Зачем сегодня молодежи внушают, что в СССР все было очень плохо?

А я вам скажу, чтобы не дай бог в стране не возродилось революционное движение Великой Октябрьской революции. Чтобы народ вдруг не надумал опять все экспроприировать и тем более не дай Бог чтобы бывшие социалистические республики не захотели вновь воссоединиться. А правду говорить необходимо. И вот почему. Рассказываю...
Эпоха застоя
Леонид Брежнев правил Советским Союзом с 1964-го по 1982 год. При нем СССР был ведущей экономикой мира. В 1980 году Советский Союз занимал первое место в Европе и второе место в мире по объемам производства промышленности и сельского хозяйства. Лично для меня это были самые счастливые и беззаботные годы моей жизни.
Сегодня про СССР ходит много дезинформации, открытого вранья и мифов.

Мифы эпохи застоя
Миф первый: в стране был сплошной дефицит одежды, обуви и промышленных товаров.
Одежда была вся из шерсти, шелка, хлопка и льна. Никакой синтетики. Наша ненавистная коричневая школьная форма была сшита из чистой шерсти. Пальто, как правило, не модное, драповое (шерстяное).
Ситцевые и льняные платья нам стыдно было носить – они были не в моде. Зато сегодня они в моде, и мы готовы за них выкладывать любые деньги!
Льняные скатерти, льняное и ситцевое постельное белье, полотенца – все было дешево и доступно, за то сегодня их вообще нет. Ну да, с колготками и капроновыми чулками была напряжёнка, но я думаю, что научились бы и их штамповать со временем. А кстати, сегодня они есть, но вышли из моды, и мы почему-то стали прекрасно без них обходиться.

Что касается обуви. Она практически была вся из натуральной кожи, да и кожа раньше была другой, добротной. Сегодня вся обувь модная – одноразовая, хватает на один сезон в лучшем случае.

Миф второй – в СССР был сплошной дефицит продуктов питания и очереди
Рассказываю. Очереди и пустые полки в стране появились в годы перестройки и "нового мышления".

Я, например, помню, как в витринах магазинов в семидесятых годах стояли огромные пачки развесного сливочного и шоколадного масла. Помню (я была сладкоежкой), как в магазинах продавались вафельные шоколадные тортики, халва, пастила в шоколаде, зефир.

А какие вкусные были ириски? А шоколадные конфеты? Конечно, они же были из настоящего шоколада и без добавления пальмового масла, помню, их можно было купить запроста, даже без очереди. С девяностых конфеты я не ем вообще.
А сосиски и колбаса? Вкуснятина была неимоверная. Конечно, она же была из мяса, а не из костного порошка или мяса механической обвалки. А копченые колбасы? Какие они были вкусные! Их же не делали по быстрой технологии, а коптили как положено.
Представляете, яблочное повидло в магазине нарезали ножом, а мармелад какой был?

Лимонады "Дюшес" и "Буратино" были без ароматизатора и красителя, на основе ароматного грушевого сиропа. А "Байкал" и "Тархун"? Слюнки уже потекли? Можно много чего еще припомнить.

Так я вот думаю, вот все бы эти вкусняшки да сегодня в наши магазины. Уверена, очереди бы за ними стояли не меньше, а может, даже и больше.
А сегодня придешь в магазин, продуктов полно, а взять нечего, да и не хочется ничего. Кстати, на базаре раньше, как и сейчас, всего было вдоволь: и мясо, и колбаса домашняя, и куры-утки, и овощи и фрукты – привозили колхозники и продавали прямо с машин по смешным бросовым ценам.
Миф третий: был дефицит бытовой техники и мебели
Не знаю, мне кажется, что в городе никто не жил без холодильника, телевизора и стиральной машинки. Цветные телевизоры были в дефиците, но они появились уже ближе к девяностым. А какая добротная была мебель и бытовая техника! У некоторых холодильники и стиралки отпахали лет по тридцать-сорок, а то и пятьдесят. А сегодняшняя бытовая техника дай Бог чтобы лет 10 прослужила. Про современную мебель даже говорить не хочется. Все разваливается, рассыхается и вываливается.
Складывается впечатление, что вся современная промышленность заточена на то, что бы никогда не падал наш потребительский спрос.
Подытожу
Так, может быть, этот дефицит был только в наших с вами головах? Может, эту моду нам придумали, навязали, чтобы мы свою страну развалили и продали за джинсы, жвачку и за их пресловутую дерьмократию? Хорошо, что мы вовремя спохватились. Спасибо Путину!
Поэтому сегодня очень важно доносить до нашей молодёжи всю правду, чтобы в будущем они не наступили на те же грабли, что и мы.
Как вы думаете вот все бы эти вкусняшки, да сегодня в наши магазины. Были бы очереди?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Сейчас многим деткам при капитализме живётся хорошо... Страшно подумать СССР это социализм., где орудия труда придётся отдать народу...
Здесь вам и к размышлениям:
"Только классовые враги ... смеют отрицать успехи рабоче-крестьянской власти в деле строительства социалистического государства". - Максим Горький
Ниже (...снимок из соц/сети )
При таком доходе можно
подумать и о внуках...
"5-го января 1918-го безоружная петербургская демократия - рабочие, служащие - мирно манифестировала в честь Учредительного Собрания.
Лучшие русские люди почти сто лет жили идеей Учредительного Собрания... На жертвенник этой священной идеи пролиты реки крови - и вот «народные комиссары» приказали расстрелять демократию, которая манифестировала в честь этой идеи.
...
...в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов.
Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет позорного факта.
...
Я спрашиваю «народных комиссаров», среди которых должны же быть порядочные и разумные люди:
Понимают ли они, что, надевая петлю на свои шеи, они неизбежно удавят всю русскую демократию, погубят все завоевания револю-ции?
Понимают ли они это? Или они думают так: или мы - власть, или - пускай всё и все погибают?".
Прекрасная и добрая статья автора публикации где - для многих веет ностальгией о СССР...Последовательно изложено и о её мифах... В моих комментариях (...оставлено в статусе...) я несколько остренько подчеркнул и действительность "в общих чертах" нашего времени...
...
Не скрою понравился комментарий и Михаила который вонзил лопату в её историю по самою рукоять...дабы раскопать её правдивую историю - где и комментирует что: "СССР это не социализм...?." Всё верно Михаил на первом этапе нет... Далее сравните Михаил добавляет: "...большевистская диктатура, (подчеркнём) при которой орудия труда не были отданы народу" А теперь обратите внимание на мой комментарий: Здесь как бы ответ автору публикации "Зачем сегодня молодежи внушают, что в СССР все было очень плохо?" на что я ответил" ".. Страшно подумать СССР это социализм., (..в последствии) где орудия труда придётся отдать народу..." далее добавил кто отрицает, боится..."Только классовые враги ... смеют отрицать успехи рабоче-крестьянской власти в деле строительства социалистического государства". - Максим Горький Особых претензий к Михаилу нет, последовательность революционных событий верна...только не нужно выставлять себя всезнающим историком...и перекручивать мои комментарии...
...
по существу этих революционных событий могу добавить: Привилегии партноменклатура получила в полной мере при Сталине. Первые материальные поощрения партноменклатуре стали практиковаться уже при Ленине. ...для коммунистов в СССР при Ленине существовало понятие и "партмаксимум" Вкратце и о социализме...Начало социализму было положено 5 декабря 1936 года с принятием Сталинской Конституции где завершился период социализма в СССР 26 мая 1988 года, с принятием закона "О кооперации в СССР", положившего начало реставрации частной собственности.
...
Ну а теперь о нынешнем времени и что публикуют об её истории:
«Сейчас потомки старых дворян и дворяне из партийных комитетов КПСС получили то, что хотели. Лакеев, горничных и вечерком – на лихаче к «Яру»! Быдло снова ковыряется в не своей земле и в «Дошираке». Здесь мы подошли и к главному: А была ли революция? Может, революции и не было? dzen.ru
спасибо очень приятно
вот частную собственность и надо было сделать только в таком виде, а производство оставить государству
Врёшь ты всё,рассчитываешь,что тебе незнающие поверят..
"СССР это не социализм, а большевистская диктатура, при которой орудия труда не были отданы народу, а принадлежали партноменклатуре."
Это вы в каких Соросовских учебниках нашли? Про личный опыт проживания в СССР не спрашиваю...и так понятно.
Лучше не стоит его спрашивать..
пенсии не хватает и без внуков...
Дожить бы хоть до какой пенсии. Нам пенсионный возраст на 5 лет подняли
Когда уже эту непотопляемую мадам Арбидол, уберут.
Следом за пУТИНЫМ.
Ой , а "внуки и дети" живут настолько плохо ,
что им приходится помогать бабуле с дедулей ?
Было ли в СССР хуже? Несомненно, некоторые вещи были хуже, например уровень зарплат и пенсий, он был низким, однако, все были при деле, никто не побирался и не бездельничал, а если человек вел асоциальный уровень жизни, то его тут же порицала общественность.
По поводу продуктов не согласен, сейчас тоже достаточно качественных продуктов, но цены на них высокие, примерно такие же как в СССР, если брать размер заработных плат. Я уже много раз приводил пример с хлебом или картошкой в перерасчете на заработные платы, в России можно купить в 2-3 раза больше этих продуктов.
Зато сейчас есть выбор, не все делается по ГОСТам, хотя, не помешало бы его вводить для некоторых продуктов.
Также в СССР была тотальная цензура, отсутствовала политическая конкуренция, не было свободы слова. Сейчас все это есть, хоть людям и промывают мозги на Ютубе, что этого якобы нет. Как раз работа Ютуба и говорит о свободе слова, в СССР Ютуб бы явно не работал. Кстати, в Китае он запрещен, как и Гугл в целом.
Не нужно сравнивать СССР и Россию, везде есть свои плюсы и минусы, нам нужно брать все лучше от СССР и возвращать в Россию.
Вот то что брать надо все лучшее от СССР и в первую очередь Плановую экономику, ГОСТ итд
Она-то и привела в тупик - тотальное планирование всего и вся и таки не могли "свести концы с концами". Нигде в мире ничего не развивается хаотично, все дисбалансы устраняются экономической политикой, но конкуренция - двигатель производства во многом, в товарах народного потребления точно, чего и не было, а был вечный дефицит и очереди.
не тотальную, плановую, а ее элементы. Китай же пошёл именно по этому пути, вот и процветает. Очереди были от того, что не было в то время магазинов на каждом повороте. Один гастроном построят на целый микрорайон и все. Очереди начались в девяностых годах, когда все развалили
Китай скрестил плановую экономику и оголтелый капитализм, но там люди в подвалах работали с 8-ми летнего возраста, готовы ли мы также?
Вы что, тут всех за маразматиков держите???
Видимо вы забыли очереди "за мясом", во время рейдов "в столицу" провинции.
– Длинное и сине-зеленое, пахнет мясом и сосисками, что это? – спросило армянское радио.
– Электричка (поезд) Ленинград-Новгород.
Середина 70х.
Не знаете вы, как ещё тогда выживала провинция. Как билеты доставали на эту долбаную электричку.
Как ездили от профкома "на экскурсию", на самом деле – рейды за товарами Белоруссии, Прибалтики и ...
В 90х годах НЕ БЫЛО уже очередей, вестись, дорогуша
в девяностых очередей не было, пото му что в магазинах ничего не было. А мы в Москву не ездили, долековато было из Крыма, мы просто ходили на базар и брали все без очередей
Так на базаре половина населения стояла
а мы никуда не ездили, мы на ближайший базар ходили отовариваться
Все никак не врублюсь Света , Крым или север, или Москва ????
Поддерживаю
Конечно, Эвелина, как я с Вами согласна.
Чтобы этой "плановой экономике" с ее перевыполнением плана и корректировкой этого "плана" от балды.
Особенно трогательно слагать про "план в сельском хозяйстве", когда для отчётной галочки о "посевной" сняли в снег со льдом или гноили сено в затяжные дожди. Ведь главное – не результат, а отчитаться в срок
и однако без хлеба никто не сидел ещё и свиней им кормили
А чем вообще разговор, без планирования не один бизнес развиваться не будет, правда это сейчас называется другим словом, а то что в Госплане творилось это да, беспредел, и на местах конечно перегибы были!!!!
Закупали в Канаде.
Опять же по плану, сразу всю необходимую партию.
Поэтому цены на зерновой бирже резко взлетали вверх (по материалам доклада к экономическому семинару. На основе статистических данных в соответствующих сборниках. Б-ка Салтыкова-Щедрина, Ленинград тогда еще)
Та не, это Аркадий Райкин, по новомодному "иноагент " врал, понимаешь, про дефицит и очереди.
Надо было меньше из под полы и по блату продавать
Вы, что? Совсем не понимаете? Из под полы продавали потому что был ДЕФИЦИТ. Как говорили, у нас все было, но на всех не хватало. Сейчас кому ни будь придет в голову прятать товар под полой? Подумайте головой!
Плановая экономика показала свою несостоятельность. Спрос у людей всегда меняется, а планы составляются на десятилетку. У нас сейчас более грамотно подходят к планам, они кстати существуют.
сегодня рыночная показала свою несостоятельность. Государство должно брать под свой контроль оборонку, основные отрасли экономики, социалку итд. Надеялись что рынок все отрегулирует, не тут то было.
Юрист Гришко + финансист Светлана =

Я бы с вами согласился, если бы вы показали пальцем где вы видите рыночную экономику? Все что вы перечислили уже давным давно под контролем государства, и что? В этих отраслях уже наступило "светлое будущее"?
У нас экономика "Заозерье", паханат и неофеодализм. Никакого карюпитализма нет, даже дикого
все есть, а как мы прошлый год выжили?
пережитков прошлого там слишком много, например контракты- тормозят развитие. Хорошо сейчас их в военной промышленности отменили (надеюсь).
что под контролем государства? например?
Несостоятельность в чем? Что нет дефицита? Это правда. Но как то не хочется жить с дефицитом. Сейчас даже в брехунах дефицита нет!
Брякнула набор слов, и рада! Ну чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
вот это в последнюю
и вообще не брать 
сегодня это реальная необходимость в отдельных, ключевых отраслях экономики. А вот рынок оставить рынку
Сегодня Мишустин говорил о том, что в том или ином виде нужно возвращаться к плановой экономике. В гос. секторе, включая тендеры и обязательства по ним, сделать это возможно, а вот в частном производстве, не связанном никакими обязательствами какие планы? Стимулы, взаимные обязательства, но, может быть...
вот и я об этом
Беда в том, что экономисты отвыкли мыслить масштабно. Последние 30 лет не рассматривали перспективу, жили днем сегодняшним. Даже, если возрождать Госплан, туда сажать некого. Выпускников ВШЭ? Страшно. В общем, нет кадров.
пенсионеров посадят, которые учились при союзе, благо сто ещё мы не такие старые. А молодежь сегодня быстро все схватывает
Вот это тревожит. Ведь ошибки плановой экономики будут покрываться из бюджета. А это значит усиление налогов. Обратите внимание на работу госпредприятий. Так они тратят деньги не считая и выдумывают не нужные вещи. Лишь бы была видимость их суеты. Их задача не сделать что то нужное, а ОСВОИТЬ выделенные средства! Если надо, там и пускание мыльных пузырей оформят, как востребованный продукт.
Вы считаете что сейчас свобода слова!? При СССР любой мог высказать недовольства по работе своему начальнику! Но не мог выйти на улицу и кричать что Брежнев плохой. Сейчас стало можно ругать президента. Но попробуйте сказать что то своему "шефу"! Ваша трудовая книжка, повиснет на заборе, раньше чем Вы закончите говорить! Вот Вам, вернее нам всем, и свобода слова!
согласна в яблочко, попробуй даже хоть носом поворотить, вылетишь ещё и по статье (припаяют), вот и вся дерьмократия
Ха-ха-ха...кто там посмел бы что вякнуть в сторону профкома – сразу бы вылетел с очереди на жилье.
Это пьяни тупорылой хорошо было, что не могли избавиться от такого высера цивилизации.
Правда помню, конечно, пусть и очень смутно, как меня на первомайской демонстрации проректор по учебной работе НПИ с компанией развеселых студентов похитил в 4х или 5и-летнем возрасте у матери. Мы весело маршировали мимо трибун, когда он поднял меня повыше и я громко вопила лозунги : "Долой КПСС" и "советская микросхема – самая большая микросхема в мире"! К счастью на трибунах не услышали ...
не поверю, что такой лозунг можно было запомнить в таком возрасте. Не каждый то взрослый этот лозунг осознает и осилит, что бы запомнить на всю жизнь.
Свобода слова была при Ельцине!
Самое вольное времечко
приЕльцине была анархия- мать порядка
во во
Так я про "волю" и говорю. Свобода – это нечто другое. Я даже и сказать не могу, когда на Руси была "классическая" свобода.(от царской Российской Империи, СССР (постреволюционный,до-послевоенный,оттепельный,застойный,предперестроечныц), Россия (ельцинская, раннепутинская, среднепутинская,нынешняя)
тут я соглашусь
сейчас у нас самая что ни на есть демократия и свобода слова. Везде уже диктатура , а мы все в демократию играем
Ага, что хочешь говори и что хочешь делай)))
Ну давайте попроще, по анеку той поры.
Когда Бобику разрешили лаять на кого угодно и кусать, кого угодно, правда цепь укоротили, не всегда до миски дотянешься
Я со своим шефом даже дрался, но он не мог меня уволить, потому что ТК РФ всегда на стороне работника. Может просто кто-то пьет, а оптом жалуется, что его за это уволили? Я не про вас конечно, но такое бывает часто.
Вот такие работники и привели к развалу страны. Брежневская расслабуха добила страну.
А СЕЙЧАС НЕ ТО СКАЖЕШЬ...ИЛИ НАПИШЕШЬ..И ОТПРАВИШЬСЯ КУДА ПОДАЛЬШЕ
Значит терпят такого работничка пока молчит. А если и вякать начнет под зад ногой, производству это только на пользу.
В Белорусии, уменя есть отписк от газет: не более 5000 знаков? А президент:
присылайте свои непричесаанные мысли, идеи - куда? Кому?
Люблю Леонида Гайдая.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите."
это вы о ком?
а обязаны были??????
вы правда так ничего и не поняли?
"некоторые вещи были хуже, например уровень зарплат и пенсий, он был низким" По сравнению с чем? При этом "низком уровне" зарплат нам хватало на все. Спокойно оплатить коммуналку, купить нужные лекарства, не сушить мозги, что сегодня купить, а что отложить на потом. У моей матери пенсия была 90 рублей, так она еще умудрялась что-то копить. Потом, правда, эти накопления государство нагло отобрало.
Коммуналка стоила очень дешево, просто копейки.
помню со своих 120 рублей я ее даже не замечала, рублей 5-7 не больше
в СССР почти у каждого была сберкнижка и сбережения
У кого то зарплата и пенси была и 200 рублей…. А вот у моей матери зарплата была 40 рублей! Даром что медик
неправда, даже библиотекарь и уборщица меньше 70 рублей не получали
Не совсем верно.
Мать работала машинисткой, зарплата - 62 руб. Перешла в геологическое управление, стали платить за гостайну 10 или 15%. Итого: 70 на руки.
А 40 руб. могло быть при работе на пол-ставки. У медиков такое часто практиковалось.
и точно помню пенсия у мей бабушки была сорок рублей, таких перекосов в СССР быть не могло
А у моей бабушке 21 руб 70 коп. вот так..)
Неправда! Минимальная зарплата в СССР была 60 рублей.
можно БЫЛО ЗА ГОД НАКОПИТЬ НА ПОЕЗДКУ К МОРЮ !!!
тогда все копили, у всех были лишнии деньги. Я например за несколько лет накопила на гарнитур 2000 рублей как сейчас помню.
квартплата была смешная, лекарства копеешные, сейчас большая часть зарплаты и пенсии на это уходит да и соблазнов сегодня больше
светлана, вывово всех темах правильно говорите, я вами восхищаюсь, но скакого будуна вы за путина? Он капиталист, и сам сказал......Хотяя он много чего говорил и обещал, к хохлятской гвардии отношения не имею
если бы не Путин с нашей страной было бы сейчас тоже самое, что и с Украиной сделали и с другими республиками бывшего СССР. Путин не вождь, он президент. И он нам не обязан снова октябрьскую революцию вершить. А то что мы держим курс на социальное государство- это точно. И потихоньку возвращаемся к соц строю, это точно. Резать по живому нельзя, Путин всё делает поступательно. Нам сейчас только революции не хватает. Что толку что хохлы майданили? А кто перехватил инициативу? Так и у нас будет, если мы начнём майданить, под шумок опять страну раздербанят на ошмотки и всё. Нам бы только победить , всё у нас будет хорошо. Россия поднимется, сейчас мы освободимся от доллара и санкций и заживём. Нас уже никто не заставит продавать наши энергоносители за даром. Мы будем диктовать свои условия. А Европа жировала на наших дармовых энергоносителей, теперь всё будет по другому. И это надо понимать
Мне очень жаль тех, кому вот так мозги промыли. Что без Путина Россия бы пропала. Не было бы Путина, был бы другой, и может быть не дал бы так дотла разворовать страну. Впрочем, история не знает сослагательного наклонения.
Ещё при Ельцине страну разворовали.
Не, до сих пор тащат, растащить не могут. При Ельцине сливки сверху похватали и попрятались. А эти до последнего кирпичика все расковыривают. Чтобы уже после них ничего не осталось.
Всё верно Светлана..
Я уже более 50- ти лет слышу, "скоро заживём, США и Евросоюз загнутся". Но пока что то жировать не получается. Вернее жировать получается процентов у 10 наших соотечественников.
Так процесс-то идёт.
Точно "загнутся" . Осталось подождать
всего ничего , лет 150-200 , и заживём.
Стиральная машинка Тула-2 прослужила в нашей семье с 1963 по2006 год, шкаф, который тогда называли гардероб, до сих пор верой и правдой служит на даче с 1961 года, диван 1968 года тоже на даче, проблем с покупкой цветных телевизоров тоже не было, как и с продуктами в холодильнике (ЗИЛ, купили до моего рождения, а я родилась в 1959, он ещё закрывался на ключ и к стати работает и стоит на даче) всегда были мясо, сыр, колбаса, масло. А какие были конфеты, овсяное печенье, а октябрьское печенье? А самое главное бабушка на пенсию в 60 рублей дарила подарки. Мне в 15 лет подарила золотые часик, которые тоже до сих пор работают и их дизайн весьма современен. Вот и скажите, что всё было плохо. А мы были обычная рабочая семья, закончили с сестрой 10 классов, получили высшее образование в советское время
Павел, я, вот не вижу ни одного плюса сегодняшней России, всё что сегодня твориться на территории бывшего СССР , это сплошная разруха и беспредел, и на сегодняшние пенсии и зарплаты жить невозможно!!!!
работать надо было официально, что бы сейчас не ныть.Кто работал у всех пенсии нормальные.квартплата составляет не более 25% от пенсии, а если больше есть субсидии
Ага, вся Россия у нас тунеядцы и лодыри, одна Светлана у нас ударник финансово труда, и ты погань, я не ною, констатирую факты!!!!
твои факты ты констатируешь про себя лично. У меня почему то пенсия приличная. А знаешь почему, потому что я на севере пахала на двух официальных работах. А мои подружки тоже на севере работали за черную зарплату, зато она была пожирнее. А теперь у нх во всем Путин виноват. А я их предупреждала
Я и смотрю в Москве живешь, пенсию московскую получаешь, чем не север с подругами наверное по кабакам московским,,, вертела,, сейчас тоже такие северяне есть,, экскорт,, ты хоть в пенсионный фонд , хоть раз ходила, я вот ходил у меня стаж болле 40 лет непрерывный на вредных предприятиях, вот в фонде сказали, сейчас от стажа ничего не зависит, знал бы , как ты в Москве северные зарабатывал!!!!
сейчас я живу в Крыму, пенсию заработала на Курилах. В ПФ я ходила, только когда её оформляла. Зависит пенсия и от стажа, тем более если больше 40 лет, там идёт за это даже повышенная, так что меньше врите, тем более бухгалтеру Вешайте лапшу малограмотным
Светлана, извините за вопрос, работали в Крабозаводске? Я там тоже бывал в 80-х..
Сходи ещё раз, как экономист ты не заслуживаешь уважения!!!
И да Светлана, прописана в Москве, имеешь недвижимость в Крыму, и позиционируешь себя простым работником,,, странно это!!!!
Я не понимаю,за что нам пенсионный возраст подняли?Я 70 гр. Первое поколение,которое *попало*на полных 5 лет. После ковида проблемы со здоровьем. Дожить бы хоть до какой пенсии
В советское время не было "черных" зарплат. В принципе.
Да разве, Олег, сидели в бухгалтерии, а числились , рабочими по 1 списку, мертвые души, списочная численность коллектива превышала фактическую численность коллектива,, нну и так далее и топу подобное!!!!
Интересно под кем
Я не знаю где вы Игорь живёте, что вам не хватает и почему. Просто как пенсионер, 73 г. мне и живу в Макеевке Донецкой обл. Пенсию с украины не получаю с января 2015г. Тут мне, как бывшему шахтёру платят 14 000 р. Цены на продукты, три дня назад уехал погостив зять из Новосибирска и говорил, что выше чем у них. Водку я не покупаю, редко пью, у нас на 100 р. дороже. Так же и на некоторые продукты. Нужен мне был VD40. Маленький флакон 650 р. С Ростова мне привезли большой за 330. Это три вместе, что я брал за 650. Кстати живу в собственном доме. Нужно покрасить, купить доску, гвозди, рубероид и конечно одеться, покушать и заправить машину, 2101 - "копейка". Так вот я не скажу, что мне пенсии хватает, но я живу. А что я слышу, что вы там бедные, голодаете -- слёзы из глаз идут. Может вам помочь чем? Кстати у меня есть огородить, тракторец своими руками сделан и вот мой "Донбасс", если получится сюда воткнуть, увидите. Чем богат, тому и рад, слава Богу.
Николай, это не жизнь, а существование, и я так жить не хочу, и хотелось бы узнать за что вам платить, работали всю жизнь на чужое государство, а сейчас мою пенсию отдают не пойми кому!?!?!?
Ну вот и началось. Вы вот хоть чуть узнали информацию-- НЕТ. Тогда посчитайте с 1966 г. у меня начало стажа, живя в СССР на кого работал 25 лет в шахте? На вас родимый, чтоб свет был, тепло было, чтоб не плакали и не ныли. А кому вы отдаёте и не зная, то называйте себя сами чем угодно. Лично мне -- Была бы лошадь, соха и земля. Свежий воздух и экологически чистые продукты с соседкой классной впридачу. Всё. А вам конечно дохрена нужно. Сочувствую.
Извини Николай, это именно граждане России работали на все союзные республики, что бы они жили хорошо, а Россия средней полосы как и сейчас живет и жила на благо всех остальных, кроме себя!!!
А Кузбасс разве относился к штатам по вашему? Слишком вы уж наивны, ища мандавошек в чужих трусах. И кто вам не давал устроить жизнь так как вы очень сейчас хотите? Зависть иль всё таки собственное слабоумие? Кстати я попробовал проанализировать вас с закрытыми глазами. И ещё. Когда началась война тут, ко мне посыпались уйма приглашений приехать жить со всеми удобствами. Вот если вы оказались на моём месте, то думаю, что о вас бы никто и не вспомнил. Вот честно, так?
Сейчас очень многие пожалели о своем решении приглашать таких , не хочется уподобляться всякому отребью, которое хочет жить за чужой счет и уголек ваш у нас не использовался!!!
И ещё, что то я в 91 не слышал призывов от Донбасса, Херсона, Николаева и Одессы остаться в России , так как это исконно русские земли,, самостоятельности захотелось, воровоного российского газа, расплодили антироссийские настроения, что лигитивную власть на майдан не вышли защищать, а теперь петух в сраку клюнул, а после 91 все в равных условиях начинали, и сейчас Россия не идеал своих граждан гнобит!!!
«Человека может заставить жить хорошо только одно - Нужда!» Так дрессируют …. В качестве примера. На Украине льется кровь. Сотни заводов не работают. В советское время шахтеры были очень привилегированной кастой, несмотря на то, что в массе своей это низко квалифицированная рабочая сила. Нигде больше не баловали низко квалифицированных работников такими зарплатами и такими почестями, как на советском Донбассе. Отблагодарили…
В 1989 году горняки требовали экономической свободы от государства. Думаю, что свобода нужна в первую очередь для творчества. А помнят ли, как стучали касками на Горбатом мосту в поддержку Ельцина и против ГКЧП? Это сформировало и у шахтёров, и у других отраслей не общее чувство рабочего класса, а нечто вроде сословного чувства. Нечто вроде чувства промышленного казачества. Не этим ли объясняется та лёгкость, с какой Бурбулис, а позже Чубайс наладили “особые отношения шахтёров с правительством”? Дорого заплатили шахтёры за эти “особые ….”. И заслуженно черпанули горечи, когда люди стали их называть одно время опричниками Ельцина.
В октябре 1990г. Донецк был столицей всего шахтёрского движения СССР. Сюда съехались делегаты Второго съезда шахтёров СССР. Первый был в июне. Он поставил задачу ─ создать независимый профсоюз. Создали? Прошли годы… Что думают сейчас делегаты того съезда? О той своей работе…
Ст. Владимира Зуева «Советская Россия» 4 марта 2006 г. «Я шахтёр. 27 лет проработал горнорабочим в лаве. Я прошу прощения за совершённое мною предательство. Дело в том, что в 1990 у себя на шахте я был ярым, непримиримым забастовщиком. В стачечном комитете мне поручили «Посадить все шахты нашего куста». И я, урод, мотался по предприятиям, уговаривая поддержать нас. И очень в этом преуспел. Вот уже 15 лет я задаю себе один и тот же вопрос: зачем я это делал? И не нахожу вразумительного ответа. Родился и вырос я в шахтёрском посёлке. Я любил свою работу. Я любил свою шахту. Несказанно гордился и любил свою Родину, Советский Союз. И получается так, что я своими руками убил его. А это всё равно, что задушить свою мать и отца. Если тогда, в девяностом, случилось бы чудо и Бог показал мне, к чему это всё приведёт, я бы ушёл в непроветриваемую выработку и задохнулся там … Просите меня шахтеры, но вы
первыми затеяли: А нам всегда чего то не хватает...
"не было свободы слова. Сейчас все это есть"
Не подскажете, адвокат Гришко, что за ст. 280.3 УК РФ
"Как раз работа Ютуба и говорит о свободе слова№
А как насчет фейсбука, инстаграмм, да и твиттера? Их запрет тоже говорит о свободе слова в РФ?
они пока работают ! а закрыть их как раз хотят с той стороны...
закрывать надо с нашей, от них все равно нет толку. Нам всё равно запрещено высказывать своё личное мнение
а что толку, что они сейчас есть в РФ? Вы там кометы пытались оставлять? Если вы что-то плохое напишите про хохляндию или евросоюз, то ваш комет банят И зачем нам такая дерьмократия?
Если человек вёл асоциальный образ жизни, то была статья за туниядство!
Статья была именно за тунеядство, а не "асоциальный" образ жизни.
О каком качестве вы говорите,значит вы не пробовали при СССР ни конфет,ни колбасы,ни масла,ни рыбы_такое качество наверное только в кремле осталось,чтоб у правителей животы не заболели.Также про зарплаты,я в те годы ,работая помощником машиниста тепловоза получал от 280 до 360руб.А солярка стоила 70 руб -ТОННА,БЕНЗИН -самый дорогой 9копеек за литр.Билет на самолет от Свердлоска до Анапы -49руб.Вот и считайте и сравниваете...
Екатеринбург - Сочи - 7240 рублей или 1 к 148...
Ну, не совсем так (авиационный - самый дорогой не берем):
АИ-98 - 10,5 коп/л (1968 г.)
АИ-98 - 22 коп/л (1978 г)
АИ-98 - 44 коп/л (1981 г.)
Как видим по 9 копеек самый дорогой не стоил.
Сейчас 98 Экто стоит 61,58. Соотношение 1 к 140.
Получается, что на 360 рублей можно сделать 7 перелетов (Свердловск - Анапа). А нынешние семь перелетов (Екатеринбург - Сочи) будут стоить... 50680. Кстати, в составах дальнего следования максимальный оклад помощника машиниста может достигать 70 000-89 000.
Как видим на такую зарплату можно сделать 10-12 перелетов!
Как вам сравнение?
Неправда Ваша, Александр!
Не было в 1968 году АИ-98. В принципе не было.
95 марка топлива появилась на заправках территорий Советского Союза в 1972 году. Оно считалось премиальным горючим, так как не содержало в составе свинца. Поэтому называлось «Экстра».
В массовом обиходе АИ-98 появился в 70 годы прошлого столетия.
Марка практически не реализовывалась на территории СССР, так как она предназначалась в основном для крупных государственных заводов. Частным лицам АИ-98 был недоступен. При этом, согласно ГОСТу, топливо считалось летним и поступало в продажу только с апреля до первых чисел октября.
--
А были в 1968: А-66, А-72, А-76, АИ-93(92).
Так что, ни о каких ценах на АИ-98 в 60-70-х речи быть не может.
ОК. Немного ошибся. Но не сильно.
Был. Маркировка, правда у этого бензина была Б-98."Справочная книга автомобилиста" - читать интересную книгу автора (Авторы: Б.Е.Боровский, М.Д.Попов,...) Книга издания 1967 года.
reallib.org
Это не я придумал. И, потом, я не говорил, что этот бензин на заправках продавался...
В конце-концов можем рассмотреть АИ-93. Он тоже не по 9 копеек/л продавался...
Не пойму, зачем тень на плетень наводить?
Не было такого бензина в СССР. Бензины "Б" - авиационные. И никогда в продажу не поступали.
В 60-70 годах был Б-70. Служил в 71-73 годах в авиации, так этим бензином "Пчелку" заправляли (самолет метеоразведки).
Потом появились Б-78, Б-91, Б-95.
Именно, по 9 копеек/литр. До сих пор помню эти талоны "рыночного фонда".
И, кстати, за рулем - с ноября 1970 года. Все бензины, начиная с А-66 и по сегодняшний день, даже на вкус помню (из шланга).
Вот если бы Вы почитали эту интересную книгу, то на стр. 541 в главе 9, в таблице 237 "Автомобильные бензины", увидели, что бензины Б-91 и Б-98 предназначались только для автомобилей "Чайка" и ЗИЛ-111 (кого они возили, надо напоминать?). А если бы посмотрели сноски к этим маркам внизу страницы, то прочитали бы, что эти бензины рекомендуются заводами-изготовителями, но действующим ГОСТом не предусмотрены. А, коль не предусмотрены ГОСТом, то ни о какой цене на них и речи быть не могло.
И даже если производились, то только в Москве и только для гаража Кремля.
--
Ну, уж извините, если что не так. Я за справедливость.
А то, что ниже - подтверждение моих слов:
Стоп!
О чем речь?
Вот это - "тень на плетень"!
Так, все-таки, был такой бензин! Сами же подтверждаете!
Таки, был такой бензин!
Значит я был прав, когда говорил, что такой бензин был даже еще и в 60-х!?
+++++++++++++++++++++
А я согласился - что он для широкой публики не продавался. НО! Это не означает, что он НЕ ИМЕЛ цены. Цена у него была! Разве не так?
Далее.
НИГДЕ такую цену не указывают! Везде идет речь про 95 копеек за 10 литров! 95 копеек. Значит литр стоил 9,5 копеек! Не 9 копеек/л! А 9,5 копеек! Я про это и говорил! В 1972 году правительство стоимость 93-го бензина округлило до 10 копеек за литр.
Получается! Что опять не моя "тень на плетне"!
+++++++++++++++++++++++++++++++
Да, уж, ностальгия - это нечто! В хорошем смысле!
+++++++++++++++++++++++++++
Ну, и справедливости ради, речь в книге (в таблице) о ГОСТе- 56 года!
Книга написана в 1967 году. В это время действовал уже ГОСТ-64.
И, если бы автор привел ссылку на гост 1964 года, то этой сноски там бы не было!
Кстати, ссылку-то на книгу я и привел.
И, снова, от этого он (бензин) не становился бесценным.
Но я и не спорю, просто, весь наш небольшой диалог начался с того, что прозвучала фраза:
Я и стал смотреть - а какой самый дорогой бензин? И выходило - Б-98 (я ошибочно написал АИ-98). Но! Опять-таки, он от этого не стал по 9 коп/л. И я на это указал г-ну Смолину. И, если не брать в расчет "кремлёвский" бензин для Чаек, то АИ93 (самый дорогой), все равно, был (до первого подорожания) по 95 копеек за 10 литров. То есть мое утверждение про "несуществующую цену в 9 копеек за литр" было ПРАВДОЙ.
0,5 копеек - это мелочь, конечно... но "5 старушек - рубль" (Анекдот про Раскольникова)...
Удачи и здоровья!
А я эту книгу снял с полки, сфотографировал, нашел таблицу и показал Вам. А внешний вид книги свидетельствует о том, что она не просто стояла на полке, а активно использовалась (пока была актуальна).
Ладно. Если начну анализировать Ваш ответ и указывать на неточности, диалог станет бесконечным и беспредметным.
Пожалеем время других читателей ветки.
Похоже, у нас она тоже была... Только с 1971 мои родители 3 раза , а потом и я 6 раз переезжал с квартиры на квартиру... и где-то она затерялась...
(Я уже много раз приводил пример с хлебом или картошкой в перерасчете на заработные платы, в России можно купить в 2-3 раза больше этих продуктов). Позвольте не согласится. хлеб был килограмм а не 450 грамм как сейчас уже не срастается плюс качество зерна разное да и серую муку не отбеливали что бы визуально повысить качество за счет химии . да и картошка разная та же песня с химией ......
Детей и молодежь зомбируют да. Просто страшо читать что они пишут. У моей одноклассницы пишет взрослая дочь " Супердержава это супердержись!" Это про СССР. Когда как раз все прямо наоборот, супердержись это сейчас. Ходят в церковь, молятся, поклоны кладут. Религия опиум для народа. Мы жили без этого и прекрасно, очень хорошо. Молодых охмуряют, окручивают. Иначе и сказать не могу. Им стирают сознание. А в итоге стирают историю. Это очень пакостно. Ни чем оправдать это не могу.
да сегодня все что было при советской власти хают, а ведь многому можно и нужно было поучиться. Все выкорчёвывалось под корень
большевики нам создали СССР и самые счастливые годы жизни мы прожили, когда они были у власти
у нас всё можно
Если тщательно выкорчевывают, значит дело не чисто!
а при чём тут храмы ? там плохому НЕ научат !
Наталья. Не научат плохому!? А чему? Растущему организму на просе сидеть и постным маслом с репой заедать? Ни кости, ни зубы не формируются. Извините. А месячные у девочки? Первые? Когда слёзки и живот болит? Ей тоже перловку с квасом! Люди! Очнитесь! Физиология не переделать! Все должно быть вовремя! Колокола эти уже не смешно. Не верю. Там дресс-код особый чтобы брюхо было величиной со свинью и борода как стог сена. И крест золотой.
вы о православии имеете весьма скудные понятия. О душе надо думать, о душе.
Конечно плохому не научат! Там научат быть овцами послушными! - Креститесь, верьте... и да будет вам! (но уже на том свете только!
)
Так это и есть главная идея властьимущих! Религия, чтобы послушными овцами были! И да, стирают историю... Никто же не будет спорить, что в этом есть определенный смысл?
Вот именно!
любое общественное объединение необходимо для управления толпой. И не важно, религиозное оно, политическое, общественное и пр. Хорошо, если управляют опытные стратеги с целью построить здоровое общество, а не алчные и наглые прилипали на теле налогоплательщиков или жаждущие власти недомонархи, туда же и кровавые диктаторы, считающие людей за рабов и внушающие им другую реальность через пропаганду, разбавляя "лебединым озером" например.
А почему вы считаете, что было хорошо? Топите за свет и газ? За бесплатное обучение>? За консервы и соки в магазинах, за тотальный дефицит, за 3-5-10-ти летнюю очередь за убогими автомобилями, телевизорами, мотоциклами и холодильниками? За невозможность уехать за границу в санаторий и лечение? Молодежь об этом даже слушать не хочет, знаю точно, у самого 4 детей.
Да, молодежь вряд ли поверит, что тогда жилось хорошо
мы жили при коммунизме, только сами об этом не знали
что внушают им - то и получаете...
это была иллюзия. при закрытой информационной зоне, что не скажи - всему поверят. выбора не было. хотя кому-то наоборот было хорошо, выбирать не надо было, всё по накатанной.
дефицит был, а у все все было почему то и столы ломились на праздники и раздетыми никто не ходил и руками никто не стира. Странненько как-то
Кстати, что самое удивительное, и квартиры давались бесплатно... Да, надо было подождать сколько-то лет, но - бесплатно!! Хочешь получить быстрее иди в строительную организацию. Там можнобыло получить за пару-тройку лет, у меня мать так получила.
Так ведь и пример есть с кого брать, коли воспитатель ярый антисоветчик. Яблоко от яблони...
А по стране не пробовали путешествовать? Такая красота, родители нас отвозили на месяц к морю, вот это было что-то, не неделя как теперь, а месяц. За границу ездить хорошо, когда язык знаешь, а так ты пешка, пешкой. Двое взрослых детей, у них есть всё, но об отъезде за границу никогда не заводили речи. А ты старый брюзга, всю жизнь ждал когда за тебя всё сделают и детей научил не любить свою страну
Да, по России есть где путешествовать.За всю жизнь не обьедиш страну
не путайте Родину и государство - это вещи разные. По сути, в нашей стране мало, кто одобряет крупные правительственные реформы..
Никто молодежи не внушает, что в СССР всё было плохо. Только не понимаю, за что спасибо Путину? Он здесь каким боком?
За все ему спасибо. Что остановил развал РФ, усилил мощь нашей армии, не идет на поводу США
Это да, сохранил независимость и меняет мир к лучшему
К цифровому рублю
Армии нет,от слова совсем.есть только силовые структуры,для подавления митингов, ещё есть намордники и статьи высасываемые из пальца на ходу.в общем всё для себя любимых,а народ,это бараны в намордниках,помычат поблеют и привыкнут,а если что,силовых ведомств полно,готовы стараться.в миг разгонят
Это вы про дерьмократичный Евросоюз говорите?
это он про нашу страну говорит
Светлана, говоря это вы сильно ошибаетесь!!!
а как же мы противостоим всему блоку НАТО и плюс еще 20 стран?
Сама подумай кто кому противостоит, и за чей счет, вот американца, как сели на некоторые месторождения нефти в Сирии, так и сидят, в украине что то непонятное, да и финансы уплывают на запад, вместе с ресурсами; а за чей счет банкет то, доллар уже к 80 подбирается, цены рост не остановили!!!!
Я с Вами не соглашусь. Вы считаете, что Мощь нашей армии в том, что мы трусы и носки собираем нашим защитникам. Квадроуоптеры покупаем. Что мобилизованных принесли на рубежи, а стрелять не чем, в плоть до того маразм доходит, что надо уже свои автомобили отдать на СВО. А еще нет танков и т. д...... У меня инфа не из инета. А почему наши налоги не идут на "мощь "армии - на оборону страны? Ни кто почему То не спрашивает, где деньги? Армию превращают в ЧВК. Про какую мощь Вы говорите? Все, что сейчас творится, как буд то находишься в дурдоме. Ни какой логики нет. Ничего больше не будем повышать, обещают нам, но в магазине уже с тысячей делать нечего....... Я жила в 80-е годы и знаю все не понаслышке.
Путин спас Россию и сделал ее державой, это факт
это не факт
и до мировой державы как до Киева за 3 дня.
увы, такова реальность
Россия уже мирова держава, осталось только признать этот факт.Но это будет после нашей Победы
а игрушки детям у китайцев закупаем, в интернет-магазинах
мы уже мировая, а про три дня никто и не говорил
Вы нигде не перегрелись? Какая великая держава! Опустили ниже Африки!
это все дезинформация. Для таких как вы недалёких
Только в опросниках этот царь в приоритете,по факту многим он до лампочки,а чем дальше от Москвы,так катастрофически набирает скорость того,что его с удовольствием закатали бы в асфальт.Люди ненавидят,а опять по опросникам,то в Москве конкретно опу лижут, все начальники любых структур и подразделений и народ толпами заставляют ехать в Лужники на концерт или какие то очередные присутствия царя.В конституции появился пункт о неприкосновенности президента, пожизненно,это как?натворил делов и не достать?))
Факт,что развалена страна и нет практически никакого производства,это да и это благодаря действующему царю
а как тогда мы всей Европе во главе с НАТО и не только пилюлей вставляем уже целый год, если у нас все развалено и нет никакой промышленности?
Сколько заводов уничтожено - не счесть, Светлана! у нас нет своего производства практически - очнитесь. Нам не выгодно с момента вступления в западное ВТО, в котором мы в 2012 г., ничего производить, только вывозить ресурсы, даже не делать их переработку! И несмотря и на СВО и на санкции Запада - мы до сих пор в этом ВТО.. Авиация отечественная отсутствует, космонавтика умирает..
И этого никто не скрывает, то есть этого даже не стесняются. Потому что трубят о каких-то несуществующих достижениях, которым прикрывают реальный упадок и экономики и сельского хозяйства и здравоохранения..
Вы в какой стране живете, в каком десятилетии застряли? все уже не так как 80-х.
Вы до сих пор не можете согласится и принять, что это происходит не случайно, а намеренно.. Нет плохих бояр и хорошего царя - есть система, которая работает 30 лет без сбоя, ведя экономику страны к упадку. В чьих интересах и почему это делается - тут, увы, надо логически додумать самому.
Думаю, об этом переживать не стоит. Когда придет нормальный человек, этот пункт с такой же легкостью и отменят.
Это факт! Только для чего? Цель какая? Неужели для народа?
конечно, с нами начнут считаться и кто нам санкции будет выставлять мировой державе?
и бояться нас начнут
просыпается утром среднестатистический американец Джон, и не доходя до своего сортира упс, и описался - боится...
правда, если вспомнит, что есть такая страна Россия.
Согласна с Вами.
ещё как внушают. Спросите у молодежи что они хорошего могут вам рассказать о СССР кроме очередей
У меня дочь 32 года и сын 30 лет. И я им только хорошее о жизни в СССР рассказываю. А очереди, это мелочи жизни. Толку от того, что сейчас полки ломятся от изобилия??? Денег нет у народа на это изобилие.
это точно, магазинах всего полно, а купить нечего
это так он экономику поднял с колен?
Так из этого изобилия,две трети притянуто за уши.80% пальмого масла,которое раньше было запрещено.в колбасах в основном заменитель,соя и всякая хрень,и как к примеру лимонад или пиво,может стоить меньше питьевой воды,если тот же лимонад состоит на основе воды??? А уж если покупать по ГОСТу,то значит вообще не покупать))
Дети впитывают расказы родителей, а не сказки с экрана телевизора. Получается, что сами родители этих детей не слишком высокого мнения о том периоде.
сегодня дети больше соц сетям верят
Основную "установку" даёт школа, а подтверждают родители.Хотя бывает и наоборот, когда недалёкие родители объясняют детям, что коммунизм, к которому стремился СССР -это "когда все бесплатно". А соцсети повторяют Шваба "вы не будете ничем владеть и будете счастливы". Тогда и происходит перекос в головах, когда молодежь наслушавшись этих сказок начинает желать вернуться туда, где ни разу не была и о чем не имеет ни малейшего представления.
НЕТ.
если ребенок так и не научился ставить блок на те манипуляции, которые на него валятся со всех щелей, то уже все равно кто дает установку
Так молодёжь там и не была.
Еще как молодежи внушают! Врут с экранов телевизоров даже такие чиновники как Мария Захарова. Недавно сама слышала, как она заявила, что партия большевиков и Ленин финансировались Германией??? Как можно молодежи говорить такую откровенную чушь. Придумана была эта утка американцами, и в конце концов сами же ими и опровергнута. Давно известна позиция Захаровой как антисоветская. Но это не означает, что надо переписывать историю нашей страны! Тем более вся правящая верхушка пользуется трудами наших дедов, воевавших за нее!
Моему сыну на уроках учитель истории рассказывает, как всё плохо было. А в школе историю преподают не только ему.
такой видимо учитель, недалёкий
Я СССР застал и прекрасно помню,что да, дефицит был,но жили и добивались,находили то,что нужно и дело не в дефиците,а в отношении общества.Люди делились и были счастливы
и жили не своей жизнью, никуда не стремились, всем было пофиг
Зачем кому то, куда то стремится,если к примеру мне в домике в деревне у речки, хорошо?работа была, покушать было, коммунальные не стоили почти ничего.что ещё надо,куда стремится?армия реально была одной из сильных, всё было в порядке,а сейчас достремились, половину рабов в нищите и из десятка первых по благосостоянию,теперь где то 77-78 место, куда стремились? Не говори чушь
затем, что вы мужчина
а то, про что вы говорите, это бабская логика 
не ту историю давно выдают - всё по суоровски
а при Совке и было все плохо
Учитель старшего поколения об этом не расскажет, а вот молодые учителя дудят под туже дудку, о чём слышали, про то и вещают
дезинформируют просто
это от вас дезинформация, что все благодаря Ненаглядному, а на самом деде все ВОПРЕКИ ему.