Услуги ЖКХ: за что вы платите и как защитить свои права
Управляющие компании и ресурсоснабжающие организации по закону не просто «берут деньги», а обязаны предоставлять вам конкретные услуги надлежащего качества. Это закреплено, в первую очередь, в:...
Россияне обязаны платить за вывоз мусора, даже если услуга фактически не оказывается — так решил Конституционный суд
Эта история продолжает тему, о которой я уже писал раньше. Тогда суды всех инстанций признали законным взимание платы за вывоз мусора с жителей деревни, где не было ни контейнеров, ни площадок.
Как «Газпром» решил повесить чужие долги на всех жильцов дома — а суды с этим сначала согласились
Разбиралась классическая история: часть жильцов задолжала, а платить приходится всем. Но, вместо того чтобы разбираться с конкретными должниками, «Газпром» просто распределил долг на весь дом.
Как женщина отсудила у управляющей компании 50 тысяч рублей за сгоревший телевизор
Скачки напряжения — частая проблема даже в новых домах. Один такой скачок может ...
Как мужчина судился с УК из-за слишком горячих батарей — и выиграл
Ранее я уже рассказывал о деле, где собственница взыскала компенсацию с ресурсоснабжающей организации за холодные батареи после начала отопительного сезона. Подобные истории довольно распространены.
За задержку отопления можно взыскать компенсацию — но маленькую
Не стоит забывать, что задержка отопительного сезона — это тоже нарушение прав ...
Как Водоканал пытался взыскать долги за воду с жильцов, у которых водопровода не было вовсе
Иногда судебные дела выглядят как анекдот, но это реальность. Не так давно Вытегорскому районному суду пришлось разбираться в истории, где бюрократия решила побороться с элементарной логикой.
Женщина обязала Водоканал привозить ей воду в бутылках из-за ржавой воды в кране
Проблема качества коммунальных услуг знакома многим, и чаще всего люди ограничиваются ...
Рост тарифов ЖКХ в 2026 году: что уже известно россиянам
В 2026 году в России снова вырастут тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Об этом ...
Фонд капремонта выставил пенсионерке долг за 10 лет. Она попыталась списать его по сроку давности. Но суд отказал
А вот еще одно показательное дело о борьбе простого человека с Фондом капремонта. На этот раз спор разгорелся из-за срока исковой давности: ФКР решил взыскать с пенсионерки долги за целое десятилетие.
Пенсионеру отказали в субсидии из-за «долга» за капремонт, которого не существовало
Пенсионеру отказали в субсидии из-за «долга» за капремонт, которого не существовало. За это он отсудил компенсацию у Фонда капремонта
Категории граждан, имеющих право на льготы по оплате жилищно-коммунальных услуг
Сегодня мы поговорим о праве отдельных категорий граждан на получение льгот и субсидий для граждан по оплате за коммунальные услуги. Обычно, речь идёт о пенсионерах, инвалидах, участников СВО,...
Абсурд в суде: управляющая компания требовала ремонт… не имея отношения к дому
Недавно мне довелось участвовать в довольно необычном деле в Арбитражном суде ...
Отключение коммуналки только по решению суда
На днях в ГосДуму РФ на рассмотрение поступил проект закона, согласно которому вопросы ограничения и приостановки предоставления коммунальных услуг будут решаться исключительно в судебном порядке.
В деревне не было контейнеров, мусоровозы не ездили, площадки существовали на бумаге — но суд все равно заставил платить за мусор
Эта история хорошо показывает, как буква закона может победить здравый смысл. Жители ...
ПОКА ДО КАЖДОГО ДОЙДЕТ - так они успеют озолотится! ЭТО ЖЕ МАФИЯ - разве вы не понимаете! А С МАФИЕЙ ДОГОВОРОВ У НАС И НЕТ! К вам они не придут домой ПОТОМУ ЧТО КАЖДЫЙ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛ. должен оплачивать - ТОМУ КТО ПОСТАВЛЯЕТ _ (если есть еще доход) а если нищий ТО ВООБЩЕ ПРЕТЕНЗИИ К ГОСУДАРСТВУ НАШЕМУ - ПУСТЬ ОНО ОПЛАЧИВАЕТ ЗА НИЩИХ В ЭТОЙ СТРАНЕ _ ОНО РАЗВЕЛО НИЩЕТУ _ НИКТОЛ И НАС НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ НИЩИМ _А ЕСЛИ ТЕБЯ И СДЕЛАЛИ _ ТАК ВСЕ ВОПРОСЫ К НАШЕМУ ПРАВИТЕЛЬСЧТВУ _ А НЕ К НАМ! У НАС ДОЛЖНА БЫТЬ ДОСТОЙНАЯЖИЗНЬ _ДОСТОЙНАЯ ЗАРПЛАТА _И ДОСТОЙНАЯ ПЕНСИЯ - ЕСЛИ ЭТОГО НЕТ-ТОГДА НЕЧЕГО НА ЕВРОПУ СМ.. ТАМ ВСЕ НОРМАЛЬНО - а У НАС С нищенской ПЕНСИИ еще коммуналку плати-это... И ЧТО РАВНЯТЬСЯ. на Европу и см туда - если нам далеко до нее! ТАМ законы умные и все честно и благородно А у нас привыкли воровать да обманывать.. ТЕПЕРЬ НАУЧИТЕСЬ истреблять и вычищать это г..и избавиться поскорее от него -- а потом туда смотрите.. СНАЧАЛА НУЖНО ПОДНЯТЬСЯ В СПИСКЕ-и дотянутся до этих европ стран - А ПОТОМ И ТРЕБОВАТЬ ОПЛАТУ С ГРАЖДАН. А ТО НЕ ЖИВЕМ Б,,, А ВЫЖИВАЕМ и прозябаем нищете - ЕЩЕ И УКАШЕК РАЗВЕЛИ б..,что б народ запугивать.. ЭТО И ЕСТЬ ОКНО В ЕВРОПУ - Это-не жизнь А КАТОРГА КАКАЯ ТО --вам не кажется господа?
Марьяна, Вы правы.
Ну, права Марьяна и ЧТО дальше-то?! ГДЕ выход, где пути решения проблемы?!
и никакое не обсуждение - потому вопросы поставлены ернические и не по существу проблем...
Так не хочет российский обыватель, чтобы до него "доходило". Принцип "страуса" и "моя хата с краю..." - у многих стал основным принципом существования.
Почему нет никакой информации по планированию расхода собранных средств на капремонт? Получается, что платим неизвестно куда - в черную дыру.
Зайдите на сайт фонда кап. ремонта, там есть вся информация. Или письменное обращение в тот же фонд. Под лежачий камень вода не течет.
Вы заблуждаетесь! В каждом субъекте РФ имеется утверждённая региональная программа кап. ремонта. В ней как раз-таки указаны адреса многоквартирных домом в которых будет проводиться кап. ремонт, а также периоды проведения того или иного вида кап. ремонта.
Зайдите на сайт своего регионального Фонда Кап. Ремонта. Там есть соответствующая информация.
Всё, что вам надо знать по ЖКХ. Прочтите раз, внимательно. Вот краткая инструкция:
Согласно документу "Постановление от 11 февраля 2016 г. N 97", за эти и предыдущие годы, на оплату коммунальных платежей УЖЕ выделены средства из бюджета РФ. Жильцов не касается отмена постановлений в связи с письмом от "26 июля 2017 г. N 33239-ОГ/04"
Подробнее о условиях, можно узнать из постановления правительства РФ от 26 августа 2004 года N 441, пункты 1-6.
Поставщики ЖКХ услуг обязаны заключать договор с администрацией города на получение из бюджета города ДЕНЕГ НА ОПЛАТУ ВСЕХ ВИДОВ ЖКХ. по "ФЗ 210-ФЗ (с изменениями и доп., вступивший в силу с 30.03.2018) ст.7.2 и ст. 8. и "ФЗ от 03.12.2012 N 227-Ст. 2, подпункт услуги", БК РФ ст. 161 (п.2, п.4, п.5) Более того ресурсы принадлежат НАРОДУ - конституция РФ ст. 9 п.1 -— Чтобы иметь право представлять организацию, общаться с вами должны иметь доверенность (ГК 55 ст.3), ФЗ-14 ст.40 и ГК 185 -— Чтобы иметь право требовать с ВАС что-либо, коммунальщики и снабжающие организации обязаны иметь с вами ДОГОВОР: постановление 354 РФ №6 и №19, ФЗ N 59 от 03.04.2018, ГК N 14-ФЗ ст. 492-496, 539-540, N 51-ФЗ ГК ст.1, ГК ст. 8, ГК статья 154 часть 3, ЖК статья 154 часть 3, ЖК 162 ч.1, ЖК 163. ч.5. Без подтверждения стояния на кадастровом учете земельного участка и дома на нем, кадастрового номера многоквартирного дома, жилого помещения, без протокола общего собрания с ЛИЧНО вашей подписью, без выписки по лицевого счёта, подписанного вами акта выполненных работ, платежки по ГОСТ 6.30-97 - никаких обязательств перед ЖКХ и им подобным - у вас нет. Отключать вас просто так НЕ ИМЕЮТ ПРАВА согласно ЖК N188-ФЗ ст 3 п.4.
Никто не имеет права без вашего согласия обрабатывать ваши данные ФЗ-152. -— Получаемая ВАМИ платёжка, не соответствует признакам финансового документа - ГОСТ 6.30-97. В расчетном счете 6-8 цифрой, должен быть 643 код (не существует в реальности). 810 код - отмененный советский рубль. "Признак рубля 810" - отменен в 29.02.2004. "Билеты банка россии" НЕ имеет классификации в соответствии с ОКВ. Как следствие нет возможности платить по коду 810. В штрих-коде платежек НЕ должно быть указаны зарубежные страны (1-3 цифры), в случае оплаты попадаете на УК РФ 275 ст. и ФЗ 115 и УК 175
. Платежка по сути - безвозмездный взнос (БК N 145-ФЗ ред. от 03.08.2018, ст. 41, п 1) и не имеет никакой юридической силы. -— При попытках содрать деньги с жильца, - действует Ст. конституции №7 п.1, №9 п.1 и №49 п.1. Согласно конституции ст.3. и ст.24 п. 2, вам обязаны предъявить документы подтверждающие право собственности на землю, здание, (Чего сделать НЕ могут, актов передачи собственности\земель от СССР в РФ не существует), газопроводы, водопроводы, электросети, поставляемые ресурсы. Предъявить доверенность по ФЗ-14 ст.40 и ГК 185, лицензию на кредитование, торговлю ресурсами N 99-ФЗ.
В отношении вас действует "декларация о правах коренного населения" ст.26, ст.28. Ничего НЕ подписывайте, пусть доказывают!
ЖКХ ст.3 п. 1,2,3,4., ст. 5 п. 3,4,5,6,7,8. говорит о том, что если изданы указы, постановления, то применяется все равно положения ЖК РФ.
Конституция ст. 9 п. 1, ст. 25
ПП РФ 549, ст. 23, ст. 45, ст. 1
ФЗ 69 о газификации в РФ ст. 7, 17, 18
Декларация о правах коренных народов ст. 26, 28
Пакт о политических и гражданских правах ст. 1 п. 2
Судебная система действует независимо от законодательной и исполнительной власти ФКЗ о судах общей юрисдикции ст. 5 п. 4,1
ФКЗ о судебной системе ст. 1 п. 1,2, ФЗ о статусе судей ст. 1 п. 2
Конституция ст. 10,
! - Уголовная ответственность:
— При требовании денег: без передачи выписки ЕГРЮЛ, доверенности по ФЗ-14 ст.40 и ГК 185, без права собственности, договора, без актов выполненных работ, платежки ГОСТ 6.30-97, ФЗ-402, без штрих-кода с РФ, попадают под УК РФ: 33, 140, 128, 159, 163, 179, 275
--При попытке отключить: без вышеперечисленного и только и исключительно ПРИГОВОРА СУДА (статья конституции 49.1) вступившего в законную силу, попадают под статьи УК РФ: 33, 25, 30, 35 125, 139, 167, 215.1, 215.2, 330, 205, 281, 357
В соответствии со статьей 8 ГК РФ, гражданские права и обязанности возникают из договоров и иных сделок, предусмотренных законом.
Согласно статье 432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
В соответствии со ст.420 ГК РФ Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (ст.ст 307-419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в ГК РФ. п.3 ст. 154 ГК РФ Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).
Бред несёшь юрист.
Так он и не юрист.
Действительно! БРЕД!
Что именно бред?... Что для возникновения обязательств по ЖКХ нужно заключать договор?... Так это указано в статье 162 ЖК РФ. Откуда могут появиться "должники", если с ними не заключен договор?... Если отсутствует согласно части 3 статьи 154 воля сторон, а есть только воля государства заставляющая против воли гражданина платить за услуги, которые гражданину не нужны?...
Договор-то заключать надо, НО! Обязанность оплачивать ЖКУ возникает у собственников помещений в МКД в силу ЗАКОНА, то есть, в силу ст. 153 Жилищного кодекса РФ.
Класс, здорово вы это разложили, а что по этим вопросам сделано, а то я вижу, что вы умный человек, да и правительство не дураки. Только они для себя всё делают, а мы рассуждаем.
Бред он несет. "Согласно документу "Постановление от 11 февраля 2016 г. N 97", за эти и предыдущие годы, на оплату коммунальных платежей УЖЕ выделены средства из бюджета РФ."
Эти средства выделены на СУБСИДИИ и ЛЬГОТЫ определенным группам населения, но НЕ ВСЕМ, как этот идиот написал.
Весь остальной бред комментировать не буду, ибо бред - он и в Африке бред. Вы сами почитайте законы, ссылки на которые он тут привел. Разберитесь сами, а уж потом восхваляйте этого человека, который смотрит в книгу...
КТО он-то? Уточните...
Вотэтот товариСЧ "ЖКХ
Рейтинг: 0.0k
06.05.2019 в 13:20
Москва
Всё, что вам надо знать по ЖКХ. Прочтите раз, внимательно. Вот краткая инструкция:
Согласно документу "Постановление от 11 февраля 2016 г. N 97", за эти и предыдущие годы, на оплату коммунальных платежей УЖЕ выделены средства из бюджета РФ. Жильцов не касается отмена постановлений в связи с письмом от "26 июля 2017 г. N 33239-ОГ/04"
Про 97 ПП.
Уточняю - ЖКХ
Рейтинг: 0.0k
06.05.2019 в 13:20
Москва
Огромный пост со ссылкой на множество законов, которые он сам не понимает. Особенно мне нравится № 97-ФЗ, по которому ВСЕ услуги по ЖКХ ВСЕМ жителям оплатило государство. БОльшего бреда я еще не встречала.
ЖКХ, хватит морочить людям голову постановлением. Хоть раз сходите в суд и докажите озвученные права, а мы посмотрим, а то одни бла-бла-бла.
Так в суде-то ВСЁ станет на свои места! Вот и остаются "одни бла-бла-бла"
Что в суде встанет на свои места?... Управляющие компании кроме справки, в которой указаны какие-то мифические долги на основании высосанных из пальца тарифов ничего и представить не могут. Кто назначает тарифы?... Почему именно такие размеры тарифов?... Хотя бы на один вопрос можете ответить или вместо аргументов можете только обзывать все бредом?... Почему государство назначает тарифы и сомо же судит граждан в лице своих органов?... Или вы, якобы юрист, не знаете что у нас государственный суд?... Откуда может появиться беспристрастность и объективность судопроизводства, если одна и та же организация (государство) назначает тарифы и сама же выносит решение при помощи также государственных судов?... И само же исполняет свои решения при помощи государственных приставов?
Тарифы не назначают, а их вправе устанавливать органы исполнительной власти в регионах РФ.
Так обоснованность тарифов и нормативов проверяется, например, антимонопольщиками.
Вообще-то в РФ суд независимый. Но, "перегибы на местах" - порой встречаются
Сами-то поняли, что "сморозили"?!
Решение почти всегда - однозначно не в пользу должников!
Вы сами-то хоть поняли, что тут понаписали... Или скажем проще, вы хоть раз пробовали все эти ваши умозаключения донести до суда, а если даже всё это вы указали в возражениях на иск о задолженности за жку хоть один суд встал на вашу сторону. ЕСЛИ ДА, ТО СКИНТЕ ССЫЛОЧКУ...
Ст. 153 ЖК РФ - обязан в силу закона... Для суда этого вполне достаточно, что бы взыскать задолженность в полном объёме. И УК доказывать ничего не надо, услуги получали - да конечно... Всё, заплатите за кефир, как когда-то говорил Паниковский. Ах, у вас нет договора, ну тогда постановлением №354 предусмотрены конклюдентные действия, так что всё равно платите... Ой, да у вас вода чуть тёпленькая, да ещё и батареи холодные, а чем вы можете это доказать, где акты о ненадлежащем предоставлении услуг, и опять постановление №354. Нет, ну тогда заплатите по полной. Что там у вас ещё - текущий ремонт не делают... Ну так вы на общем собрании собственников не утвердили план, а деньги что мы собрали лежат на счёте УК, да и вообще, если нет плана, то УК выполняет текущий ремонт на своё усмотрение. Всё - суд удаляется для постановления решения. И никакие ссылки на Конституцию и прочие вам не помогут, взыщут по полной. Так как для суда вы должник, а не пострадавший от беспредела УК...
НЕ МОРОЧЬТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ СВОИМ БРЕДОМ, СУДЯ ПО ЛАЙКАМ БОЛЕЕ 20 ЧЕЛОВЕК УЖЕ ПОВЕЛИСЬ...
Валерий Михайлович! СПАСИБО за поддержку объективного мнения, а то, действительно, кое-кто и в самом деле уверится в "правильности" высказываний и неких "доводов" некоего Вячеслава.
Как обычно слезы и нытье, все вокруг виновные, а мы такие пушистые кухонные эксперты. Не ныть надо дома под одеялом, а создавать инициативе группы и действовать. На своём опыте убедился что нытики скулят втихушку, а когда просишь всего навсего их присутствие и подтвердение факта разговора с упр. Компанией, все такие застенчивые становятся. Многим предлагал моменять брюки на юбку, но это их обижает, и провоцирует на застенчивые кухонные сплетни. Очнитесь, и начинайте добиваться своих прав, а не плакать в жилетку.
Вот это - правильно! Создавайте Советы многоквартирных домов из достойных собственников, которых вы знаете и которым можно доверять и стройте взаимоотношения с УО, но не как просители, а как работодатели и потребители услуг.
К сожалению, Юрист Шведов Сергей Алексеевич этой статьей зарабатывает деньги (посмотрите топ 5 получающих деньги на этом сайте, он второй в списке), а не просвещает граждан о Законах в данной области.
И как минимум - он вводит людей в заблуждение.
Взять хотя бы его безапелляционное утверждение, что за услуги ЖКХ ОБЯЗАНЫ все платить независимо от наличия договора.
Да, такие статьи есть в Жилищной Кодексе, их автор привел.
Вот только в ЖК нет простенькой детали: кому платить-то? Адрес УК, ее банковские реквизиты. Минимум информации, чтобы платить.
Для этого нужен договор все равно. Просто чтобы не получились платежи "на деревню дедушке". То есть юридически корректное обязательство УК принять оплату по указанным реквизитам и направить полученные деньги именно на оплату поставщикам ресурсов, обслуживание дома и тд. А не на виллу в Испании.
И еще одно соображение: наши грабительские власти неплохо обложились откровенно антиконституционным положением об обязанности платить без договора.
Есть только один способ бороться с этим.
Даю алгоритм действий: ни в коем случае не платить по счетам, выставляемыми УК. Иначе вы априори соглашаетесь заключить договор, т.н. конклюдентный - по факту оплаты, даже без бумажного договора на руках.
Если на вас подают в суд УК, то пени, штрафы не имеют права начислять, потому что непредоставление реквизитов платежа в установленном законом порядком - через договор - означает ПРОСРОЧКУ КРЕДИТОРА, то есть кредитор - в данном случае УК - сам виноват в просрочке платежа. Штрафные санкции в этом случае не имеют права начислять. (сам судился по иску УК к отцу по поводу неоплаты ЖКХ, в апелляционной инстанции все пени - порядка 30000 рублей - были сняты, как незаконные: в деле отсутствовали данные об уведомлении собственника об обязанности платить по указанным реквизитам. Так что НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ никакие извещения от УК! вообще им дверь не открывайте, иначе сварганят лжесвидетельство и подпишут десятком "свидетелей")
Так что от суда вы практически ничего не потеряете, разве что госпошлину, да и то ее можно отсудить, раз УК не заключила договор. То есть сама виновата.
Главное в той позиции - СОБСТВЕННИК НЕ ОБЯЗАН САМ ИСКАТЬ УК! нет такого положения в ЖК
Ну и, наконец, ГЛАВНОЕ В МОЕМ КОММЕНТАРИИ
Как власти с нами - вот и ответка: в суде КАТЕГОРИЧЕСКИ НАСТАИВАТЬ, что услуги ЖКХ вам не предоставляются. Нет ни отопления, ни воды, ни газа - НИЧЕГО.
Единственное что надо оплачивать - это электричество по ОТДЕЛЬНОМУ счету по прямому договору с электросетевой компанией. Иначе отключат - имеют полное право. Остальные услуги отключить весьма проблематично. Точнее, невозможно, если грамотно продумать все свои ходы. Вплоть до перекрытия специальным штифтом трубы канализации для предотвращения постановки заглушки на водоотведение. Но это отдельная тема - такие заглушки в принципе незаконны.
Вот так - подчеркиваю: в любом суде надо настаивать, что услуг вы не получаете.
И не получали. Оплачивать нечего
Это ответ на беззаконие Жилищного Кодекса.
ps Да. вот еще чисто юридическое соображение: по Закону о защите прав потребителей при заключении договора об оказании услуг между юридическим лицом и гражданином-потребителем, первый ОБЯЗАН предоставлять такой договор на подпись гражданину. Это очень ВАЖНОЕ положение. Дело в том, что приведенные в комментариях указания, что ЖК РФ во многом противоречит ГК РФ, снимаются, к сожалению, простым положением: специальная норма законодательства имеет ПРИОРИТЕТ перед общей, в данном случае ЖК перед ГК.
НО! Закон о ЗПП ТОЖЕ специальное законодательство и он имеет такой же ПРИОРИТЕТ! как решается соотношение силы двух конкурирующих законов в данном случае - мне неизвестно. Я не прорабатывал этот вопрос. Подозреваю, что НИКАК.
Полуграмотные судьи вряд ли подозревают о такой проблеме. Или сознательно плюют, как всегда (не забывайте, в какой стране живете! Всегда это говорю)
По вашему выходит даже если по факту жилец пользуется водой, канализацией, газом, отоплением, он может не оплачивать эти услуги? А есть ещё общедомовые нужды на эти услуги, и их тоже пусть соседи за неплатильщика оплачивают? Хорошо посоветовали. Вот только мне не ясно, почему Вы упорно пишете, что не нужно платить УК, есть ПП, где разрешено оплачивать коммуналку напрямую рессурсоснабжающей организации, без участия УК. Другое дело, что цены драконовские, но это уже другой разговор...
Это им не принадлежит а народу,, и жкх это опухаль раковая.
Народ все про... Ничего ему не принадлежит! СССР не надо было уничтожать, а теперь - все рабы кучки..., получивших все задарма!
С чего вы взяли что соседи должны за кого-то оплачивать?... Вы в своем уме?... У каждого свой личный счет и каждый платит по своим счетам!...
Чтобы вы поняли юридическую суть происходящего поясняю вам на простом примере.
Представьте себе что вам почтой России какие-то добрые (или злые) люди прислали сапоги и как раз вам по размеру. И вы стали носить эти сапоги ни о чем не думая. При этом никаких сопроводительных бумаг вам к сапогам не прислали. Просто одни сапоги и все. И вы их носите допустим полгода или год. И вдруг вам через год приходит уведомление что за сапоги вы должны заплатить в контору "Рога и копыта" - 30000 рублей!...
И контора аргументирует свои требования тем что вы сапоги носили, то есть пользовались ими и поэтому должны платить требуемую сумму.
Примерно такая же ситуация и с требованием УК.
Вернемся к сапогам. Должны вы платить 30000 рублей или нет?...
Нет, не должны. Потому что между вами и конторой "Рога и копыта" нет договора. Вы не согласовали с конторой существенные условия договора и поэтому он не считается заключенным. А, если договор не заключен, то согласно ГК РФ Вы просто обязаны вернуть сапоги конторе как НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ. Но не всегда вы обязаны возвращать эти сапоги. Есть случаи, предусмотренные статьей 1109 ГК РФ, когда возвращать сапоги не обязательно.
Но обязанность возвратить неосновательное обогащение распространяется согласно закону только на ИМУЩЕСТВО. Вода, тепло и электроэнергия имуществом НЕ являются. Следовательно возвращать его вы не обязаны.
Вот, ещё один "умник" "нарисовался! А известно ли Вам, "умник-алгоритмичный", что обязанность по оплате ЖКУ возникает не в силу договора, а в силу ЗАКОНА, то есть, ЖК РФ. У судов ВСЕХ инстанций именно такая позиция
Читайте законодательные акты, а не вводите граждан в заблуждение некими своими "алгоритмами".
Уважаемый "юрист", купите себе букварь - и научитесь ПОНИМАТЬ русский язык. Об обязанности платить в силу закона в моем комментарии сказано. Мой коммент О ДРУГОМ - как избежать конклюдентного заключения договора.
Для начала - НЕ НАДО МЕНЯ учить, поучающий Вы наш грамотей, якобы от юриспруденции.
По Вашей версии - НЕ ПЛАТИТЬ, чтобы не попасть под конклюдентность?!
Ну, так УО всё равно вправе взыскать задолженность по оплате ЖКУ, коли
плата за ЖКУ была начислена, пусть и не в соответствии с договором, НО в соответствии с УСЛОВИЯМИ договора, которые должны соответствовать нормам действующего законодательства РФ и региона, но которые Вы почему-то советуете собственникам помещений в МКД игнорировать и не платить.
А судам "до лампочки" - были ли конклюдентные действия или нет. Счёт за ЖКУ выставлен - собственник не оплатил, хотя и был обязан оплатить в силу ЗАКОНА.
УО подаёт в суд, а дальше - вполне предсказуемое решение суда.
я - грамотный человек, гораздо более грамотный. Чем Вы хотя бы в силу моего бэкграунда физхимика и бывшего научного работника. Не задирайте нос попусту.
К юриспруденции имею отношение только как пользователь госуслуг по Правосудию. Которое государство исполняет отвратно.
1) Судам у нас законы до лампочки - тут Вы правы
2) счет еще должен быть ВЫСТАВЛЕН в юридически корректной форме. Мой коммент как раз о том, как ИЗБЕЖАТЬ этого.
3) счет должен быть выставлен еще и на имя самой укашки, а не регионального единого расчетного центра. Потому что с ЕИРЦ у собственника нет договора
4) ЕИРЦ как агент должен принимать деньги на СПЕЦСЧЕТ, а по факту они деньги принимают на свой собственный счет, что незаконно.
Так что платить КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ.
И в завершение: будьте добры, повежливее, пожалуйста. Тогда не будете нарываться на жесткую отповедь.
И, желательно, более весомые аргументы приводить - со ссылками на законодательство.
Единственное, для чего мне нужны юристы - они знают ссылки.
Уж не обессудьте
)
Не надо передёргивать физико-умный Вы наш и "шибко" грамотный.
Я образно высказался в отношении мнения судов о наличии конклюдентных действий во взаимоотношениях УО и собственников помещений в МКД. Суды как раз-таки принимают верные решения в отношении того, что оплачивать предоставляемые ЖКУ НАДО независимо от наличия или отсутствия договоров управления, договоров на предоставление услуг, а также независимо от того имеются ли конклюдентные действия во взаимоотношениях собственников помещений и УО (ТСЖ или ЖСК).
Так УО не выставляет счета, а направляет собственникам платёжный документ на оплату ЖКУ. А то, что некоторые собственники, вроде Вас, предпочитают быть "страусами", мол не получили платёжных документов, значит не уведомлены и платить не будем - это, как говорится "не прокатит".
УО вправе направить таким "умникам" платёжные документы почтовыми сообщениями. И уклонение от получения почтового сообщения не спасёт "уклониста". См. ст. 165.1. ГК РФ.
Ой ли?! ЕИРЦ как раз для того и является агентом, чтобы по заданию УО, ЖСК или ТСЖ рассчитать платежи для каждого из собственников помещений в том или ином МКД, получить от них денежные средства и направить эти средства на расчётные счета этих самых УО, ТСЖ или ЖСК.
Так что платить КТЕГОРИЧЕСКИ НАДО!
Так, как говорится: "Вежливость - моё второе имя"!
и не надо меня пугать своими отповедями. Было бы от кого их получать.. 
.
А я не нанимался Вас консультировать по вопросам права, уж, не обессудьте...
Вот и оставайтесь с некими ссылками от неких "знающих" юристов и не вводите граждан в заблуждение своими неразумными рекомендациями.
Ну и КТО из нас кичится своей грамотностью?! Да и слова-то какие мудрёные употребляете: "бэкграунд"! Что, русских слов не хватает, чтобы свои мысли выразить.
А чего ж бывшим-то стали, коли "силу моего бэкграунда физхимика"... Могли бы ещё науке послужить, тем более такой науке (это - безо всякой иронии)
Мне Ваша ирония не интересна. Единственно дельное, что Вы смогли привести на мои аргументы, это
ГК РФ Статья 165.1. Юридически значимые сообщения
(введена Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ).
Позиции высших судов по ст. 165.1 ГК РФ >>>
1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.
Ну и где Вы увидели обязательство принять почтовое сообщение с платежкой в СИЛУ ЗАКОНА? в силу договора нет - я не зря говорил о том, что избегаю конклюдентного договора.
Остальные Ваши литературные упражнения пропускаю мимо: в них нет ни капли юридического смысла. Стыдно юристу просто в воздух кричать "ПЛАТИТЬ НАДО!" аргументы у Вас нулевые.
Как видите, физхимик - пускай и бывший - "стоит" гораздо дороже любого ЮРИСТА. и да, консультировать Вы меня не нанимались.
Но тогда и "умником" не обзывайтесь.
Глупо выглядите.
Ах да, забыл ответить на принципиальное возражение:
именно поэтому я требую НЕ ПРИЗНАВАТЬ получение услуг ЖКХ. И Ваша конструкция рассыпается как карточный домик.
Обратите внимание: Вы не смогли привести НИ ОДНОГО хоть сколько-нибудь значимого аргумента против моей позиции.
Бывайте.
У Вас только и получилось, что в "огороде - бузина, а в Киеве - дядька"!
Вы не дочитали хорошую статью 165.1. ГК РФ, которая как раз и направлена против "уклонистов-неполучателей" почтовых сообщений, которые любят в суде вопить, мол, ничего не получал и знать ничего не знаю. В суде неоднократно применялись нормы этой статьи к указанным уклонистам, после чего они становились проинформированными в установленном порядке.
Это Ваше личное дело.
Да избегайте и дальше, только в суде взыщут с Вас задолженность в полном объёме, если Вы не докажете, причём, документально не предоставление Вам ЖКУ или ненадлежащее их качество. Подтверждается моей практикой.
Да ничего Вы не стоите со своими дилетантско-провокационными измышлениями.
А "умник" доморощенный, как говорится, "он и в Африке такой же "умник".
Ну так докажите тот факт что ЖКУ Вам не предоставлялись. ВСЕМ в МКД предоставляются, а Вам несчастному - нет!
Лучше бы Вы забыли чепуху нести на данном сайте, а то ведь некоторые могут поверить Вашим бредовым россказням...
Вы еще и ГПК РФ не знаете?...
Так откройте статью 55 и прочитайте кто и что обязан доказывать, если Вас в учебном заведении не научили.
блин, В ТРЕТИЙ РАЗ повторяю: докажите, что Вы НЕ получили от меня услуги по юридически грамотному уклонению от уплаты ЖКХ и поэтому НЕ должны мне стопятьсот миллионов тугриков!
Вы понимаете, какую чушь несете?
Вы же ЮРИСТ - хватит позориться!
Как древние говаривали: "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав..."
Как-то ТАК!
Ну, для начала о том, "кто и что обязан доказывать", так это в ст. 56 ГПК РФ.
Ну, не дураком же "обзываться", обидчивый Вы наш...
Так не бывает "конклюдентного" договора. Есть КОНКЛЮДЕНТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Это так, для слишком "умных физхимиков".
Да, для краткости сократил длинное выражение о договоре, заключаемом в силу действий стороны, подтверждающих ее намерение вступить в договорные отношения.
Не придирайтесь к словам: в юриспруденции, весьма далекой от науки, отсутствуют жесткие и однозначные определения, поэтому пользуйтесь контекстом для понимания высказываний.
Как говорится: "Не учите меня жить..."
Ну, молодец! Тем не менее, намереваетесь ли Вы вступить в договорные отношения с вашей УО или не собираетесь - обязанность платить за предоставленные ЖКУ возникает у собственника в соответствии со ст. 153 ЖК РФ. А дальше - это Ваше личное дело.
и совершенно хладнокровно в ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ одно и то же: если ФАКТ предоставления услуг ЖКХ будет доказан истцом в судебном порядке.
И на этом ТОЧНО ВСЕ.
прощайте.
Что, выдохлись! Ну, ладно. У каждого свои возможности...
Ну, всё-так всё. "Покеда"...
Весь прикол в том, что истцу и доказывать ничего не надо. Доказывать должен ответчик, что он не получал конкретные услуги да ещё и указать в какой именно период. А доказать этот факт очень и очень проблематично. Например у вас в кране вместо горячей течёт тёплая вода. Вы звоните по всём правилам в УК, НО ОНИ ПРОИГНОРИРОВАЛИ и вы как положено составляете акт с подписями двух свидетелей. И вдруг через год, этот акт вы выкатываете в суде. Оспорить ваш акт как два пальца об асфальт. Только один вопрос, чем вы мерили температуру, и есть ли на ваш термометр акт поверки. Всё - ваш акт просто бумажка...
Валерий Михайлович! Совершенно верно. Очень часто ответчики полагают, что "кавалерийским наскоком" и на одних эмоциях им удастся убедить суд в том, что "гады-коммунальщики", его, ответчика, обижают и услуги у них некачественные.
Да, хоть и в сотый!..
Если бандиты напишут вам письменное требование о том что вы должны платить и напишут в заглавии своего письма - ЗАКОН, будет ли это означать что их требование законное?...
Если какие-то люди написали "закон" о том что кто-то должен платить только потому что это кому-то захотелось, то таких людей надо спросить: А вы не в курсе о том что существует действительный закон, который в отличие от доморощенного закона "все должны платить потому что нам так захотелось" ведет свое начало еще от римского права?...
И вы станете утверждать что спортсмены, артисты больших и малых театров лучше разбираются в законах чем целые поколения юристов, которые вывели незыблемый закон о праве собственности?!... 
Да какой же вы после этого юрист?!... 
Да, уж не Вам судить-то, алгоритмичный Вы наш!
Какой это "закон"?...
Должен платить за ЖКХ, потому что купил квартиру?... А вы закон О защите прав потребителей читали?... Так вот этот закон, гражданин "юрист"гласит, что нельзя обуславливать необходимость оплачивать одну услугу приобретением другой услуги.
То есть проще говоря НЕЛЬЗЯ навязывать услуги!... А в данном случае как раз НАВЯЗЫВАЮТСЯ услуги ЖКХ человеку купившему квартиру.
А навязывание услуги и требование ее оплаты под угрозой насилия это есть уже ВЫМОГАТЕЛЬСТВО.
Ну, тогда, во-первых - НЕ ПОКУПАЙТЕ КВАРТИРУ, тогда никаких услуг Вам предоставлять не придётся.
Во-вторых, коли купили квартиру в МКД, то будьте любезны - оплачивать ЖКУ, предоставляемые в вашем доме.
Вы же хотите ловко устроиться: и в квартире - проживать, и ЖКУ - потреблять, а платить за эти услуги - пусть за Вас платит некий "дядя"?
Что же Вы о судьях-то так непочтительно. Нехорошо. Нигилизмом попахивает.
После того, как я поймал судью на прямой фальсификации протокола судебного заседания по делу отца УК по ЖКХ - и подкрепил это неоднократной битвой со Следкомом и Прокуратурой, требуя возбудить уголовку (не получилось, но они все сильно струсили и 170 тыр так и не взыскали - три года прошло) я НЕ УВАЖАЮ судей. ВООБЩЕ.
И юристов - лишь избранных.
PS кстати, не плачу ЖКХ уже почти 15 лет - осенью будет юбилей) ни единой слезинки!
Надо было не останавливаться, а подать заявление в международные суды и правозащитные организации.
То, что Вы паразитируете, это не Ваша заслуга, а недоработка вашей УО.
пардон, паразиты - это наша УК со ставкой 47 рэ\кв метра за ТО дома.
В Москве 25, в Самаре - 17 в таком же доме.
Ну, так - ВПЕРЁД! Все на борьбу с УО.
Если бы УК считала что на ней паразитируют она просто отключила бы свои услуги. Но однако же не отключают!... А требуют денег!... Потому что это не сделка, а вымогательство!...
Так ведь, во-первых, отключить ряд услуг не позволяет закон, а во-вторых, оставшиеся КУ отключить невозможно технически, ибо, во многих домах стояки ГВС (которе УО вправе отключать) - расположены внутри квартир. А работников УО должник без решения суда в квартиру - не пускает. А судебное разбирательство может длиться не один месяц.
Ну, так, как говорится: "В семье - не без урода..." Но нельзя же весь судейский корпус грязью поливать, радикальный Вы наш!..
Не надо называть эту организацию судейским корпусом. Его юридическая природа совсем другая. Это ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ, бригада или еще как, но только не судейский корпус. Судить может только НАРОД - носитель ВЛАСТИ!...
Ну, это лишь Ваше некомпетентное мнение.
Ну и как "пойманный" судья?! Вырвался поди из "поимки"-то!...
Согласно статьи 435 ГК РФ договоры заключаются путем направления оферты (то есть предложения заключать договоры) и акцептом (принятие оферты). Если от Управляющей компании нет оферты, то о каком договоре можно вести речь?... Да они и не направят оферту, потому что понимают прекрасно что никто на таких кабальных навязанных условиях не станет заключать с ними договор. И почему-то правительство не являясь стороной договора (которого к тому же может и не быть) ежегодно меняет в одностороннем порядке условия увеличивая тарифы и не спрашивая при этом согласия граждан. Если это не рэкет, то что это тогда?...
А почему же - к сожалению-то? И что в этом плохого?
Очередная чушь дилетанта, не имеющего никакого представления о жилищном праве!...
Лев Александрович, выше я я Вам очень досконально объяснил, что ни Вы. ни большинство так называемых "юристов" не понимаете законов логики. Поэтому задумайтесь и постарайтесь все-таки понять элементарную вещь: есть обязательство платить ЖКХ, никто не спорит. В силу Закона. Вот только НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА платить конкретной УО по конктретным реквизитам.
Сделайте милость - ПОЙМИТЕ ЭТО. И не отвлекайте меня своими вздорными претензиями. Да еще спустя полгода после спора.
Ну, Вы-то, очевидно, "ДОКА" по части логики, но похоже, что извращённой.
Ну вот, уже лучше... Хотя бы согласились, что платить за ЖКУ надо в силу закона.
А куда же Вы предлагаете вносить плату за ЖКУ?! "На деревню дедушке", что ли? Вместе с тем, в ч. 2. ст. 153 ЖК РФ говорится, что "2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:
1) платежных документов...", Минстрой РФ в Приложении к своему приказу от 26.01.2018 N 43/пр, приводит примерную форму платёжного документа, в котором должны быть указаны все необходимые реквизиты. Посмотрите на досуге...
Подумаешь - "цаца", "досконально-занятой" Вы наш!.. Кстати, милость не делают, а оказывают. Так что милости я Вам - не окажу. А отвлекать Вас придётся, коли Вы продолжаете вводить граждан в заблуждение своими дилетантскими умозаключениями и необоснованными выводами, "логично-непонимающий" Вы наш...
НИКУДА. Об этом и речь в моем комментарии. До тех пор, пока не появится платежка
С ПРАВИЛЬНЫМИ РЕКВИЗИТАМИ не ЕИРЦ, с которым у меня НЕТ ДОГОВОРА и которому я НЕ ОБЯЗАН ни ПО КАКОМУ ЗАКОНУ ПЛАТИТЬ НИ КОПЕЙКИ. а с реквизитами УО
ТЕПЕРЬ ВЫ ПОНЯЛИ?!
Я по Закону ЖК обязан платить ТОЛЬКО УО. Это вытекает из самого смысла взаимоотношений УО-МКД-собственник квартиры. Где нет места ЕИРЦ. Не говоря уж о том, что у нас в доме ЕИРЦ показывает в платежках свой расчетный счет, а не специальный, как положено агенту.
Вам бы подучиться, что ли, на юриста...
Очередная ("хладнокровно" в КОТОРЫЙ РАЗ) чушь дилетанта-нигилиста! Вы что-либо слышали о ФЗ-103 "О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПРИЕМУ ПЛАТЕЖЕЙ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ,
ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ ПЛАТЕЖНЫМИ АГЕНТАМИ"?! Или, как всегда, лишь по верхам прбежались, а итог - одни вопли, призывы и лозунги?!
Похоже, что Вы - НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ, "упёрто-непонимающий" Вы наш...
Не Вам меня поучать, "грамотей" Вы наш доморощенный Но Вам того же самого желаю - "подучиться", а то своим "пониманием" законов - Вы вводите в заблуждение людей, которые ведь могут и поверить Вашим россказням, ничем не обоснованным. Люди же могут, как говорится, "повестись" на Ваши поучения о якобы "халяве" (как же здорово - не платить за ЖКУ). Полагаю, что Вы достойный последователь О. Бендера, который говорил - "побольше цинизма - людям это нравится".
Докажите что это ЗАКОН!...
Докажите что Дума и правительство являются законно избранными или назначенными органами носителем власти, то есть народом!... Докажите что они имеют право писать законы!"... 
слышал-слышал. Найдите в этом ли Законе, либо в ЖК РФ ОБЯЗАННОСТЬ платить ЖКХ именно платежному агенту, а не УО. И еще я смотрел на сайте областного ЕИРЦ ПРАВИЛЬНЫЕ реквизиты счета - спецсчета по приему платежей. И сверил с номером счета в платежке - ан нет, там СОБСТВЕННЫЙ расчетный счет ЕИРЦ. Что очевидно незаконно и является МОШЕННИЧЕСТВОМ.
На остальные Ваши выпады отвечать незачем - они пустые. Как и Вы сами. Возьмите в руки учебник - и выучитесь, наконец, на юриста.
PS Попутно выучите, что такое просрочка кредитора.
На этом наша дискуссия завершена. По простой причине: Вы безграмотны в Вашей же профессии.
Как говорится: "Остапа понесло!"
Ваша, ваша дискуссия завершена.
Ну, Ваши-то выпады ужас, как полные!.. Поэтому и не отвечайте, Вас же никто не заставляет.
РS "Попутно" возьмите флаг и барабан и ВПЕРЁД на борьбу с УО! Только не забудьте результаты сей борьбы - "в студию"!... А то языком-то молоть всякую чушь каждый горазд, "пусто-грамотно-наполненный" Вы наш...