Медведев Дмитрий Владимирович
Медведев Д.В. Подписчиков: 7241
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 6439

Получил трудовую травму? Будешь наказан!

4 дочитывания
129 комментариев
Эта публикация уже заработала 0,25 рублей за дочитывания
Зарабатывать

Что говорит закон

Трудовое право было, есть и остается одним из самых востребованных институтов права для населения, ибо призвано защитить права трудящихся и обеспечить им гарантии соблюдения их прав работодателем, в частности, прямо предусмотренное ТК РФ право на безопасные условия труда.

При этом работник, как правило, достаточно хорошо знает свои права, но совершенно забывает, что не бывает права без соответствующей обязанности. И что его праву на обеспечение работодателем безопасных условий труда корреспондирует его – работника – обязанность соблюдать правила охраны труда и правила техники безопасности.

Часто эти правила соблюдаются не в полном объёме, и отнюдь не по вине работодателя. Многие работники считают их соблюдение глупым занятием, по привычке надеясь на русский авось. Поэтому ношение спецодежды, применение средств индивидуальной защиты (СИЗ) и пр. у них не в чести – до тех пор, пока кто-то из них не получает производственную травму.

У зеркала два лица

Такое событие до сих пор оборачивалось проблемами исключительно для работодателя, который, как минимум, был вынужден от 3 до 30 дней объясняться с комиссией по расследованию несчастных случаев, а в дальнейшем решать целый ряд вопросов по пострадавшему работнику. Ибо и законодательство, и позиции судов, и политика Министерства труда РФ всецело были на стороне работника.

Но понемногу ситуация стала меняться, и вот на свет появился такой документ, как письмо Минтруда России от 17.06.2019 г. № 14-2/ООГ-4235 с ответом на вопрос: работник по неосторожности получил производственную травму. Может ли на него быть наложено дисциплинарное взыскание за несоблюдение правил безопасности и при каких условиях?

Ответ Министерства – положительный: сославшись на ст. 198 ТК, устанавливающую такое понятие, как дисциплина труда, ч. 2 ст. 21 ТК РФ, устанавливающую для работников обязанность соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда, Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Минтруда РФ сделал вывод, что

работодатель может применить дисциплинарное взыскание к работнику, получившему травму по неосторожности.

При этом, естественно, Министерство упомянуло ст. 192 ТК РФ, согласно которой за совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить такие дисциплинарные взыскания, как замечание; выговор; увольнение по соответствующим основаниям.

Ухудшит ли это положение работников, получивших производственную травму?

Станут ли работодатели массово использовать данный механизм для увольнения неугодных работников?

Как вы думаете?

Нужно ли привлекать к дисциплинарной ответственности работника, получившего по неосторожности трудовую травму?

Проголосовали: 840

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

129 комментариев
Понравилась публикация?
62 / -29
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽

Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:

C Уважением, юрист Медведев Дмитрий Владимирович
Комментарии: 129
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

Моё мнение, ЭТО ПИСЬМО Министерства Труда России - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Причём уголовно правовое. Даже если мы говорим об ОПАСНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ, бремя ответственности должно лежать только на работодателе. А в последние время происходит снижение ответственности работодателя за всё чтобы не случилось с работником. И это УЖАСНО.

+69 / -6
картой
Ответить

И если работник пальцы сует в ёмкость с кислотой?!

+11 / -2
Ответить

Значит в ТОЧНОМ СООТВЕТСТВИИ с требованиями Трудового законодательства, Работник сующий палец в ёмкость с кислотой, ВЫПОЛНЯЕТ ТРЕБОВАНИЯ РАБОТОДАТЕЛЯ, примерно таки же, как и то что за НАЧИСЛЕНИЕ НАЛОГОВ Уголовную ответственность несёт Главный Бухгалтер, а за перечисление Налогов в Бюджет, Уголовную ответственность несёт РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ. В нашем с Вами случае с ёмкостью для кислоты, существует испытательный срок на котором и Работодатель и работники СМОТРЯТ суёт ли работник палец в ёмкость с кислотой, а если работник Успешно прошёл испытательный срок, то всё чтобы Работник ни сделал это ВО БЛАГО И НА ПОЛЬЗУ И ПОД ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТОДАТЕЛЯ.

+40 / -1
Ответить

Исчерпывающий ответ!

+6 / 0
Ответить

Спасибо за Беседу. Я скучал.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Тогда проследуйте в новую публикацию разработчика Юдаева о новинке в работе сайта...

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Спасибо.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)

Замараев Алексей СергеевичПишет 24.07.2019 в 18:21
Работник сующий палец в ёмкость с кислотой, ВЫПОЛНЯЕТ ТРЕБОВАНИЯ РАБОТОДАТЕЛЯ,

Не совсем понял что это значит? Работодатель осознанно предъявляет требования, калечащие сотрудников? Или в больном-меркантильном сознании юриста по трудовым отношениям созрел этот вывод?

Существует обширная база норм и правил в области ОТ и ПБ. На основе их создано большое количество локальных НТД. Работник прошел обучение, аттестацию по требованиям всех этих документов. Он допущен к работе с опасными ФАКТОРАМИ (медицина и работодатель его допустили). И испытательный срок тут не причем, его длительность не позволяет выявить суицидального дебила...

+9 / 0
Ответить

Видите ли в чём дело, существует КОЛИЗИЯ между Гражданским и Трудовым правом, о том КТО НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за действия своих подчинённых. По гражданскому законодательству, за всё то есть абсолютно всё что было сделано подчинёнными ответственность несёт ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР, то из-за чего отправили на нары Министра Атомной энергетики Господина АДАМОВА. По Трудовому же праву НЕТ, Работодатель отвечает только в рамках своей компетенции. Поэтому и пишут про палец и Соляную кислоту.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Вот тут КОЛИЗИЯ между Гражданским и Трудовым правом имеет обратную связь. В соответствии с ГК РФ можно доказать, что н/с произошел с Работником в момент, когда он не выполнял, возложенные на него функции согласно трудового договора, а следовательно, он получил увечье вследствие собственного разгильдяйства. НО ТК РФ не предусматривает такой нормы. В этом случае может быть только увеличена вина Работника в н/с (и только до 25%), но ответственность останется на Работодателе!

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Правильно Ответственность останется на работодателе и, в порядке РЕГРЕССА все расходы должен будет оплатить РАБОТОДАТЕЛЬ.

+3 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

До тех пор, пока работник не несет никакой ответственности за свое здоровье, улучшить показатели травматизма по отраслям, не получится. В этом плане подход наших западных коллег очень показателен. Работник получил образование, квалификацию в учебном заведении. При поступлении на работу прошел обучение по охране труда на конкретном рабочем месте, получил сертифицированные СИЗ и пошел работать. И если, работник получает травму в результате неправильного использования СИЗ (неиспользования вообще), использовании небезопасных методов и приемов труда, ответственность полностью ложится на работника. Работодатель здесь непричем.

У нас же к каждому работнику необходимо приставить надзирателя, чтобы он контролировал и подсказывал, как необходимо действовать и что применять, в производственной деятельности.

Т.Е. каждый рубль дохода компании делится как минимум на двоих (не учитывая расходы на сопровождение бизнеса), причем один из них занимается непроизводительным трудом!

+7 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Не согласен, в итоге за все действия Работника по Вашей логике несёт Первоночальный работодатель.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Первоночальный работодатель. Это кто, прошу пояснить...

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Первоначальный работодатель, это первое место работы, то место куда работника в первые приняли на работу. Это моё мнение, я его никому не навязываю, так как у человека может быть несколько образований и мест работы. Но по сути Конституционного ЦЕНЗА ОСЕДЛОСТИ, ответственность за все ТРАВМЫ, должен нести ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ, тот кто ДАЛ ПУТЁВКУ В ЖИЗНЬ РАБОТНИКУ.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

А кроме предприятий есть еще и ИП, которые имеют наемный труд. Как часто бывает, в нарушение техники безопасности они дают распоряжение выполнить то или иное. Их цель - заработать больше денег, используя наемный труд, не заботясь о здоровье работника. Часто ИП, работодатель, накладывает штрафы на работника за всё, что можно и нельзя, а тут еще один пункт появится, на основании которого можно штрафовать и, тем самым, экономить на работнике.

+10 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Совершенно верно! Работодатель ОСОЗНАННО создает условия способные повлечь производственную травму! ОСОЗНАНО!

Пример? Связисты! На опоры ЛЭП (линии электро передачи) подниматься КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено.. А КАК подключить нового абонента в сельской местности? Ставить несколько опор? (ДОРОГО! ДОЛГО! НЕКОМУ!) Копать?

(ДОРОГО! НЕЧЕМ! ДОЛГО! (согласования с ЖКХ...)). И вот НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРИКАЗ... тянуть по ЛЭП...

Работу найти трудно... Попёр АВОСЬ!

раскрыть ветку (0)

Вы знаете, Вы мне про ИП (индивидуальных предпринимателей) ничего не говорите. ИП как было средство МИНИМИЗАЦИИ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ в КОММЕРЧЕСКИХ СТРУКТУРАХ с девяностых так и осталось. Никто по серьёзным вопросам и КРУПНЫМ СДЕЛКАМ с ИП НЕ РАБОТАЕТ, Юридические лица другой разговор - НЕДВИЖИМОСТЬ, которую можно ОТОБРАТЬ ОБАНКРОТИВ, а ИП это НЕ СЕРЬЁЗНО, как говорят КОММЕРСАНТЫ, ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ - ну и иди себе ПРЕДПРИНИМАЙ.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Спасибо.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Не совсем понял ремарку. В данному случае ЛЭП имеется ввиду ВЛ с напряжением свыше 110 кв? Абонентов в сельской местности к связи подключают предприятия формы ИП? Без проекта, без разработки ОТМ и ПОР? Кто их вообще допускает к работам? Тем более на ВЛ...

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Правильно - родители! Именно они учили ребенка мыть посуду, а если живы и предыдущие поколения, то - и они.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (13)

Возьми пилу и опили ветви деревьев. А как это сделать, у нас ведь нет стремянки. Начальник! Меня это не волнует, это твои проблемы. Завтра проверю. На другой день. Почему не выполнил задание. Ты уволен! Это примерно так и будет. У начальника найдётся тысяча причин обвинить работника в лени. Теперь все законы заточены против работяг.

+6 / 0
Ответить

Еще раз спрашиваю. Начальник требует опилить ветви деревьев вблизи ВЛ 110 кВ?

Если это так, вы работаете сами по себе, а местный лесник, просто нагнал жути Если начальник не дебил полный, такую задачу он не поставит, однозначно. Если начальник (может быть мастер из местной лечебницы) - дебил, предлагаю оформить отказ в выполнении работ официально, указать в отказе прогнозируемые риски, ознакомить местного дебила и направить выше. Возможно, на стадии подготовки документа дебил прозреет.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Ты уволен-ответ начальника. А документа не будет, такие приказы даются устно (начальники совсем не дураки, письменно не будет делать).

раскрыть ветку (0)

Так работа выполняется без трудового договора? Тогда все правильно, лесник еще отправит к берлоге медведя, проверить как, он там%)

Кстати, устное распоряжение, имеет не меньшее юридическое основание, для производства работ, и не меньшую ответственность...

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Увольнение работника без оснований, - очень сложная процедура, (при условии работника, имеющего понятия о правах).

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (4)
03.08.2019, 10:34
Санкт-Петербург

У меня сын работает на вредном производстве-химия, высокий класс опасности-завод. Средствами защиты, спецодеждой, гигиеной работодатель полностью не обеспечивает-экономит.. Много работ ручных-это погрузка/разгрузка, переноска, что запрещено с такой продукцией, опять работодатель экономит не использует технику. Ночные смены не оплачивают, рабочий день увеличен на 1 час. профилактических осмотров нет, бесплатных санаториев тоже. Из всего положенного ТЗ выдают молоко и отпуск 28 р /дн. Также выход на пенсию на 10 лет раньше пока сохранили. Если работник получит отравление или химожог, то не своей вине, а условия труда так выстроены.

0
Ответить

Ночные смены не оплачивают, рабочий день увеличен на 1 час. профилактических осмотров нет

Это подпольная фабрика? Это производство по ТК РФ Статья 357 не инспектируется?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)

Ты бы засунул руку в кислоту?

+1 / 0
Ответить

В спецперчатке Да, если это входило бы в мои должностные обязанности.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

Сразу видать, человек никогда не работал на производстве!

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

А если, работадатель, не обеспечивает, инвентарем по технике безопасности.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Сам он их туда не сунет.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (5)

Если работник нарушает требования ТБ, правила обращения с опасным оборудованиям и тп, пройдя перед этим обучение, то почему его нельзя за это наказать. В армии постоянно находились люди, нарушающие правила обращения с оружием, уж при разряжении оружия хоть раз в полгода, но происходил в пулеулавливателе случайный выстрел боевым патроном, да и на гражданке постоянно поленятся рукавицы или перчатки надеть, патрон на фрезерном станке как на сверлильном или токарном рукой останавливают, доску под распил рукой толкают, и кто потом виноват - работодатель или нарушитель?

+2 / 0
Ответить
03.08.2019, 10:36
Санкт-Петербург

Виноват работодатель, должен изначально таких работников наказывать, что бы неповадно было, а не увиливать от ответственности.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

При том, что не все работодатели надлежащим образом обеспечивают своих работников средствами индивидуальной защиты.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)

Технику безопасности никто не отменял. Все будет зависеть при каких обстоятельствах получена травма.

+20 / 0
картой
Ответить

Моё мнение. Не правильно это списывать всё на ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, не правильно. Получил работник ТРАВМУ на работе, ВСЁ. Всё расходы на лечение и восстановление физической формы и здоровья ДОЛЖЕН ОПЛАЧИВАТЬ РАБОТОДАТЕЛЬ.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

Если это завод, то увольнять сразу и однозначно. На химическом производстве такой работничек хуже обезьяны с гранатой, от всего цеха ошметки полетят.

Если офисный планктон, то и выговора достаточно.

+15 / -1
картой
Ответить

ГригорийПишет 24.07.2019 в 11:38
На химическом производстве такой работничек хуже обезьяны с гранатой, от всего цеха ошметки полетят.

В шахте то же самое.

+5 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Неужели вы и правда думаете что в РФ одни СУИЦИДНИКИ работают? Которые МЕЧТАЮТ пальцы в кислоту.. открытый огонь в шахту... и Т.Д.?

Могу тогда сказать что: ПО СЕБЕ ЛЮДЕЙ НЕ СУДЯТ!

03.08.2019, 10:38
Санкт-Петербург

Поразительно, что сами же рабочие это и пишут Давайте себя совсем загнобим.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
24.07.2019, 11:52
Новосибирск

Очень любопытный материал. Я больше склоняюсь к тому, что если, например, банально, рабочий не надел каску и получил по голове балкой, то должен быть наказан. А если эта балка оторвалась по причине того, что работодатель использовал ржавые гвозди, например?

+16 / 0
картой
Ответить
DELETE

Работодатель всегда докажет что рабочий не надел каску, и что гвозди были новые.. Всё больше принижают человека труда.. Скоро вообще прав у работников не останется.. В некоторых организациях вообще занятия по технике безопасности не проводят. Просят только расписаться..

Честно говоря правы оба. Все зависит от тяжести случая. Если случай тяжелый или со смертельным исходом, включится госмашина по исполнению указов. В этом случае нс будет максимально трактоваться в сторону неосторожности.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Вы правы. Я работала у ИП. Рабочий день по 10 часов в день-шестидневка, порой совсем без выходных и отпуск не выпросишь, если выпросишь, то за свой счет. Практически на ногах, компьютеры, физический труд и прочее. А когда трудинспекция пришла проверять условия работы, так мы узнали, что все работаем по 4 часа в день, как по договору на пол-ставки, глазки от компьютеров не портим, а в помещении, где стоит газовый котел, где работать нельзя целый день, не стоит рабочий стол и компьютер и ни кто за ним не работает. Конечно, инспектор видел всё и рабочий стол в комнате с газовым котлом и работника, и всё остальное, но написал всё так, как нужно было работодателю.

+8 / 0
Ответить

..к сожалению, и у нас такое тоже практикуется на широкую ногу.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)

Есть и работники "тяп-ляп", но есть и работодатели "что хочу, то и ворочу". Всегда надо конкретно со всеми случаями разбираться. Только некому.

+15 / 0
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)
Показать комментарии (129)

Оступилась на работе и получила 100 000 рублей

“Вы рассказываете мне сказки”, как же часто приходится слышать эту фразу на юридической консультации. Юристы не сказочники, мы просто знаем наши законы.(или нашу работу, как тут лучше будет не знаю)

Штрафуют на работе? Знайте, что это незаконно! Разбираемся в видах дисциплинарных взысканий на рабочем месте

Часто работники сталкиваются с ситуацией, когда работодатель угрожает наложением штрафов за нарушение трудовой дисциплины или выполнение профессиональных обязанностей — опоздания, просрочки исполнения заданий,...

Вправе ли работодатель применить к работнику дисциплинарное взыскание в виде лишения премии? Вопрос – ответ

Вопросы применения работодателями дисциплинарных взысканий к работникам всё чаще становятся предметом обращения пользователей сайта к юристу за разъяснением правомерности

Кинокартина 1973 года "Иван Васильевич меняет профессию", производственная травма молодого ученого и потеря жены, фрагмент

Молодой учёный Александр весь погружен в свое изобретение, ведь он создаёт не что иное, а Машину времени. Работы по созданию этого уникального аппарата он ведёт не в производственной научной лаборатории,...
00:38
Поделитесь этим видео

Бывают же на свете лягушки красавицы!

https://m.9111.ru/links/out/?zen.yandex.ru%2Fid%2F5f0603c2e1fe966634363f03Страна, в которой люди не стесняются ни чего и веселят порою других не замечая этого за собой...АНЕКДОТ.Школа. Идёт урок,...

Почему я считаю, что взрыв в Бейруте - это очередной серьезный повод задуматься о ситуации в России

Взрыв в ЛиванеЯ думаю, вы все уже прекрасно знаете, что несколько дней назад в столице Ливана Бейруте произошел мощнейший взрыв, и что в результате этого взрыва погибло и пострадало множество людей.

Что известно о перемирии Украины и Донбаса в 2020 году: какое новое перемирие заключили?

Среди украинских радикалов вновь начались волнения – на этот раз из-за того, что Зеленский, похоже, сделал реальные шаги для прекращения обстрелов Донбасса. Какие меры Киев намерен предпринять,...
Главная
Коллективные
иски
Добавить Видео Опросы