Получил трудовую травму? Будешь наказан!

Что говорит закон
Трудовое право было, есть и остается одним из самых востребованных институтов права для населения, ибо призвано защитить права трудящихся и обеспечить им гарантии соблюдения их прав работодателем, в частности, прямо предусмотренное ТК РФ право на безопасные условия труда.
При этом работник, как правило, достаточно хорошо знает свои права, но совершенно забывает, что не бывает права без соответствующей обязанности. И что его праву на обеспечение работодателем безопасных условий труда корреспондирует его – работника – обязанность соблюдать правила охраны труда и правила техники безопасности.
Часто эти правила соблюдаются не в полном объёме, и отнюдь не по вине работодателя. Многие работники считают их соблюдение глупым занятием, по привычке надеясь на русский авось. Поэтому ношение спецодежды, применение средств индивидуальной защиты (СИЗ) и пр. у них не в чести – до тех пор, пока кто-то из них не получает производственную травму.
У зеркала два лица
Такое событие до сих пор оборачивалось проблемами исключительно для работодателя, который, как минимум, был вынужден от 3 до 30 дней объясняться с комиссией по расследованию несчастных случаев, а в дальнейшем решать целый ряд вопросов по пострадавшему работнику. Ибо и законодательство, и позиции судов, и политика Министерства труда РФ всецело были на стороне работника.
Но понемногу ситуация стала меняться, и вот на свет появился такой документ, как письмо Минтруда России от 17.06.2019 г. № 14-2/ООГ-4235 с ответом на вопрос: работник по неосторожности получил производственную травму. Может ли на него быть наложено дисциплинарное взыскание за несоблюдение правил безопасности и при каких условиях?
Ответ Министерства – положительный: сославшись на ст. 198 ТК, устанавливающую такое понятие, как дисциплина труда, ч. 2 ст. 21 ТК РФ, устанавливающую для работников обязанность соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда, Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Минтруда РФ сделал вывод, что
работодатель может применить дисциплинарное взыскание к работнику, получившему травму по неосторожности.
При этом, естественно, Министерство упомянуло ст. 192 ТК РФ, согласно которой за совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить такие дисциплинарные взыскания, как замечание; выговор; увольнение по соответствующим основаниям.
Ухудшит ли это положение работников, получивших производственную травму?
Станут ли работодатели массово использовать данный механизм для увольнения неугодных работников?
Как вы думаете?
Нужно ли привлекать к дисциплинарной ответственности работника, получившего по неосторожности трудовую травму?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:
Моё мнение, ЭТО ПИСЬМО Министерства Труда России - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Причём уголовно правовое. Даже если мы говорим об ОПАСНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ, бремя ответственности должно лежать только на работодателе. А в последние время происходит снижение ответственности работодателя за всё чтобы не случилось с работником. И это УЖАСНО.
И если работник пальцы сует в ёмкость с кислотой?!
Значит в ТОЧНОМ СООТВЕТСТВИИ с требованиями Трудового законодательства, Работник сующий палец в ёмкость с кислотой, ВЫПОЛНЯЕТ ТРЕБОВАНИЯ РАБОТОДАТЕЛЯ, примерно таки же, как и то что за НАЧИСЛЕНИЕ НАЛОГОВ Уголовную ответственность несёт Главный Бухгалтер, а за перечисление Налогов в Бюджет, Уголовную ответственность несёт РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ. В нашем с Вами случае с ёмкостью для кислоты, существует испытательный срок на котором и Работодатель и работники СМОТРЯТ суёт ли работник палец в ёмкость с кислотой, а если работник Успешно прошёл испытательный срок, то всё чтобы Работник ни сделал это ВО БЛАГО И НА ПОЛЬЗУ И ПОД ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТОДАТЕЛЯ.
Исчерпывающий ответ!

Спасибо за Беседу. Я скучал.

Тогда проследуйте в новую публикацию разработчика Юдаева о новинке в работе сайта...
Спасибо.
Не совсем понял что это значит? Работодатель осознанно предъявляет требования, калечащие сотрудников? Или в больном-меркантильном сознании юриста по трудовым отношениям созрел этот вывод?
Существует обширная база норм и правил в области ОТ и ПБ. На основе их создано большое количество локальных НТД. Работник прошел обучение, аттестацию по требованиям всех этих документов. Он допущен к работе с опасными ФАКТОРАМИ (медицина и работодатель его допустили). И испытательный срок тут не причем, его длительность не позволяет выявить суицидального дебила...
Видите ли в чём дело, существует КОЛИЗИЯ между Гражданским и Трудовым правом, о том КТО НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за действия своих подчинённых. По гражданскому законодательству, за всё то есть абсолютно всё что было сделано подчинёнными ответственность несёт ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР, то из-за чего отправили на нары Министра Атомной энергетики Господина АДАМОВА. По Трудовому же праву НЕТ, Работодатель отвечает только в рамках своей компетенции. Поэтому и пишут про палец и Соляную кислоту.
Вот тут КОЛИЗИЯ между Гражданским и Трудовым правом имеет обратную связь. В соответствии с ГК РФ можно доказать, что н/с произошел с Работником в момент, когда он не выполнял, возложенные на него функции согласно трудового договора, а следовательно, он получил увечье вследствие собственного разгильдяйства. НО ТК РФ не предусматривает такой нормы. В этом случае может быть только увеличена вина Работника в н/с (и только до 25%), но ответственность останется на Работодателе!
Правильно Ответственность останется на работодателе и, в порядке РЕГРЕССА все расходы должен будет оплатить РАБОТОДАТЕЛЬ.
До тех пор, пока работник не несет никакой ответственности за свое здоровье, улучшить показатели травматизма по отраслям, не получится. В этом плане подход наших западных коллег очень показателен. Работник получил образование, квалификацию в учебном заведении. При поступлении на работу прошел обучение по охране труда на конкретном рабочем месте, получил сертифицированные СИЗ и пошел работать. И если, работник получает травму в результате неправильного использования СИЗ (неиспользования вообще), использовании небезопасных методов и приемов труда, ответственность полностью ложится на работника. Работодатель здесь непричем.
У нас же к каждому работнику необходимо приставить надзирателя, чтобы он контролировал и подсказывал, как необходимо действовать и что применять, в производственной деятельности.
Т.Е. каждый рубль дохода компании делится как минимум на двоих (не учитывая расходы на сопровождение бизнеса), причем один из них занимается непроизводительным трудом!
Не согласен, в итоге за все действия Работника по Вашей логике несёт Первоночальный работодатель.
Первоночальный работодатель. Это кто, прошу пояснить...
Первоначальный работодатель, это первое место работы, то место куда работника в первые приняли на работу. Это моё мнение, я его никому не навязываю, так как у человека может быть несколько образований и мест работы. Но по сути Конституционного ЦЕНЗА ОСЕДЛОСТИ, ответственность за все ТРАВМЫ, должен нести ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ, тот кто ДАЛ ПУТЁВКУ В ЖИЗНЬ РАБОТНИКУ.
А кроме предприятий есть еще и ИП, которые имеют наемный труд. Как часто бывает, в нарушение техники безопасности они дают распоряжение выполнить то или иное. Их цель - заработать больше денег, используя наемный труд, не заботясь о здоровье работника. Часто ИП, работодатель, накладывает штрафы на работника за всё, что можно и нельзя, а тут еще один пункт появится, на основании которого можно штрафовать и, тем самым, экономить на работнике.
Совершенно верно! Работодатель ОСОЗНАННО создает условия способные повлечь производственную травму! ОСОЗНАНО!
Пример? Связисты! На опоры ЛЭП (линии электро передачи) подниматься КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено.. А КАК подключить нового абонента в сельской местности? Ставить несколько опор? (ДОРОГО! ДОЛГО! НЕКОМУ!) Копать?
(ДОРОГО! НЕЧЕМ! ДОЛГО! (согласования с ЖКХ...)). И вот НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРИКАЗ... тянуть по ЛЭП...
Работу найти трудно... Попёр АВОСЬ!
Вы знаете, Вы мне про ИП (индивидуальных предпринимателей) ничего не говорите. ИП как было средство МИНИМИЗАЦИИ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ в КОММЕРЧЕСКИХ СТРУКТУРАХ с девяностых так и осталось. Никто по серьёзным вопросам и КРУПНЫМ СДЕЛКАМ с ИП НЕ РАБОТАЕТ, Юридические лица другой разговор - НЕДВИЖИМОСТЬ, которую можно ОТОБРАТЬ ОБАНКРОТИВ, а ИП это НЕ СЕРЬЁЗНО, как говорят КОММЕРСАНТЫ, ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ - ну и иди себе ПРЕДПРИНИМАЙ.
Спасибо.
Не совсем понял ремарку. В данному случае ЛЭП имеется ввиду ВЛ с напряжением свыше 110 кв? Абонентов в сельской местности к связи подключают предприятия формы ИП? Без проекта, без разработки ОТМ и ПОР? Кто их вообще допускает к работам? Тем более на ВЛ...
Правильно - родители! Именно они учили ребенка мыть посуду, а если живы и предыдущие поколения, то - и они.
Возьми пилу и опили ветви деревьев. А как это сделать, у нас ведь нет стремянки. Начальник! Меня это не волнует, это твои проблемы. Завтра проверю. На другой день. Почему не выполнил задание. Ты уволен! Это примерно так и будет. У начальника найдётся тысяча причин обвинить работника в лени. Теперь все законы заточены против работяг.
Еще раз спрашиваю. Начальник требует опилить ветви деревьев вблизи ВЛ 110 кВ?
Если это так, вы работаете сами по себе, а местный лесник, просто нагнал жути
Если начальник не дебил полный, такую задачу он не поставит, однозначно. Если начальник (может быть мастер из местной лечебницы) - дебил, предлагаю оформить отказ в выполнении работ официально, указать в отказе прогнозируемые риски, ознакомить местного дебила и направить выше. Возможно, на стадии подготовки документа дебил прозреет.
Ты уволен-ответ начальника. А документа не будет, такие приказы даются устно (начальники совсем не дураки, письменно не будет делать).
Так работа выполняется без трудового договора? Тогда все правильно, лесник еще отправит к берлоге медведя, проверить как, он там%)
Кстати, устное распоряжение, имеет не меньшее юридическое основание, для производства работ, и не меньшую ответственность...
Увольнение работника без оснований, - очень сложная процедура, (при условии работника, имеющего понятия о правах).
У меня сын работает на вредном производстве-химия, высокий класс опасности-завод. Средствами защиты, спецодеждой, гигиеной работодатель полностью не обеспечивает-экономит.. Много работ ручных-это погрузка/разгрузка, переноска, что запрещено с такой продукцией, опять работодатель экономит не использует технику. Ночные смены не оплачивают, рабочий день увеличен на 1 час. профилактических осмотров нет, бесплатных санаториев тоже. Из всего положенного ТЗ выдают молоко и отпуск 28 р /дн. Также выход на пенсию на 10 лет раньше пока сохранили. Если работник получит отравление или химожог, то не своей вине, а условия труда так выстроены.
Ночные смены не оплачивают, рабочий день увеличен на 1 час. профилактических осмотров нет
Это подпольная фабрика? Это производство по ТК РФ Статья 357 не инспектируется?
Ты бы засунул руку в кислоту?
В спецперчатке Да, если это входило бы в мои должностные обязанности.
Сразу видать, человек никогда не работал на производстве!
А если, работадатель, не обеспечивает, инвентарем по технике безопасности.
Сам он их туда не сунет.
Если работник нарушает требования ТБ, правила обращения с опасным оборудованиям и тп, пройдя перед этим обучение, то почему его нельзя за это наказать. В армии постоянно находились люди, нарушающие правила обращения с оружием, уж при разряжении оружия хоть раз в полгода, но происходил в пулеулавливателе случайный выстрел боевым патроном, да и на гражданке постоянно поленятся рукавицы или перчатки надеть, патрон на фрезерном станке как на сверлильном или токарном рукой останавливают, доску под распил рукой толкают, и кто потом виноват - работодатель или нарушитель?
Виноват работодатель, должен изначально таких работников наказывать, что бы неповадно было, а не увиливать от ответственности.
При том, что не все работодатели надлежащим образом обеспечивают своих работников средствами индивидуальной защиты.
Технику безопасности никто не отменял. Все будет зависеть при каких обстоятельствах получена травма.
Моё мнение. Не правильно это списывать всё на ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, не правильно. Получил работник ТРАВМУ на работе, ВСЁ. Всё расходы на лечение и восстановление физической формы и здоровья ДОЛЖЕН ОПЛАЧИВАТЬ РАБОТОДАТЕЛЬ.
Если это завод, то увольнять сразу и однозначно. На химическом производстве такой работничек хуже обезьяны с гранатой, от всего цеха ошметки полетят.
Если офисный планктон, то и выговора достаточно.
В шахте то же самое.
Неужели вы и правда думаете что в РФ одни СУИЦИДНИКИ работают? Которые МЕЧТАЮТ пальцы в кислоту.. открытый огонь в шахту... и Т.Д.?
Могу тогда сказать что: ПО СЕБЕ ЛЮДЕЙ НЕ СУДЯТ!
Поразительно, что сами же рабочие это и пишут Давайте себя совсем загнобим.
Очень любопытный материал. Я больше склоняюсь к тому, что если, например, банально, рабочий не надел каску и получил по голове балкой, то должен быть наказан. А если эта балка оторвалась по причине того, что работодатель использовал ржавые гвозди, например?
Работодатель всегда докажет что рабочий не надел каску, и что гвозди были новые.. Всё больше принижают человека труда.. Скоро вообще прав у работников не останется.. В некоторых организациях вообще занятия по технике безопасности не проводят. Просят только расписаться..
Честно говоря правы оба. Все зависит от тяжести случая. Если случай тяжелый или со смертельным исходом, включится госмашина по исполнению указов. В этом случае нс будет максимально трактоваться в сторону неосторожности.
Вы правы. Я работала у ИП. Рабочий день по 10 часов в день-шестидневка, порой совсем без выходных и отпуск не выпросишь, если выпросишь, то за свой счет. Практически на ногах, компьютеры, физический труд и прочее. А когда трудинспекция пришла проверять условия работы, так мы узнали, что все работаем по 4 часа в день, как по договору на пол-ставки, глазки от компьютеров не портим, а в помещении, где стоит газовый котел, где работать нельзя целый день, не стоит рабочий стол и компьютер и ни кто за ним не работает. Конечно, инспектор видел всё и рабочий стол в комнате с газовым котлом и работника, и всё остальное, но написал всё так, как нужно было работодателю.
..к сожалению, и у нас такое тоже практикуется на широкую ногу.
Есть и работники "тяп-ляп", но есть и работодатели "что хочу, то и ворочу". Всегда надо конкретно со всеми случаями разбираться. Только некому.