Кто был самым достойным руководителем нашей страны за прошедший век?

Консультации на платной основе

У Вас профиль ГК и ЖК, да и опыта практически нет. Если понадобится, обращусь, но не к Вам.

Олег ДерябинПишет 20.06.2019 в 10:45

А семьи врагов народа, их то за что

Примеры таких семей покажите?

СветланаПишет 20.06.2019 в 19:35

Мой предок партизанил, по возрасту не брали еще на фронт, а после войны один с ним поссорился и написал ложный донос просто вообще без какого-то малейшего основания

Так я не понял, к доносчику претензий нет только к Сталину. Обоснуйте, или он лично принял донос и написал приказ-посадить?

ИгорьПишет 22.06.2019 в 10:15

Обоснуйте, или он лично принял донос и написал приказ-посадить?

Сталин лично подписывал и спускал разнарядки по местам, в такой-то области расстрелять 1000, посадить 2000, а в такой-то области 1500 и 3000.

А уже во исполнение разнарядок НКВД хватали всех, кто под руку попал и, в первую очередь, тех, на кого пишут доносы.

Сейчас напишите донос на соседа: "он американский шпион, готовит заговор на Президента", Ваш донос проверят и пошлют Вас куда подальше, а могут ещё и привлечь к ответственности.

Напишете донос, что такой-то высказывался о том, что мы плохо живем и виноват Президент, просто посмеются и напишут отказное постановление, что нет состава преступления.

А тогда при таких делах хватали жертв оговора. Почему? Вот потому.

И доносчики конечно тоже в этом виноваты, но они виноваты только за каждый конкретный свой неблаговидный поступок.

А Сталин виноват в том, что это все организовал.

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 22.06.2019 в 10:44

Сталин лично подписывал и спускал разнарядки по местам, в такой-то области расстрелять 1000, посадить 2000, а в такой-то области 1500 и 3000

Сталин после расстрела Ежова сильно урезал разнарядки превышать которые было нельзя, а уменьшать можно. Да и реабилитировал сотни тысячь человек пересмотрев уголовные дела, разогнал рвачей в НКВД.

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 22.06.2019 в 10:44

А Сталин виноват в том, что это все организовал

Виноват в выявлении предателей и преступников? Окститесь, без закона любая страна погибнет.

ИгорьПишет 22.06.2019 в 11:27

Виноват в выявлении предателей и преступников? Окститесь, без закона любая страна погибнет.

Это Вы окститесь. Репрессированные не были ни предателями ни преступниками. Это были невиновные люди, которых взяли и убили ни за что. Их потом реабилитировали от 70 до 90% , причем при реабилитации проверяли, виноват или нет. От 10 до 30% отказывали в реабилитации именно потому что находили при этом, что они действительно виноваты.

Относительно "разгона рвачей в НКВД", да, сначала давал им указания и ставил цифры уничтожаемых людей, а потом их самих и уничтожил, так как отпала просто нужда в них. Это называется уничтожение исполнителей. Сначала дали киллеру задание, затем его же самого потом и ликвидировали, чтобы лишнего не сболтнул.

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 22.06.2019 в 11:45

Это Вы окститесь. Репрессированные не были ни предателями ни преступниками. Это были невиновные люди, которых взяли и убили ни за что. Их потом реабилитировали от 70 до 90% , причем при реабилитации проверяли, виноват или нет.

Дкак голову забили. А про Хрущевскую реабилитацию знаем. Тут как то полицая выявили получающего льготы героя ветерана ВОВ.

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 22.06.2019 в 11:45

Относительно "разгона рвачей в НКВД", да, сначала давал им указания и ставил цифры уничтожаемых людей, а потом их самих и уничтожил, так как отпала просто нужда в них. Это называется уничтожение исполнителей. Сначала дали киллеру задание, затем его же самого потом и ликвидировали, чтобы лишнего не сболтнул.

Ну и конечно Сталин боялся сержантов из тьму таракани, чтоб его секретоа не выдали.

ИгорьПишет 22.06.2019 в 12:04

Тут как то полицая выявили получающего льготы героя ветерана ВОВ.

Да, такое было и что, какое это имеет отношение к реабилитации? Его реабилитировали что ли? Были люди, которые пользуясь неразберихой военного времени, успевали послужить "и вашим и нашим", а потом били себя в грудь, что они ветераны.

Это к вопросу вообще не имеет отношения.

ИгорьПишет 22.06.2019 в 11:27

тысячь

тысячЬ, гильЕтина, необАснованный...

Это вот и есть основная аудитория апологетики Сталина. Не только, конечно, но...

Не чтение книг, незнание истории нашей страны, малограмотность, отсутствие аналитического и критического мышления, штампованные суждения...

Прочитайте хотя бы два десятка воспоминаний современников Сталина, которые сами жили в то время в сознательном возрасте, и Вы, может быть, поменяете свое мнение...

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 22.06.2019 в 12:10

Да, такое было и что, какое это имеет отношение к реабилитации

Реабилитация Хрущевым тоже отдельная тема. Он тоже не отставал в репрессиях, и кого репрессировал, а кого реабилитировал еще вопрос. А началось со Светланы обвинившей Сталина в посадке ее предка, Так интересно она узнала конкретно кто написал донос и кто его осудил или у нее было задание только Сталина очернить? А то интересно получается, Петров ложный донос написал, Сидоров дело вел, Иванов осудил, а обвинять я буду Путина? Полный бред или пустота в голове.

ИгорьПишет 22.06.2019 в 13:00

А то интересно получается, Петров ложный донос написал, Сидоров дело вел, Иванов осудил, а обвинять я буду Путина?

Я Вам выше писал, если бы не спускались разнарядки на массовое уничтожение людей, то никто бы по ложным доносам никого бы не осуждал. А так, отдел НКВД, есть разнарядка, за два месяца уничтожить 1000 чел. , надо кого-то схватить. Не схватишь - тебя же самого к стенке и поставят. За "укрывательство врагов народа". Естественно, кого хватали? Того на кого кто-то написал что-то, в отношении кого донесли что-то, в том числе негласные сотрудники. Всех кого можно хоть каким-то боком отнести к ст. 58 УК.

Написано только 200 доносов, а надо уничтожить 1000? Ничего страшного, тех 200 кого схватили, начинают бить до тех пор пока не скажут имена еще 5-10 "сообщников".

Если бы этот террор не был инициирован сверху, в виде разнарядок, обязательных к исполнению, то над доносами просто смеялись бы и ничего этого не было бы.

Если Вы это с третьего объяснения не понимаете, кто Вам в этом виноват...

Игорь, извините, вместо плюсика получился минус. Поддерживаю.

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 22.06.2019 в 13:14

сли Вы это с третьего объяснения не понимаете, кто Вам в этом виноват...

Я обьяснения понимаю, я Вас не понимаю. Согласно моих данных разнарядки были лимитом, который превышать было нежелательно, но меньше можно. Среди НКВДшников тоже не все былии ссуки как Вы считаете, и доносы строго проверялись, а дела потом перепроверялись следственной комиссией. Ну жалко человека если он не смог привести доказательств своей невиновности. При таком раскладе его бы и сейчас посадили. Ну а реабилитацию проводили так: сказал невиновен значит невиновен, как в анекдоте: подсудимый у Вас есть последнее слово? Нет.Ну на нет и суда нет. Хрущев имел цель опорочить Сталина, поэтому и проводил соответствующюю реабилитацию. По его фантазиям в докладе о репрессиях Сталина веры ему нет.

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 22.06.2019 в 12:16

Это вот и есть основная аудитория апологетики Сталина. Не только, конечно, но...

Ну что, с интеллигенцией не поспоришь, умнейшие люди раз смогли царскую Россию развалить, а потом и Союз. Грамматику изучать, это не на страну работать. Читал я очевидцев, полководцев того времени, хвалят Сталина и на ошибки указывают. Ведь только интеллигенция у нас без ошибок и без греха. У Вас наверно в компе еще и пользовательский словарь для автоматического исправления ошибок установлен? Вы с нами малограмотными не спорте, мы как то своим умом, ближе к жизни, провокаторов называющих себя историками если и читаем, то брехню сразу видим. Ну а пишу я так согласно предложения думцев, как слышится так и пишется.

Согласна Игорь, с сейчас не те времена, сейчас закрывают и без доносов, вон наркотики подбросил и нормально, или ребят в Архангельске, или может на них кто донос написал? У такую чушь несут.

Светлана, а расстреляй сейчас наших депутатов, Вы и сами скажите, да заслуживают, а думаете их будущее поколение тоже так скажет? Нет, они скажут не заслужено. И у меня есть что рассказать, просто не зачем. Так много у нас невинных.

ИгорьПишет 22.06.2019 в 16:07

Среди НКВДшников тоже не все былии ссуки как Вы считаете, и доносы строго проверялись, а дела потом перепроверялись следственной комиссией.

Вы хоть в курсе, что такое "тройки"? Они выносили свои решения протоколами заседаний, без вызова сторон, только на основании бумажных материалов. Сами обвиняемые в этом даже не участвовали, естественно никаких доказательств они привести не могли.

Ирина, Вы пишете демагогию. Больше здесь даже не о чем говорить. Всё смели в одну кучу. И депутатов, и невинно осужденных, и за колосок посаженных. Я поняла одно-Вы ЗА расстрелы и считаете, что людей реабилитировали, видимо, ошибочно, стреляли и хорошо, так и надо. До свидания, а лучше-прощайте.

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 22.06.2019 в 20:41

Вы хоть в курсе, что такое "тройки

В курсе, судья и два народных заседателя. В 1938 году введен прокурорский надзор, пересматривались десятки тысячь дел, многие прекращались, десятки тысячь осужденных реабилитированы. Тысячи священнослужителей осужденных по религиозным мотивам были выпущены, началась чистка НКВД от малограмотных и увлекающихся репрессиями. Судьи стали избирательными и избиратели могли их отозвать, Дела проверялись прокуратурой и Верховным судом по апелляциям, А чем Вам ненравится суд с народными заседатеями? Вроде сейчас во всем мире практикуют?

ИгорьПишет 23.06.2019 в 00:50

В курсе, судья и два народных заседателя

Нет. Это обычный суд в СССР был в таком, как Вы пишете, виде.

Это говорит, кстати, о степени Вашей осведомленности о происходившем в 1930-х гг. И подтверждает мое мнение о том, что такие как Вы "фанаты" И.В. представляют его и его время что-то вроде Брежнева и брежневских времен (которые сами лично помнят).

А "тройка" в 1937-38 гг. - это внесудебный орган, который подменял суд. Состав: нач. НКВД, секретарь партии, прокурор.

Решения выносились тройкой заочно — по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо материалов — по представляемым спискам арестованных. Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками», было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение о применении репрессии. В картонной обложке с типографскими надписями «Совершенно секретно. Хранить вечно» обычно подшиты: постановление об аресте, единый протокол обыска и ареста, один или два протокола допроса арестованного, обвинительное заключение. Следом в форме таблички из трёх ячеек на пол-листа идёт решение «тройки». Решение «тройки» обжалованию не подлежало, и, как правило, заключительным документом в деле являлся акт о приведении постановления в исполнение.

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 23.06.2019 в 01:27

А "тройка" в 1937-38 гг. - это внесудебный орган, который подменял суд

Оригинальнейшая осведомленность о "тройках" которые существовали с 20 г и прошли множественные реорганизации. Основным назначением которых все эти годы (помимо тяжких преступлений) была фильтрация населения - разобщение антисоветских элементов. В основном все годы занимались административными делами и наказаниями. Решали вопросы прописки, беспаспортности, выявления чуждых классовых элементов и т.д.

отдельно стоит 1937 с ежовскими тройками - борьбой с партийными фракциями и "антисоветским подпольем" Период карательных функций. Но в 38 г те тройки были расформированы и созданы новые при ОГПУ. ВСЕ тройки создавались строго на законных основаниях - указами или постановлениями и состав троек также назначался в зависимости от уровня - от крайкомов до ЦК. и состав менялся и часто и функционально. Входили как партруководители и обязательно прокурор, так бывали периоды - только из сотрудников милиции или НКВД - в зависимости от назначения. По административным и паспортным делам - милиция, По бандитизму, тяжким преступлениям шпионажу НКВД-ОГПУ. по антисоветской и антипартийности деятельности в тройки входили секретари крайкомов и др. парторганизаций. В каждую тройку должен был входить прокурор надлежащего уровня.

В ЦЕЛОМ же - вопрос чрезвычайно сложный и история замусорена до чрезмерности. В частности деятельностью основного "борца с культом" НС - по приказам которого множество материалов - дел троек, НКВД, и МГБ были разделены, перемещены, списаны-уничтожены или закрыты в архивах. Единственно что неправильно заявлять, что это было какое-то незаконное действо. Наоборот все тройки и создавались и действовали по официальным принятым указам, приказам и пр. И все время находились под самым пристальным контролем и партийных, и правоохранительных и прокурорских и всех прочих органов.

Михаил ИвановичПишет 23.06.2019 в 15:12

В ЦЕЛОМ же - вопрос чрезвычайно сложный и история замусорена до чрезмерности.

Нет, вопрос весьма простой и достаточно исследованный. Это сталинисты пытаются его замусорить своими домыслами и инсинуациями. Это делается намеренно для того, чтобы очевидной теме придать видимость сложной и неоднозначной. Ведь это все читают люди, знания которых в истории так малы, что само по себе, что "тройка" - это не суд, уже для них "откровение". Естественно, где им в отсутствии информации разобраться, кто прав, а кто виноват.

Так что придется добавить информации.

Cледователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и проч.)

Часто арестованный не допрашивается в течение месяца после ареста, иногда и больше. При допросах арестованных протоколы допроса не всегда ведутся. Нередко имеют место случаи, когда показания арестованного записываются следователем в виде заметок, а затем, спустя продолжительное время (декада, месяц и даже больше), составляется общий протокол, причем совершенно не выполняется требование статьи 138 УПК о дословной, по возможности, фиксации показаний арестованного. Очень часто протокол допроса не составляется до тех пор, пока арестованный не признается в совершенных им преступлениях. Нередки случаи, когда в протокол допроса вовсе не записываются показания обвиняемого, опровергающие те или другие данные обвинения.

Следственные дела оформляются неряшливо, в дело помещаются черновые, неизвестно кем исправленные и перечеркнутые карандашные записи показаний, помещаются не подписанные допрашиваемым и не заверенные следователем протоколы показаний, включаются не подписанные и не утвержденные обвинительные заключения и т. п.

Органы Прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к простой регистрации и штампованию следственных материалов. Органы Прокуратуры не только не устраняют нарушений революционной законности, но фактически узаконяют эти нарушения.

Такого рода безответственным отношением к следственному произволу и грубым нарушениям установленных законом процессуальных правил нередко умело пользовались пробравшиеся в органы НКВД и Прокуратуры — как в центре, так и на местах, — враги народа. Они сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований, создавали с провокационной целью «дела» против невинных людей. -

17 ноября 1938 года

ОБ АРЕСТАХ, ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ И ВЕДЕНИИ СЛЕДСТВИЯ.

Постановление Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП (б).

Так что, говорите, под пристальным контролем это все находилось?

Михаил ИвановичПишет 23.06.2019 в 15:12

И все время находились под самым пристальным контролем и партийных, и правоохранительных и прокурорских и всех прочих органов.

Продолжим добавлять информации по сути вопроса.

После ареста Лугового Капустин начал громить парторганизацию. По Дударевской МТС из 11 пред. Колхозов было снято 9. Значительная часть их арестована, осуждена. Из 92 членов район. Парторганизации было исключено 18. Причем исключено явно неправильно. Арестовали директора Колундаевской МТС Гребенникова, как врага народа. А этот «враг» — ставропольский крестьянин бедняк в прошлом, красный партизан, награжденный за боевые отличия серебряным оружием, был и, наверняка, остался безусловно преданным партии человеком. На 64 члена партии были заведены дела. Большинство их должно было подвергнуться исключению из партии.

По заведомо ложному делу исключили из партии б[ывшего] управделами РК Худомясова. Осужден на 10 лет. Арестованы и сосланы на разные сроки б[ывшие] члены партии Дударев, Кривошлыков, Боков и др.

Красюков, с арестом которого начался открытый поход против вешенцев, был отправлен через Миллерово в Ростов, во внутреннюю тюрьму УНКВД. 23/11-36 г. его арестовали, с 25/11 начались допросы. На первом же допросе продержали 4 суток подряд. В течение 96 часов ему дали поесть два раза. Не спал он за это время ни минуты.

О чем спрашивали сменявшиеся по очереди следователи — лейтенанты Топильский, Марков и сержант Бобров? Заставляли показывать на «троцкиста» Слабченко, на Корешкова, вымогали показания о вражеской работе, которую Красюков, якобы, вел. С января 1937 г. начали допрашивать обо мне, о Луговом, о Логачеве. Через короткие передышки, измерявшиеся часами, снова вызывали на допрос и держали в кабинете следователя по 3–4-5 суток подряд. Следователи в один голос говорили, что Луговой и Логачев арестованы, что они уже дали показания, грозили расстрелом, морили безо сна. Не добившись желательных им показаний, 17/3-37 г. Красюкова бросили в карцер — каменный мешок 2 метра длины и полутора м. ширины, сырой, абсолютно темный. Спал на голом полу. Пробыл в карцере 22 суток. И снова истощенного, замученного, еле державшегося на ногах под руки притащили в следовательский кабинет, и снова допрашивали по 3–4 суток. 25/4 вызвал нач. отделения СПО капитан Осинин. Короткий разговор:

«— Молчишь? Не даешь показания, сволочь? Твои друзья сидят. Шолохов сидит. Будешь молчать — сгноим и выбросим на свалку, как падаль!»

Допрашивали, не разрешая садиться. Стоял до тех пор, пока держали ноги, потом ложился на пол и поднять не могли уже никакими пинками. Не было такого издевательства, которому Красюкова не подвергали бы: неслыханные ругательства, плевки, отказ выпускать в уборную, допросы с запрещением садиться по полсуток, допросы без сна по 3–5 суток, голод, — вот что входило в систему следствия.

После того, как следователи убедились в том, что из Красюкова выжать желательных для них показаний не удастся, его отправили в Ростовскую тюрьму. Летом сидел в камере построенной на 8 человек, но в которую ухитрились поместить 60 заключенных. Спали на полу «валетами», лежа только на боку, в полусогнутом положении, при чем если надо было повернуться на другой бок одному, то поворачиваться вынуждены были все 60. Жара была такая, что по словам находившегося в камере кочегара, превосходила во много раз жару в машинном отделении парохода. По очереди подползали к дверной щели, чтобы хоть несколько раз глотнуть затхлого, но прохладного воздуха из коридора.

Никакими пытками Красюкова не могли заставить клеветать на себя и других. И когда ему говорили, что он издохнет в тюрьме, — он отвечал: «— И помирая буду говорить: да здравствует коммунистическая партия и советская власть! А вы, фашисты, смотрите и учитесь, как надо умирать честным коммунистам!»

В сентябре его отправили в Миллерово. Из 20 суток, проведенных там, 18 он пробыл на допросах. В Миллерово по указанию Сперанского его допрашивали по 6 суток подряд, не давали сутками воды, по трое суток не давали есть. Довели до того, что он заболел кровавым поносом и если б не подоспел вызов в Москву, то он, наверняка, умер бы в Миллеровской тюрьме. Всего просидел он в тюрьме 11 с половиной м-цев.

О своем состоянии в тогдашнее время Красюков говорит так: «— Самая страшная пытка, — это лишать сна. Приходилось изо всех сил бороться с собой, чтобы не пойти на соблазн легкой смерти, не дать любое показание, какое от меня вымогали. В такие минуты, когда просиживал или простаивал в кабинете следователя по 5 безконечных суток, расстрел или другое наказание казались избавлением. Поддерживала вера в правоту своего дела, а поэтому и выбрал самую тяжелую смерть: решил лучше умереть замученным, чем лгать на себя и на других».

Лугового с момента ареста посадили в одиночку. Допрашивали следователи Кондратьев, Григорьев и Маркович. Метод изнурения заключенного был тот же, но с некоторыми отступлениями. Так же допрашивали по несколько суток подряд, сажали на высокую скамью, чтобы ноги не доставали пола, и не приказывали вставать в течение 40–60 часов, потом давали передышку в два-три часа и снова допрашивали. Луговой выстаивал по 16 часов, руки по швам, перед следовательским столом. К вариациям допроса можно отнести следующее: плевали в лицо и не велели стирать плевков, били кулаками и ногами, бросали в лицо окурки. Потом перешли на более утонченный способ мучительства: сначала лишили матраца на постели, на следующий день убрали из одиночки кровать; чтобы предохранить больные легкие от простуды, т. к. лежать надо было на голом цементном полу (Луговой болен туберкулезом), он подстилал под спину веник, — взяли и веник из камеры. Затем против одиночки Лугового поместили сошедшего с ума в тюрьме арестованного работника КПК Гришина, и тот своими непрестанными воплями и криками не давал забыться и в те короткие часы, когда приводили с допросов. Не помогло и это, — перевели в карцер, но карцер особого рода, клоповник. В наглухо приделанной к стене кровати кишели, по словам Лугового, миллионы клопов. Ложиться на полу строжайше воспрещали. Лежать можно было только на этой кровати. Но освещение в камере было так искусно устроено (затененный свет), что вести борьбу с клопами было абсолютно невозможно. Через день тело покрывалось кровавыми струпьями и человек сам становился сплошным струпом. В клоповнике держали неделю, затем снова в одиночку. Вымогание ложных показаний, «подавление психики» арестованного достигалось и таким путем: среди ночи в камеру приходил следователь Григорьев, вел такой разговор: «— Все равно не отмолчишься! Заставим говорить! Ты в наших руках. ЦК дал санкцию на твой арест? Дал. Значит ЦК знает, что ты враг. А с врагами мы не церемонимся. Не будешь говорить, не выдашь своих соучастников, — перебьем руки. Заживут руки, — перебьем ноги. Ноги заживут, — перебьем ребра. Кровью ссать и срать будешь! В крови будешь ползать у моих ног и, как милости, просить будешь смерти. Вот тогда убьем! Составим акт, что издох и выкинем в яму».

Логачев испытал тоже самое. Издевались, уничтожали человеческое достоинство, надругивались, били. На допросе продержали 8 суток, потом посадили на 7 суток в карцер, переполненный крысами. В карцере сидел в одном белье, до этого раздели. Из карцера уже не вели, а несли на носилках. Отнялась левая нога. Допрашивали 4 суток. Пролежал в одиночке 3 часа и снова понесли на допрос. Допрашивали 5 суток подряд. Не мог сидеть, падал со стула, просил разрешения у следователя Волошина прилечь на постеленную на полу дорожку, но тот не разрешил лечь там. Пролежал на голом полу около часа и снова подняли. Снова пытали 4 суток. Провоцировали. Следователь Маркович кричал: «— Почему не говоришь о Шолохове? Он же,..., сидит у нас! И сидит крепко! Контрреволюционный писака, а ты его покрываешь?!» Бил по лицу. К концу четвертых суток Логачев подписал то, что состряпал и прочитал ему следователь.

О своем тогдашнем состоянии говорит коротко: «— Дошел, вернее довели, до того, что если б предложили подписать, что я был римским папой, — и это подписал бы. Хотелось только одного: поскорее умереть».

Арестованный Лимарев передавал в Миллеровской тюрьме Красюкову, что Каплеева допрашивали 10 суток подряд. Лимарев сидел в соседней камере и слышал все это. Каплеев — пожилой крепкий мужчина, когда-то командовавший коммунистическим полком, бившийся с белыми, с Махно и многочисленными бандами на Дону, — не раз, по словам Лимарева, плакал во время этого допроса, а на десятые сутки попросил: «— Прочти хоть, что ты там написал!» И после этого затих. Допрос прекратился. Надо полагать, что Каплеев подписал все, что создала богатая следовательская фантазия.

Сидевший вместе с Луговым в Новочеркасской тюрьме порученец Рудя провел в карцере 20 с лишним суток. В этом карцере на цементном полу на вершок стояла вода. Луговой утверждает, что спина этого человека представляла сплошную язву: чирьи сидели так густо, что соприкасались стенками. Не выдержав, порученец наклеветал на Рудя, в чем после и сознавался другим арестованным. Не захотелось умирать…

Письмо Михаила Шолохова — Сталину И. В., 16 февраля 1938

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 23.06.2019 в 01:27

А "тройка" в 1937-38 гг. - это внесудебный орган, который подменял суд. Состав: нач. НКВД, секретарь партии, прокурор.

Решения выносились тройкой заочно — по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо материалов — по представляемым спискам арестованных

Так я думал Вы про Сталина, а Вы про Ежова.

ИгорьПишет 23.06.2019 в 16:07

Так я думал Вы про Сталина, а Вы про Ежова.

Ежов - просто сталинская "пешка"... исполнитель воли... и "козел отпущения" одновременно...

К Сталину бегали на поклон по пять раз на день Ежов, Вышинский и Ульрих в 1937-38 гг. Сохранились графики посещений.

Сохранились разнарядки на расстрел, шифровки, везде - подпись Сталина. Сохранились воспоминания известных людей, которые жили в то время...

Могу привести ссылки, сканы, цитаты, другие доказательства..

Вот, например

Установка на начало чистки была дана на пленуме ЦК ВКП (б) 23 февраля — 3 марта 1937 года. На этом пленуме со своим докладом «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников» выступил Сталин И. В., повторивший свою доктрину об «обострении классовой борьбы по мере строительства социализма»

Ежов, что ли, пленумы созывал ЦК партии и там "программные" речи "толкал"? Нет, не Ежов...

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 23.06.2019 в 16:27

Ежов - просто сталинская "пешка

Возможно, тогда обьясните зачем Сталин его расстрелял за перегибы, разогнал его команду и реабилитировал десятки тысяч человек. Давайте еще приведем в пример доклад Хрущева о зверствах Сталина и развенчании культа личности, который получил от Сталина по рукам за излишнюю жестокость и который свои репрессии в которых даже превышал иустановленны Ежовым лимиты, и который оправдывал действия Ежова, свалил на Сталина. Да Ежов был почти друг Сталину и тот Ежову доверял, но когда ему довели цифры о репрессированных то Сталин его сместил и арестовал назначив на его место Берию поручив разобраться и навести порядок. Ну а по поводу выступлений о необходимости борьбы с антисоветским элементом, так тут я полностью с ним согласен. Страна нуждалась в защите. Репрессии необходимая мера защиты и сохранения любого государства в любые времена и их мера зависит от положения в стране. Во время войны и карают по законам военного времени. Так всегда было и так всегда будет.

ИгорьПишет 23.06.2019 в 18:32

, тогда обьясните зачем Сталин его расстрелял за перегибы, разогнал его команду

Нашел "козла отпущения", я же выше писал. Очень удобно свалить ответственность за все на исполнителя...

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 23.06.2019 в 18:48

Нашел "козла отпущения", я же выше писал. Очень удобно свалить ответственность за все на исполнителя

Ну это Ваша версия. Тогда ответте зачем был нужен козел отпущения. Может с него за репрессии спросить кто то хотел и он испугался? Ежова расстрелял, НКВД почистил, судебную систему исправил, невиновных оправдал и все оправдался. А как же с дальнейшими репрессиями? Прекратились? Так вот, в военное время чистки необходимы, с врагом надо бороться или страна в войне проиграла бы.А Хрущев молодец как и многие здесь, реабилитируя людей конкретных виновных в посадках и расстрелах искать не стал, т.к. попал бы под раздачу и сам, а все свалил, как и свою вину на Сталина.

ИгорьПишет 23.06.2019 в 19:07

Тогда ответте зачем был нужен козел отпущения. Может с него за репрессии спросить кто то хотел и он испугался? Ежова расстрелял, НКВД почистил, судебную систему исправил, невиновных оправдал и все оправдался. А как же с дальнейшими репрессиями? Прекратились? Так вот, в военное время чистки необходимы, с врагом надо бороться или страна в войне проиграла бы

Затем, чтобы сказать, что Ежов "натворил делов", но я, "великий" тут ни при чем. И многие в это верили. Многие, да не все.

Относительно военного времени, вот Вам цитата.

Константин Симонов о Сталине (из книги "Глазами человека моего поколения") :

Именно на этом человеке лежит ответственность за начало войны, стоившее нам стольких лишних миллионов жизней и миллионов квадратных километров опустошенной территории. На этом человеке лежит

ответственность за неготовность армии к войне. На этом человеке лежит ответственность за тридцать седьмой и тридцать восьмой годы, когда он разгромил кадры нашей армии и когда наша армия стала отставать в своей подготовке к войне от немцев, потому что к тридцать шестому году она шла впереди немцев.

И только учиненный Сталиным разгром военных кадров, небывалый по масштабам разгром, привел к тому, что мы стали отставать от немцев и в подготовке к войне, и в качестве военных кадров...

В одном месте моей книжки один из ее героев — Иван

Алексеевич — говорит о Сталине, что это человек великий и страшный. Я думаю, что это верная характеристика и, если следовать этой характеристике, можно написать правду о Сталине.

Добавлю от себя: не только страшный — очень страшный, безмерно страшный. Подумать только, что и Ежов, и Берия — все это были только пешки в его руках, только люди, руками которых он совершал чудовищные преступления! Каковы же масштабы его собственных злодеяний, если мы об этих пешках в его руках с полным правом говорим как о последних злодеях?

Какая же это "подготовка к войне", разве может заключаться подготовка к войне в разгроме собственной же армии? Это прямое деяние на пользу врага...

Ну вот еще один интеллигент настроеный против Сталина. И что? Я разве утверждаю, что Сталин ни в чем невиноват. Но зачем на него вешать вину других. Не слова ли Симонова после смерти Сталина: Нет слов таких, чтоб ими описать.

Всю нетерпимость горя и печали.

Нет слов, таких, чтоб ими рассказать, как мы скорбим по Вас, товарищ Сталин...

Кстати надо его книги почитать, какие я знаю, так он то время вроде славит. Похоже как флюгер и нашим и Вашим. Кстати таких двуручников среди интеллигенции полно. Служат тем кто лучше кормит. Он свое мнение случайно не при Хрущеве поменял? А предоставить решил перед смертью? И похоже в этой книге он себя тоже в чем то обвиняет. Но похоже все таки решил Сталина во всем обвинить. Он вроде и после командировки на беломорканал, очень позитивно отзывался о перековке уголовного элемента. В общем если полазить по его корреспондентским заметкам, то можно много позитивного о Сталинском правлении найти.

ИгорьПишет 23.06.2019 в 23:53

Я разве утверждаю, что Сталин ни в чем невиноват. Но зачем на него вешать вину других.

Вы для себя это хотя бы поймите, не вешают на него никакую вину.

Мне то это и всем неангажированным людям это ясно, хоть возражайте Вы, хоть нет. Сталин лично и подписал по сути приговоры сотням тысяч человек. Он - единственный инициатор репрессий.

Если Вы дальше будете возражать, я буду просто в каждом следующем посте выкладывать скан распоряжения где написано - расстрелять столько-то и везде первой стоит его подпись.

Да, была куча подпевал, была куча ретивых исполнителей, вроде Ежова, Ягоды, Берии. С них свою вину тоже никто не снимает, их и таких как они в свое время пытались тоже под шумок реабилитировать, так вот, им отказали в реабилитации - именно потому что были ретивыми исполнителями. Была куча лейтенантов и капитанов во всяких РО УНКВД, которые пытали и зверствовали...

Если Вам так интересно про Хрущева, пожалуйста, Хрущев был в то время первым секретарем партии в Москве, по должности он мог подписывать приговоры троек, неизвестно, подписывал ли, нет ли, но мог. Замазан и он мог быть, но во многие сотни раз меньше, чем "великий". Но это не снимает заслуги Хрущева в том, что он решился открыть народу страшную правду. Может быть и Берия, победи он в этих подковерных играх, или еще кто - тоже решился бы, как знать...

Понимаете, это в 30-х годах все знали, все понимали, что хватают невиновных, вот выше я привел цитату, Шолохов это писал не при Хрущеве, а прямо в 1938-м и писал, просто он думал, что сам Сталин не в курсе что творится. А Сталин это все и организовал, так как собирал пленумы и давал указания на уничтожение людей, в том числе письменные. Принимал Вышинского, Ульриха, Ежова... давал им указания...

Остались стенограммы заседаний Пленумов, остались воспоминания, все это осталось, откройте и почитайте.

Просто в 1950-х вылезла на свет страшная и неприглядная правда, которая стала очевидна всем кроме, может быть, самых "упоротых".

Все, понимаете, все, и Шолохов, и Твардовский, и Симонов пишут об этом, и Г.К.Жуков и многие-многие другие, все известные уважаемые люди, фронтовики, участники ВОВ, все пишут... об этом... а мне выходит им всем не верить теперь, и стенограммам не верить, ничему не верить.

А верить мне надобно только малограмотным сталинистам 48-го примерно года рождения, которые настолько "осведомлены" в теме, что понятия к началу разговора не имеют, что такое "тройка", которые на момент правления Сталина на горшках сидели, и им, конечно уж с высоты своих горшков величие Сталина намного лучше было видно, чем каким-то там писателям и маршалам Советского Союза с мировыми именами...

Да все невинные, вот у нас в думе тоже все невинные. Вы что думаете, если их растреляет их потомки скажут ч о они были виноваты? Полный бред.

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 22.06.2019 в 10:44

талин лично подписывал и спускал разнарядки по местам, в такой-то области расстрелять 1000, посадить 2000, а в такой-то области 1500 и 3000.

А уже во исполнение разнарядок НКВД хватали всех, кто под руку попал и, в первую очередь, тех, на кого пишут доносы.

Источник можно увидеть?

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 22.06.2019 в 10:44

тогда при таких делах хватали жертв оговора. Почему? Вот потому.

И доносчики конечно тоже в этом виноваты, но они виноваты только за каждый конкретный свой неблаговидный поступок.

А Сталин виноват в том, что это все организовал

ОН ОРГАНИЗОВАЛ чистку от врагов народа и СССР или Вы не знаете про шпионов, диверсантов в то время, которые посылались, чтобы бороться с социализмом, как в мирное время, так и в ВОВ? Сколько было кулаков, ненавидящих СССР, шпионов, которые работали против СССР, сколько внедрялись во власть, чтобы подрывать социализм и.и.и ВЫ не знаете этого или забыли просто? И что надо было делать?

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 22.06.2019 в 11:45

то Вы окститесь. Репрессированные не были ни предателями ни преступниками. Это были невиновные люди, которых взяли и убили ни за что. Их потом реабилитировали от 70 до 90% , причем при реабилитации проверяли, виноват или нет. От 10 до 30% отказывали в реабилитаци

Особенно хорошо реабилитировали уголовников, которые потом залили кровью невинных НА САМОМ ДЕЛЕ людей.. Все эти реабилитации были при Хруще, который не мог управлять страной после Великой личности, которую любил народ, а когда пришёл мелкий человечек, ему надо было подорвать авторитет предыдущего вождя, поэтому он и начал бороться с культом Сталина и все действия были направлены не на справедливость, а на то, чтобы свою власть укрепить..

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 22.06.2019 в 13:14

ичего страшного, тех 200 кого схватили, начинают бить до тех пор пока не скажут имена еще 5-10 "сообщников".

Если бы этот террор не был инициирован сверху, в виде разнарядок, обязательных к исполнению, то над доносами просто смеялись бы и ничего этого не было бы.

Если Вы это с третьего объяснения не понимаете, кто Вам в этом вино

Краткое содержание мифа

Сталин был величайшим тираном всех времен и народов. Сталин уничтожал свой народ в немыслимых масштабах- от 10 до 110 миллионов человек были брошены в лагеря, где были расстреляны или умерли в нечеловеческих условиях.

ОПРОВЕРЖЕНИЕ МИФА

Согласно переписи населения Российской империи 1897 года, ее население, включая Польшу и Финляндию, составляло всего 125 миллионов человек. Потом произошли три войны (русско-японская война 1905 г, Первая мировая война 1914-1917, гражданская война 1918-1922), три революции (1905-1907, февраль и октябрь 1917) и даже отделение Польши и Финляндии в 1918 г. Если из этих 125 миллионов вычесть все эти людские потери (около 13 млн чел на 3 войнах, порядка 15 млн чел - тогдашнее население Польши и Финляндии), учесть голод и болезни, да еще и выдуманные Солженицыным 100 миллионов якобы убитых Сталиным, то получается, что население СССР было бы равно НУЛЮ! Кому же тогда проиграла объединенная Гитлером Европа со своим миллионным Вермахтом? Кто потом создал вторую экономику мира, индустриальную, ядерную и космическую сверхдержаву - СССР? Это противоречие доказывает, что тезисы преступника Солженицына, сидевшего в ГУЛАГе, - наглая ложь и клевета.

Согласно переписи населения Российской империи 1897 года, ее население, включая Польшу и Финляндию, составляло всего 125 миллионов человек. Потом произошли три войны (русско-японская война 1905 г, Первая мировая война 1914-1917, гражданская война 1918-1922), три революции (1905-1907, февраль и октябрь 1917) и даже отделение Польши и Финляндии в 1918 г. Если из этих 125 миллионов вычесть все эти людские потери (около 13 млн чел на 3 войнах, порядка 15 млн чел - тогдашнее население Польши и Финляндии), учесть голод и болезни, да еще и выдуманные Солженицыным 100 миллионов якобы убитых Сталиным, то получается, что население СССР было бы равно НУЛЮ! Кому же тогда проиграла объединенная Гитлером Европа со своим миллионным Вермахтом? Кто потом создал вторую экономику мира, индустриальную, ядерную и космическую сверхдержаву - СССР? Это противоречие доказывает, что тезисы преступника Солженицына, сидевшего в ГУЛАГе, - наглая ложь и клевета.

ОльгаПишет 24.06.2019 в 13:05

Сталин уничтожал свой народ в немыслимых масштабах-от 10 до 110 миллионов человек были брошены в лагеря,

Ольга, я вел речь во всех своих постах о 600-800 тыс. расстрелянных, около 2, 3 миллиона чел. при этом были отправлены в места лишения свободы. Это научно и документально подтвержденные цифры. См. хотя бы тут

ru.wikipedia.org

Естественно если кто-то нарисовал цифру, во многие разы большие, особенно 100 млн., то легко доказать, что это неправда, т.к. все население СССР было немногим больше, но ведь я и не утверждал эту цифру. Вы спорите с тем, что вообще и не утверждалось.

ОльгаПишет 24.06.2019 в 12:56

Особенно хорошо реабилитировали уголовников, которые потом залили кровью невинных НА САМОМ ДЕЛЕ людей..

Докажите, каких именно уголовников и в каком количестве реабилитировали. Представьте доказательства (воспоминания соверменников, документы, архивы и т.д.)

На самом деле уголовников осуждали в те времена по своим, "уголовным" статьям, не по ст. 58 УК РСФСР, соответственно когда пришло время реабилитировать, то дела по "уголовным" статьям (убийство, кража, грабеж и т.п.) даже на пересмотр не подавали.

ОльгаПишет 24.06.2019 в 12:51

ОН ОРГАНИЗОВАЛ чистку от врагов народа и СССР или Вы не знаете про шпионов, диверсантов в то время, которые посылались, чтобы бороться с социализмом, как в мирное время, так и в ВОВ?

У Вас в воображении засели эти все бесконечные враги народа, шпионы и диверсанты. Докажите, что это было так на самом деле. Мои доказательства: воспоминания современников (почитайте по этой ветке приведенные мной воспоминания Г.К. Жукова, К. Симонова, М.Шолохова), постановления о реабилитации, архивные документы, разнарядки на репрессии и многое-многое другое.

А у Вас какие доказательства? Их нет, у Вас может быть в качестве "доказательств" только тупое долбление сталинистами одного и того же "это были враги, шпионы и предатели".

"Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет".

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 24.06.2019 в 13:18

Естественно если кто-то нарисовал цифру, во многие разы большие, особенно 100 млн., то легко доказать, что это неправда, т.к. все население СССР было немногим больше, но ведь я и не утверждал эту цифру. Вы спорите с тем, что вообще и не утверждалось.

А теперь применим сравнительный анализ этих данных. Демографический рост в атеистическом СССР имеет смысл сравнить с демографической катастрофой, начавшейся в 1991 году в перешедших на капитализм, религиозность и демократию России, Украине, Прибалтике и пр., где за 24 года капиталистического и демократического эксперимента над народом (безработица, инфляция, кризисы, преступность, коррупция) население этих стран суммарно вымерло на десятки миллионов человек. Так кто же кровавый тиран и диктатор? Ельцин и вся его команда демократов, расстрелявшие из танков Верховный Совет СССР в 1993 году, похожи на кровавых тиранов? Руслан Хасбулатов в своей книге “Преступный режим. “Либеральная тирания” Ельцина” [1] как раз и доказывает, что именно Ельцин и был кровавым тираном и преступником! Вот с этим трудно поспорить! Вот и вопите: “Демократия и капитализм - кровавая тирания и причины геноцида!”.

Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму [2-5]. Вот эти числа соответствуют реальности - никаких 100 миллионов репрессированных не было! Чтобы не вопить с пеной у рта, а понять по-научному, много это или мало, надо СРАВНИТЬ эти данные с данными других стран. Только в одном 2011 году в тюрьмах и концлагерях США было 2 266 800 заключенных. В СССР при Сталине расстреливали коррумпированных чиновников и сегодня в Китае ежегодно расстреливают тысячи коррумпированных чиновников. И СМИ не стонут про “китайские репрессии”. Для народа расстрелы казнокрадов - хорошо.

Теперь отдельно стоит сказать про “лучших сынов отечества”. Кто же были эти враги народа, эти 642 980 человек, расстрелянных при Сталине? Открыв сталинскую Конституцию 1936 года, мы можем узнать, что в статье 131 врагами народа тогда назывались расхитители социалистической собственности на средства производства. На современном языке - рейдеры и рэкетиры, жулики и воры, взяточники и казнокрады, вредители и бандиты. Расстрелять этих паразитов - благородное дело, за которое народ и полюбил Сталина. В Китае сегодня тоже расстреливают коррумпированных чиновников десятками тысячей и никто почему-то не вопит про “китайские репрессии” и никто не называет руководителей Китая “кровавыми тиранами”. При Сталине коррумпированных чиновников расстреливали примерно так - сегодня днем чиновник украл из бюджета деньги, а ночью за ним приехали из НКВД и расстреляли - он даже не успел построить себе дворец. Сталинизм - лучший и проверенный способ уничтожения коррупции. А еще при Сталине расстреливали, например, пьяных водителей за рулем. А сегодня в РФ пьяные водители давят людей и, как правило, безнаказанны. Например, убийца Анна Шавенкова бенаказанна

Литература

[1] Р.И.Хасбулатов, Преступный режим. “Либеральная тирания” Ельцина, http://coollib.net/b/249452

[2] Игорь Пыхалов. КАКОВЫ МАСШТАБЫ «СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ» ? burkina-faso.narod.ru

[3] “Сталинские репрессии”. Навсегда развеянные мифы. www.greatstalin.ru

[4] К вопросу о масштабах репрессий в СССР scepsis.net

[5] ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ http://www.duel.ru/200443/?43_5_1

[6] Народ против - вся страна возмущена амнистией Анны Шавенковой www.irk.aif.ru

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 24.06.2019 в 13:20

Докажите, каких именно уголовников и в каком количестве реабилитировали. Представьте доказательства (воспоминания соверменников, документы, архивы и т.д.)

Всё верно, по 58 осуждали и уголовников, а некоторые кричат, что их предки были осуждены по политическим мотивам, по 58 ни за что.. Ещё остались те,кто жил при Сталине, спроси кого, не было у них осуждённых, из всего СССР только малая часть, а крику про репрессии много..

На самом деле уголовников осуждали в те времена по своим, "уголовным" статьям, не по ст. 58 УК РСФСР, соответственно когда пришло время реабилитировать, то дела по "уголовным" статьям (убийство, кража, грабеж и т.п.) даже на пересмотр не подавали.

Всё верно, по 58 осуждали и уголовников, а некоторые кричат, что их предки были осуждены по политическим мотивам, по 58 ни за что.. Ещё остались те,кто жил при Сталине, спроси кого, не было у них осуждённых, из всего СССР только малая часть, а крику про репрессии много..

26 марта 1953 года Лаврентий Берия дал старт одной из самых массовых амнистий за всю отечественную историю. Началось «холодное лето 53-го». На свободе оказались опасные уголовники, что существенно изменило культурную и общественную жизнь СССР.

Вместе с невиновными на волю вышла вся уголовная «шушера» - бывшие воры, насильники, которым повезло «влететь» не на долгий срок. И вся эта толпа двинулась в Москву и на юга. Криминогенная ситуация в СССР стала критической. Милиция не справлялась с разгулом преступного бандитизма, престиж правоохранительных органов свелся к нулю. Некоторые города, например, Улан-Удэ или Магадан полностью перешли под власть бывших арестантов, превратились в «горячие точки». Власти призывали граждан забаррикадировать окна и не выходить на улицы. По утрам приходилось собирать трупы ограбленных и убитых ночью. В Улан-Удэ и Казань перебросили дополнительные армейские подразделения.

Источник: Как в 1953 году Берия выпустил из тюрем уголовников

© Русская Семерка russian7.ru

Источник: Как в 1953 году Берия выпустил из тюрем уголовников

© Русская Семерка russian7.ru

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 24.06.2019 в 13:20

Докажите, каких именно уголовников и в каком количестве реабилитировали. Представьте доказательства (воспоминания соверменников, документы, архивы и т.д.)

Уголовная преступность в 1953 году по сравнению с предыдущим выросла более чем в 2 раза: с 153 199 до 347 134 правонарушений. К примеру, если в 1952 году в Ленинграде были зафиксированы 5945 преступлений, то в 1953 году их число выросло уже до 8065. В Москве количество криминогенных случаев увеличилось на 75%. Всплеск преступности во многом был спровоцирован большим притоком амнистированных в плотно заселенные регионы. Та, в полуторамиллионную Пензу разом нагрянуло более 1000 бывших зэков, многие из которых вернулись к своему традиционному ремеслу: грабежам, разбоям и убийствам. Особенно гражданам досаждали хулиганы, на совести которых была половина всех преступлений амнистированных.

Источник: Амнистия Берии 1953 года: самые шокирующие факты

© Русская Семерка russian7.ru

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 24.06.2019 в 13:45

У Вас в воображении засели эти все бесконечные враги народа, шпионы и диверсанты. Докажите, что это было так на самом деле. Мои доказательства: воспоминания современников (почитайте по этой ветке приведенные мной воспоминания Г.К. Жукова, К. Симонова, М.Шолохова), постановления о реабилитации, архивные документы, разнарядки на репрессии и многое-многое другое.

А у Вас какие доказательства? Их нет, у Вас может быть в качестве "доказательств" только тупое долбление сталинистами одного и того же "это были враги, шпионы и предатели".

"Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет".

Насколько много людей сидело в ГУЛАГе? Насколько страшно было жить, то есть насколько был велик риск оказаться «в жерновах машины» при Сталине и не на основе россказней телеклоунов и предателей, а на языке цифр?

Давайте рассмотрим статистические данные. Попутно выясним, сколько правдивы в истерии о том, что Индустриализация в СССР была проведена силами многих миллионов «рабов-заключенных».

Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные:

«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.

Соколов Дмитрий ГеннадиевичПишет 24.06.2019 в 13:45

У Вас в воображении засели эти все бесконечные враги народа, шпионы и диверсанты. Докажите, что это было так на самом деле. Мои доказательства: воспоминания совр

Докажите обратное

С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году – 40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».

«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%.

Так много это или мало — почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» — США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий»-1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года — 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.

Казалось бы, можно сделать вывод о том, что «репрессии вообще миф, времена были суровые, врагов много, кое-где порой встречались отдельные недостатки, но ничего экстраординарного не было». Более того, рассматривавший дела осуждённых преступников Генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась».

Так неужели репрессий не было? Нет. Я утверждал не это, а то, что нет ничего экстраординарного в количестве осуждённых и то, что подавляющее их большинство были виновны. Вывод, о то, что репрессий не было тоже не верен. Репрессии имели место, но их масштаб чудовищно преувеличен разношерстной компанией антисоветчиков.

Оригинал взят у rjadovoj_rus в Чудовищная ложь о "политических репрессиях" в СССР

Оригинал взят у matveychev_oleg в ГУЛАГ, (статисты и статистика)

ОльгаПишет 24.06.2019 в 16:48

Казалось бы, можно сделать вывод о том, что «репрессии вообще миф, времена были суровые,

Репрессии. Мифом быть не могут, так как это карательные меры применяемые госорганами с целью защиты и сохранения государства.

Карательная мера это в просторечии наказание. Никакое государство ни в какие времена не может существовать без репрессий. В военное и тяжелое для государства время репрессий больше и они жостче. Только непонятно, вроде сейчас мирное время и со слов президента жизнь налаживается, а репрессированных на тысячу человек больше чем во время ВОВ.

Ирина, похоже, это у Вас бред. Что Вы думу суете постоянно сюда? Вообще не туда Вас заводит что-то..

ОльгаПишет 24.06.2019 в 16:23

Теперь отдельно стоит сказать про “лучших сынов отечества”. Кто же были эти враги народа, эти 642 980 человек, расстрелянных при Сталине?

Послушайте, Вы просто замусориваете эту тему отступлениями не по сути. Конечно, неискушенному читателю будет сложно разобраться в таком нагромождении цифр и т.п. Но я-то читатель искушенный, да и профессия обязывает.

Вы, судя по всему, не отрицаете достоверность фактических данных о репрессировании по ст. 58 УК РСФСР более 600 тыс. чел. в виде расстрела, а 2,3 млн. в виде лишения свободы.

При чем тут вообще ст. 131 Конституции? Никто по статьям Конституции никого никогда не осуждал и не осуждает, осуждали по тем или иным статьям УК.

Какое вообще отношение к этому вопросу имеют цифры, сколько сидели людей в США, в Китае и теперь в России?

Сейчас они сидят по приговорам суда, во всяком случае, в цивилизованных странах. Предполагается, что при соблюдении основных норм правосудия они сидят "за дело".

А в 1937-38 гг. людей "осуждали" "оптом", как теперь ботинки продают, привезите-ка мне 1000 пар ботинок, - да без проблем.

Расстреляйте-ка мне в Иркутской области 4000 человек - да пожалуйста, рады стараться, 4000 расстреляли, можем еще 2000, расстреливать, дорогой товарищ Сталин? - Давайте. - Сделаем.

Тройки рассматривали дела без вызова сторон, без малейшей возможности оправдаться, по бумажным материалам, просто кого схватили по произволу, "по беспределу", того и расстреляли.

Мы уголовников, взяточников и иных, осужденных по другим статьям, вообще в расчет не берем, при чем тут это вообще.

Да, Берия выпустил какое-то количество уголовников вместе с политическими, но это была не реабилитация, не оправдание, это был административный акт государства, амнистия, это тут опять ни при чем.

Да, возможно, 77% сидело уголовников тогда, а 23% соответственно политических, я сейчас не проверял эти цифры, но что это доказывает? Ничего по сути. Это же не опровергает, что эти 23% сидели безвинно. Я же не спорю что уголовников "за дело" сажали.

Да, сажали "за дело" после войны также и полицаев, немецких приспешников, власовцев и прочий такого рода контингент, но это же не означает, что в 1937-38 гг. и после надо было сажать и расстреливать невиновных советских граждан.

В октябре 1993 г. погибло менее 1 тыс. человек, да, это плохо, это ужасно, но 1 тыс. - это не 600 тыс. К тому же, в 1993 г. по сути была мини-гражданская война, то есть по сути никто никого не расстреливал в том смысле, как расстреливали в 1937-38 гг. Просто стреляли друг в друга для достижения "победы". В конечном итоге "победившая сторона" не расстреляла ни одного человека в том смысле в каком расстреливали при Сталине, а наоборот, Руцкого, Хасбулатова и др. просто выпустили потом. Я сейчас не буду давать оценку тем событиям, остановлюсь просто на этом.

Относительно коррумпированных чиновников - полная ложь на 100%,докажите что хоть один коррумпированный чиновник был расстрелян за это.

Я Вам приведу пример В.В. Ульриха, руководителя Военной коллегии Верховного суда СССР которого после войны поймали на злоупотреблениях и взятках, его в итоге по результатам грозного разбирательства... расстреляли? Нет, перевели руководить юридической академией и таких случаев было много!

Чушь, обычная чушь людей, полностью неосведомленных в сути темы...

Ваша белиберда, к тому же, судя по всему и несамостоятельно написанная, может произвести впечатление на какого-нибудь малограмотного человека, которой последний раз из книг держал букварь 40 лет назад... на меня и других подготовленных, знающих историю читателей она впечатления не производит.

Потому кстати, многие из малограмотных и являются сталинистами, кучу вот такого... (не хочу выражаться) начитались в интернете "ни о чем", а отделить зерна от плевел в силу неспособности логически мыслить - не могут.

Все то что Вы пишете, в большинстве своем не относится к делу прямо. Вроде Вы много относительно верных цифр приводите, даже с масштабами репрессий не спорите, но это все совершенно ни о чем, Вы с тем же успехом еще приведите поголовье крупного рогатого скота или количество заболевших от полиомиелита, а также членов общества филателистов.

Вы не привели ни одного, ни малейшего доказательства того, что я Вас просил, а именно что те кто были именно репрессированы по политическим статьям (ст. 58 УК РСФСР) в количестве свыше 600 тыс. чел. расстрелянных, и более 2,3 млн. заключенных в лагеря были действительно виновны, как Вы пишете "враги, предатели" и т.п.

Про уголовников, полицаев, власовцев и прочих тут писать не надо. О них вопрос не поднимался.

А теперь забудьте о своей лже-пропаганде и подумайте. Если Сталин столько расстрелял, то откуда был демографический рост в СССР после войны? Партия рожала всех?

ИринаПишет 22.06.2019 в 19:17

Светлана, а расстреляй сейчас наших депутатов

за что? конфискация, срок. Как то так вроде. Расстрел при чем здесь? Они что маньяки или убийцы?

ВячеславПишет 21.06.2019 в 20:15

Я вообще в принципе против расстрелов и виновных

ВячеславПишет 21.06.2019 в 20:15

Дурь это людей стрелять

Я тоже, Необаснованный расход средств. Просвещенный запад для этого дела гильетину придумал. Бешеных животных для всеобщей безопасности необходимо усыплять. Это общеизвестно.

Игорю. На все вопросы ко мне Вам прекрасно ответил Дмитрий Геннадьевич. Только Вы не слышите ничего. Скажу лишь конкретно про свой случай-естественно, доносчик подлец, только ведь осудить без доказательств мерзость. И кто доносчик, знала моя прабабушка и многие соседи знали, мне имя не сказала, оно мне ни к чему, его давно нет. Не привел доказательств в оправдание-?Ах как у Вас ловко всё выходит? Всех так и слушали. Налупят и на этап либо в расход. На остальное Вы ответили сами-Оказывается, убивать-то людей надо, лишь бы экономно было. К тому же они еще и бешеные животные. Ну что тут еще скажешь. Еще и женщина сочувствующая объявилась, это вообще за гранью. В НКВД послужить на соответствующей должности у некоторых, видимо, мечта. Или предки там служили. Сделайте милость, не пишите мне больше. На улице на другую сторону перешла бы от такого желающего экономно убивать.

Светлана, а где ж были его соратники по отряду, раз его правоту не подтведили и как же его реабелитиовали без доказательств правоты.? Ну а по поводу смертной казни я только за.Развелось преступных группировок, киллеров мочат народ десятками, аттакие овечки как Вы их еще и защищают, Ах убивать нельзя, ах их там плохо кормят, ах надо по амнистии выпустить он исправися, ведь пока сидел никого не убил, не ограбил не изнасиловал, зато план по склеиванию конвертиков перевыполнил. Развели в стране преступность гумманисты. Можете переходить, только рад буду. А то они народ грабят, а народ их еще и кормить должен.

Игорь, я Вас просила мне не писать.

Тень на плетень наводить и заниматься демагогией не надо. Бандиты с убийцами и осуждённые по ложным доносам это вообще-то не одно и то же.Как Вы ловко вывернули дискуссию.

Касаемо моего родственника, я не собираюсь здесь рассказывать все подробности. Только Вы либо наивны, либо сознательно прикидываетесь, что суд был справедливый и стоило только свидетелям замолвить слово, как заключённого с извинениями выпускали.

А в процессе реабилитации, Вам уже писал юрист, грамотный человек, проверялось всё и потом выносилось решение о реабилитации.

Так что полностью оправдали и медали вернули после рассмотрения дела.

Игорь, лечи голову.

АнатолийПишет 23.06.2019 в 13:54

Игорь, лечи голову

Зачем ко мне обращаешся, я не психиатр.

ИгорьПишет 22.06.2019 в 19:12

А то они народ грабят, а народ их еще и кормить должен.

а ты что млять народ? Отброс общества - дикий, злобный и никчёмный.

СветланаПишет 22.06.2019 в 18:21

Игорю. На все вопросы ко мне Вам прекрасно ответил Дмитрий Геннадьевич. Только Вы не слышите ничего. Скажу лишь конкретно про свой случай-естественно, доносчик подлец, только ведь осудить без доказательств мерзость. И кто доносчик, знала моя прабабушка и многие соседи знали, мне имя не сказала, оно мне ни к чему, его давно нет

По какой статье был осуждён Ваш предок?

Хрущевская реабилитация теперь считается юридическим признанием того, что при Сталине практически все преступники были осуждены с нарушением законности и пр. Довольно странная точка зрения, так как пересмотром дел занимались не суды, а специально созданные под это дело комиссии из партийных работников уровня секретарей, работников МВД, МГБ и пр., выполнявшими политический заказ Хрущева, а следовательно заведомо необъективных. Вот что из этого вышло на примере одного эпизода:

…Вскоре после XX съезда КПСС Президиум Верховного Совета СССР издал Указ об образовании нескольких десятков комиссий Президиума Верховного Совета для рассмотрения уголовных дел на лиц, отбывающих наказание за политические, должностные, хозяйственные и другие преступления, а также на несовершеннолетних осужденных.

По фельдсвязи мне вручили большой пакет с несколькими сургучными печатями. Вскрыв пакет, я извлек из него выписку из Указа Президиума Верховного Совета об образовании комиссий и Указ Президиума Верховного Совета Союза об образовании такой комиссии для трех областей: Челябинской, Оренбургской и Курганской. Председателем комиссии был назначен я. Из пакета я вынул и мандат председателя комиссии, подписанный Председателем Президиума Верховного Совета СССР Ворошиловым. Это было совершенно неожиданно. Со мной никто об этом не говорил, к тому же я инженер, а не юрист.

Комиссия имела право принимать решение об освобождении или снижении меры наказания, оно не подлежало обжалованию и должно было немедленно выполняться.

Очень тяжелое впечатление осталось от тюрьмы особо строгого режима в Соль-Илецке Оренбургской области. В основном там содержались несовершеннолетние заключенные, судимые первый раз, но за очень тяжкие преступления, в основном за убийства. В местах отбытия первого наказания они совершали новые тяжкие преступления и вновь были судимы. У некоторых, если суммировать все сроки наказания по всем приговорам, получалось более ста лет.

В Соль-Илецке произошла задержка с началом работы комиссии. Начальник тюрьмы отказался конвоировать некоторых заключенных на заседание комиссии, так как не мог гарантировать безопасность ее членам. Согласился лишь при условии, что конвоировать таких заключенных будут два автоматчика…

В Челябинской тюрьме произошел такой случай. Рассматривали дело мальчика шестнадцатилетнего возраста. Мы пригласили его отца, шахтера из Копейска, и сказали, что комиссия может освободить его сына досрочно, если он даст за него поручительство. Он категорически отказался, заявив, что не может поверить, что сын исправится.

У меня, говорит, еще двое детей: сын— инженер, дочь — врач. Всей семьей пытались его наставить на путь истинный, он всегда обещал и всегда обманывал. Мы устроили ему встречу с сыном тут же, на комиссии, и отец в присутствии сына повторил свой отказ. Паренек же клялся, что он больше не будет совершать преступлений.

Большинство членов комиссии высказались за освобождение, чтобы совсем не испортить его. Начальник УВД Челябинской области генерал Мартынов усмехнулся: знайте, мол, через несколько дней он будет опять у нас.

Прошло несколько дней, звонит мне Мартынов и сообщает, что паренек этот ими арестован при попытке отнять часы у девушки прямо напротив «Гастронома», среди бела дня, на главной улице города. Значит, отец паренька, шахтер Копейска, был прав, а комиссия ошиблась.

Михаил Соломенцев. Мемуары.

По этому эпизоду понятно, что законность и правомочность такой реабилитации преступников была и есть под большим вопросом. Помиловали и амнистировали огромное число политических и уголовных преступников, которые сразу взялись за старое, что видно по скачку преступности сразу после 1953 года:

Но самое плохое не в этом, а в том, что отсюда растет миф преступности репрессий, о тотальном нарушении законности при Сталине и пр. К тому же были освобождены и не правомочно признаны невиновными такие враги, как Солженицын и прочие деятели диссидентского движения, которое будет отравлять общество все последующие годы до самого развала СССР и продолжает отравлять до сих пор.

СветланаПишет 23.06.2019 в 03:18

рист, грамотный человек, проверялось всё и потом выносилось решение о реабилитации.

Так что полностью оправдали и медали вернули после рассмотрения дела.

как проходила реабилитация выше источник, слова Ворошилова.. Комиссия, которая даже не имела порой юр. образования, отсюда всплеск преступности потом..

ОльгаПишет 24.06.2019 в 16:55

Но самое плохое не в этом, а в том, что отсюда растет миф преступности репрессий, о тотальном нарушении законности при Сталине и пр. К тому же были освобождены и не правомочно признаны невиновными такие враги, как Солженицын и прочие деятели диссидентского движения, которое будет отравлять общество все последующие годы до самого развала СССР и продолжает отравлять до сих пор.

Хрущев под эту марку реабилитировал так же своих соратников по репрессиям которых Сталин осудил за излишнее рвение и жестокость.

Ольга, Вы можете и дальше оставаться сталинисткой, а мне навязывать Ваше видение не надо. Про своего предка я сказала всё,что считаю нужным и вдаваться в подробности не собираюсь. Скажу лишь, что естественно, статья политическая. И Вы не путайте освобожденных досрочно преступников, которые остались с судимостями и оправданных людей. Прямо политические так и кинулись закон нарушать. А если кто и кинулся,"спасибо"тем, кто сломал людям жизнь. Мой предок никуда не кинулся, честнейший человек был всю жизнь, он и партизанил мальчишкой еще, когда мог бы и дома сидеть.

И Ваши мемуары мне ни к чему, тем более там у Вас про настоящих преступников. К тому же мемуары не документ.

ОльгаПишет 24.06.2019 в 16:54

Помиловали и амнистировали огромное число политических и уголовных преступников, которые сразу взялись за старое, что видно по скачку преступности сразу после 1953 года:

Вы намеренно сваливаете в одну кучу амнистию и реабилитацию. Амнистия - это отпущение на волю виновных досрочно, причем их виновность не оспаривается. Да, проводились такие акты государством, больше всего известна амнистия 1953 г. Берии.

А реабилитация - это восстановление доброго имени, оправдание незаконно осужденных. Ни один осужденный по "уголовной" статье (кража, разбой, грабеж и т.д.) не был реабилитирован при реабилитации жертв сталинских репрессий, не надо вводить людей в заблуждение.

Осуждением чаще тоже занимались не суды, а всяческие тройки, а следствие применяло варварские и незаконные методы выбивания показаний, что было признано уже в 1939 году.

При этом методики орбвинения и правосудия по дворянину Вышинскому известны: царица доказательств и тп.

Пасечник Руслан СергеевичПишет 20.06.2019 в 11:52

Корни нацизма в англо-саксонской системе

если многие фото с членами королевской семьи с нацистским приветствием - и дома в Англии и на Олимпиаде. Голландия - официально существовала нацистская партия и после присоединения к Германии Голландия набрала целую дивизию ДОБРОВОЛЬЦЕВ для войны с СССР, Правительство Виши во Франции, нацистская партия в Англии были весьма популярны до начала войны. Нацизм был одной из доминирующих идей в Европе в начале 20 века. И сейчас его пытаются возродить с незалежной.

ВячеславПишет 22.06.2019 в 12:29

то его можно было просто уволить

Глядя на деятельность нынешнего правительства РФ, для некоторых его члеников даже расстрел мне кажется слишком мягкой мерой. К тому же тов. Тухачевский готовил военный переворот. Зачем в канун войны оставлять у себя в тылу потенциально опасного товарища?

ВячеславПишет 22.06.2019 в 12:29

Но думаю что расстрел это чрезмерно. Если Тухачевский был профессионально непригоден, то его можно было просто уволить. И

А думать не надо. Компетентные люди думали. Судили за связь с нацистами, и попытки переворота. Якобы прризнался сам. и были записи переговоров. Позже Хрущев уничтожил доказательную базу, а Сталина обвинил в репрессиях против Тухачевского.

АнатолийПишет 19.06.2019 в 21:49

а пришли Вова, Лёва и Сосо... Голод стал искусственным

Толя, умник ты наш, а расскажи как нам - как Вова и Лева до США добрались и организовали там голод в те же годы что и в СССР?

АнатолийПишет 19.06.2019 в 21:49

читай правый сектор украинский

Толя, так ты у нас правосек что-ли? Ну тогда с тобой все ясно.

ВладимирПишет 19.06.2019 в 23:59

Толя, так ты у нас правосек что-ли? Ну тогда с тобой все ясно.

а ты коммуняка, а ещё и крымский? С тобой всё ясно.

ВладимирПишет 19.06.2019 в 23:59

Толя, умник ты наш, а расскажи как нам - как Вова и Лева до США добрались и организовали там голод в те же годы что и в СССР?

И не только в США и в Европе каждые 5 лет также были недороды, доводившие местами до голода.

Не дострелял бандеровцев товарищ Сталин, а только в лагеря отправлял. Мочить всех надо было нацистскую заразу на корню.

Пасечник Руслан СергеевичПишет 20.06.2019 в 11:40

Мочить всех надо было нацистскую заразу на корню.

и не только бандеровцев... а всех кто сейчас марширует в нацистских шеренгах.

АнатолийПишет 19.06.2019 в 21:49

При Николае 2 если и умирали от голода, то потому, что урожай погибал

И где ж можно такую галиматью прочитать?

АнатолийПишет 19.06.2019 в 21:49

При Николае 2 если и умирали от голода, то потому, что урожай погибал, а пришли Вова, Лёва и Сосо... Голод стал искусственным. Голод возник даже там, где его никогда не было.

Постоянный голод в царской России. Хлеб почти у всех с лебедой.

Как жилось крестьянам в царской России.

Аналитика и факты

Разве что в воображении живущих в альтернативной реальности граждан или в описаниях платных пропагандистов ситуация в «России, которую мы потеряли» представляется чуть ли не раем земным. Описывается это примерно таким образом: «До революции и коллективизации кто хорошо работал, тот хорошо жил. Потому что он жил своим трудом, а бедными были лентяи и пьяницы. Кулаки были самыми работящими крестьянами и самыми лучшими хозяевами, поэтому и жили лучше всех.» Далее следует плач про «Россию-кормящую-всю-Европу-пшеницей» или, в крайнем случае, пол-Европы, «в то время как СССР хлеб ввозил», пытаясь доказать таким шулерским образом, что путь социализма СССР был менее эффективен, чем путь царизма. Потом, естественно, про «хруст французской булки», предприимчивых и сметливых русских купцов, богобоязненный, добросердечный и высокоморальный народ-богоносец, который испортили гады-большевики, «лучших людей, погубленных и изгнанных большевиками». Ну, правда же, каким надо быть злобным уродом, чтобы погубить такую возвышенную пастораль?

Подобные сусальные сказки, правда, нарисованные недобрыми и непорядочными людьми, появилась тогда, когда подавляющее число из тех, кто помнил, как оно было на самом деле, умерли или вышли из возраста, в котором от них можно получать адекватную информацию. К слову, любителям поностальгировать о прекрасных дореволюционных временах в конце 30-х годов простые граждане легко могли без всяких парткомов чисто по-деревенски «начистить рожу», настолько воспоминания о «потерянной России» были свежи и болезненны.

О ситуации в русской деревне до Революции до нас дошло огромное количество источников — как документальных сообщений и статистических данных, так и личных впечатлений. Современники оценивали окружающую их реальность «богоносной России» не просто без восторгов, но и попросту находили её отчаянной, если не сказать страшной. Жизнь среднего русского крестьянина была исключительно суровой, даже более того – жестокой и беспросветной.

Вот свидетельство человека, котого трудно упрекнуть в неадеватности, нерусскости или нечестности. Это звезда мировой литературы – Лев Толстой. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века [1]:

«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»…

Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег… Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете…

Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором… Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей…

Ну что, любители «России-которую потеряли», впечатляет?

В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился… Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..» [2].

Обратите внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичтом случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне.

Миллионы отчаявшихся людей выходили на дороги, бежали в города, доходя даже до столиц.

Обезумевшие от голода люди попрошайничали и воровали. Вдоль дорог лежали трупы погибших от голода.

«… на печке сидит мальчик, опухший от голода, с желтым лицом и сознательными, грустными глазами. В избе — чистый хлеб от увеличенной ссуды (улика в глазах недавно еще господствовавшей системы), но теперь, для поправления истощенного организма, уже недостаточно одного, хотя бы и чистого хлеба.»[2]

Быть может Лев Николаевич Толстой и Владимир Галактионович Короленко были писателями, то есть людьми чувствительными и эмоциональными, это было исключением и преувеличивают масштабность явления и в реальности все не так плохо?

Увы, иностранцы, бывшие в России тех лет описывают абсолютно то же самое, если не хуже. Постоянный голод, периодически перемежаемый жестокими голодными морами был страшной обыденностью царской России.

vimstory.blogspot.com

ИгорьПишет 22.06.2019 в 10:05

И где ж можно такую галиматью прочитать?

в учениях маркса и энгельса.

АнатолийПишет 23.06.2019 в 14:04

Верно, при Сталине не ели хлеб, ибо его не было, а была лепешка из лебеды и гнилая картошка у крестьян Черноземья. Вот где великое достижение - вогнать в голод людей, живущих на самой плодородной земле.

Хватит уже врать, при Сталине каждое 8 марта после ВОВ было понижение цен на продукты и их было большое количество.. Откройте книгу Кулинария при Сталине, там рецепты блюд, которые маме бабушка готовила, а потом мама ей пользовалась и нас кормила.. Такого при Николашке не было ДЛЯ ВСЕГО народа..

АнатолийПишет 23.06.2019 в 14:04

е ели хлеб, ибо его не

ПРИ НИКОЛАШКЕ

Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют»

Олег ДерябинПишет 20.06.2019 в 10:54

Вас где учили

вы сами вообще, видать, нигде не учились. Глупо признавать его смерть мученической. Расстреляли и всё. Его не колесовали, не распяли, не сварили заживо. За народ он не был, нечего тут приплетать. Если в ранг святых Люцифера возведут, то вы и ему будете поклоняться.

"Основанием для канонизации являются: “неустанная проповедь слова Божия, мученичество и исповедничество за Христа, ревностное святительское служение, высокая праведная жизнь, безукоризненное Православие. Критериями канонизации служат народное почитание подвижников, дары чудотворения, засвидетельствованные при жизни святого или после его смерти, и, нередко, хотя и не обязательно, наличие святых мощей”".

Интересно, что тут про Николая 2, прозванного "кровавым" еще при жизни?

А про Николая тут РПЦЗ и интересы организаций, её поддерживающих.

Я задал вопрос об образовании на основании грубых грамматических ошибок в Ваших опусах. Расстреляли Николая вместе с детьми, некоторые из которых были малолетними. Поэтому и считаю такую смерть мученической.

Олег ДерябинПишет 20.06.2019 в 10:54

Он возведен к лику святости как мученик.

вот только не совсем в те "святые" которые возводятся в сан святых за святую жизнь, святые дела и безгрешность. А только за смерть - причем вместе с невинной семьей - детьми. Расстреляли бы одного или в одиночку - не быть бы ему "великомученником" - убийце женщин и детей перед собственным домом, когда они к нему пришли просить хлеба с крестами, хоругвями и попом во главе. А кроме того и клятвопреступнику - доведшему страну и бросившему свою страну на произвол в самый тяжелый час. Не случайно его канонизация долго откладывалась и еле-еле состоялась. Да и его смерть мученической поименовать можно только с дикой натяжкой. Смерть совершенно невинных женщин и детей 9 января была намного более мученической, однако церковники их не канонизировали, что говорит о вульгарном политиканстве церкви.

Вот со всем этим, Николай Губкин, обращайтесь в РПЦ.

Михаил ИвановичПишет 20.06.2019 в 16:27

Смерть совершенно невинных женщин и детей 9 января была намного более мученической, однако церковники их не канонизировали, что говорит о вульгарном политиканстве церкви.

Светочка - а чего вы отминусовались? - и в чем вы здесь не согласная - смерть клятвопреступника и убийцы детей более "мученическая" и "святая" чем жизнь убитых им детей?

Спасибо за Светочку.

А минус оттого, что я принимаю другую версию.www.spb.kp.ruСпециально с КП,а не православного сайта.

Что касается канонизации всех убитых-изучите вопрос. Необходимы определенные условия.

НиколайПишет 20.06.2019 в 12:19

Интересно, что тут про Николая 2, прозванного "кровавым" еще при жизни?

Малечку Кшесинскую из бескорыстной любви к брату совместно в постельке использовал.

Олег ДерябинПишет 20.06.2019 в 10:54

рист, Вас где учили? Он возведен к лику святости как мученик. И глупо отрицать, что он принял мученическую смерть вместе со всей семьей

И в чём он мученик? Мучился, когда рабочих расстреливали в Кровавое Воскресенье?

Олег ДерябинПишет 20.06.2019 в 15:45

Я задал вопрос об образовании на основании грубых грамматических ошибок в Ваших опусах. Расстреляли Николая вместе с детьми, некоторые из которых были малолетними. Поэтому и

так Вы имеете на это право.. А как Вы считаете смерть рабочих в Кровавое воскресенье - мученическая или нет? Они пришли мирно, поговорить с Николашкой, которые даже не соизволил приехать, был на пиру и их расстреляли, залив кровью улицы.. Его расстреляли за кровь, голод, невыносимые условия для народа и в чём мученик - то? А детей-так это политика, их нельзя было оставлять, чтобы потом с их именем не поднялись кулаки и буржуа всякие.. произошла смена формации, революция..

СветланаПишет 23.06.2019 в 00:18

Необходимы определенные условия

охмурять не пытайтесь - мы не в церкви. Споры по канонизации "кровавого" были в самой церкви и синоде, и сотворили сие из политиканства. Убийцей женщин и детей он был, что общеизвестно и не раскаялся за это. Так что ваша версия - это самое пошлое политиканство от клириков служащих Мамоне, а не Христу. Отделите папашу от невинной в общем семьи и особо детей - и НИКАКОЙ "святости" и никакого мученичества не осталось - от слова СОВСЕМ.

А ВЫВОД - обычное политиканство огосударственных церковников, точно такое же как с укрским томасом.

[quote u="Ольга" msg_date="24.06.2019 в 17:22" msg="32101069"]И в чём он мученик? Мучился, когда рабочих расстреливали в Кровавое Воскресенье? /quote]

Почему "рабочих? - женщин и детей - которые пришли к нему, к его дому просить хлеба - пришли с крестами и хоругвями под руководством попа?

Ну у "оппонентов" разумеется другие "версии" да и все святые у них весьма и весьма своеобразные - большинство им под стать...

ОльгаПишет 24.06.2019 в 17:58

А детей-так это политика, их нельзя было оставлять, чтобы потом с их именем не поднялись кулаки и буржуа всякие.. произошла смена формации, революция..

это ещё будет, всё впереди.

Учите историю Тогда и поговорим на равных. При хорошей жизни люди на революцию не пойдут. Когда нет хлеба у народа, военные против власти вместе с другими силовиками - тогда и происходит революция.

Когда большинство армии на стороне главы государства, то никаких переворотов быть не может.

По Европе колесили единицы и не надо их умножать на тысячи.

Что касается образования, то не большевики его придумали образование советское "самое лучшее в мире". Они его получили в наследство от царизма. И не от сохи принял товарищ Сталин Россию. В России давным давно задолго до большевиков существовали университеты. И товарищ Ленин не соху бросил и восстал грудью за народ. Перед этим он закончил гимназию и обучался в университете... И братец его тоже в университете обучался. Да видно бомбы бросать ему было интересней, чем учиться...

ВячеславПишет 21.06.2019 в 23:24

Что касается образования, то не большевики его придумали образование советское "самое лучшее в мире". Они его получили в наследство от царизма.

Главное большевики образование в народ внедрили как и медицину. Только в СССР была патронажная педиатрия. Нигде в мире детские врачи не проводят детское обязательное обследование на дому, да и участковые терапевты не обслуживают больных по месту житенльства.

АнатолийПишет 19.06.2019 в 22:00

о есть, до СССР в России не было работы, еды и лучшего образования (к слову, российская интеллигенция при Николае 2 постоянно колесила по Европе, даже сторонники большевиков, которые после захвата власти последними, собрали манатки и бежали из страны. С чего вдруг, если всё было так прекрасно?)?

Руслан, твои знания о правлении Николая 2 ноль.

Ну, поделитесь знаниями, начните с лебеды, которую ели крестьяне, рабочих в 1905 году, почему они пришли к Николаю и чем дело закончилось, расскажите про условия труда.. А уж про образование совсем интересно, кто учился в народе и как?)))

ВячеславПишет 21.06.2019 в 23:24

Что касается образования, то не большевики его придумали образование советское "самое лучшее в мире". Они его получили в наследство от царизма. И не от сохи принял товарищ Сталин Россию. В России давным давно задолго до большевиков существовали университеты. И товарищ Ленин не соху бросил и восстал грудью за народ. Перед этим он закончил гимназию и обучался в университете... И братец его тоже в университ

Да только НАРОД был безграмотным и образование заканчивалось тремя классами и то не у всех.. ПРИ СТАЛИНЕ образование бесплатное для всех и любой крестьянин мог стать врачом, учёным.. Такое было при Николашке?

ОльгаПишет 24.06.2019 в 18:03

Такое было при Николашке?

т.е. тебя радует что швондеры заняли место образованных, умный людей в стране? Николашка))) так Оля из Воронежа называет последнего Императора? Тьфу на вас, псы безродные. Жить вам при Сталине, но отдельно - на поселениях.