Долина vs Суд: певица с 98 млн руб. должна съехать из элитки!
Ах, звезды, Лариса Долина – икона эстрады – в квартирном аду Хамовников! 😱 236 кв.м роскоши ...
Обзор: Налоговые ответы Президента, обложение презервативов, налоги в деле Долиной-Лурье
Анализ отдельных налоговых событий можно посмотреть: Ну что, все смотрели подведение итогов с Путин? Рассмотрим, что там по налогам. Сначала был вопрос от РБК, что ожидается от налоговых изменений,...
Мины замедленного действия в определении Верховного суда (дело Долиной)
Верховный суд рассмотрел дело Долиной в последней возможной инстанции. Определение опубликовано. Думаю, что оно вызвало если не шок, то оторопь у многих юристов. Почти все в юридическом сообществе (включая меня)
Кто такая везучая Полина Лурье и откуда у неё деньги на квартиру Долиной?
"Откуда у матери одиночки 112 миллионов": кто такая везучая Полину Лурье, которая купила квартиру Долиной и осталась у разбитого корыта Не «мать-одиночка», а дочь топ-менеджера: расклады по полочкам Сделка:
В Госдуме считают, что Долиной для урегулирования конфликта стоит купить новую квартиру для Лурье
Урегулировать конфликт между Долиной и Лурье можно покупкой для пострадавшей
🔥🔥🔥Эффект Долиной? Пахнет нехорошо
Председатель Верховного суда Игорь Краснов, выступая 2 декабря на Совете судей, призвал ...
Сделки купли/продажи квартир под влиянием третьих лиц. ЧАСТЬ 1 Обманули продавца. Права и ответственность сторон с точки зрения Конституции РФ.
Часть 1 Под влияние мошенников был продавец. Т.е. обманули продавца. Квартира
Долина против Лурье В чем нарушение. Последствия. И что с этим делать
Прочитал полное решение по делу 02-0387/2025 Долина/Лурье (первая инстанция) было
Юрист Алешин: Покупательница квартиры Долиной может вернуть 112 миллионов рублей
Согласно последней информации от юриста Алешина, покупательница квартиры Долиной ...
Как эффект Долиной изменил рынок недвижимости?
«Эффектом Долиной» начали называть сделки с недвижимостью, когда из-за мошеннических ...
«Эффект Долиной» по-народному: как выставить многодетных на мороз и назвать это законом
Вот это поворот, господа! Пока мы обсуждали, как Лариса Александровна сражается ...
"Я адвокат, а не бухгалтер" или как 1 глупая фраза развернула решение ВС по Долиной на 180%
Времена знаменитых ораторов юристов, способных пламенными речами развернуть мнение суда на 100% в свою пользу ушли в прошлое еще в середине 20 века, а на сейчас смену им пришли юристы-недотепы,...
Почему все хлопают ВС по Долиной, хотя это обычное решение?
не войдет это решение ВС в историю, потому что это просто нормальное справедливое решение, которое должны выносить всегда.
Я уже говорил в комментариях в другой статье форума, вопрос не только и не столько в оспаривании сделки по пороку воли, по таким основаниям оспаривается довольно много сделок.
Но в общем случае применяется двусторонняя реституция.
Тут двусторонняя реституция не применена, то есть фактически добросовестный покупатель потерял и объект сделки и деньги одновременно.
В основном вопросы вот к этому.
Никому не хочется попасть в аналогичную ситуацию, то есть - купив что-то, пусть дешевле рыночной стоимости (что вполне нормально - квартиры такого уровня могут продаваться годами и чтобы продать, нужно действительно дать скидку), потерять и деньги и недвижимость одновременно.
Риски переложены с неосмотрительной стороны (потерявшей деньги в результате преступления) на сторону, которая ни сном ни духом не ведала о происходящем с другой стороной.
Вы снова повторяете тезис о "добросовестности" покупателя.
Этот тезис опровергнут судом.
Суд признал Покупателя недобросовестным.
И обосновал свой вывод.
Это не опровергнуто.
Просто повторяется раз за разом как мантра.
С юридической точки зрения решение вступило в законную силу, прошло проверку суда кассационной инстанции - сложно поспорить с этими фактами. Да, признал, да обосновал свой вывод, так как посчитал нужным.
Мы же не спорим о том, что суд это посчитал так-то и так-то и отразил в судебном акте.
Спор немного о другом: были ли основания для этого на самом деле. Справедливо ли решение.
Ну и вообще говоря, есть же случаи отмены решений в том числе прошедших три инстанции, на уровне ВС РФ. И даже есть случаи отмены после отказа судьи ВС РФ в передаче на рассмотрение коллегии - на уровне зампреда - председателя ВС РФ.
Посмотрим...
Вопрос интересный.
Так то я считаю, что институт презумпции добросовестности/невиновности у нас сильно угнетён.
Но на сегодня имеем что имеем, суды и закон очень сильно ограничивают презумпции.
Добросовестность (и невиновность) нужно доказывать и при этом оснований для этого весьма мало.
И доказывание очень часто попросту бесполезно, поскольку сами знаете - Обвинительный Подход.
Но пока что есть то есть.
Почему ответчик должен что-то доказывать? Пусть истец докажет факт недобросовестности покупателя (ответчика).
почему-то презумпция была применена только в отношении Долиной?
Отказ судьи ВС в передаче дела на рассмотрение коллегии.... 😪
Как это мило и прелестно.... 😂 🥺 А на каком основании гражданина можно вот так запросто лишить правовой защиты в суде?.... 😮
Это даже хуже выглядит чем революционный суд троек. те хотя бы как -то бедно но судили без защитника, а тут один судья раз !...И лишил права на рассмотрение дела судом.... 🧐 😪 😧 🥺 😥 😱 😭
Суд мог что угодно написать в своем решении, ему за это кроме отмены решения ничего не будет, никакой ответственности за свое решение он не несет, были ли основания или не были суду на это фиолетово если была ангажированность, а по факту если была отмена сделки то верните деньги, и хде суд об этом постановил??? решение в одни ворота....
Но вообще-то добросовестность покупателя на реституцию не влияет. По ст. 179 реституция применяется не только в случае недостаточной осмотрительности стороны, но даже и в случае, если вторая сторона САМА обманула, угрожала или заставляла силой. Так что "недобросовестность" покупателя на реституцию влиять не должна. На реституцию по мнению суда влияет факт недоказанности передачи денег от Лурье Долиной - но это очень натянуто. Я согласен с Вами, что из обстоятельств дела видно, что сделка не такая уж "простая", а Лурье - не такая уж "простая покупательница", и уж точно не многодетная мамаша с ипотекой и семейным капиталом. Однако мотивировка суда достаточно слаба (для такого дела). Почти уверен, что ВС если не отменит, то изменит. А скорее всего - направит заново в апелляцию с разъяснениями, причём именно по применению ст. 167
А так я во многом согласен с Вами, можете глянуть мою заметку по мотивам дела Долиной. www.9111.ru
"Для меня очевидно, что несколько месяцев назад была начата и проводится активная медийная кампания по раскручиванию "дела Долиной" " - Ну да
Мне кажется, что хайп раздувают укрочипсы.
Развод Долиной это была спецоперация, успешная.
Сейчас они пытаются получить дивиденды с успеха.
Моральная паника, дискредитация судов.
Поэтому разгоняют сказки про 3000 бабушек мошенниц, и при этом нет даже ещё хотя бы одного дела подобного.
Ну и да, про дело Долиной врут как не в себя.
Вся "недобросовестность" покупателя состояла в том, что покупатель не пересчитала деньги, которые были только что получены в банке под камеру и, наверняка, были в банковских упаковках. а почему добросовестность продавца не ставится под сомнение? Продавец за месяц тоже должен был поинтересоваться, что за спецоперация проводится.
Как?....И здесь тоже спецоперация?.... 😵
так долина же утверждала, что действовала по указанию правохоронительных органов
Согласна с автором, меня тоже смущает неприменение норм гражданского права о двухсторонней реституции:если отдана квартира, то и должны быть отданы деньги. Факт передачи денежных средств Долиной не отвергался. Дисконт по дорогой недвижке может быть до 10%.
Дисконт по ЛЮБОЙ "недвижке" может быть ЛЮБЫМ. Никто не устанавливал и не мог устанавливать здесь никаких нормативов. И не только по "недвижке", а по любому товару. Рыночные отношения, однако. Покупателю нет дела, почему продавец продает с дисконтом, какие у него мотивы. Может быть он такая щедрая душа и получает огромное удовлетворение от благотворительности, если не сказать больше. На размере дисконта не может основываться никакое решение. А аргументация "подозрительно", это 100% субъективизм, натягивание совы на глобус. Хоть сто раз скажи "подозрительно", это ровным счетом ничего не значит, кроме паранойи у говорящего.
А зря. Дисконт - смотря какой,его надо объяснить иначе он вызывает опасение
Это ни о чем
Вы меня не поняли или не захотели понять. Разъясняю. "Покупателю нет дела..." с точки зрения третьей стороны. Например меня, вас, и самое главное, с точки зрения суда. Покупатель должен соблюдать закон при осуществлении сделки и точка. Т.е. он должен оплатить товар в размере оговоренной суммы, в оговоренный срок и настоящими деньгами, а не фальшивыми и т.п. То же самое относиться и к продавцу в отношении товара. Никаких других требований (особенно из эмоциональной сферы) суд предъявлять к сторонам не может, это не правомерно. А "подозрительно", "осмотрительно" и т.п. это эмоции, неподдающиеся оценке и юридической квалификации. Бывают случаи, когда предприятие продается за 1 руб. Ну и что? Это квалифицируется как сделка купли-продажи. Если за 0 руб. - то дарение. Разные юридические последствия. А за 1 руб. или 10000000 руб. юридически эквивалентно. С точки же зрения покупателя необычная цена безусловно имеет значение, но это его сугубо личное дело: выясняй, опасаешься, не уверен - не покупай. Кстати, нет никакой гарантии, что и при идеальной цене не нарвешься на мошенников. Если в деле Долиной цена была бы идеальная, что бы это поменяло? Составлен договор и одна из сторон не исполнила своих обязательств, то это мошенничество с ее стороны и вот это уже дело суда. Если суды будут выносить решения на основании "подозрительно", "осмотрительно" и т.п., то мы далеко зайдем. Любая, самая идеальная сделка может быть перевернута с ног на голову. Это будет уже не право, а произвол. Да собственно уже и зашли.
Отвечу выборочно
-например бы какие случаи продажи предприятия за 1 рубль?
Это прямая дорога к отмене сделке как ничтожной( не оспоримой- ничтожной!)
----
Для вашего сведения
- С 10 января 2021 г. вступили в силу изменения в 115-ФЗ, согласно которому, сделки с недвижимостью свыше 3 млн. рублей подлежат обязательному контролю Росфинмониторингом.
Если банк посчитает сделку подозрительной, он будет обязан уточнить источник происхождения денежных средств.
Уточняя происхождение денежных средств, банк исполняет Федеральный закон «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» от 07.08.2001 N 115-ФЗ. Согласно ст. 1, целью этого закона является выявление незаконного получения денежных средств и предотвращение финансирования преступной деятельности.
Ускорить процесс можно только путем предоставления документа о происхождении денежных средств.
Вот примерный перечень документов, который покупатель должен быть готов предоставить, если у банка возникнут вопросы:
- договор займа с распиской или выпиской со счета о зачислении денежных средств по договору займа от займодавца;
- договор дарения с распиской или выпиской со счета о зачислении денежных средств по договору дарения от дарителя;
- деньги, снятые ранее с банковского счета – квитанции или выписка по счету;
- кредитный договор – расходный кассовый ордер о получении из кассы банка наличных денег;
- договоры от реализации движимого и недвижимого имущества, например, транспорт, ценные бумаги, ценные вещи, доли в уставном капитале;
- наследство;
- субсидии, материнский капитал;
- получение по исполнительным листам;
- получение страховой выплаты;
- потребительский кредит
- получение денег от дохода в результате предпринимательской деятельности с последующим снятием наличным – квитанции, выписка по счету, решение о выплате дивидендов, распределении прибыли (проверят уплату налогов с дохода предпринимательской деятельности, НДФЛ от дивидендов);
- накопления – выписка по вкладу, справка 2 – НДФЛ, 3-НДФЛ;
- купля/продажа иностранной валюты – квитанции банка о продаже/покупке;
---
Если суд в процессе разбирательства обнаружит признаки мошеннических действий то должен вынести определение для проверки на этот предмет компетентными органами
------
Да, суды сейчас рассматривают "по существу" не как в советское аремя- всесторонне.
Потому и плодятся решения которые идут апелляцию,кассацию и все равно люди недовольны несправедливостью
Это ни о чем. К моему комментарию отношения не имеет. У меня суть лишь в том, что понятия "подозрительно", "осмотрительно", "хайли лайкли" и т.п. не могут ложится в основание решения судов. Любое положение должно быть доказано на основании объективных фактов. В том числе и ничтожность сделки.
----
И все таки приведите пожалуйста примеры когда предприятие было продано за 1 рубль?
-----
На ваше "подозрительность","осмотрительность"
- Стороны гражданских правоотношений по умолчанию должны проявлять должную осмотрительность. Указанный вывод можно сделать исходя из содержания пункта 5 статьи 10 Гражданского кодекса РФ, согласно которому добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.
Добрая осмотрительность это не зайти лайки а работа,ознакомление с документами по сделке,как минимум
А выше я написала об изменениях в ФЗ 115 от 07.08.01
Никаких хайли лайки.
----
Да . доказывается на основании объективных фактов. Есть целая глава 9 по сделкпм в ГК РФ
И 5ще глава 27 ГК РФ по договорам
----
А к чему вообще вы коммент написали?
[quote u="Ирина" msg_date="06.12.2025 в 23:09" msg="42821764"]Добрая осмотрительность это не зайти лайки а[/quote]
Должная осмотрительность это не хайли лайкли....
---------
Планшет правит текст во время отправки сообщений,и не уследить прошу прощения
Вот именно: "... добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются...". Добросовестность и разумность является презумпцией, а иное требует доказательства. Недобросовестность и неразумность со стороны Долиной объективно доказана всеми материалами дела. В отношении Лурье же таких доказательств нет. Вся возможная должная осмотрительность была ею проявлена. Разве только не заставила Долину пройти полиграф и томограф.
К чему вообще вы коммент написали?
Случаи продажи активов за 1 руб. я привел для иллюстрации, факультативно. Это не относится к рассматриваемому делу. Если вам так любопытно, можете сами поискать или поинтересоваться у специалистов по фондовым рынкам. Вам разъяснят. Нет желания тратить время. Могу только сказать, что такое бывает с убыточными предприятиями, или на предприятии висит долгов больше, чем оно стоит.
Но так или иначе, диапазон мотивов участников рынка насчет колебания цены товара огромен. И понятие "среднерыночная цена" имеет смысл только для статистики, но никак ни для решения судов. Ее применение, это порочная практика. Так же как применять среднюю температуру по больнице при лечении конкретного больного.
Все остальные ваши "гипотетические рассуждения" давайте закончим.-
-------
Может продавец на основпнии (ст. 421 ГК РФ). свободы договора продать квартиру по заниженной цене?
Может
Но, если цена занижена существенно то это вызывает подозрение надзорных органов( выше написала)
Занижают цену чтоб уйти от нало7ов, или перед банкротством.
Данные из Росреестра и банков мгновенно поступают в ФНС и Росфинмониторинг. При малейших подозрениях продавца вызовут на объяснительную, а за компанию могут притянуть и покупателя. Стоит отметить, под санкции может навести любой участник сделки.
Росфинмониторинг может заблокировать счета на время проверки, если заподозрит, что деньги получены преступным путем.
Может грозить доначисление НДФЛ и штраф.
Может грозить уголовная ответственность. По статье 198 УК РФ (уклонение от уплаты налогов в крупном размере — от 2,7 млн руб.).
Переданная денежная сумма, не учтенная в договоре, может быть взыскана покупателем по ст. 1102 ГК РФ «Обязанность возвратить неосновательное обогащение». Практика в судах по таким делам активная.
Есть и ещё кое что, остальное вы сами найдёт
На этом все
Каждое ваше "может" требует четких, объективных и неопровержимых доказательств. Иначе трактуется в пользу обвиняемого. Это азы.
На этом все.
Специально для вас
------
если цена в договоре занижена существенно то это вызывает подозрение надзорных органов( выше написала)
Данные из Росреестра и банков мгновенно поступают в ФНС и Росфинмониторинг. При малейших подозрениях продавца вызовут на объяснительную, а за компанию могут притянуть и покупателя.
А дальше если ..подозрения подтвердятся то все "может" из вышенаписаного комментария превратится в заблокируют,доначислят,взыщат, оспорят, признают, заведут(УД)...ну терерь понятно??!!
)
Вы смысл слова "...подтвердятся..." понимаете? Я вроде бы доходчиво написал, что нужны доказательства.
"На колу мочало начинай сначала")
Тяжелый случай.
Да, тяжёлый)
А вы понимаете?)
Ладно,ещё раз,для вас)
- С 10 января 2021 г. вступили в силу изменения в 115-ФЗ, согласно которому, сделки с недвижимостью свыше 3 млн. рублей подлежат обязательному контролю Росфинмониторингом.
Если банк посчитает сделку подозрительной, он будет обязан уточнить источник происхождения денежных средств.
Уточняя происхождение денежных средств, банк исполняет Федеральный закон «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» от 07.08.2001 N 115-ФЗ. Согласно ст. 1, целью этого закона является выявление незаконного получения денежных средств и предотвращение финансирования преступной деятельности.
Также данные из Росреестра и банков мгновенно поступают в ФНС и Росфинмониторинг. При малейших подозрениях продавца вызовут на объяснительную
Значит - если сделку сочтут подозрительной - будут разбираться,если противоправные действия подтвердятся = есть доказательная база
-----
)
или так
- фактические данные ( и иные обстоятельства)на основпнии которых устанавливают наличие ( или отсутствие) правонарушения будут являться доказательствами
Если товар продается с большой скидкой это может косвенно указывать на наличие признаков покушения на мошенничество.
Точно. "Черная пятница" - однозначно мошенничество. Всех в кутузку. И продавцов и покупателей. Если видим где распродажа, хватай всех, не ошибешься.
Совершенно справедливо и наоборот: банан приклеили скотчем к стене и продали за 6,2 МЛН долларов. Во где полно косвенных указаний на наличие признаков покушения на мошенничество.
Забудьте про реституцию и вообще про все чему вас учили, да так и недоучили.
Здесь уголовное дело. Понимаете?....У Г О Л О В Н О Е..... 😊
Не в уголовных деле никаких реституций и никогда не было.... 🤣 😝
Однозначно. Ст.161, ч.3 УК РФ. Фигуранты: продавец и ее "решалы".
Я не изучала досконально детали этого дела...
Меня тоже слегла смутило, что и айтишники, и с недвижкой связаны — я про семью этой Полины, включая её саму....
Но бывают же совпадения...
Если речь о Законе, то при признании сделки ничтожной каждая сторона должна вернуть другой то, что получила по сделке.
112 лямов, как поняла, Долина получила от Лурье...
Среди "уголовников" покупательница не фигурирует...
Её связь никак не доказана...
Поэтому: теоретически она может быть связана. А может — и не быть.
Суд же должен полагаться на доказанные факты.
А доказанные факты: Долина получила от покупателя 112 млн, но возвращать их суд её почему-то не обязал, признав сделку недействительной...
Аааа, вот отличный коммент по теме
zakon.ru
На всякий — ещё привожу текст, автор Владимир Мнацаканов:
Прочел сегодня очередной блог неизвестного мне питерского юриста с критикой защиты ответчика по делу Долиной и в очередной раз понял, что не все умеют читать судебные акты. Правда решения судов общей юрисдикции, как правило, действительно написаны очень плохо.
Но чтобы избежать дальнейших спекуляций, считаю необходимым донести до юридической общественности основные факты этого дела.
Квартира Долиной была выставлена на продажу на портале ЦИАН за 130 млн. рублей.
Долина заключила договор с риэлтором на продажу и её интересы представляло агентство Whitewill, которое потом долго пыталось делать вид, что оно этим не занималось.
Потенциальный покупатель Полина Лурье первый раз смотрела эту квартиру с риэлтором агентства Whitewill, а в квартиру их допустил личный помощник Долиной, который ведет все её дела.
Второй раз через неделю квартиру показывала сама Долина, она долго объясняла, какую мебель заберет, что оставит в квартире. За чашкой чая они договорились с Лурье сначала о снижении цены на 5 %, а потом Долина согласилась на цену 112 млн., если расчет будет наличными. Стороны заключили предварительный договор, и Долина получила в качестве задатка 1 млн рублей, о чем написала расписку.
Основной договор купли-продажи был заключен более чем через 3 недели после предварительного договора. Подписание договора было в Альфа-банке, на счете в котором у Лурье находились денежные средства.
Имеется запись камер банка, на которых запечатлена Долина и Лурье в кассе банка в момент выдачи и пересчета 111 млн. рублей. После чего деньги были помещены в индивидуальный банковский сейф с условиями доступа.
На подачу документов на государственную регистрацию Долина до сделки нотариально удостоверила доверенность на своего риэлтора.
В день подписания договора купли-продажи Долина утром была в институте, где она является профессором, а вечером выступала в Кремлёвском дворце съездов на сборном концерте.
После государственной регистрации права собственности Лурье на квартиру Долина лично пришла в Альфа-банк, открыла ячейку и самостоятельно забрала 111 млн. рублей.
В подтверждение получения денег Долина выдала Лурье расписку. Необходимо отметить, что Долина не только никогда не отрицала получение указанной суммы, но и публично в СМИ подтверждала, что получила деньги по договору купли-продажи в полном объеме.
После получения указанной суммы Долина внесла 80 млн рублей на свой счет в банке ВТБ. И после этого она на протяжении 2-х недель перечисляла на счета третьих лиц разными суммами деньги со своего счета. Насколько мне известно, ВТБ дважды приостанавливал операции и обращался к Долиной с вопросами и разъяснениями про влияние мошенников и т.д.
По истечении 3-х недель после получения Долиной денег она перестала отвечать на звонки Лурье.
Теперь несколько слов про доказательства по гражданскому делу:
По гражданскому делу никаких экспертиз не проводилось, и психиатрической в том числе. От своего ходатайства о проведении судебно-психиатрической экспертизы Долиной её адвокаты отказались.
Адвокатом Долиной представлены две экспертизы, проведенные в рамках уголовного дела: психиатрическая и деструктологическая (про последнюю хочу напомнить письмо Минюста, в котором говорится, что такой науки «деструктология» не существует). Так как по уголовному делу нет приговора, то такие экспертизы не имеют преюдиции по гражданскому делу.
Оценка квартиры, заказанная адвокатами Долиной, показала цену квартиры в 240 млн рублей, оценка, проведенная в рамках уголовного дела, дала стоимость 138 млн рублей, оценка, заказанная защитой, дала цену 124 млн рублей (с последней ценой я могу ошибиться). На отчет об оценке, заказанный адвокатами Долиной, защитой была представлена рецензия, из которой следует, что указанный отчет не соответствует утвержденным стандартам оценки.
При этом как юрист, и как бывший оценщик недвижимости, и как бывший директор агентства недвижимости, хочу обратить внимание, что рыночная стоимость - это цена, за которую продавец готов продать, а покупатель купить вещь. И если любой из нас покупает какую-то вещь дешевле, чем продают другие, то в этом нет ничего незаконного. А кстати, в банкротной практике отступление на 20% от рынка не является существенным…
Доказательств нахождения Долиной в измененном состоянии на момент сделки в гражданском деле, по моему мнению, нет вообще. Есть только копии части материалов уголовного дела, по которому отсутствует приговор.
Ни в гражданском, ни в уголовном деле нет данных о том, что Лурье знала и могла знать о наличии заблуждения у Долиной.
Лурье не является профессиональным риэлтором или специалистом по недвижимости. Она зарегистрирована как ИП и сдает принадлежащее ей нежилое помещение в аренду.
Защита Лурье настаивала на применении п. 5 ст. 178 ГК РФ.
Признавая сделку недействительной суд не имел права не применить реституцию (на что защита заранее неоднократно письменно указывала суду со ссылкой на закон и позицию ВС РФ).
Защита никогда не ссылалась на добросовестность, так как понимает разницу между реституцией и виндикацией.
И вишенка на торт
Через месяц после вынесения судом первой инстанции решения судья перешла на работу из районного суда в Мосгорсуд.
_________________________________________
Думаю, прав автор...
Текст сильный.
Очень убедительно.
Но в решении суда ничего этого нет.
Конечно, нет.
Это был суд по "телефонному праву"...
Иначе как она прошла через какой-то потайной ход, когда у нас правосудие вершится открыто...
Это непрофессиональный тезис.
Может и так, а может защита лохи.
А может и тезисы которые разгоняются - лажа и хайп.
Заседание было закрытое... Мы не знаем, насколько убедительна была адвокат Лурье...
Норма закона к применению очевидна.
Всё остальное — лирические отступления...
Как поняла, применили, что она была сама не своя...
Ну так автор статьи и указывает: в день сделки и попреподавала, и вечером в Кремле выступила... И сама деньги пересчитала.
И сама из ячейки всё забирала. И расписки дала покупателю.
Покупатель на неё не давил...
Вы всерьёз считаете, что - "сама не своя", это номер статьи в ГК?!
Я указала, ЧТО считаю я.
Что суд был предвзят...
Ну голословное утверждение которое не подтверждается объективными фактами.
Не более того.
ну имеете право.
Я прочитала развернутый комментарию юриста, который изучил обстоятельства.
И сделала вывод на основании его статьи.
Сам он так не писал...
он ссылается на то чего нет в решении суда
откуда вы знаете, что это не фейк?
Потому что в решениях судов по спорам, где я участвую, никогда почти нет про наши док-ва... Это и есть предвзятый суд...
ст. 177 ГК РФ позволяет признать недействительной сделку, совершенную дееспособным гражданином, находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими
чрезвычайно важная фраза здесь именно - В МОМЕНТ
Но уже прочитала комментарий М. Шевченко, что справка о её "недееспособности в моменте" сделана задним числом...
И ЧТО тут считать моментом? У них ушло несколько недель на подписание договора. Она через АН на ЦИАНе выставила за 130 млн. Потом сама согласилась на 112 млн, если наличкой... Сама заложила в ячейку, пересчитав... Сама оттуда забрала, когда сделку зарегили в Росреестре.
Ну не совсем же она ку-ку насчет регистрационных действий...
Вот это все как раз не в момент .а справка и делается задним числом обычно. Я вообще кстати не именно про нее а про эту статью . Сделка совершается в момент ее совершения то есть подписания договора в данном случае
ДО подписания она взяла задаток 1 млн.
но этот процесс почему-то был закрытым. Несмотря на небывалый общественный интерес.
Она публично вразумительно объяснила свою позицию. Трудно предположить, что она в судебном заседании блеяла нечленораздельно.
Думаю, именно по ТОЙ причине, что она была убедительна, заседание сделали закрытым...
Законная справка не может быть сделана задним числом.
Справка, что она такого-то числа была недееспосбна?
Ну так указали же: утром преподавала, вечером дала концерт...
Задним числом делается сложная экспертиза...
Такой, похоже, нет...
А где доказательства того, что она была неспособна понимать значение своих действий в МОМЕНТ?...
Экспертиза?......А, где допрос эксперта на предмет выяснения, чем он руководствовался, сделав такой вывод?....
Норма закона очевидна, а решение суда невероятно?...Так это надо обратиться в передачу - Очевидное - невероятное. Там прояснят ситуацию... 😊
Это когда неочевидное стало вероятным...
Да я знаю, но это не сделка ,а задаток . Впрочем , этот момент возможно тоже стоило оценить .
А что там за справка тогда ? Я про экспертизу .
Вы просто возможно не до конца понимаете эту статью . Преподавание и все прочее никакого отношения к сделке не имеют . Она дееспособная и может это все делать
Как я бы предположила, в ЭТУ сделку входит ВЕСЬ период переговоров Долиной с Лурье...
Это ж не как в клипе, где Пугачиху везут на каталке...
Если бы Долину доставили на подписание, это одно...
Но она сама вела переговоры...
Сама брала деньги и давала расписки...
Сама их закладывала в ячейку...
Сама доставала потом...
СКОЛЬКО раз можно было остановиться...
Окей.
1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.
Как я только что указала, на этой сделке Долина:
Сама вела переговоры с покупателем...
Сама брала деньги и давала расписки...
Сама их закладывала в ячейку...
Сама доставала потом...
КАК можно установить, что всё это время она была в ТАКОМ состоянии.
Полагаю, это, в том числе, устанавливается сопоставлением её поведения в этот период...
Или КАК?.. По-вашему...
Думаете, можно провести такую экспертизу, которая установит, что с 10.00 до 14.00 она осознавала ВСЁ, что делает, с 14.00 до 18.00 не осознавала, потом с 18.01 снова полностью осознавала...
Я лично сомневаюсь, что такое возможно установить...
И вот представьте себе даже если она все это делала осознанно , сделку снесут только потому что она в момент ее совершения ( к которому НЕ относятся переговоры и получение денег) не осознавала и не могла руководить
Потому что получение денег это не момент сделки , уже было право собственности то зарегистрировано и даже если бы она передумала , был бы тот же порядок исковой
Слушайте я конечно понимаю если бы такое ходатайство стороны отклонили . Но его не было
Если Мнацаканов действительно владеет ситуацией (то, что он разместил на ресурсе zakon.ru), то её состояние не установлено юридически.
А я считаю наоборот.
Сделка — это договор.
А в договоре ВСЁ прописано: в том числе, условие доступа к ячейке.
То есть у сделки с недвижимостью несколько этапов.
Она их все прошла.
Ни на одном не тормознулась...
Совсем даже не ку-ку.
ну так деньги то покупатель получает после сделки а не во время нее потому что такой дурацкий порядок про регистрацию этого договора. и в законе и написано что регистрация договора влияет на третьих лиц. очень правильно кстати написано. но у нас люди понимают по другому. мол, пока деньги не получены , сделка не состоялась. ни фига подобного. это вопрос к риэлторам уже, к таким как Полина Лурье . почему так делают что покупатель вносит деньги в ячейку а продавец продает недвижимость на бумаге и ВСЕ с этого самого момента объект должен быть передан покупателю. а у нас блин жгут госрегистрации которая раньше могла и месяц занять и больше плюс не у всех хватает ума прописать этот момент в договоре грамотно, сколько времени продавец может жить в квартире
А ЧТО у Долиной не голословное? Какие у неё факты , знаете, видите в решении?
При чём здесь фейк . если всё по делу ?решение суда - тоже фейк тогда
слова долиной и вся экспертиза.. Полиграф нужен
Если её признали, что она была в тот момент без рассудка , как могла вести лекции? И петь потом на сцене?
Это именно то, на что опирался суд и признал , что надо ей оставить квартиру и деньги
Это ВСЁ части сделки...
Они прописаны в договоре.
да, но правила таковы, что именно в момент заключения сделки то есть подписание договора где эти условия прописаны сделка и заключается .
В момент, когда ставится подпись.
Но для установления факта некой невменяемости, полагаю, надо оценивать ВСЁ поведение на протяжении месяца, пока они договаривались...
Самый смешной во всей этой истории довод суда: почему покупательницу не насторожило, что квартира выставлена в 2 раза дешевле...
Пугачёва с Галкиным тоже выставили сначала свой замок за 1 млрд, постепенно это опустилось до 500 млн. Но и за эти деньги он был никому не нужен...
Этот "момент" растянулся на полтора месяца активных, последовательных и логичных действий, с видеофиксацией и кучей свидетелей. Эмоционально нестабильный человек на такое не способен. Почему-то "эксперты" не оценили эти действия.
Сейчас глянула ещё мнения. Есть подозрение, что адвокат Лурье, действительно, слегка подрастерялась.
Вот я читала у юриста, что если нет ещё приговора по УК, то экспертиза оттуда не является доказательством в данном споре. То есть, мол, стороне Лурье надо было требовать здесь проводить.
Опять же, М. Шевченко подверг сомнению, что такая продвинутая мадам не позвонила какому-нить генералу и не поведала, что с ней происходит...
Всё верно. в ТОТ момент, а не спустя месяцы проводить экспертизу
Она была без рассудка только в то мгновение, когда ставила свою подпись под договором купли-продажи, 1-2 секунды. С такими людьми такое случается. У судей это длится немного дольше - пока они зачитывают решение.
Совершенно верно. Любой товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить, а не столько, сколько за него запрашивает продавец. Это азы рыночной торговли. Цена может упасть не то что на проценты, а в разы и даже на порядки. Продавец может запросить за 1 кг. колбасы 1000000000 руб., а продать за 200 руб. или не продать даже за 1 руб., смотря что за колбаса. А может продать приклеяный к стене банан за 6 млн.$. - реальный, широко известный случай. Рынок однако.
Не зачитывают, а выносят резолютивное... 🤣 🤣 🤣
Она три недели не выходила на связь после того, забрала деньги. Она в настоящее время уже очнулась или до сих пор не отдает отчет своим действиям и не возвращает деньги украденные мошенническим путем у покупательницы. Кудельман ведь и не собиралась продавать квартиру, а только совершить фиктивную куплю продажу. Значит она обманывала покупательницу. Это было мошенничество с ее стороны. Получив деньги она распорядилась ими по своему усмотрению. Она уже тогда не планировала возвращать деньги покупательнице.
Что там была за афера нужно еще разбираться, но кто-то Кудельман уже предупредил, что можно и квартиру не отдавать и деньги запустить в аферу. Неужели за все это время она не посоветовалась ни с одним нормальным человеком, который юф ей сказал, что это мошенники. Видимо у нее в этой афере был свой интерес.
СУд должен судить по закону и совсем не важно, что говорят адвокаты, если только судья не заряжен на победу какой либо стороны. Суд должен вставать на позицию закона, а не на сторону Купельман.
Зачем в этом очевидном деле вообще нужны адвокаты. Судья законы знает ситуация понятна. Деньги взяла отдай квартиру.
Спустя месяцы никак не установить, что пару месяцев назад в такой то день и такой-то период времени гражданин такой-то не осознавал своих действий/был неадекватным. Это возможно только если гражданин находился в специализированном медучреждении на лечении с соответствующим диагнозом. А если гражданин давал концерты в Кремле и т.д., то результаты экспертизы явно абсурдные.
Соглашусь. Суды общей юрисдикции тотально нарушают статью 67 ГПК о полноте оценки доказательств.
То, что Решение В.С. было не очевидно даже самой Лурье говорит факт как они смеялись и плакали с адвокатом после оглашения Решения.
Дело не в убедительности доводов адвоката, а в позиции, которую они заняли с первого заседания. Не нужны нам деньги, дайте в квартиру заехать.
Вспоминается отрывок из фильма "Десять негритят", когда последняя из приглашенных маньяком на остров затягивает у себя на шее петлю.
Была она в измененном состоянии? Или ушла в другой мир из хитрости? )))
По фильму маньяк был очень доволен, что последняя жертва ушла из жизни "добровольно".
Автор статьи не настаивает, что действия Долиной были безукоризненны. Он против хайпа: "Ату её!!! Смешать с грязью!!!"
Практикуется подход, что жертва несёт часть вины за то, что её обманули, избили, изнасиловали и т.д. Будем гуманнее.
Перечисленные факты: посчитала, положила в ячейку, написала расписку, попила чай с бергамотом - конечно разумны и логичны. Но они полностью укладываются и в картину обмана, описанную Долиной. Трудно обвинить уголовный суд в предвзятости, посчитавший перечисление огромных сумм денег неизвестно кому неизвестно зачем доказательством порока воли.
Общество не может отделаться от шлейфа несправедливости по отношению к Лурье. ОСТАЛАСЬ БЕЗ КВАРТИРЫ И ДЕНЕГ. И винят во всём Долину.
Хотя вина Лурье в случившемся решении Хамовнического суда не меньше. Видя, что у партнёра по сделке беда, шла напролом: "Освободите апартаменты"! (Не верните деньги, а дайте мне квартиру, за которую я заплатила). А поскольку требование Долиной о признании сделки недействительной удовлетворили, требование о выселении певицы автоматически осталось без удовлетворения.
Суд выносит решения исходя из заявленных исковых требований.
Понять Лурье легко. 112 млн - не интересная для неё сумма. Квартира гораздо дороже!!!
Эим же объясняется, почему Лурье не пошла на мировую в преддверии Верховного суда.
Акулы бизнеса не думают о благополучии партнёра.
Это не в традициях гуманизма. Долина нашла в себе силы почувствовать боль другого. Поверьте, это не просто. Её обращение 5 декабря в программе "Пусть говорят" было немного запоздалым, но лучше поздно, чем никогда..)
Разумеется, суд должен основываться на фактах. Но не на отдельных, а на всех имеющихся.
В целом, ни одна страна Мира не живет по принципам дикого капитализма.
В современном обществе принято, что право собственности не может основываться на силе.
А может ли оно основываться на обмане?
Принуждением можно заставить подписать что угодно. Суды привыкли учитывать это.
Адекватность поступков участников сделки тоже научились учитывать. (вменяемый - не вменяемый)
А вот человека запуганного государство оставляет беззащитным. (запуганного угрозой своей жизни, или жизни близких, угрозой потери своего имущества. Только пролетариату нечего терять, кроме своих цепей!)
Запугать, запутать, ввести в заблуждение можно любого. (так говорят профессиональные психологи). У каждого свои слабости. Случай с Л. Долиной, которая считала, что все может контролировать, мог бы стать примером для всех.
Автор статьи верно назвал происходящее хайпом. Поиском того, чего нет (скрытых мотивов обогащения, изощренных схем обмана, придуманных певицей)
www.9111.ru
Кто вам сказал, что квартира стоит гораздо дороже? С чего бы это? Почему же Долина не продала её дороже? Что, покупателя не нашлось? Любой товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Это элементарно, Ватсон. Это азы любой торговли за всю историю человечества.
Какие глупые глупости. Лурье полтора года ждала, когда ей небедная гражданка вернёт деньги. Но у той и в мыслях не было.
На позицию закона может встать суд присяжных. На такой суд, если он собран по всем правилам повлиять практически невозможно. Суд присяжных не состоит ни у кого на содержании. Присяжных невозможно ни уволить, ни выдвинуть на вышестоящую должность. Они руководствуются только своим правосознанием. Конечно, их правосознание тоже может быть далеко не совершенным. Однако их выбирает подсудимый или стороны в гражданском процессе ( в российском правосудии такого нет ), поэтому предъявлять претензии избравшим придется только себе в случае нежелательного для них решения судей.
Внимание большинства сторонников Лурье обращено к торговой сделке.
Все зависит от приоритета.
Почему то все считают, что человек заключая торговую сделку ни о чем другом думать не обязан. ))))
Даже если тебя заставили это сделать не мнимые, а реальные правоохранительные органы?
Мне кажется, не подчинение властям дороже станется)))
Да, это подозрительно.
Могу объяснить только тем, что уголовный процесс в это время еще не был закончен.
/
На позицию закона может встать суд присяжных. На такой суд, если он собран по всем правилам повлиять практически невозможно.
/
Еще как возможно. Присяжные - люди. Можно подкупить, запугать (в том числе судьбой близких), обмануть или запутать, дать не всю информацию или дать искаженную, повлиять авторитетом, сыграть на интересах или страстях. Даже если всего этого избежать, известно же, что присяжные руководствуются главным образом эмоциями. А на эмоции повлиять есть много способов. Есть такие мастера, о-го-го! Эмоции хороши только в области искусства. В области права они противопоказаны. Институт присяжных - это способ перенести персональную ответственность судьи (пусть хоть и моральную) на ответственность коллективную, т.е. полную безответственность (в т.ч. и моральную). "...поэтому предъявлять претензии избравшим придется только себе..." - вот точное замечание, для этого институт присяжных и создан. Подсудимому бросают эту соломинку (наживку) как якобы спасение, чтобы он потом уже и не дергался.
А они объяснили тем, что озвучивают медицинские данные.
Увидели, что адвокат Лурье убедительна и всех выгнали из зала суда? ))))
Это конечно важно.
Момент, являющийся оправданием Решения В.С.
Иными словами, действия покупателя не оказали существенного влияния на действиях продавца.
А вот обратное не однозначно.
Тот факт, что в стране совершаются мошенничества на рынке недвижимости, профессионал по недвижимости не знать не мог. Совершая сделку на миллион долларов, значительно ниже рыночной стоимости, должен был заподозрить неладное.
Это уже на его совести.
(Может быть авторитет личности продавца успокоил покупателя…)
Когда началось следствие, продавец стал стучаться, очистите квартиру.
Если бы стороны вошли в положение друг друга, могли бы по человечески договориться (мировым соглашением). К сожалению, начали "качать права".
А что, во всех судебных решений есть оценка всех доводов сторон? ИМХО там только несколько из доводов и общая оценочная фраза о том, что суд считает доводы ответчика несостоятельными.
В моих спорах ещё круче...
Про наши доводы и наши док-ва истца (коими мы являемся) вообще ничего..
А про ответчика, напр., ЕИРЦ СПб, что он очень возражал против иска...
И вот ЭТО убийственный для суда аргументище...
Некоторые судьи умудряются написать какую-то малограмотную беллетристику вообще без указания норм Закона...
Всё вспоминаю, как одна мантия, уже подавшая в отставку, написала в решении по поводу наших долей в квартире: у меня 21/50, у СПб 29/50, что моя доля намного меньше...
Согласно статьи 198 части 4 ГПК РФ в каждом судебном решении судом должны быть даны оценки всем доказательствам, на которых он основывает свое решение. Также должны быть указаны мотивы, по которым он принял или отверг доказательства, представленные сторонами.
Так что ни одно доказательство, которое имеется в деле не может быть оставлено без оценки. И ни один из доводов сторон не может быть проигнорирован.
Вы лично видели ТАКИЕ решения?.. Я ни разу....
ну это да, так и есть , тут я вас поддерживаю , конечно, реально пишут такую муть , что диву даешься , в себе ли они , или выпили чего то для храбрости
Я тоже не видел таких решений. Нужно добиваться увольнения судей, нарушающих ГПК и привлечения их к ответственности за принятые незаконные решения. Хотя бы для начала к гражданской ответственности, если нет доказательств для уголовной.
Зато стало понятно, почему небезызвестный Момотов в 2021-м (вроде так) предложил вообще не составлять мотивировок в граждаском суде...
Не только доводы - бывает, и ходатайства судом приняты, но не рассмотрены. Правда это хорошее основание для отмены решения в апелляции, с переходом на рассмотрение по правилам первой инстанции.
И много таких случаев, когда добились?
Я видел.
Повезло одному "на 3 села вокруг"...
а бред Долиной состоятельными ))
К сожалению, как раз наоборот. В большинстве судебных Решений приводят доводы только одной, победившей стороны.
Хорошо, если в описательной части упоминают пару фраз из искового заявления.
Хорошее замечание.
Как-то объяснить это можно? (не пытаясь просто назвать судей безграмотными, "ГПК не читают")
Предположение: вероятно в судах встречаются такие участники спора, которые пытаются забросать суд массой бессвязных доводов, ответить на все которые физически невозможно.
Второе предположение: некоторые судьи считают, что доводы одной из сторон тянут больше и перечислять доводы другой пустое занятие (((
А Вы как думаете?
По моей кассационной жалобе ( к примеру ) некая женщина И.П. Савченкова, назвавшаяся Судьей Шестой кассационного суда в своем опусе, который она назвала "Определение" написала следующее суждение:
ФАКТ НЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ИСТЦОМ И ОТВЕТЧИКОМ ПИСЬМЕННОГО ДОГОВОРА, КАК ОБОСНОВАНИЕ ОТСУТСТВИЯ МЕЖДУ НИМИ ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ, НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ НЕУПЛАТЫ КОММУНАЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ, ПОСКОЛЬКУ В СООТВЕТСТВИИ С П.3 СТАТЬИ 438 ГК РФ СЛОЖИВШИЕСЯ МЕЖДУ СТОРОНАМИ ОТНОШЕНИЯ В ОТСУТСТВИИ ЗАКЛЮЧЕННОГО ПИСЬМЕННОГО ДОГОВОРА РАССМАТРИВАЮТСЯ КАК ДОГОВОРНЫЕ.
Я не поленился и открыл эту самую статью п. 3 438 ГК РФ.
А там написано, что - Совершение лицом, ПОЛУЧИВШИМ ОФЕРТУ, в СРОК, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
И ни слова нет в законе про "сложившиеся отношения".... 😠
И никакой оферты я не получал!.... 😠
И на кой черт нужно такое "правосудие"!?.... 😡
Я тоже ни разу не видел таких решений!....С этим надо что-то делать!...
Такие судьи уже достали!.... 😠
Я изложил в кассационной жалобе требование ( или просьбу ) ОСВОБОДИТЬ меня от уплаты госпошлины ПОЛНОСТЬЮ.
Что сделала женщина, назвавшаяся судьей?...
Она написала в решении, что пошлина составляет пять тысяч рублей ( 5000 ), а она милостью своею присуждает мне пошлину - 2500 рублей. Осчастливила с барского плеча!.... 😠
Но возникает вопрос, почему не полностью освободила как я требовал?..
Откуда вообще она взяла эту цифру 2500 рублей?...
Эта сумма приснилась ей ночью в кошмарном сне?....Она выиграла такую же сумму в спортлото?.... 😵
Где обоснование решения??????....Его нет!....Ей просто так ЗАХОТЕЛОСЬ.... 😱
А ведь ГПК РФ требует, чтобы любое решенее суда было законным и ОБОСНОВАННЫМ... 😖
www.9111.ru
"доводы одной из сторон тянут больше" видимо карман судьи.
Я думаю ТАК, как прописано в Законе. Ст. 123 К про состязательность. Правосудие открытое, решения должны размещать я на сайтах.
То есть если судья честно исполнит нормы ст. 198 ГПК, 180 КАС, сразу станет понятно, что решение заведомо неправосудное...
Что то где то я об этом слышал. ... 😏
Нашумевшая история...
По формулировкам судей в мотивировочных решениях можно только ногти кусать. Только опытный юрист может ДОГАДАТЬСЯ, что конкретный судья в Решении сказал или хотел сказать, но осталось за скобками.
Проблема. Не знаешь, на что отвечать, на опечатку, или выискивать "скрытую суть" утверждения судьи? И в том и другом случае жалоба в следующую инстанцию будет некорректной. Если обратишь внимание на опечатку, скажут придираешься к мелочам. Если будешь опровергать не высказанную суть, проигнорируют, как не относящееся к делу возражение....
Тем временем дело будет двигаться по сложившейся судебной практике (((
а что там есть просто пункты перечислите своими словами
А решение почитать - не судьба?
так оно и оспаривается .. За решения платят тоже . Ни одного факта и доказателсьва там нет
Собственно я в ТС об этом и писал, проблема в том, что защита Лурье - не смогла донести и обосновать свою позицию.
Это главная причина.
ИМХО разумеется.
Просто это, как понимаю, такая же "защита", как и сама Лурье, — никто, ничто и звать никак... ну КТО они против Долиной...
На колу мочало?
Глава комитета Госдумы по вопросам собственности, земельным и имущественным отношениям Сергей Гаврилов (КПРФ) призвал Верховный суд России принять новое постановление пленума по делу певицы Ларисы Долиной.
"Решение Второго кассационного суда будет обжаловано в Верховном суде России. Хотелось бы, чтобы новое руководство Верховного суда внимательно отнеслось к этому делу и дало развернутое постановление с анализом отказа в двусторонней реституции, сопоставлением этого подхода с нормами Гражданского кодекса и законом о компенсации добросовестному приобретателю", — сказал Гаврилов РИА Новости.
Ну хайпожор, или те кто готовил ему это заявление - его подставили.
Дело не стоит того.
Просто раздувается моральная паника.
Так же как разгоняли ужос ужос про ковидлу.
Реальный вред мизерный а нагон хайпа гигантский.
Значит, не мизерный, раз такой резонанс...
Вы вряд ли знаете обо всех спорах в судах по РФ...
Ну очередная лажа.
Никакой связи между резонансами и проблемами нет.
У Вас аргументация повторяет то что гоВОПили ковидобесы.
Хайп чисто по сценарию моральной паники.
А у вас пусть и другие, но тоже штампы... Бревно у себя не видим?
Это по вашему мнению, но для тех семей, которые лишатся квартир в результате этого дела, думаю, будет вред огромный. Важен сам факт отказа в двухсторонней реституции и невозврат денежных средств. И это, я думаю, некомпетентность суда 1 инстанции
Думаю, купили...
Это не некомпетентность. Это совсем другое. Это очень, очень, очень...., высокая "компетентность".
вот это самый большой бред в этой истории , какие то мифические семьи ,при этом почему то именно семьи ( одинокопроживающих лиц видимо вы за людей не считаете?) лишатся каких то квартир , при этом кто вам сказал что в их случаях не будет именно двухсторонней реституции и тд
у меня совершенно такие же ощущения.
Это ваши фантазии, как и большинства других. Нет ни одного судебного решения со ссылкой на дело Долгой и не может быть, только лишь по той причине, что в судебной практике не применяются решения, которые находятся в стадии обжалования.
Так почему же из-за таких кликуш суд взялся пересматривать дело?
Потому что правоохранители высокого статуса пришли к выводу, что это может быть спланированной акцией — очередной попыткой вызвать социальный взрыв...
Вчера видела среди кучи комментов от профи и такого порядка: действия Долиной очень хорошо могут маскировать переброску денег для поддержки СБУ — ни много, ни мало...
Думаю, по совокупности...
Кстати, ещё вчера видела: якобы решением по уголовке суд обязал осужденных вернуть ей похищенные средства...
СМИ ведь не разбираются досконально.
Один впопыхах напечатал, другие процитировали...
А куда осужденные дели деньги?....Нужно тщательно проследить движение этих денег. Это дело должно быть на контроле у генпрокурора и председателя СК.
Зато на общественном мнении сыграли как надо.
vkvideo.ru
Похоже это фэйк... А вы как думаете?
Вы в суде никогда не видели ситуации, когда представитель хоть соловьём залейся - суд не хочет слышать и не услышит? И в решении никак не отрази.т
да, это мы видели ,и не раз .
Почему решение зависит от адвоката, а не от закона. Судье достаточно знать обстоятельства, а решение должно быть основано на законе. Умерла, так умерла. Продала , так продала.
Да, хотелось бы, чтобы так было.
К сожалению, многие не знают, что изменение судебной системы с 90-х годов не косметическое (лучше или хуже другой вопрос). От инквизиторской системы суды перешли к соревновательной.
Очень похоже на правду. Скорее всего так всё и было, как описано Мнацакановым.
Конечно, так и было...
Долина предложила скинуться всей России по 100 руб. Полине на квартиру. 😀
Сегодня прочитала, что семье Долиной отказано в гранте на 76 млн.
Так что долго ещё будет аукаться...
Сидела бы уже тихо, без комментариев...
Я согласен пожертвовать Долиной 100 рублей на пончик. Понимаю ее моральные страдания и готов помочь ей материально....... 😊
Просто она может прийти в эфир и сказать, как ей плохо. А рядовые граждане не могут. А ведь многих бы спасли такие "скидывания"
А Россия так в общем и делает по делам обманутых дольщиков. Сначала дольщиков кидают мошенники, а потом некоторые губернаторы из бюджета выделяют деньги на достройку домов. Таким образом, достройку домов фактически оплачивают налогоплательщики.
Я никого спасать не собираюсь. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"...( с )
А я согласен пожертвовать Долиной 100 рублей на сухари.
Я не понима откуда у Лурье такие деньги. Эти деньги занимаясь ее бизнесом заработать в 34 года невозможно.
-----------
Да.Долина должна была отдать деньги. Они их получила за продажу квартиры
Может, ВС и отменит. Очень большая волна...
Долина получила деньги И ей вернули квартиру. Значит деньги должна отдать ( только кому?))
-----
Лурье возможно звено в мошеннической цепи Доказать наверно не смогли.. пока
( А защита у нее была слабая)
Похоже, нет...
Я уж грешным делом подумала, не сама ли Долина замутила поганку...
Потерпевшая сторона - это наше правосудие.
Главное то, что обделался суд, в трех инстанциях.
То, что обделалась Долина - это интересно широкой публике, но не так уж важно. И в этом обсуждении практически нет злорадства над Долиной.
Скорее в судебном решении не отражена позиция стороны Лурье
Он не обделался.
Он наглядно продемонстрировал, в каком месте наши суды...
Это типичный случай, когда суды выступили адвокатами одной стороны, более сильной экономически и политически...
"Непредвзятый" суд.
Федеральных судей назначает гарант Конституции РФ... 😉
Лурье стоило бы обратиться и к нему лично. Особенно, если она за него голосовала.
Да тут такое цунами пошло — не пришлось обращаться.
02.12 в ВС зарегили жалобу.
03.12 ВС затребовал дело...
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Вот бы нам всем такие сроки... 🤗
Нет связи совсем.. Просто слова, предположения .. Лурье не работала в фирме этой риэлтором
Даже если бы голосовала против, неважно.
Захарова ясно выразила озабоченность Правительства волной споров. И высказала подозрение, что она не случайна, а подогреваема определёнными силами извне. Поэтому призвала В.С. как можно быстрее вынести Решение по затянувшемуся спору.
Мне сначала показалось это заявление странным. Но посмотрев несколько провокационных фейков на эту тему, согласился.
Посмотрите видео vkvideo.ru
Я чуть было не клюнул.
Но теперь сильно сомневаюсь. (уже несколько дней показали машины, перевозящие гардероб актрисы из квартиры в Хамовниках), а видео утверждает, что Долина собрала пресс конференцию на которой разразилась проклятиями в адрес Долиной и требованием компенсировать 15 млн за ремонт внутри квартиры....
Обратите внимание на комментарии под видео. Люди принимают сказанное за чистую монету!!!!)
работа в зарубежной компании.
При таком курсе за 10 лет возможно, семья не бедная у девушки...
Все айтишники.
И вроде, она кредит взяла?
Как хорошо жить когда кризисы тебя не касаются и у семьи куча бабла. Ни капли сочувствия у меня к Лурье
Ну да, бедная, нищая Долина против Лурье с кучей бабла...
я только про покупателя
А ты сама иди в айтишники , зависть грех большой
То есть , кто айти , тот не должен зарабатывать, а нафталиновая потешница на сцене может?
Покупателя особо никто ни о чём и не спросил...
Хотя, Борисов ради хайпа и её пригласил в эфир.
Наверное, их семья интеллигентнее, чем наши звёзды...
сначала посоветуй у папы такого родиться
Может, папа сам добился чего-то? А не родился с золотой ложкой во рту...
я ответила на комментарий, что человеку достаточно пойти работать в айти и вуаля, 100 млн через несколько лет у тебя в кармане. без папы и тому подобного . также мы про покупателя - риэлтора , разведенку с большими алиментами .,а не про папу , который в айти работает . но пойти работать в айти посоветовали именно мне.
не верю что человек прям сам чего то такого добился, явно и у него была какая то серьезная поддержка .
А папа здесь при чём и что ты напала на Лурье ? зависть -грех
И что из этого? ты пойди и будет вуаля тоже ..
Тебе какая разница кто он и как? И при чём здесь Лурье , что тебя так взбесило? Кто на что учился
Чтобы у тебя была куча бабла
Она сама в айти, а сдача недвижимости в аренду - доп.
Так это и есть риэлторство ,то есть профессиональная работа с арендой недвижимости . Доп или нет , неизвестно. В айти она не может работать тем более топ менеджером если она социолог
Зависть у тебя к Долиной так что разберись со своими грехами для начала
Хорошие айтишники получают в Москве по 600 000 / мес. Это в среднем.
Значит, есть и по млн.
Умело распоряжаясь излишками, можно накопить за 10 лет...
Какая разница, где она взяла эти небольшие по нашим временам деньги всего лишь десяток корпоративов Долиной.
«Полина — обычная женщина, которая хотела купить квартиру, но оказалась без таких связей, как у Долиной. Сейчас с ней все нормально, она направила кассационную жалобу в Верховный суд», — поделился её знакомый.
По неподтвержденным данным, 112 миллионов на покупку квартиры Полина Лурье собрала благодаря инвестициям, помощи семьи, а также продаже совместного имущества с бывшим супругом. Помимо этого, у женщины имелись собственные сбережения.
А что ей завидовать , её стали ненавидеть и пинать .. не.. Я никому не завидую, как ты .
Вопрос о происхождении денег в суде не ставился и никак не может влиять на решение суда. Это стоимость квартиры в Москве.
Зато из ГД прозвучала статистика: 3000 дел в судах внесли сумятицу из-за этого неправосудного решения.
Отвечу вам так..)
- С 10 января 2021 г. вступили в силу изменения в 115-ФЗ, согласно которому, сделки с недвижимостью свыше 3 млн. рублей подлежат обязательному контролю Росфинмониторингом.
Если банк посчитает сделку подозрительной, он будет обязан уточнить источник происхождения денежных средств.
Уточняя происхождение денежных средств, банк исполняет Федеральный закон «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» от 07.08.2001 N 115-ФЗ. Согласно ст. 1, целью этого закона является выявление незаконного получения денежных средств и предотвращение финансирования преступной деятельности.
Ускорить процесс можно только путем предоставления документа о происхождении денежных средств.
Вот примерный перечень документов, который покупатель должен быть готов предоставить, если у банка возникнут вопросы:
- договор займа с распиской или выпиской со счета о зачислении денежных средств по договору займа от займодавца;
- договор дарения с распиской или выпиской со счета о зачислении денежных средств по договору дарения от дарителя;
- деньги, снятые ранее с банковского счета – квитанции или выписка по счету;
- кредитный договор – расходный кассовый ордер о получении из кассы банка наличных денег;
- договоры от реализации движимого и недвижимого имущества, например, транспорт, ценные бумаги, ценные вещи, доли в уставном капитале;
- наследство;
- субсидии, материнский капитал;
- получение по исполнительным листам;
- получение страховой выплаты;
- потребительский кредит
- получение денег от дохода в результате предпринимательской деятельности с последующим снятием наличным – квитанции, выписка по счету, решение о выплате дивидендов, распределении прибыли (проверят уплату налогов с дохода предпринимательской деятельности, НДФЛ от дивидендов);
- накопления – выписка по вкладу, справка 2 – НДФЛ, 3-НДФЛ;
- купля/продажа иностранной валюты – квитанции банка о продаже/покупке;
---
Выяснял?)Уточнял?) как думаете?)
--------
Если суд в процессе разбирательства обнаружит признаки мошеннических действий то должен вынести определение для проверки на этот предмет компетентными органами
-----–--------
Я НЕ ВЕРЮ что девушка 34 лет,мать одиночка,риЕлтЕр( ха ха) которая сделает свое в аренду и субаренду свое и чужое имущество могла накопить такие деньги,..даже с помощью папы АйТи топ-менеджер( пусть подтвердит)
А субаре6да она вообще балансирует на грани закона( так считаю) не вообще надо убирать из перечная законно оказываемых услуг
----------
Если артистка Долина с своем пенсионном возрасте не смогла сообразить что ею управляют мошенники то денежные средства должна стребовпть с них
Даже не так,денежные средства из"ятые у мошенников должны идти на какой то спецсчет государства,до выясне6ия.Выячнят,тогда отдадут народной артистки Долиной
Долина же деньги получила и даже их пересчитала в кам5ре банка и под камерой
поэтому должна отдать их Лурье,если та добросовестный пртобретатель
Если у государства (суда,комп.оргпнов) к Лурье тоже есть вопросы то деньги также должны пойти на спец.госсчет до выясне6ия происхождения денег Лурье. Если деньги ЕЕ то она должна получить эти деньги
Из за прид..неосмотрительности Долиной возникает "президент" что любую сделку "можно оспорить". Она своей...не осмотрительностью ( а суды ...решением) расшатывают юридических постулаты и устои., что ведет к "самостоятельному" толкованию Законов любым гражданином из любого слоя общества
Прошу прощения много опечаток
Слишком много "если". Но ни одно из них не было исследовано в судебном разбирательстве., то есть ни одно из этих предположений не было доказано.
Почему Вы считаете, что ВС будет рассматривать дело по правилам суда первой инстанции?
То, что она мать-одиночка, педалируют СМИ... Она, насколько поняла, разведена. Но у нас не знают разницы...
Папа, как поняла из тех же СМИ, не айтишник крутой, а топ-менеджер в конторе с огромными оборотами...
Если наши "нефтяники" в день получают 3-5 млн, почему он не может собрать эти 112 для дочери? Уж, наверное, сделал запас по жизни...
Ох как всё накручено, ох как все запущено! Долина что, признана была недееспособной? Нет. Ссылки на пенсионный возраст противоправны. Что же у нас теперь все пенсионеры недееспособны по определению? Раз дееспособна, имеет полные права и ответственность за свои решения и поступки. А то тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали...
Жена Цезаря вне подозрений.... 🙊 🙈 🙉
......прецедент....
Деньги покупательницы лежали на счете в банке, 111 миллионов. Значит это светлые деньги и часть ипотечного кредита. А вот Долина захотела деньги наличными, чтобы потом их запусках в аферу с мошенниками.
Видимо они ей обещали какой-то финансовый интерес.
Я не понима откуда у Лурье такие деньги. Эти деньги занимаясь ее бизнесом заработать в 34 года невозможно.
вот именно. но про это - молчок , не слышу по этому поводу даже рассуждений так называемой общественности
По данным СМИ, Полина родилась в семье, где финансовый достаток был нормой. Ее отец – Александр Собачкин – известная фигура на IT-рынке: долгие годы занимал руководящие позиции в американской Mentor Graphics (ныне Siemens), а позже возглавил направление R&D в одном из крупнейших российских IT-холдингов, сообщает "Газета Metro Москва".
Такой бэкграунд обеспечил Полине комфортную стартовую площадку: качественное образование, доступ к технологиям и возможность развиваться в перспективных направлениях.
В 2007 году Полина с отличием окончила социологический факультет МГУ. Несмотря на гуманитарную базу, девушка пошла по пути отца – в индустрию разработки программного обеспечения. В открытых источниках указано, что она работала в компании "Кадфло", связанной с инженерным ПО.
Для IT-специалистов с таким опытом характерны высокие зарплаты, бонусы и участие в проектах, которые могут приносить ощутимые доходы.
В браке с предпринимателем Евгением Лурье у Полины родился сын. Брак давно распался, и в СМИ ее называют матерью-одиночкой – ребенком она занимается самостоятельно.
При этом предпринимательская жилка оказалась не менее сильной, чем IT-бэкграунд: весной 2024 года Полина оформляет ИП с видом деятельности "управление недвижимостью и сдача жилья в аренду".
Это стандартная модель для инвесторов, работающих с квартирами, – официальная сдача приносит стабильный доход и дает возможность оптимизировать расходы.
Откуда могли взяться 112 млн: вероятные источники
Хотя сама Лурье никак не комментирует состав своего капитала, эксперты называют несколько реалистичных вариантов:
1. Семейные инвестиции
Учитывая уровень доходов отца и финансовую грамотность семьи, крупные вложения в недвижимость могли быть просто частью семейной стратегии.
2. Доход от аренды
К моменту сделки у Полины, по данным журналистов, уже имелись объекты недвижимости. Аренда в Москве – источник немалой прибыли, особенно при работе через ИП.
3. Совместные активы с бывшим супругом
Учитывая, что бывший муж тоже занимался бизнесом, часть капитала могла быть накоплена в период брака.
4. Инвестиционные инструменты
Многие предприниматели используют облигации, депозиты, ИИС, валютные накопления – суммы могут расти годами.
Для инвестора из обеспеченной семьи с устойчивыми доходами покупка квартиры за рыночную сумму в столичном районе премиум-класса не выглядит чем-то невероятным.
tolknews.ru
Общественность очень любит считать деньги в чужом кармане. Ваше нездоровое любопытство -тому пример
А какое нам дело до этого? _За этим следит ФНС . Это ты завидуешь просто .. И суд не спрашивал, ФНС , банк УБЭП , значит у них нет вопросов, откуда у неё они взялись?.. тебе какое дело, напиши ей лично и спроси , нам что, надо сказки сочинять . Где она тебе дорогу перешла?
Это ты просто не знаешь что такое ФНС , а я -да
Да и потом не надо объединять нас .тебе , допустим , нет дела , а мне есть . А почему тебя тогда так волнует что Долина выиграла суд ? Ведь это не твое дело
"По итогам 2024 года выручка «Т1» по МСФО составила 249,6 млрд рублей (без НДС, с НДС — 274,9 млрд рублей) и выросла на 29% по сравнению с предыдущим годом. "
У нас топ менеджеры не бедствуют. Это общеизвестно.
Ипотека.
Нет НАШЕ!
Это налоговая , а у тебя что это?И доходы Лурье не вызвали вопросов у ФНС, а ты вся извелась аж))
Блин ты ещё тупая оказывается . Я говорю ты не знаешь кухню ФНС то есть налоговой а я с ними судилась энное количество раз , а во - вторых сталкивалась с ними неоднократно да и знакомые там работали . Поэтому логика " налоговая все проверила " может быть только у недалёких людей
Ну.. острая, раз ТЫ судилась , значит, можешь про всю ФНС говорить )) И акая связь с доходами Лурье?Далёкая ты наша 🤣 У тебя были миллионы , как у Лурье ?
Этот Мнацаканов изложил все четко и грамотно. Со всех сторон обрисовал ситуацию. И так как он ее обрисовал усматривается хитро выделанная операция. Это операция по изъятию денег у Лурье. Квартира была продана со значительной скидкой, чтобы возбудить у Лурье желание купить ее как можно быстрее. Это мое мнение.
Если бы был сейчас Малюта Скуратов, то я думаю он бы первым делом подвесил на дыбу судью и многое бы прояснилось. Но Малюта у нас больше не работает, а суд самый гуманный в мире.
Доказать мошенничество здесь можно, хотя и сложно. Но кто будет доказывать?....Кому это нужно?...
Судья вынесла решение вернуть квартиру Долиной. Основывалась на выводах психиатрической экспертизы. Доказать, что судья была заинтересована именно в таком решении очень сложно. Формально у судьи были основании для принятия такого решения. Но только формально. Лурье должна была бы заявить о такой экспертизе как о недостоверном доказательстве, заявить ходатайство о назначении новой экспертизы по уголовному и по гражданскому делу.
Лично я никакой такой значительной скидки не усматриваю.
В материалах уголовного дела содержится оценка квартиры профоценщиками: 138 млн.
Через ЦИАН, при помощи нанятого риелтора, Долина выставила за 130.
Вроде, в ходе предварительных переговоров, договорились о 5%-ной скидке.
Потом сама Долина назвала 112, если налом.
Если налом, оно во многих сферах дешевле...
Только вот ЗАЧЕМ ей надо было налом, если она потом пошла класть на свой счет и отправлять в разные места...
То есть разница в 26 миллионов между рыночной ценой и ценой, за которую согласилась продать квартиру Долина это незначительная скидка?....
Это 20%.
Сплошь и рядом заключаются сделки с таким дисконтом... Никакого эксклюзива. Если бы кв-ра стоила 36 и она скинула 26,тогда можно серьёзно насторожиться. А скинуть 20%, когда рынок недвижки стоит мёртвый, так как кредиты неподъёмные...
Подумаешь, 26 миллионов туда, сюда- семечки))) Она стала судиться потом ещё с фирмой по недвижимости и пять миллионов урвала, хотя . я не могу понять, при чём здесь вообще фирма и как она могла выиграть , что- то нигде не написано, на каком основании ..
Тоже продуманная схема
такие проценты никто не скидывает .. Если квартира 100 тысяч, можно рассчитывать на 10 максимум . Если 130 миллионов- максимум миллион ..
Если 36 , тоже максимум миллион и то редкость .. Вы просто далеки от недвижимости , люди продают её не для того , чтобы миллионы терять и рыночную цену знают.. Это Долиной было плевать, знала , что не отдаст и не лишится квартиры
В судебном решении описан торг по цене.
Вам впарили экспертизу для обсуждения и вы проглотили) прочитайте решение, там четко указывается основание, а экспертиза лишь одно из доказательств, рассматриваемых судом в совокупе с обстоятельствами.
А какие еще имелись доказательства кроме экспертизы?....
Был ли допрошен эксперт?
По каким признакам на каком основании он сделал вывод в своей экспертизе?
Вы издеваетесь или прикидываетесь?)
Экспертиза не имеет такого значения, как сам договор, его условия... Суд выносит своё решение, в первую очередь, из анализа и оценки самого договора в буквальном его смысле. Если в договоре не учтены существенные условия, то такой договор можно оспорить. В данном случае его можно было оспорить и без экспертизы, ибо не учтён в договоре акт приёма-передачи, подтверждающий действительную волю сторон договора. Такого акта нет. Вопрос: почему его нет? Ладно бы Долина впервые покупала недвижимость и могла на его отсутствие не обратить внимание, но... А Лурье - риэлтр, почему не ссылается на договор без акта приёма-передачи, а ссылается на регистрацию в реестре? Этих вопросов не должно быть, если Лурье действовала добросовестно, но их более, чем достаточно.
А вот такие.
В прошлом году Полина Лурье получила статус ИП с видом деятельности «аренда и управление недвижимостью». Именно это и стало тем самым злополучным фактором, по которой покупательницу не смогли полностью признать добросовестной.
Суду показалось подозрительным то, что, специализируясь на сделках в сфере недвижимости, Лурье не смогла почувствовать подвоха и «купилась» на заниженную в два раза стоимость квартиры. Позже сама Лурье объяснила, что ИП понадобилось ей, чтобы сдавать жилье в столице, а к риелторской деятельности она отношения не имеет.
А ПОЧЕМУ же суд не учёл, что у Долиной есть 2 квартиры в Латвии?
Продав их, она может вернуть "заниженную в 2 раза" сумму...
Интересно, почему она это объяснила позже, а не сразу и при чем здесь вообще это?
И по логике суда выходит, что если твоя профессиональная деятельность каким-либо образом пересекается со сферой, в которой тебя надули мошенники, то " сам дурак виноват", так как не разобрался в том, в чем должен разбираться и не почувствовал подвоха. Бред.
Читала и нет ни одного доказательства против Лурье и основания для признания сделки недействительной .. Всё. как раз, построено на экспертизе , что она не осознавала своих действий
Её профессиональная деятельность связана с айти-сферой. А недвижкой она только начинала заниматься.
Именно так.. Договор купли -продажи , задаток , проведение через МФЦ .. Всё правильно , деньги перечислены, рассчитались до подписания договора , это всё там и отражено .. Всё условия соблюдены по закону
Суд признал сделку недействительной из-за порока воли — искажения действительной воли продавца. Мошенники якобы убедили Долину, что квартиры она не лишится, а сделка будет мнимой, нужной исключительно для спасения квартиры, защиты своих близких, перевода денег на безопасный счет и содействия в поимке преступников. Обман вскрылся, когда покупатель потребовал освободить квартиру. Суд применил ст. 178 Гражданского кодекса РФ о недействительности сделки, совершенной под влиянием существенного заблуждения. Применять ст. 179 ГК РФ о сделке под влиянием обмана (казалось бы, более подходящую) суд не стал: эта статья требует доказать недобросовестность покупателя, который либо сам обманывал продавца, либо знал об обмане, совершенном сторонними лицами. Доказать это было явно затруднительно.
Ссылка на ст. 178 выглядит натянутой: эта статья не считает существенным заблуждение относительно мотивов сделки (п. 3), а Долина продавала квартиру, руководствуясь неправильными мотивами. Кроме того, п. 5 ст. 178 ГК РФ позволяет учесть добросовестность поведения покупателя и отказать в признании сделки недействительной, если ничто в ней внешне не указывало на заблуждение продавца. Главное, однако, в том, что даже недействительность сделки по ст. 178 ГК РФ требует от сторон вернуть друг другу все полученное по этой сделке (называется «двусторонняя реституция») — квартиру и деньги соответственно. В данном случае суд ограничился только возвратом Долиной квартиры.
ПОЧЕМУ???? 🤔
В деле масса вопросов, поскольку сделки с очень дорогой недвижимостью, как правило, проходят особо тщательную проверку. Обычной практикой является привлечение покупателем ипотечного кредита, что означает проверку сделки еще и банком. Продажа квартиры — длительная и сложная процедура, в ходе которой есть время остыть от телефонных разговоров с мошенниками, обдумать ситуацию, проконсультироваться.
А Долина что сделал ? Плясала на сцене , читала лекции и веселилась .. Надо же, какая обманутая , забыла и про юристов своих ?
Лурье - не риэлтор! Инвестировала накопления в квартиру и сдаёт её.
Масса вопросов это верно.
Особенно .вопрос к составлению договора купли-продажи достаточно дорогого имущества, но почему-то без участия нотариуса или того же самого агенства недвижимости. По сути состряпанного на коленках. Лурье это устраивало, а Долина считала, что так надо для расследования ФСБ ... Может Лурье тоже под влиянием мошенников действовала? Непонятна ваша необоснованная враждебность к Долиной. Убавьте свой пыл и включите логику)
Эта долина ещё и налоги не платит за квартиру , Лурье платит , не имея её.. Долина сука просто и мошенница
«Речь идет о сумме, превышающей 100 тысяч рублей. Она начислена с июня по декабрь 2024 года. Вместо Долиной налог заплатила Лурье, фактически не пользуясь квартирой. Несмотря на признание договора купли-продажи недействительным, налоговая служба выставила требование об уплате налога», — уточнила Свириденко.
суд просто классный) Показалось, Долина сказала и бла, бла.. Ничего более .. Пипец, развод полный
Потрясающая у вас логика конечно. Вы уже продаете квартиры Долиной . Так продайте что то у Лурье
"ИП понадобилось чтобы сдавать квартиры но она не риэлтор". Теперь я ,кажется, понимаю , почему она проиграла )
Потому что квартиры в Латвии отношения к делу не имеют.
По своей профессии Долина - певица, как ИП сдачей помещений в аренду не занимается.
Лурье подала иск в Хамовнический суд о выселении певицы из квартиры. (то есть заявляла права на квартиру, не смотря на то, что уже знала о криминальной стороне сделки. Думала, специально разыграно шоу, чтоб сбить её с толку? Сейчас то мы знаем, что фигурантов приговорили к срокам)
Суд обязан рассматривать дело в рамках исковых требований.
После того, как признали заблуждение продавца по статье 178 ГК РФ, недействительность сделки с его стороны не вызывала сомнений. Только покупатель упорно хотел квартиру, а не 112 млн. (логично, квартира дороже). Вот и доспорился.
Да..Долина схватилась сразу , уже, наверняка , зная, что не вернёт Думаю, схему ей с юристами и была разработана заранее .. надо же, юристов не спросила , когда мошенники звонили , всё сама делала , а после -сразу юристы появились и запустили суд , который выиграла .. Вспомнила о них)) Прозрела)
Спустя три месяца)) Просто на словах заключение было , бред полный.. И она в тот же день была на конференции .. Не очень похожа на безумную .. Если в голове страх, растерянность , не будешь читать лекции и петь на сцене .. В ТОТ ЖЕ день , да и после , веселиться
Да , как вообще можно сделать экспертизу спустя месяцы?
Сделать можно любую экспертизу - бумага всё стерпит, но такая экспертиза может иметь лишь предположительный характер. В этом деле сделка состояла из ряда последовательных действий и проходила в течение полутора месяцев, когда Долина была на виду и никакие другие её действия не свидетельствовали о её неадекватности.
Именно так все и было.
В тексте экспертизы записано., что Долина имела особенности. Одна из них самоуверенность.
К сожалению уверенность в собственных силах не всегда идёт на пользу. Доверилась мнимым представителям Закона, а к подсказкам близких не прислушалась.
Такое бывает.... Увы. Многие пытаются до конца решать все сами. Одна женщина даже дошла до того, что собственного ребёнка задушила. Слышали о деле Ирины Шатовой? Ужас!!!! За день до этого была у родителей на даче. Ничего о своих финансовых проблемах не поведала. В результате дошла до отчаяния....
Насчет экспертизы через месяц - в этом ничего особенного. У всех преступников проводят психологическую экспертизу на момент совершения тяжкого преступления. Задают тестовые вопросы, выслушивают ответы.
Какое все это имеет отношение к сделке купли-продажи квартиры? Долина, будучи самоуверенной, совершала мошеннические действия по отношению к Лурье, добросовестному покупателю. Стало быть "невиноватая" она. А Лурье пусть расплачивается. Очень любопытное понимание справедливости.
Ага, а экспертиза признала её невменяемой в тот день 🤣
на протяжении полутора месяцев
В тексте экспертизы не говорится о невменяемости. Там говорится о пороке воли. Многие не понимают что это такое?
Это такие поступки, которые явно противоречат разумно понимаемым интересам. Около 90 млн Долина перевела со своих счетов на мнимые "безопасные счета". Вы серьёзно думаете, что Долина хотела подарить деньги неизвестным ей людям? ))))
Можно говорить, что такая байка известна давно. Потом и сама Долина говорила, что краем уха об этом слышала. Но в критический момент не придала этому значения. Посчитала, что в её случае все совсем по другому.
Не стоит её слишком обвинять.
Суммы, которые злоумышленники намеревались от неё заиметь, огромные. И мошенники подготовились серьёзно, применив последние достижения нейросетей. Собрали очень много информации о Долиной. Причем не только общедоступной. Это помогло войти в доверие.
Друзья, за нас с Вами никто серьёзно не брался.!!!!!
В 2024 году от рук телефонных мошенников пострадало около 450 тысяч человек. На сумму около 300 миллиардов. Впечатляет? И все лохи? Или изображали из себя лохов?
Долина прекрасно понимала, по ее же признанию, что она обманывала Лурье, квартиру продавать не собиралась, а деньги взяла. А потом ни деньги ни квартиру отдавать не желала. Воздействовала на судей через свои связи. "Не стоит её слишком обвинять." - ваши слова. Очевидно, что за вас еще "никто серьёзно не брался" из таких как Долина.
За нас с вами никто из мошенников всерьёз не брался.
Обмануть можно любого.
www.9111.ru
"Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад."
Так это её проблемы , получила за квартиру, должна отдать , могла с выбросить, перевести детям , сжечь.. Она была вменяема и не состояла на учете в псих диспансере .. Тем более , приостанавливали переводы и спрашивали ..
Это Ваше право верить не верить кому то.
Действительно, Долину спрашивали в банке: "Знаете ли Вы, куда переводите так много денег?" Долина врала: "Да, знаю, на подготовку моего юбилея через год".
В тот момент Долина всецело доверилась мнимым представителям правоохранительных органов.
Теперь то известно, что банковские счета оказались подставных лиц. Никаких юбилеев они не готовили. Кого можно было, арестовали. Только молчат, как рыба об лёд.
И личный помощник- юрист не увидел мошенников , она от него тоже скрыла? Быть такого не могло, на лицо организованная группа мошенников с юристами
А что тут удивительного?
Дадите подписку о неразглашении, будете молчать.... (помните фильм "Бриллиантовая рука"?)
Кто бы сомневался .. Полиграф надо было
Как они покупаются, только ленивый не знает и мы видим это, признана на тот момент невменяемой , но вела консультации и выступала на концерте
Человека вообще трудно переубедить. Много людей сейчас не верят, что человека можно обмануть. Придумывают шпионские схемы, заговоры в высших эшелонах власти.
Пока сами не окажутся в подобной ситуации.
Справедливым исходом этой тяжелой и неприятной истории было бы мировое соглашение "квартира в обмен на деньги". (То есть вернуть к состоянию до сделки.)
Лурье отвергла предложение.(Зачем деньги? Ведь квартира значительно дороже))))
www.9111.ru
Это Долина отвергла возврат сделки в исходное состояние, т.к. не захотела ни возвращать деньги ни освобождать квартиру. Зрячий да увидит.
Что и требовлось доказать
Уточните, пожалуйста какого автора Вы считаете правым? Юриста Чихуна П.Н. или В. Мнацаканова?
Вы склоняетесь к нарушению закона судьёй первой инстанции?
Отрывок статьи Мнацаканова имеет неточности.
Он считает, что ИП по сделкам с недвижимостью, совершая сделки на миллион долларов, не знакомится со сделкой всесторонне? Не учитывает риски, если цена значительно ниже рыночной?
Термин "рыночная стоимость" Мнацакановым применена не правильно.
Википедия говорит "Рыночная стоимость — наиболее вероятная цена, по которой товар или услуга могут быть проданы на свободном рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно"
Нет доказательств, что Долина действовала разумно, исходя из своих коммерческих интересов.
Для Лурье сделка была выгодна. Дальнейшие события, это подтвердили.
Долина исходила не из соображений выгоды. (то есть продать подороже или получить какую то другую экономическую выгоду)
/
Исследователь Viktor
01.01.2026, 23:46 пишет:
... Термин "рыночная стоимость" Мнацакановым применена не правильно.
Википедия говорит "Рыночная стоимость — наиболее вероятная цена, по которой товар или услуга могут быть проданы на свободном рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно" ...
/
Википедия это просто глас божий 😱 ! Истина в последней инстанции 💀 ! В этом определении из Википедии содержатся три настолько расплывчатых понятия, что цена ему ломаный грош.
1) "... стоимость — наиболее вероятная цена ..." - вдумайтесь в конкретный смысл и вы его там не найдете. Жонглирование словами "стоимость" и "цена". А эти понятия имеют точные экономические определения.
2) "...могут быть проданы..." - что значит "могут"? Пока не проданы, "могут" - понятие полностью неопределенное. А если "не могут"? Определяется только реальной продажей. "Павел может лететь в Ленинград? Может! А Женя? Тоже может! Они оба МОГУТ !!!". Аналогичный случай.
3) "... действуют разумно" - это как? Например, в целях благотворительности, это разумно? В целях провести сделку быстрее, это разумно? В целях вообще провести сделку ну хоть как-то, это разумно? В целях поучаствовать в операции, проводимой спецслужбами, это разумно? В целях спонсировать ВСУ под видом сделки купли-продажи, это разумно? В целях притворится жертвой мошенников, чтобы потом отхватить хороший куш, это разумно? И т.д. и т.п. При желании можно книгу далее написать.
P.S. Вы всё продолжаете искать мясо в кислых щах. Поделитесь, своими мотивами. Что вами движет? Это даже забавно наблюдать.
Определение "рыночной стоимости", данное в Википедии, на сайтах audit.ru finance.ru banki.ru опираются на определение, данное в
статье 3 Федерального закона N 135-ФЗ от 29.07.98
см. прикреплённое фото фрагмента:
Если я сдаю квартиру, доставшуюся мне по наследству, то я тоже связан с недвижкой и должен предугадать такое мошенничество? Откуда у меня должен быть такой опыт?
Теперь такой опыт у Вас есть.... 😉
Мой опыт в гражданских процессах больше, чем у Долиной, но я бы не додумался просить справку из психушки у публичного лица, которое всё время на виду и приходит на сделки с помощником и риэлтором .
Если Вы возглавляете специализированное предприятие (ИП - Индивидуальный Предпрениматель)
ИП оформляется даже для сдачи всего одной квартиры - чтобы законно платить налоги. Никакое это не специализированное предприятие
Это не важно, какой Вы профессионал. Настоящий, или только по бумажке.
Речь не обо мне - просто наличие ТАКОГО ИП не является доказательством недобросовестности или неосмотрительности Лурье. В то время как тот факт, что дочь Долиной (и сторона по делу) - юрист, не могла не знать о сделке.
Юридически, дочь не сторона по делу. У неё не было прав на эту квартиру.
А почему не знала, ответ простой. Мать не посвящала до последнего.
Поколение, выросшее в советское время, воспитывалось на доверии силовым структурам.
Помните диалог из кинофильма "Бриллиантовая рука":
- Мы же с Вами условились. Никто не должен знать!
- Даже Надя?
- Никто!
Если Вы будете сдавать кому попало, то нарвётесь на неприятности.
(Например, сдадите бандюку. А он на Вашей квартире устроит притон для террористов.)
А как я могу проверить наймодателя? У него на лбу не написано, что он террорист. И я - не следователь.
Если наниматель предлагает большие деньги за аренду, есть повод насторожиться. Почему он это делает?
Хотя делать не обязаны.
Но если потом Вашу квартиру будут брать штурмом , квартира может пострадать.
А после ареста бандитов, затаскают к следователю.
Вам это надо?
Это как? Я выставляю объявление о сдаче квартиры на специализированном портале, , а мене предлагают цену больше, чем я запрашивал??
Сдача Вашей квартиры стоит миллион в месяц?
У квартиры Долиной одних коммунальных услуг за год набегает за миллион.
Лурье покупала 5-комнатную квартиру, потому что ребёнка некуда пристроить?
Или после развода деньги некуда было девать?
Посмотрите Решения нижестоящих инстанций по делу Л. Долиной.
Лурье везде требовала квартиру, а не деньги. Выставить "бывшего хозяина" поскорее. И понятно почему. Деньги назад ей были не нужны. А квартира на 26 млн дешевле рынка нужна.
Вот и весь расклад.
Почему то все набросились на Долину за то, что та якобы оттяпала и квартиру и деньги. НЕТ.
В суде было сразу два иска. От Лурье на выселение бывшего хозяина и от Долиной о признании сделки недействительной.
Деньги Лурье не устраивали. Поэтому первые инстанции она проиграла.
(Я так думаю)
На 26 миллионов не "дешевле рынка", а ниже оценки эксперта, которого наняли представители Долиной. Лурье покупала квартиру, а не одалживала деньги Долиной. Требовать деньги - означало согласиться с признанием сделки недействительной по надуманным и не доказанным причинам.
Эксперты Долиной оценивали квартиру в 168 млн. Лурье нанимали свою экспертизу , 124 млн. Адвокаты Долиной нашли в ней ошибки.
138 млн - оценка суда.
В любом случае, как Вы объясните, что Лурье боролась за квартиру, а не за деньги?
У Лурье позиция однозначна если сделка действительна, то она остается в силе. Юридически всё правильно и однозначно. Первоначальный иск подавала Долина, а не Лурье и она от своих требований не отказывалась. Кстати, за полтора года после оплаты и цены квартир выросли. оценки - дело субъективное и НИКАКОНО юридического значения не имеют - ВС в своём постановлении их не принял во внимание совершенно правильно - это никак не доказывает недобросовестность Лурье. Остальное - не имеет значения
/
Viktor
Пишет 30.12.2025 в 22:29
В любом случае, как Вы объясните, что Лурье боролась за квартиру, а не за деньги?
/
Вам уже всё объяснили и не раз. А теперь вы объясните, почему педалируете этот вопрос, что хотите этим доказать? Тема надуманная и пустопорожняя. Лурье вправе бороться за то, за что считает нужным. Вас не спросила. Её позиция понятна любому здравомыслящему человеку.
Грубо рыночную стоимость мы можем оценить и сами:
По данным ЦИАН, в том районе, где находится кв Долиной, в Ксеньинском переулке 5-комнатная квартира площадью 240 кв.м на август 2024 г продавалась за 195 млн рублей (812 500 руб./ кв.м),
а 6-комнатная квартира площадью 341,3 кв.м – за 256 млн рублей (750 073 руб./кв.м).
Долина же продала свою 5-комнатную квартиру площадью 236 кв.м за 112 млн рублей,то есть за 474 576 руб./кв.м,
Нет тут никакого расклада. Натягивание совы на глобус. К делу не относится. Лурье требовала квартиру потому, что она её купила. Это её квартира, пока судом (в конечной инстанции, т.е. Верховным) не было бы установлено расторжение сделки. Тогда и только тогда деньги и все издержки с убытками Долина должна была бы вернуть. Расторжение было бы по её вине. Причем деньги вперед!
Если квартира на 26 млн. дешевле рынка, почему же Долина не продала её на этом вашем воображаемом рынке? На 26 млн. дороже. А? Покупателя не нашлось, ай яй яй! Сколько можно нести этот бред про выдуманную цену квартиры. Не позорьтесь, Исследователь вы наш. Квартира, как и любой товар, стоит столько, сколько за неё готовы заплатить. Нашелся только один покупатель на максимальную цену - Лурье. Большую цену никто не дал. Дебилы ..., как говорил Лавров. Лучше не скажешь.
Вы начинаете переходить на личности.
Для тех, кому надоело слушать заезженную пластинку про законную сделку, напомню.
Верховный суд, который отменил решения нижестоящих инстанций и присудил квартиру Лурье, описал последовательность продажи.
Эта последовательность подпадает под описание, которое дала Долина на программе 1-го канала "Пусть говорят". vkvideo.ru Долину торопили - заставили сразу установить цену ниже рынка. Выставили по цене 130 млн, через неделю появилась Лурье, через четыре дня скинули 18 млн., ударили по рукам.
Для Вас это не имеет значения.
Ваша позиция понятна: "Партнёр думает о своей выгоде, я о своей".
Она на 100% работает между равными . В других случаях, как говорил Крылов: "У сильного всегда бессильный виноват"
Пример из кинофильма "Бумер". Братва на равных разговаривает с другой братвой:
" Я Хмель, это мои близкие. Люди в курсе. А Вы кто такие?"
"Мне похрен, что тебе Сиплый тут говорил. Ты слушай, что тебе люди говорят".
Что значит "заставили"? Пистолет держали у виска больше недели? Или в туалет не пускали. Что вы выдумываете. Когда торопят, то в тот же день. Лурье появилась через неделю. Неделю!!! "Торопили" - смешно. И еще 4 дня торговались.
Вы несомненно в сделке всегда думаете о выгоде партнера, а не о своей. Маленькая ложь вызывает большое недоверие.
Это Долина бессильная?! Ха-ха! А Лурье значит СИЛЬНАЯ. Ага-ага.
Алаверды из кинофильма (второй раз):
Читая ваши посты, вспоминается старый фильм "Серёжа". А именно то, что ответил маленький мальчик маминому ухажеру, когда тот дал мальчику пустую конфету.
Итого - за 11 дней за выставленную цену Долина не нашла покупателя. То есть цена не так уж ниже рыка. Это всё не доказывает недобросовестность Лурье. Остальное - не имеет никакого значения.
Абсолютно поддерживаю. Я об этом же тоже писал. Цена именно рыночная. Никакая экспертная оценка не перебьет реалии рынка.
Специалист в 99% случаев сильнее неспециалиста.
Лурье предприниматель. Профессионально занимающийся недвижимостью.
Специализация Долиной шоу бизнес.
Представьте, что Вы хорошо играете в карты. Часто выигрываете у своих знакомых.
Но сели играть с профессионалом.
Казалось бы карты - игра, кому повезёт. Но оказывается, даже в них существует множество скрытых моментов. Если пострадавший обратится с иском о "нарушения правил игры", то ничего не добьется. Есть лишь закон, запрещающий играть в азартные игры в поезде.
По человечески понять поступки Лурье можно. Но только в том плане, что она доверяла авторитету известного человека. Если бы это была неизвестная личность, Лурье "пробила" бы по своим каналам, почему клиент торопиться.
Утверждения о том, что быстро - это когда за один день, к продаже недвижимости не подходит. Там много рутинных моментов. Например, одна только регистрация занимает около 5 дней.
Ни одного доказательства того, что Долиной была нужна срочная продажа квартиры в Хамовниках, не предоставлена. Никто даже нормально не объяснил, зачем вообще Долиной было нужно продавать эту квартиру...
Долина сказала на Первом канале, что приходило несколько человек смотреть.. но реальная покупательница оказалась только одна.
Элитная недвижимость не каждому по карману.
Автомобиль мы покупаем не так быстро, как батон колбасы.
Даже на цену в два, три раза ниже рыночной обычный покупатель не отзовётся. Отзовется "деляга", которому то и квартира как таковая не нужна, а интересна стоимость, на которой можно наварить.
Не рассматриваете возможность того, что Лурье купила эту квартиру не для собственного проживания, а для спекуляций на рынке недвижимости?
Для чего Лурье купила квартиру это не ваше и не наше собачье дело.
Графоман? Или ИИ?
Пока речь идёт о бабушках и дедушках. Если покупаете недвижку у них (а второе название "схема Долиной" это "бабушкина схема", то есть риск. Бабушка действительно может находиться под влиянием мошенников. На всех душевной теплоты не хватит, но общий принцип уже известен давно: "Бесплатный сыр в мышеловке". Если что-то продаётся значительно ниже рыночной стоимости, следует насторожиться. Некоторые предлагают встретиться с родственниками бабушки. Убедиться, что бабушка решилась переехать к ним. (хорошо даже записать на видео этот разговор)
Каждое новое поколение подстраивает законы под себя. Вопрос нравственности как относится к старикам, которые в общей массе не успевают за изменениями.
Старики как правило начинают доверять, если с ними разговаривают приветливо, уважительно. Одного этого бывает достаточно, чтобы подписать вредную им бумагу, купить ненужную вещь.
Пожалейте их.....
А, если сделка не ничтожная, а вполне законная?... 😉
На месте следователя по уголовному делу я бы проработал такую версию. Сделка законная. Затем Долину кинули мошенники, и она осталась без квартиры и без денег. Желая вернуть квартиру обратно она обратилась к юристам с просьбой изыскать возможность вернуть квартиру обратно. Они откопали статью 177 ГК РФ. Если иметь выход на судью и найти нужного эксперта, то можно дело обстряпать и вернуть квартиру обратно. Это всего лишь одна из рабочих версий. Я не утверждаю, что так было. Но исключать нельзя ни одной версии.
Сделка законная. Все что последовало потом, это ст.161 ч.3 УК РФ и потерпевшая Лурье. Долина в группе.
А не было ли у них умысла на теракт?.... 😉 куда денежки ушли?...
Если и не было, то будет.
Примерно в той же мере, что и осужденные дроперы - те тоже были введены в заблуждение, теми же мошенниками.
Дропперы главных мошенников не сдали, вот и сели...
Думаю, их в конце концов выпустят.
/
Дропперы главных мошенников не сдали, вот и сели...
Думаю, их в конце концов выпустят.
/
А может будет точнее: главную мошенницу не сдали?
Бедняги. Их адвокаты слабаки по сравнению с адвокатами Лурье и Долиной.
И общественное мнение о них особенно не беспокоится...
А я думаю, что она со своими юристами всё заранее и продумала , они у неё сильные .. И всё вместе провернули , зная статьи закона
Интересная версия.)))
До продажи квартиры Долина перевела около 90 млн мошенникам. Это проверено и подтверждено.
И что? Да хоть 90 млрд.
Думаю, обе женщины пострадали. Нам, окружающим, посодействовать бы их примирению. А не разжигать.
Я вошёл в тему поздно, после Решения Верховного суда. И эмоционально мне сейчас близка позиция Долиной.
Ликовать, радоваться за одну, слать проклятья на другую, не могу.
Что чувствует сейчас Полина Лурье не знаю. Сочувствует своей оппонентке или раздувает щеки от гордости?
Она не медийный человек, может поступать как хочет. Никто её не осудит...
А если и осудит, на её жизни это никак не отразится...
Сама продажа была инициирована мошенниками.
Юристы Лурье должны были бы принять все меры для проведения новой психиатрической экспертизы. заявить ходатайства об этом по уголовному и по гражданскому делам. Провести экспертизу в другом экспертном учреждении самостоятельно и предъявить ее в качестве доказательства.
Но они этого не сделали. Что помешало? Долиной не помешало, а Лурье? Цель другая! И она очевидна.
Я бы не удивился, если бы узнал, что Долина иностранная шпионка на нелегальном положении.... 😶
Я усматриваю здесь еще и подрыв доверия к судебной системе РФ. Ее дискредитацию.
В точку. Хотя подрывать уже тысячекратно подорванный мост и нет особого резона, разве что по привычке.
Оно давно потеряно ..
А подрыв доверия к информационной системе не усматриваете?
А представьте теперь, что решение суда устояло и Долина жертва обстоятельств. Ведь факт мошенничества есть и это бесспорно. Что следственный нарыл - нам неизвестно, но он в любом случае обладает всеми необходимыми сведениями. И что тогда? Куда будут щемиться все эти новостные сайты со своими ботами и комментаторами? Почему этот вариант так усердно отметается? Срываются маски, оголяется нутро людей...
Если решение судов "устоит", то это будет однозначно свидетельствовать о порочности системы до самого верховного уровня. Даже если не устоит, но дело замнут, типа мировое соглашение и т.п . Здесь не просто мошенничество, здесь грабеж с отягощающими, ст.161 ч.3 УК РФ. Наличествует и объективная и субъективная сторона.
"Жертва обстоятельств". Любого преступника можно пытаться обелить таким образом. Например Чикатило, чем не жертва обстоятельств, зуб даю!
Теперь несколько слов про доказательства по гражданскому делу:
По гражданскому делу никаких экспертиз не проводилось, и психиатрической в том числе. От своего ходатайства о проведении судебно-психиатрической экспертизы Долиной её адвокаты отказались.
Адвокатом Долиной представлены две экспертизы, проведенные в рамках уголовного дела: психиатрическая и деструктологическая (про последнюю хочу напомнить письмо Минюста, в котором говорится, что такой науки «деструктология» не существует). Так как по уголовному делу нет приговора, то такие экспертизы не имеют преюдиции по гражданскому делу.
Оценка квартиры, заказанная адвокатами Долиной, показала цену квартиры в 240 млн рублей, оценка, проведенная в рамках уголовного дела, дала стоимость 138 млн рублей, оценка, заказанная защитой, дала цену 124 млн рублей (с последней ценой я могу ошибиться). На отчет об оценке, заказанный адвокатами Долиной, защитой была представлена рецензия, из которой следует, что указанный отчет не соответствует утвержденным стандартам оценки.
При этом как юрист, и как бывший оценщик недвижимости, и как бывший директор агентства недвижимости, хочу обратить внимание, что рыночная стоимость - это цена, за которую продавец готов продать, а покупатель купить вещь. И если любой из нас покупает какую-то вещь дешевле, чем продают другие, то в этом нет ничего незаконного. А кстати, в банкротной практике отступление на 20% от рынка не является существенным…
Доказательств нахождения Долиной в измененном состоянии на момент сделки в гражданском деле, по моему мнению, нет вообще. Есть только копии части материалов уголовного дела, по которому отсутствует приговор.
Ни в гражданском, ни в уголовном деле нет данных о том, что Лурье знала и могла знать о наличии заблуждения у Долиной.
Лурье не является профессиональным риэлтором или специалистом по недвижимости. Она зарегистрирована как ИП и сдает принадлежащее ей нежилое помещение в аренду.
Защита Лурье настаивала на применении п. 5 ст. 178 ГК РФ.
Признавая сделку недействительной суд не имел права не применить реституцию (на что защита заранее неоднократно письменно указывала суду со ссылкой на закон и позицию ВС РФ).
Защита никогда не ссылалась на добросовестность, так как понимает разницу между реституцией и виндикацией.
И вишенка на торт
Через месяц после вынесения судом первой инстанции решения судья перешла на работу из районного суда в Мосгорсуд.
UPD
В коментариях к моему посту появился юрист, который своей публикацией подвиг меня на данный пост. И этот человек пишет, что экспертиза по уголовному делу является нормальным, на его взгляд, доказательством. Так и хочется сказать: "Учите матчасть", в частности п. 4 ст. 61 ГПК РФ.
В обсуждении есть небольшая дискуссия про добросовестность. Я упомянул о ней так как апелляционная инстанция вдруг написала об этом именно в контексте ст. 302 ГК РФ. Просто они не отличают обычную добросовестность участника гражданскогог оборота и добросовестность приобретателя по 302 ГК.
zakon.ru
Пока посадили только тех, кто обналичивал деньги. Это такие же жертвы мошенников как и Долина, которая профинансировала Украину.
А жертва ли Долина? Вполне может быть в Доле 😜.
После Решения Верховного ситуация поменялась
А кто судей -то назначает в России?.... 😉
После решения Верховного все стало на свои законные места.
www.9111.ru
Мы подошли к важному моменту.
Люди не слушают друг друга. Доводы другой стороны встречают с подозрением, что они сфальсифицированы.
Постепенно скандал уляжется.
Посмотрим, что будет говориться через пару лет.
А пока, позвольте поздравить всех с наступившим Новым годом!!!!!
Сохранились кадры заседаний суда над Чикатило. Родственники погибших готовы были растерзать маньяка.
В тоже время западные комментаторы назвали это "устроили цирк вместо суда".
В советское время народ доверял правоохранительным органам. Дескать никого просто так судить не будут. До суда всем было ясно, что Чикатило монстр, который не достоин жизни.
Так-же был настроен и судья.
Зато сам Чикатило был страшно не доволен происходящим.
То интернационал пел, то "Распрягайте, хлопцы, коней".
То гениталии показывал... Выражая тем самым неуважение суду и присутствующим.
Дважды проводилась судебно-психиатрическая экспертиза.
И что интересно, мнения экспертов разделились!!!!!
Довести до приговора спасло только то, что за вменяемость проголосовало больше. А Чикатило был уверен, что его признают "особенным". Так уверен, что готов был взять на себя сколь угодно много эпизодов, которых даже не совершал.
Не сделали, потому что в том, что Долину обманули мошенники, не сомневались.
Не сомневались или сомневались, вы что к ним в голову проникли, что сразу делаете выводы с подковыркой? Делать экспертизу смысла нет никакого, потому что всё предельно ясно, в том числе и по признанию самой Долиной - она сознательно обманывала покупательницу квартиры, водила за нос, квартиру продавать не собиралась, деньги взяла. И это уже тысячекратно аргументированно объяснено и доказано. А для особо упертых есть решение Верховного Суда. Какого еще рожна надо?
Нет. На психические отклонения ссылается не Лурье, а Долина. На неё и возлагается бремя доказывания.
ГПК, Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
По существу - из имеющегося никак нельзя доказать, что долина была невменяема год назад, на протяжении полутора месяцев между предварительным и основным договором. Слишком много людей её видели в этот период. Потому она, несмотря на предложение суда, отказалась от экспертизы.
Долина не доказывала невменяемость.
ТАМ БЫЛА ЭКСПЕРТИЗА ДРУГОГО ПЛАНА.
На неё было психологическое давление мошенников. Начавшееся со звонка человека, которого Долина хорошо знала. ( голос подделала нейросеть).
Отработанный подход мошенников - вхождение в доверие.
Потом угроза. (жизни. или потери нажитого имущества)
После этого с человеком можно делать все, что захочешь.
Потерю контроля в совершении в банковских операциях и сделке с недвижимостью зафиксировала экспертиза.
Если в год на телефонном мошенничестве попадаются около 450 тыс человек, и попадаются серьёзные люди, феномен стоит оценки психологов и психиатров.
Это проблемы Долиной. На этом этапе её можно было пожалеть. Но когда она уже точно поняла, что произошло, то она в полном сознании, использовав все свои возможности, решила свои проблемы за счет Лурье
Статья 67 ГПК требует от суда рассмотрения всех представленных доказательств и отражения их оценки в Мотивировочном Решении. Без этого нарушается один из основных принципов Правосудия - объективность.
Если одни факты безосновательно отбрасывать и оставлять только доводы противоположной стороны, то любое дело можно произвольно решить в любую сторону.
Факт "Я заплатил, ты получил" не единственное условие законной сделки.
А может быть правильнее будет "Я заплатил, я и получил"?
В деле Долиной было именно так как вы написали: Лурье заплатила, а Долина получила.
И все?
Изнасиловали женщину. - женщина сама виновата.
И такие законы существуют в отдельных странах Ближнего Востока. Изнасилованную женщину посадят в тюрьму на длительный срок за распутство, если та не найдет нескольких свидетелей мужчин, которые подтвердят, что видели как её насилуют ))))
Вы правы, каждый понимает справедливость по своему: "справедливо то что хорошо мне и наоборот". Так и живем. А рукоплещут те, кого это непосредственно не затрагивает.
Кто кого изнасиловал? Что вы натягиваете сову на глобус. Причем здесь покупательница квартиры. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Тяжелый случай.
Ну там не сажают в тюрьмы, забивают камнями.
Или вешают.
В деле Долиной ВС такую же позицию занял - сама виновата.
Мошенникам теперь раздолье.
Ну и насильникам, тоже.
Особо тяжелый случай. Безнадежный.
Это точно.
Формально суд обязан в рамках признания сделки недействительной исходить из последствий этого признания. п.2 Статьи 167 ГК РФ. "каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке"
Однако в деле рассматривались сразу два иска. Второй от Покупателя. Который требовал выселения продавца.
Согласно части 3 статьи 196 ГПК суд рассматривает дело в рамках заявленных истцом требований. (может и выйти за пределы. Но что было в заседании на самом деле, сказать сложно. Известно только, что покупатель настаивал на праве обладания квартирой, а не на последствиях расторжения договора. Его настойчивость привела к тому, что сначала он потерял все. А в Верховном суде получил квартиру.)
Совершенно верно.
Факты о приёме-передаче денег никто не оспаривал.
Оспаривалась разумность действий Долиной и добросовестность действий Лурье.
На страницах инета добросовестность принимают за честность, порядочность...
О действиях Лурье судят из того, что она заплатила по Договору купли продажи. Приводят слова Долиной, которыми она прикрывала "фиктивность заключаемой сделки".
Добросовестность подразумевает не только действия в своих интересах...
Эб этом в наших судах порой забывают.
ГК РФ Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
3. При установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно
ГК РФ Статья 307. Понятие обязательства
3. При установлении, исполнении обязательства и после его прекращения стороны обязаны действовать добросовестно, учитывая права и законные интересы друг друга, взаимно оказывая необходимое содействие для достижения цели обязательства, а также предоставляя друг другу необходимую информацию.
К сожалению, правоприменение понятия добросовестности в плане учета интересов другой стороны в нашей системе развито слабо. Это связано с традицией недоверия людей друг к другу.
А признание сделки недействительной, почему не повлекло двухсторонней реституции? Где возврат в первоначальное положение, т. е. возврат квартиры продавцу, а деньги покупателю?
Ну Вы не внимательно читали, в решении всё подробно расписано.
Ещё раз внимательно прочла. Сделка была признана недействительной. Других вариантов не могло быть, пишете Вы. Но я не увидела причин для односторонней реституции. Долина действовала не под угрозой и сделку нельзя назвать кабальной.
Ну довайте упростим.
Совершено преступление.
Долина = потерпевшая.
Лурье - нет.
Вы считаете, что суд мог заставить потерпевшую платить?
Давайте. Преступление здесь вторично. Первична сделка купли-продажи, и в ней нет ничего преступного. Как следует из экспертизы, Долина, вообще, не имела права без опекуна совершать подобные сделки. Такая сделка недействительна. Да, покупатель проявил неосмотрительность, не потребовав с продавца справки о психическом здоровье. Но это не значит, что он теряет право получить обратно свои деньги, вернув квартиру. И только так и это справедливо. Долина должна вернуть деньги. А уже потом, как потерпевшая, требовать возбуждения уголовного дела, розыска мошенников. взыскания с них денег.
Пётр Николаевич, со всем уважением к Вашему статусу юриста, консенсус мы с вами не найдём, увы. И со мной согласно большинство, считают решение суда неправосудным.
"Да, покупатель проявил неосмотрительность, " - этого достаточно.
А что дала бы справка? Вряд ли продавец состоит на учете в ПНД. Это бы указали в решении суда, если бы это было так.
Справку также в суде не приняли бы во внимание. Суд учитывает только участие судебного психиатра. Даже заключение психиатров из Сербского учитываются 50 на 50
По всей видимости потерпевшим оказался суд. А Долина и Лурье с одной шайки-лейки.
Бедный "потерпевший" суд и еще тысячи потенциальных продавцов недвижимости))
Недостаточно.
Какая же это неосмотрительность? Из обстановки следует, что в течении месяца Долина преподавала, участвовала в переговорах по квартире и была публичным лицом. При этом сама Долина проявила очевидную неосмотрительность - не проверила, ведется ли спецоперация правохоронительными органами, отдавада деньги дроперам без проверки документов и полномочий.
Юрист Чихун Пётр Николаевич 01.12.2025, 10:31 пишет:
/
Ну довайте упростим.
Совершено преступление.
Долина = потерпевшая.
Лурье - нет.
Вы считаете, что суд мог заставить потерпевшую платить?
/
Уважаемый Юрист, аргументы у Вас просто неотразимые. Вам нужно судьей работать, вы бы такие дела щелкали, как орешки. Примерьте их на себя.
Вот Вы лично являетесь потерпевшим? Нет. Так почему бы суду не отобрать Вашу квартиру и не отдать ее Долиной. А не квартиру Лурье. По Вашим аргументам разницы между вами нет никакой. Лурье - нет и Вы - нет. Может бросим жребий? Нет, мы не будем полагаться не случай: Лурье согласна на такой поворот? Нет! (см. дело). Вы согласны? Да! (см. выше). Так что передавать Долиной нужно Вашу квартиру. Железная логика! Между принадлежностью Вашей квартиры - Вам и квартиры Лурье - Лурье разницы нет никакой. Квартира стала квартирой Лурье в тот момент, когда Долина подписала договор купли-продажи. И не секундой позже.
P.S. Только не нужно мне про недействительность или ничтожность сделки, про это уже столько наваляли, тошнит. Это мы еще посмотрим.
Людмила 01.12.2025 11:47 пишет:
/
... Долина, вообще, не имела права без опекуна совершать подобные сделки. Такая сделка недействительна. Да, покупатель проявил неосмотрительность, не потребовав с продавца справки о психическом здоровье...
/
Это Долина проявила неосмотрительность, когда отдала деньги мошенникам, и это если они вообще не были в сговоре. К сделке купли-продажи квартиры это не имеет ни малейшего отношения. Долина не является недееспособной. Покупатель мог бы хоть дюжину всяческих справок потребовать. В таком суде все равно чего нибудь бы не хватило. Как справки о том, что Гималайский не верблюд (см. Кабачок 13 стульев). Даже если бы консилиум психиатров стоял в момент совершения сделки и наблюдал бы за процессом, нашелся бы эксперт, который бы написал, что они все были в этот момент невменяемые. Не сомневайтесь.
Это ваше мнение и только. Но Лурье так почему не считает и даже не требует. Почему-то за неё вдруг стали требовать третьи лица, не привлечённые к делу, вот как вы, например и вам подобные. И её это очень, как видно, устраивает. Задайте ей - Лурье вопрос: с какой целью она предоставила Долиной почти месячный срок для передачи этой квартиры, то есть отсрочила акт приёма-передачи? В договоре прописан этот срок. И договор не составлял нотариус или агенство недвижимости, а кто-то непонятно кто) то есть этим самым от страховки фактически отказалась Лурье, а не Долина.
Ну и что? Это ваше мнение и только. Вопросы, которые вы предлагаете задать юридически пустые, к делу не имеют отношения. Отчего? С какой целью? Почему? Да по кочану.
Покупатель добросовестный приобретатель, а Долина совершила мошеннические действия. Осуществила продажу квартиры, не желая ее передавать покупателю. Конечно покупатель должен был предвидеть, что Купельман его кинет.
Так, что после экспертизы Долину поставили на учет в дурдом,и она стала недееспособной. Или у нее только отдавать деньги не психического здоровья, ведь получала она деньги очень даже лихо и пересчитывала бодренько.
Иди проспись!)))
Давайте ещё раз упростим.
Допустим никакой квартиры не было вААПЩЕ.
Длина взяла деньги в банке в кредит.
Суд признал сделки по выдаче кредита недействительными.
Она всё равно должна отдать деньги?
На мой взгляд дело примет оборот и будет пересмотрено по вновь или новым открывшимся обстоятельствам. Уж слишком много вопросов осталось у населения России за кадром) эта афера века войдёт в историю) Но зачем? Зачем населению будоражат мозги? Манипуляция очевидна. Кому это надо? Мошенникам?Не думаю. У нас Долинных как грязи... Расчет был сделан на что-то очень серьёзное. Скоро, возможно, увидим)
Как заявил ее директор: "...у Ларисы Александровны достаточно влиятельные друзья... такую женщину трогать нельзя".Но посмотрим, на всякий случай запасаемся попкорном.
Да.
Новые обстоятельства - это те, которые не были известны на момент принятия решения
Если признать сделку недействительной ( хотя это на мой взгляд неправильно ), то Долину суд должен был обязать вернуть Лурье 112 миллионов рублей. если Долина утверждает, что денег у нее нет, а на самом деле они есть, то следует возбудить в отношении нее уголовное дело по статье 165 УК РФ.
Если деньги за квартиру были переданы мошенникам, то Долина должна была бы изыскать деньги для возврата 112 миллионов рублей Лурье, например, продав свою квартиру или другую недвижимость. приставы должны были бы наложить арест на ее недвижимость и продать ее с торгов. деньги. вырученные от продажи передать Лурье.
В любом случае судей первой и второй инстанции я бы уволил за профнепригодностью.... 😊
И я ровно о том же. Полностью поддерживаю. Односторонняя реституция в этом случае применена неправильно🙂
Судом 1 инстанции не применено Постановление Пленума Верховного Суда 25 от 2015 года, согласно которого сделка может быть признана недействительной только в том случае, когда Покупатель знал о влиянии третьих лиц на Продавца! Этого не было! Фактически нельзя было даже признавать эту сделку недействительной! Вызывает настороженность также факт проведения закрытого заседания. С чего это вдруг обычное дело, никакое не политическое, закрывают? Чтобы было все шито-крыто? Мое мнение- сверху крыша у Долиной все порешала?. В стране царит телефонное право, беззаконие?
Ну зачем перевирать нормы.
Там норма такая - знали или должны были знать об обмане.
п - 99
www.consultant.ru
А покупатель должен был знать в данном случае? Каким образом? Покупатель был заодно с мошенниками? Этот факт где то доказан?
Ну это всё подробно описано в решении.
Описанные в решении аргументы высосаны из пальца. Это не доказательства, а домыслы.
Не читал но осуждаю.
Сильный аргумент.
Написать можно что угодно , особенно, когда платят У нас и убийство человека - называют хулиганством и отпускают суды , пока Бастрыкин не вмешается и срок дадут по другой статье .. Суд, что дышло, что мы и видим
Со слов только , без доказательств , по подозрению лишь
Царит. Еще как царит.
Порок воли у нее был?
Все равно.
Деньги же она получила под камерой,пересчитала их. В камере и под камеру( тафталогия)) в банке
Отправила мошенниками? Спрашивай с них,тем более их переловили
Деньги надо было БЫ отдать Лурье..если БЫ она была БЫ добросовестным приобретателем.
Сможет объяснить откуда у нее такая сумма?)
"Спрашивай с них,тем более их переловили" - она спрашивает, Она заявилась в УД.
Будет взыскивать с них деньги.
А они солидарно возвращать.
А вот Лурье не получит этих денег, поскольку в УД она не заявилась
А кто мошенники?
Зачем Лурье заявляться в уголовное дело , связанное с покупательницей квартиры. Это право продавца отправлять деньги за границу, прикрываясь легендой про ФСБ и Росфинмониторинг. Никаких доказательств, что это было мошенничество нет. Только факты обналички и отправка денег за границу.
Те, кто обналичивал осуждены, а кто отправлял деньги за границу даже не установлены. Может быть деньги вернулись к Долиной. А лурье просто развели на 112 миллионов. Ведь в Долиной крутые друзья.
Это не имеет отношения к рассмотренному делу и судом такой вопрос не исследовался.
А разве Лурье обязана отчитываться откуда у нее такая сумма?
В рамках этого рассмотренного гражданского дела это должна была заявлять и доказывать сторона Долиной
Лурье 11 миллионов сняла с банковского счета и там же положила в сейф. Это белые деньги. А Долина взяла деньги наличными, а какие деньги она отправляла мошенникам непонятно. У нее были и свои.