше на радость ПФР,
Малые дозы алкоголя полезны в любых количествах. В наше время спиртное - лучшая защита от стресса. Только не надо суррогатное жрать.
А таких, вообще, надо начинать штрафовать. Подают дурной пример. Можете себе представить, что Путин пропрезидентствует 102 г., а Медведев до 104 будет премьер-министром, а как без Силуанова?
Завидуйте долгожителям молча. А что лучше в 45 еле ползать с кучей болячек и ждать пенсии как манны небесной? Таких как Углов раз-два и оьбчелсяю Дал Бог здоровья-и хорошо. А то Вы думаете подняли возраст пенсионный из-за работающих пенсионеров? Они прямо кость в горле у многих. Так они в ПФ взносы отчисляют, из которых их же ровесникам пенсии платят. И подоходный платят. Вот уж кого обидели-неработающим платят индексацию. А работающим нет. Так кто захребетник?
Этот хирург - уникальный случай. Люди после 55 уже не имеют таких физических возможностей, что в молодости и не могут конкурировать с более молодыми. И зрение не то, и память подводит, а тут еще и давление и суставы и прочие болячки.
Работодателю такой человек не нужен! Ему нужны молодые, сильные, неприхотливые! Дикий капитализм!
Куда вышвыривать армию стариков, у которых не будет НИКАКОГО дохода, даже нищенской пенсии?
Так и будет: двойников путина хватит и до 146 лет.
У вас, по-моему, с юмором не все в порядке.
Что в Вашем понятии юмор? Брякнуть откровенную низкопробную бредятину, по-вашему это юмор? Вставила свои 5 копеек не в строчку и радуется, как будто высекла искру разума.
Первый признак шизофрении - люди не смеются, и юмор им чужд, они его не понимают. Агрессия - это тоже признак нарушения психики. Бесконечно толдычить одну и ту же фразу про свои 5 копеек - тоже нарушение психики. Уважаемая, вы уже пациент.
Вы о чем? "До такого возраста" дожить можно было только исключительно соблюдая Конституцию СССР, а в ней тунеядство запрещено, кто не работает - тот не ест, труд обязателен для всех. Только проамериканская ельцинская Конституция освободила от обязанности трудится, и многие померли от такой свободы.
Алексей сказано вами прямо в глаз. У меня сосед говорит, что его друг умер (не знаю отчего) в 56 лет. Наверно следует сделать равнение всей пенсионной системы на него. Кстати, а почему автор не упоминает тот факт, что все в мире государства давно подняли пенсионный возраст и у народа его мнения не спрашивали да так не обсуждали как у нас. Дерзайте дальше "юристы"
После слова "дальше" запятую поставь, умник!
Чтобы У СЕБЯ создать истинно СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, зачем равняться на другие страны? Они что, жили так же как мы? Система Власти, основанная на менталитете данного региона населения у всех одинаковая?
Я так понимаю, Вы съязвили?
Наминусили, похоже, дебилы курильщики, которые хотят побыстрее сдохнуть и считают, что все окружающие должны их дерьмо нюхать.
Ответ твой же, из нижнего поста:
А кто-то мешает там жить? Собрались и переехали.
А что же это вы помалкиваете про то, что от момента объявления о повышении и от начала повышения проходит 5-10 лет, да и сроки дожития несоизмеримы.
А теперь погугли сколько в этих твоих странах работают до пенсии в ЧАСАХ и ты поймёшь, как сильно ты заблуждаешься. А ещё про узаконенный час на сон во время рабочего дня и тогда вообще будет шок.
[quote u="Александр" msg_date="03.03.2019 в 23:04" msg="4213558"]что все в мире государства давно подняли пенсионный возраст и у народа его мнения не спрашивали да так не обсуждали как у нас. Дерзайте дальше "юристы"
В СССР ни одна цифра не бралась с потолка ни в одной сфере, везде расчет, во всем обоснование. То же и с пенсионным возрастом, за основу была взята способность человеческого организма вырабатывать половые гормоны. И ни у кого ничего не спрашивали, и тот факт, что снижение работоспособности напрямую зависит от выработки половых гормонов ни сомнению, ни обсуждению не подлежал. Научно обосновали и ТОЧКА. Во всем мире, как и у нас сейчас, правил капитал, при нем на первом месте прибыли и выжимание пота. Нет больше заботы о человеке, забота только прибылях.
Как это связано с тем, что взносы человека оседают по чужим карманам без его желания?
Да еще жить на канарах или гороах кавказа!
А кто-то мешает там жить? Собрались и переехали.
Алексей, засуньте себе в..опу Вашу пропаганду!.. Вчера в нашем посёлке в раннем пенсионном возрасте умер замечательный преподаватель физкультуры, который не пил, не курил, спортом занимался".. Умер "от продолжительной болезни"... А уродский Черчилль курил и жрал до 91 года!.. Люди могут умирать от разных причин! И я просто в шоке от могил 30-40 летних парней и девушке на нашем кладбище!.. Ездить и ходить по дорогам или просто жить стало опаснее, чем курить или пить!.. КУДА тратятся пенсион. Взносы тех, кто НЕ дожил до пенсии?.. Куда тратятся пенсион. Взносы тех, кто прожил на пенсии всего несколько лет?.. Если Вас эти вопросы не волнуют, то живите сами по принципу "кто не курит и не пьёт. тот здоровеньким помрёт", а другим мозги не парьте!..
Пейте и курите, жрите в три горла всякое дерьмо. И умрете, как большинство русских царей, в 45-55 лет)
Только царей в России нет больше века. Сравнение, мягко говоря, некорректное. А ЗОЖ-это хорошо. Только посмотрите сколько мрет от той же онкологии молодых людей и сколько запойных алкашей коптят небо долгие годы.
Скорее Вы раньше умрёте от своей злобной сущности, чем кто-то от рюмки водки и трёх порций шашлыка...
Ну почему не продумано, отнюдь даже очень продуманоооооо,
Туда же, куда девается дырка, когда съедаешь бублик.
Дырка - это ОТСУТСТВИЕ материи в присутствии бублика. Поэтому дырка исчезает вместе с бубликом. А деньги присутствовали и присутствуют.
Ну так и я про то же, кто бублик съел, тот и деньги с-издил.
Куда деваются из взносы?
А на них, как раз, и живут те, которые бояться, по-видимому, нищебродов.

Промотали все пенсионные деньги, если говорить цензурно. А все остальное оправдание строек дворцов ПФР, просто разворовывания фонда и вывоз капитала за границу.
Самое честное - открытие пенсионного счёта в банке на каждого, при начале трудовой деятельности. А там он сам пусть решает как этими деньгами распоряжаться.
Даже то когда выйти на пенсию будет зависеть от него, ведь никто не будет знать точнее о его состоянии здоровья чем он сам. А всех под один возраст загонять это абсурд. Все трудятся в разных условиях и при разной нагрузке.
Кто то тяжелее ручки не поднимал, а кто то углем отхаркивается (это не только шахтеры, но и те кто живёт рядом с шахтой).
Разумное предложение.
Выдавать людям полную зарплату без отчислений, кто хочет тот отдает сам в пенсионный фонд а другой пустит деньги в развитие.
Открытие пенсионного счёта в банке на каждого, при начале трудовой деятельности
Идея хороша, но в россии не осуществима, скорее провальна. Исторически в россии каждые пять - семь лет кризисы с финансовыми и пр. провалами (в этот раз вообще, извиняюсь полная жопа: стогнация всего в стране). Вы их потеряете или государство деноминирует, или ещё какую либо пакость устроит. В СССР и РФ власти склонны к воровству денег у населения для решения своих проблем. Если только в банках западных стран, но там не каждый разберётся в этом и тут власти налогами обложат.
А при царе всем пенсии исправно платили?
Единственное, нужно сделать уточнение - до 50-60 лет человек не может распоряжаться взносами в пенсионный счет в банке. Иначе множество их просто к этому возрасту потратят, кое-кто просто пропьет, и будут требовать у государства подачек. Также этот счет должен переходить по наследству.
Дорогуша, рубель сейчас, и рубель через 50-60 лет, не одно и то же. Лежало у меня денег на Жигуль, а стало на пачку сигарет! Государству верить нельзя. Никакие активы, кроме золота, не спасут. Ищите царские десятки или золото как таковое. Но наше подлое государство запретило людям золото. Всю жизнь работай, а подохнешь нищим.
Когда он выйдет на пенсию гос-во отрежит три нуля или более и все его накопления хватит на булку хлеба! Или так же разворуют путем изьятия лицензии у банка а деньги на карман способы они найдут!
Банки тоже пропадают с деньгами!
Да, это было бы самым честным, но только в честном государстве... Но мы же помним сколько раз только на нашей памяти государством обесценивались наши накопления... Мало иметь пенсионный счёт в банке, его сохранность и прирост (как вклада в банке) должны быть обеспечены и гарантированы всеми золотовалютными запасами и природными ресурсами/богатствами государства! Трудовые пенсионные накопления должны на все 100% принадлежать и выплачиваться пенсионеру или передаваться по наследству на пенсионные счета его наследников, а на обслуживание пенсионной системы должны тратиться исключительно деньги бюджета (т.е., за счёт налоговых поступлений). Социальные пенсии (не трудовые) инвалидам с детства и т.п.) также должны финансироваться только за счёт налоговых поступлений в бюджет. Все граждане России отдают государству практически НИ ЗА ЧТО большую часть своих доходов (НДФЛ, НДС, акцизы, пошлины, дорожные сборы и т.д.), но не имеют равного доступа к хорошим дорогам, медобслуживанию, образованию, комфортной окружающей среде, культурно-досуговым объектам и т.п. Вот ведь понимает государство, что детские товары приобретаются исключительно для детей, которые не имеют своих доходов, но акциз 10% на них не отменяет... ВСЕ, даже безработные, инвалиды платят этот НДС каждый раз, когда идут в магазин или покупают любую услугу!.. ЗА ЧТО?..
Смею напомнить Вам, что работник не платит деньги в пенсионный фонд, это делает его работодатель. Поэтому и принята норма, согласно которой все деньги в случае смерти пенсионера считаются государственными.
Сегодня каждый может открыть свой ИПК и копить деньги до старости. Вот они ни в коем случае не достанутся государству.
Но если деньги предприятия перечисляли В ИНТЕРЕСАХ своих работников, то они никак не должны становится государственными в случае смерти пенсионера, а должны хотя бы вернуться на счёт предприятия!.. Государство никакого отношения к этим деньгам не имеет, оно просто выполняет функцию посредника в выплате пенсии людям, т.е. оно просто выполняет свою социальную функцию ЗА СЧЁТ предприятий-плательщиков взносов в ПФ. Получается, что государство просто присваивает не принадлежащие ему деньги, пусть даже и на основании закона, но по сути своей грабительского. Так что не нужно тут оправдывать и обелять лукавую сущность явления!..
Простите, Дмитрий Анатольевич, но Вы не смогли бы конкретизировать вопрос? Что такое "это"?
Со своей стороны, я знаю, что, желательно никаких денег в пенсионный фонд не платить. Лучше откладывать себе в копилку.
"Владельцы" пенсионного фонда его банально разворовывают. Последняя пенсионная реформа (само собой разумеющееся), чтобы больше людей не доживало до пенсии. Априори, всю жизнь платили и ни копейки не взяли. Несомненно это выгодно. Кому? Цинизм! Я живу в эпоху махрового цинизма, он растет, благовоняет. Не удивлюсь, по поводу, аренды могил, умерших родственников. У злостных неплательщиков их выкапывают (освобождают место для "законопослушных" плательщиков), затем сваливают, закапывают бульдозером в общее захоронение.
Имеется ввиду считаете ли вы обманом заявления авторов и сторонников пенсионной реформы о сокращении трудоспособного населения и демографической яме в стране.
Частично правда! Кроме того проблемы с работой. Сам с этим столкнулся. Устроился на работу без трудовой. Подрабатывал где придется. Естественно, без отчислений в пенсионный фонд.
"Активные" деятели не дают возможностей. Возвращаемся снова к утверждению, что криминал захватил все предприятия. Ни о каком развитии не может идти речь. Ждать, что к ним придет озарение, вероятность очень низкая, невероятно.
О моем отношении я написал в комментарии выше!
Сколько людей не оформляют по ТК, энономя на взносах и налогах. Вот где огромная собака зарылась!
Да канешна у них на лбу написано что они полные обманщики.
Спасибо за свежий взгляд и прочистку наших мозгов по части реального соотношения между пенсионерами и работающими. А сколько у нас самозанятых? А сколько у нас воруется из ПФР? Вы хоть один годовой отчет ПФР видели? Буду благодарен.
Вам за оценки этих влияющих величин. Они, видимо, не такие уж маленькие. Если не определиться здесь, и не принять каких-то разумных мер, то Через лет 15-20 мы вновь окажемся у того же самого разбитого корыта, имея при этом еще и большое количество отчаявшихся людей, которые сейчас не думают о своих пенсиях. Спасибо за эти уточнения заранее.
Я вас услышал.
Дмитрий Анатольевич! Если есть у Вас возможность, Опишите Сингапурскую систему пенсионного фонда. Ещё бы описать сколько средств с пенсионного фонда уходит на содержание бездарных чиновников пенсионного фонда, на машины для них, дома выстроенные за наш счёт. У нас в Краснодаре четыре громадных зданий, с бестолковыми начальниками. Заранее спасибо Вам.
ПФР берёт себе "за услуги" всего-то 40%. Не кисло?
В пенсионный фонд поступает меньше денег ещё и потому, что помимо "черных зарплат", тьмы безработных, сами зарплаты архи маленькие. Необходимо давно поднять порог минимальной зарплаты вдвое!
По хорошему, не должен уровень жизни пенсионера зависит от поступлений в ПФР. Те кто вышел на пенсию и те кто жил до них, уже внесли свой вклад в развитие страны, в освоении природных богатств, передали свой опыт.
Поэтому обузой их считать, по меньшей мере кощунство.
Миллионы стариков заслужили обеспеченную старость (гарантированную природными ресурсами) больше, чем пару десятков обеспечивающих свою молодость этими же средствами.
Втрое!...
Государству (нынешней власти) не выгодно, чтобы люди в большинстве своём много получали и были состоятельными, т.к. это резко снизит количество кредитов. А банки и благосостояние ростовщиков государству очень интересны, т.к. они - и есть САМА ВЛАСТЬ. Например, "хозяева жизни", получающие 300-500 тыров в мес никогда не возьмут кредит на покупку холодильника и на квартиру накопят всего за пол года, а получающие 10-20 тыров в мес будут регулярно брать кредиты, обогащая ростовщиков и становясь ещё беднее на сумму процентов по кредитам!.. Государство (власть) это понимает, но цинично не заморачивается этим, т.к. все ростовщики (банкиры) - родня, друзья или компаньоны (соучастники) ВЛАСТИ!..