Государственная система 9111.Ру

Михаил ИвановичПишет 08.01.2021 в 12:46

именно

Это цитирование, но здесь большее значение имеет смысл, а не орфография.

Нет. Я по натуре СОЗЕРЦАТЕЛЬ. К тому же, в социологии нет такого понятия "формирование общественного мнения". Это власть пытается на социологии выехать. Все, что скажет респондент - то и правда. Даже если респондент врет... Влияния на социологию он не оказывает.

Созерцатель - удобная позиция подавляющего большенства. Если все плохо - моя хата с краю; все хорошо - отлично, я не против. Ну, когда все хотябы не так катастрофически плохо, такая позиция еще хоть как-то понятна, ну, и безвредна. А мне что-то подсказывает, что такой степени и масштабов эволюция вида "разумного" не могла преследовать такую ущербную форму жизни. Если б мы с Вами были канарейками, тогда б можно было созерцать, появилась ли еда в поилке. Но, убежден, что это не лучший пример для подражания.

С про формирование общественного мнения речи и не шло - не вводите в блуд! Речь шла о формировании гражданского общества. Эти две вещи можно перепутать будучи или уж совсем канарейкой; или совсем не канарейкой.

ВалентинаПишет 03.01.2021 в 16:17

Все, что скажет респондент - то и правда.

Во-первых, это позиция горе-журналистов, как раз, за счет которых, как Вы выразились, власть и выезжает; журналистов-профессионалов своего дела всегда интересует ИСТИНА, чтобы кто не говорил. В общем, Вы что-то перепутали, по-моему, при выборе профессии. Хотя дело и не в профессии...

А не затруднит пару ссылок на свои статьи или другого формата работы?..

РусланПишет 03.01.2021 в 16:42

журналистов-профессионалов своего дела всегда интересует ИСТИНА, чтобы кто не говорил.

ЭТО, в действительности, ТАК. Правда и Истина.

Людмила, доброго вечера! Скажите, а Вы копирайтом для сайтов и других продающих текстов, случаем, не занимаетесь?

Гражданское общество есть всегда. А вот принимает ли оно участие в управлении государством или стоит в стороне это вопрос?

У нас гражданское общество, как правило наблюдает за тем, как над ним устраивают эксперименты... Увы...

Ирина 1Пишет 10.01.2021 в 11:22

или стоит в стороне

ежели оПщество в стороне - сомнительно что оно вообще общество, и уж тем более "гражданское" Или что же вы тогда понимаете под гражданственностью, гражданской позицией.

Кратко свои мысли на поставленные вопросы.

1. Система управления экономикой и политикой. Разделение властей. Мне больше нравится система Советов, от самых мелких (дворовых, домовых) до центральных, в избрании которых участвуют все граждане проживающие на этой территории. Почему политика – она идеология экономики. Без идеологии нет осознания справедливости.

2. Механика обратной связи и взаимодействия. Советы определяют уровень развития своей территории, свой вклад в деятельности вышестоящего Совета, разрабатывают планы и мероприятия по усилению своего уровня развития и влияния на вышестоящий Совет. Члены Совета отчитывается перед избирателями через половину срока избрания.

3. Оппозиция. Граждане территории будут договариваться в Советах как им поступить с несогласными в рамках государственного законодательства.

РусланПишет 16.12.2020 в 20:52

представители этих или любых других лагерей действовать,

Состав этих представителей неоднороден. У всех есть свои политические предпочтения и лидеры оппозиции, которых они хотели бы видеть на посту президента. И они вполне возможно готовы действовать в интересах своего кандидата. Пишу "вполне возможно", т.к. не могу выступать от имени всех. Объединяет всех в оппозицию власти только одно - её неприятие.

РусланПишет 16.12.2020 в 20:52

Цель - не делить, как действующая система управления, а объединить; в создании, прежде всего, ДЕЙСТВУЮЩЕГО лагеря, со сколько угодно разнообразными мнениями и подходами.

В настоящее время это будет больше похоже на делёжку шкуры неубитого медведя, но предложение реальное и чисто теоретически помечтать можно.

РусланПишет 16.12.2020 в 20:52

Вам лично, именно к этому уже и приступить

РусланПишет 16.12.2020 в 20:52

Механика обратной связи и взаимодействия - какой Вы ее видете?

Не ставил себе задачу, чтобы придумать работающий механизм обратной связи. Чтобы не наступать на грабли, можно изучить имеющийся положительный опыт других стран. Вполне возможно, что у кого-то из оппозиции есть готовые решения. Пока я не готов ответить на этот вопрос

РусланПишет 16.12.2020 в 20:52

оппозиция (точнее ее отсутствие) - не считаете ли Вы, что тут проблема, как раз, в самих выборах и начать надо с этого?

Что подразумевается под выборами? Сама процедура выборов или выбор имеющейся оппозиции?.

.

Спасибо, Дмитрий! У меня несколько уточняющих и сопутстчующих вопросов, если позволите?..

1. Не совсем понял - "Разделение властей". Разве существующая система не разделена по секторам, сферам и уровням власти? Начиная с трех основных ветвей; Министерства и Ведомства; Муниципалитеты, Регионы, Федералы.. - не те же советы? Разве им что-то помешало извратить структуру и создать определенные приступные иерархии во всех частях этой структуры, как по вертикали, так и погоризонтали.

Приведите пример, как это видите ВЫ?

И тут же - а сама справедливость не может быть идеологией?

2. А как именно обратная связь будет осуществляться, ее влияние будет выражено через выборы членов Советов? Если так, какой период Вы считаете достаточным для оценки работы членов Советов? Это всегда одинаковый период для членов всех областей и уровней Советов?

3. Совсем интересно. Без наглядного примера совсем неоднозначно. Приведите любой наглядный пример, пожалуйста.

АлександрПишет 16.12.2020 в 22:23

У всех есть свои политические предпочтения и лидеры оппозиции, которых они хотели бы видеть на посту президента.

У Вас есть такой предпочитаемый кандидат?

Тут штука в том, что практика однозначно показывает диструктивность и губительность единоличного символа власти. Всегда бОльшую роль играет человеческий фактор. Народ, граждане целой страны не должны и не могут зависить от одного оторванного от жизни страны и извращенного властью человека. Надо думать, что с этим делать, раз уж мы все согласились с неприятием этого.

Состав, кстати, и не должен быть однороден. Фишка идеи в системе достижения абсолютного компромисса - проще назвать это справедливостью. Справедливого эффективного госуправления.

АлександрПишет 16.12.2020 в 22:23

В настоящее время это будет больше похоже на делёжку шкуры неубитого медведя, но предложение реальное и чисто теоретически помечтать можно.

Предложение медведя не убивать как раз сохранить. А точнее спасти. Делить не его шкуру, а мощь и величие его при жизни!

К этому можнт относиться и как к мечте - мечты всю историю человека выступали верным стимулам к величайшим открытиям!

Давайте помечтаем, Александр! Вместе!

АлександрПишет 16.12.2020 в 22:23

Не сегодня, не к ночи, да и днём на работе дел сейчас много навалилось, отвлекаться некогда. Если тема не заглохнет, обязательно зайду и напишу что-нибудь в тему.

Это предусмотрено действующей властью, поэтому и абсолютно, думаю, всем понятно. Сам такой же.

Но очень надеюсь на Вас!

АлександрПишет 16.12.2020 в 22:23

Что подразумевается под выборами? Сама процедура выборов или выбор имеющейся оппозиции?.

Я имел в виду и то и другое. И существующую процедуру выборов, и, предусмотренного этой процедурой, отсутствия самого выбора, как такого.

Существующая система построенная ВВП по моему мнению не работоспособна:

1. Президент не является главой исполнительной власти. Поэтому не отвечает за действия исполнительной власти.

2. Правительство выполняет (не выполняет) распоряжения президента, т.к. президент не руководитель правительства.

В каждой территории свое правительство независимое от центрального.

3. ЦБ – вообще государство в государстве. Живет и работает по своим законам.

4. Президент используя свои полномочия может разогнать и Госдуму и СовФед, если действия законодателей ему не понравятся.

5. Президент назначает судебную власть, но тоже не отвечает за ее деятельность.

Вывод: Управлять – значит предвидеть последствия своего управления, и отвечать за это.

PS Руководителем государства РОСИЯ д.б. президент – руководитель правительства, т.е. тот кто правит и отвечает.

Реальное разделение власти: Законодательная, исполнительная, судебная, и четвертая СМИ – независимые от трех выше упомянутых. Законодательная не занимается исполнением принятых решений, исполнительная не может сама отменять законы и решения законодательной власти, только через суд.

Законодательная – это советы всех уровней, от федеральных до местных, создаваемые на выборной основе от советов нижнего уровня. 1. Решения советов верхнего уровня обязательны для советов нижнего уровня. 2. Противоречия между советами рассматриваются в суде. При невозможности решения через суд, вопрос выносится на референдум на решение большинства. 3. Советы рассматривают предложения и утверждают принятые решения (законы) для территории на которых они избраны, контролируют исполнение решений (законов) исполнительной властью. 4. Предложения могут поступать от исполнительной власти, от общественных организации, от депутатов советов и от советов нижнего уровня. 5. Депутаты советов лично ежегодно публично отчитываются перед избирателями о проделанной работе.

Исполнительная (Исполком). Руководитель исполнительной власти (РИВ) выбирается гражданами территории по предложению совета этой территории на альтернативной основе согласно п.4., т.е. по предложениям… РИВ обязан ежегодно публично отчитываться за работу своего аппарата перед Советом территории, перед избирателями. РИВ и исполком выполняют решения Советов своей территории.

Судебная (СУД). Прямые выборы населением судей районных и областных судов. Кандидат в судьи не имеет права работать в органах Следственного комитета, полиции и прокуратуры в течение 5 лет перед избранием судьей. Отчет судей перед избирателями каждый месяц с прямой трансляцией в интернет. Из программы движения «За новый социализм» Платошкина НН).

Все СМИ – должны равно и по закону (через независимый суд) отвечать за последствия своей информации.

РS. Советская система госуправления была наиболее совершенна, кроме политической составлящей. Это примерно система Сталина-Маленкова, но Хрущев подсуетился и все испортил.

Приведите пример, как это видите ВЫ?

Пример: Совхоз имени Ленина. Грудинин исполнительная власть. Совет совхоза (акционеры) – законодательная. Согласно утвержденному бюджету совхоз из года в год развивался и креп. Т.к. исполнительная власть четко выполняла решения законодательной. Но судебная власть государства разрушает этот островок справедливости.

И тут же - а сама справедливость не может быть идеологией?

Идеология – это свое осознание справедливости.

А как именно обратная связь будет осуществляться...

Территория, от которой избирается депутат совета, является некой экономической ячейкой (земля, недвижимость, население и организации – налогоплательщики), которая имеет свой интерес в решениях совета. Депутат, входящий в совет отстаивает интересы своих избирателей во взаимодействии с другими депутатами, заинтересованными в этом же со смежных территорий. Т.е. появляются общие интересы, которые объединяют людей и мобилизуют их на выполнение задуманного. Срок полномочия депутата считаю должен зависеть от уровня совета. Т.к. в более высоких советах должны работать более мудрые депутаты, т.е. с опытом. Но все они обязаны отчитываться перед избирателями ежегодно и публично, и через СМИ (для депутатов от 3000 избирателей).

Работа с оппозицией. Допускаю, что при принятии советом решения, не устраивающего по экономическим, конфессиональным или другим вопросам отдельных граждан или групп граждан на этой территории, они, граждане могут обращаться в суд. Но правильнее провести референдум, который назначается советом, и большинством принять справедливое решение.

Дмитрий викторовичПишет 25.12.2020 в 23:21

Существующая система построенная ВВП по моему мнению не работоспособна

Тут мнения делятся на тех, кто оправдывает это ограниченной дееспособностью Путина (в основном, остатки, вопреки здравому смыслу, жалеющих его, фанатиков) и тех, кто четко и ясно определяет эту его деятельность, как осознаное злодеяние по злому умыслу. В результате, и те, и другие обьективно и единогласно определяют деятельность и Президента, и действующей системы несостоятельными, коих несомненно абсолютное большинство. Так что, тут Вы в своем мнении точно не одиноки.

Нюанс в том, что система создавалась не им, как вы оговорились, а для того, чтоб символический "он" мог быть, отсюда и все вытекающие последствия.. в т. ч. и перечисленные в Ваших 5-ти пунктах.. Но мы ж не об этом, извините!

Дмитрий викторовичПишет 25.12.2020 в 23:21

это советы всех уровней, от федеральных до местных

Вот это хотелось бы уточнить.. я уже спрашивал, "местные" - имеется в виду муниципальные или какова предполагаемая изначальная низшая ступенька системы: мкр города, квартал, двор, подьезд (парадная), этаж... или может быть, организация, предприятие, завод? Или территория Совета определяется исключительно по месту жительства? Тогда действующая система Публичной власти, в принципе, повторяет эту структуру: муниципалитет (местное самоуправление) - Глава города или района - выборные должности; как и губернаторы края (облости) и т. д. Откуда они и депутаты берутся в городе (я сейчас не про Питер) никто не знает. Естественно, они все единоросы. Мы ж сейчас не теоритеческими умозаключениями занимаемся, а реальными действиями в реально сложившейся ситуации. Сейчас нам каким-то образом надо обьединиться, чтобы принимать и ИСПОЛНЯТЬ реальные решения реальных задач. Как это будет выглядеть формально, даже не самая главная и первостепенная задача, которую своевременно безусловно надо решить. Вопрос: какой должна быть структура сейчас, или даже вчера, чтобы начать управление. Пусть даже с малого и не во всех сразу, в некоторых, определенных сферах, но прям сейчас, т. е. вчера?

Играть на их поле по их правилам, причем, и по их же чертежам - не самая лучшая затея. Это с ценами действующая система справится не может, а с Грудининым, Платошкиным и т. д., как видите, отлично справляется.

Допустим, мы с Вами в деле. Кто-то еще? Как определим этот совет? Какие первостепенные задачи на повестке?

В таком случае, мне кажется, задача N1 на данном этапе - формирование первого совета. Каким образом и по какому принципу он должен формироваться, давайте обсудим.

Дмитрий викторовичПишет 25.12.2020 в 23:21

Пример: Совхоз имени Ленина. Грудинин

По поводу совхоза слышал. Но Вы знаете про этот совхоз хоть что-нибудь, кроме того, что он есть? Расскажите. Я нет. Вот, на пример, уставный капитал этого совхоза должен был откуда-то взяться.. И был бы он так успешен без соответствующих вливаний? Не знаю. Я ничего сейчас не имею в виду, спрашиваю. А между делом экономическая составляющая - следующая основная задача созданного нами совета! К примеру, организуй мы сейчас самообеспечение членов совета сахаром, всем известно, куда могут отправиться все те, кто причастны к грабежу народа под брендом "Цены на сахар". В Вашей програмке хорошо расписана политическая структура, ни слова про экономику. Есть мысли по этому поводу?

Дмитрий викторовичПишет 25.12.2020 в 23:21

Идеология – это свое осознание справедливости.

А разве всеобщий компромисс не является высшей степенью справедливости? И отсюда опять же: чем справедливость, в таком случае, не идеология? Итогда тут, мне кажется, место повсеместному референдуму. Власть должна оставаться в руках самого народа, а не переходить с возрастающим уровнем Совета к его членам, опять тем больше отрываясь от народа, чем выше уровень Совета. Народ, в свою очередь, должен научиться создать и обеспечить ответственное самодостаточное гражданское общество.

Дмитрий викторовичПишет 25.12.2020 в 23:21

3. Советы рассматривают предложения и утверждают принятые решения (законы) для территории на которых они избраны, контролируют исполнение решений (законов) исполнительной властью.

Тут тоже хотел уточнить.. Этот пункт, как и современная власть, предполагает самостоятельность всех ветвей власти в рамках Конституции, по образцу США?

А что мне их отчет, коли нет ответственности, ибо, ежели задача стоит, и есть в наличии ресурсы-ВЫПОЛНЯЙ, в противном случае, держи ответ. Я уже неоднократно говорил, что пора привлекать власть имущих за неисполнение предвыборных обещаний, даже статьи отдельной вводить не нужно, ибо сие есть мошенничество, но мошенничество подразумевает приобретение материальных благ обманным путем, а голоса избирателей материальными благами не являются, однако, сими благами как раз являются-заработная плата и соц. льготы чиновников, премиальное довольствие (здесь, так вообще через одного бомжить можно). То есть, можно интерпретировать как-введением в блуд народных масс г-н, г-ка, группа лиц-совершила мошеннические действия в отношении государства и действующей власти, полагаю не стоит напоминать статью из конституции, где говориться-КТО ЕСТЬ ВЛАСТЬ.

Да, Пахом, но вопрос по сути, как это в реале сдеолать? Ключевое слово: В РЕАЛЕ!

Просветить народ юридически, для начала, при современных тех. возможностях-сие не проблема. А когда, народ осознает, что у него есть права (но не для того, дабы подгадить кому-то), а не только обязанности, для отстаивания своей правоты, тогда можно будет говорить о дальнейшем.

Дмитрий Викторович! Вы абсолютно правы! Если нет ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ ТЕОРИИ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА, НЕТ ПРОГРАММЫ по её исполнению, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ ПРОИЗЛЙДЁТ. Вот сегодня Путин у власти, но у него НЕТ ИДЕИ И НЕТ ПРОГРАММЫ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ РОССИИ. Он ОЧЕНЬ ХОТЕЛ ПРИСОЕДИНТИТЬ РОССИЮ К ЕВРОПЕ, но они его послали. Не хотят они видеть нас равноправными с ними. А сортиры им мыть мы не готовы. Они очень хотят видеть в нас РАБОВ, которые будут исполнять их волю! Они для этого Гитлера и фашистов к нам направляли в 1941 году. ВСЕЙ Европой на нас навалились, а мы их, фашистов, отбили и разгромили! Но тогда коммунисты были у власти и у них была КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ИДЕЯ И ПРОГРАММА построения СОЦИАЛИЗМА, поддержанная БЛОЬШИНСТВОМ российского народа! Но нас надурили капиталистическим раем и мы социализм просрали. А что теперь? Есть ли такая СОВРЕМЕННАЯ идея, которая ЗАХВАТИТ УМЫ ВСЕГО НАРОДА РОССИИ! Идеи к которой все захотят и будут стремиться? Под которую можно будет сделать программу её продвижения в жизнь! НЕТ ТАКОЙ ИДЕИ! Обратите внимание на религию на Иисуса Христа! У него была идея, которую народ подхватил и родилась программа по которой все религиозные деятели до сих пор окучивают своих прихожан. ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ прошло с её основания, и она в принципе не устарела. ВОТ ТАКУЮ НУЖНО СОЗДАТЬ ИДЕЮ, ЧТОБЫ ОНА МОГЛА ЗВЦЕПИТЬ ДУШУ НАРОДА И ОН ЗА НЕЮ ПОШЁЛ. Вот тогда будет толк от нашей дискуссии. А так, это обычно заканчивается СРАЧЕМ и ничем иным.

Теперь Платошкина начинают окучивать, но у него НЕТ ИДЕИ И НЕТ ПРОГРАММЫ. уйдёт Платошкин, и придёт очередной ЭЛЬЦИН, и пиздец снова придёт в Россию, и снова начнутся отстрелы недовольных как с 1991 по 2000 годы, когда канонада стояла в каждом городе и ежедневно кого-то убивали.

ПОКА В РОССИЙСКОМ НАРОДЕ НЕ СОЗРЕЕТ ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ИДЕЯ ПОСТРОЕНИЯ БУДУЩЕГО В РОССИИ, ДО ТЕХ ПОР РОССИЮ БУДУТ ГРАБИТЬ И И ПЫТАТЬСЯ ПОРВАТЬ НА КУСКИ. Да и далеко не факт, что ту идею нынешние правители позволят выпустить в свет. Они ведь лишатся такой славной кормушки. Они уже многих реальных претендентов нейтрализовали. Нет их!

Печально я гляжу на наше поколенье!

Его грядущее — иль пусто, иль темно,

Меж тем, под бременем познанья и сомненья,

В бездействии состарится оно.

Богаты мы, едва из колыбели,

Ошибками отцов и поздним их умом,

И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели,

Как пир на празднике чужом.

К добру и злу постыдно равнодушны,

В начале поприща мы вянем без борьбы;

Перед опасностью позорно-малодушны,

И перед властию — презренные рабы.

Так тощий плод, до времени созрелый,

Ни вкуса нашего не радуя, ни глаз,

Висит между цветов, пришлец осиротелый,

И час их красоты — его паденья час!

Мы иссушили ум наукою бесплодной,

Тая завистливо от ближних и друзей.

Надежды лучшие и голос благородный.

Неверием осмеянных страстей.

Едва касались мы до чаши наслажденья,

Но юных сил мы тем не сберегли;

Из каждой радости, бояся пресыщенья,

Мы лучший сок навеки извлекли.

Мечты поэзии, создания искусства.

Восторгом сладостным наш ум не шевелят;

Мы жадно бережем в груди остаток чувства —

Зарытый скупостью и бесполезный клад.

И ненавидим мы, и любим мы случайно,

Ничем не жертвуя ни злобе, ни любви,

И царствует в душе какой-то холод тайный,

Когда огонь кипит в крови.

И предков скучны нам роскошные забавы,

Их добросовестный, ребяческий разврат;

И к гробу мы спешим без счастья и без славы,

Глядя насмешливо назад.

Толпой угрюмою и скоро позабытой.

Над миром мы пройдем без шума и следа,

Не бросивши векам ни мысли плодовитой,

Ни гением начатого труда.

И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,

Потомок оскорбит презрительным стихом,

Насмешкой горькою обманутого сына.

Владимир МихайловичПишет 28.12.2020 в 19:15

Теперь Платошкина начинают окучивать, но у него НЕТ ИДЕИ И НЕТ ПРОГРАММЫ.

К счастью у Платошкина есть идея, есть программа и есть движение "За новый социализм". Поэтому власть и боится Платошкина и упекла его под домашний арест без права прогулок. У обвинения доказательств нет, но суд на стороне власти. Поэтому надо менять власть. Платошкин говорит о мирной, через выборы смене власти, что власть еще больше пугает, т.к. силовики подготовлены. Хватит спорить кто лучше, надо левым объединяться на выборах. И народ должен массово прийти на выборы и правильно проголосовать. Выборы 2021 год покажут на сколько мы верим существующей власти.

Платонкин-профессор-егэ, ежели бы вы знали, кой беспредел твориться на ЕГЭ по истории, а плотва, как раз историк, вы бы были иного мнения! У себя в вотчине порядка навести не может, а все выше метит, не по нему ноша! Я бы вообще проверил происхождение его диплома и ступени карьеры досконально, но *хто ж мене дасть*...

П.с.-поведайте мне уважаемый-неужели вы симпатизируете академикам ран по жужелицам?, а их знаете сколько?, и кушать любят, и не макарошки!, да за народные деньги!

П.п.с.-лично я не наблюдаю ни одного достойного кандитдата-ни во власти, ни в оппозиции, равно как и в некоторых горячих котелках, кои как дерьмо в проруби, от одних к другим плавают.

Дмитрий Викторович! Я уже писал: ЕЩЁ нет в России

ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ ТЕОРИИ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА. КУДА ИДТИ?!?!?! А значит и НЕТ ПРОГРАММЫ.

А где у ентого теоретика Платошкина ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ ТЕОРИЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА, которую поддержит большинство народа? Нет её! Платошкин со своей программой без основополагающей теории просто НОЛЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ! Сегодня один Платошкин правит по своему, завтра на его место придёт другой забулдыга Эльцин и начнёт править по своему, после завтра придёт дурачок Миша Меченый и всё развалит к ебени матери. И опять пойдёт морока про коварный зарубеж. Так и будет Россия кидаться из одной крайности в другую. А где же СТАБИЛЬНОЕ ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ СТРАНЫ? Нет основы, нет ничего. Вот так и барахтаемся в болоте. Может кто-то взялся бы изучать труды Маркса, Ленина, Сталина. Выявил бы оттуда ТЕОРИЮ И ТЕНДЕНЦИЮ ПОСТУПАТЕЛЬНОГО РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА, применил бы к современному состоянию нашего общества. Вынес бы на обсуждение народу, а народ у нас далеко не глупый. Этот бандитский капитализм многому его научил. Вот так и решали бы всем миром. Куда идти. А то бродим в болоте и в потёмках.

Пахом, надо фамилии людей НАЗЫВАТЬ ПРАВИЛЬНО. При чем здесь ЕГЭ по истории. Платошкин Николай Николаевич доктор исторических наук, завкафедрой международных отношеи и дипломатии Московского гуманитарного университета. Почитайте его биографию, книги и статьи, посмотрите его ранние выступления на ТВ, ролики в ютубе и тогда можно заявлять в чем не согласны. А так походя говорить о любом человеке неприлично. Кстати уголовное дело на Платошкина шито белыми нитками. Эксперт Следственного комитета и другие эксперты заявляют об отсутствии экстремизма и призывов к массовым беспорядкам. Т.е. ложь про него распространяют только бесчестные люди. И мы здесь обсуждаем не человека, а его программу если хотите.

Дык и я об этом!, причем здесь его уголовное дело?, я глаголю о том, что раз раз не смог навести порядок в своем профессорском сообществе-некуй прыгать выше. Далее-вам знакомы слова Монтескье, по поводу истории?, посему мне глубоко неинтересны *труды* платоныча. Далее, вы походу позабыли, что представляет из себя мгу, в нынешнее время! Чуть ли не базар по торговле документами об образовании, кой ездит, как на вьючных мулах, на нескольких десятках талантливых студентов и сотрудников, благодаря чему и держится в рейтинге. Что-то я его не слышал, когда щенок на хаммере осквернил сей храм знаний, равно как и садовник язык проглотил!, а таких случаев там куча и никто не отчислен, вкрай какие-нибудь громоотводы. Так что мне не надо заливать, особенно на фоне ситуации с другим историком, кой подстилку свою нашинковал (прошу извинить меня за грубость по отношению к погибшей девушке, но факт остается фактом), более того, я бы поднял вопрос-о лишении дипломов нескольких предыдущих выпусков. Программа его, хм, ну, в уши поливать, у нас каждый горазд (особенно перед выборами), ибо народ любит ушами.

Руслан: "Вот это хотелось бы уточнить.. я уже спрашивал, "местные" - имеется в виду муниципальные или какова предполагаемая изначальная низшая ступенька системы"

Совет создается по территориальным интересам проживающих в нем граждан. Это общие дворы, коммуникации, образовательные и культурные учреждения, места отдыха и т.д. и т.п. Собираются жильцы дома и выдвигают своего представителя в квартальный или уличный комитет «низшая ступенька» (первичный совет). Выборы представителей в первичные советы проводятся через общие собрания жильцов. Для организации жильцов в советы желательно допустить к этому процессу (по согласию жильцов) общественные организации и партии, зарегистрированные на территории края, области. Только не знаю имеют ли право общественные организации заниматься этим.

Руслан "Но Вы знаете про этот совхоз хоть что-нибудь, кроме того, что он есть? Расскажите. Я нет." Чтобы не занимать место в чате пройдите по этой ссылке https://sovhozlenina.ru/about/.

Пахому: Философствовать «О духе законов» Монтескье, в котором к числу важнейших сил, определяющих характер общественного строя, он относит прежде всего климат, я не буду.

Я не собираюсь разделять людей по образованности. Главное чтобы человек был хорошим для людей. Мне важно, что он сделал и делает для людей. Если его программа Вам не нравиться, можем подискутировать по пунктам.

Пройдите по ссылке:

Мдааа, как же с вами тяжело! Наобещать с три короба вам любой может, вот только сейчас читал публикацию-www.9111.ru, - красиво?, Да!,-правильно?, Да!, НО, цели то у сих чинариков иные!, они-то прекрасно понимают для кого говорят эти слова, потому как их коллегам, до сего нет никакого дела, и все сказанное - глубоко по боку. Меня всегда удивляла позиция людей-стоит только сымитировать игру на народном поле, тут же общество делает из них народных героев!, и никому в голову не приходит, что все это делается ради личной выгоды, самопиара. Мне важны реальные поступки, факты из жизни, ступени подъёма и т.д., а не та ересь, что распространяет СМИ и сии персоны-лично! Я вам привел более чем веский аргумент, вы к нему остались слепы...

ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ ТЕОРИИ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА Вы считаете нет.

Теория без практики мертва. Практика строительства социалистического общества в России до смерти Сталина показала правильность теории экономической политики СССР. Основа ее государственное планирование. В настоящий момент сложность перехода в нему (планированию) определяется отношением к собственности ресурсов, имеющихся в стране. Поэтому первоначально надо реально национализировать природные ресурсы, жд-транспорт и энергоснабжение. Большая часть поступающей прибыли госкомпаний должна идти на общесоциальные блага. Это первый пункт программы Платошкина.

Кстати у Платошкина есть команда специалистов готовых исполнять программу. Но как теоретик он понимает, что эта задача может быть выполнена только общими усилиями большинства народа при полной поддержке единомышленников. Вот над этим и он работал. В декабре 2019 г. проходила научно-практическая конференция «Россия-2024: Или левый поворот, или национальная катастрофа?». Предлагалось создание правительства народного доверия в январе-феврале. А тут пандемия. Можно сказать, что теория развития общества есть. Ее только надо согласовать левым силам. Власть испугалась этого и начались репрессии.

Принятие объединенной программы поможет народу победить на выборах 2021 и 2024 г.

Я так и не понял, кому вы ответили, ну да ладно же. Как я уже пояснил: сладкие речи толкать - не мешки ворочать. Вместо этого, он мог изначально попробовать навести порядок в сфере образования, хотя бы в той вотчине, что ему родная. Увы, ни малейшего поползновения, со стороны сего субъекта, сделано не было! Копаем глубже - раз так, значит ему не нужны образованные (а не покупатели с наследниками и куртизанками) люди, отсюда - тогда какими массами он собрался свою теорию продвигать?, Именно - массой бестолковок с завышенным эго, а сие, извините, давно заезженная антинародная политтехнология, коей успешно пользуется нынешняя власть!

ПахомПишет 03.01.2021 в 00:02

Мне важны реальные поступки, факты из жизни, ступени подъёма и т.д., а не та ересь, что распространяет СМИ и сии персоны-лично!

Так я и покал, что сделал Платошкин. Что, мало.

А, ну да, там рот открыл - здесь, но, кажется мне, мы сей вопрос уже обсуждали?!, Очень жаль, что вы в упор не видите, то, что я вам пишу.

Владимир Михайлович, насчет идеи и программы Платошкина намного сомневаюсь. Суть взята у коммунистов. Власть хорошо работает на разделении оппозиции и на создании спойлеров. Поэтому и к Платошкину и к Прилепину осторожное внимание. Нет гарантии, что в один момент они не окажутся возле "царского" престола. По настоящему есть программа только у КПРФ, но за время правления "либералов" и "демократов" основная пропаганда неплохо поработала по дискредитации партии и Зюганова. Нужна хорошая проработанная "теория" и идея, как говорилось выше (Христос или коммунисты), которая бы понятна для масс. У КПРФ не хватает ресурсов и возможностей довести свои взгляды для большинства. Да и люди изменились, проще иметь "лапшу на ушах" и стремиться отторвать себе кусок жратвы и тачку покруче, чем подумать и ответить на вопрос: А куда нас ведут - на убой или на пастбища Эдема.

В доктрине теории государства и права должно появиться понятия "политическая ответственность" в тч как разновидность юридической. А следом в законодательстве должны появиться нормы о политической ответственности в виде конкретных неблагоприятных неблагоприятных последствий для лиц-нарушителей. Как штраф за выезд на встречку должно быть к примеру запрет на повторное выдвижение своей кандидатуры, запрет на занятие должностей в госаппарате на определенное количество лет и тп.

Конечно, понятие политическая ответственность шире чем разновидность юридической, но как элемент юридическая должна присутствовать. Тут можно говорить о пересечении понятий, частично юридическая шире чем политическая и наоборот, политическая шире чем юридическая, но область пересечения должна быть.

Хм, вы в этом уверены (я имею ввиду коммунистов)? Тогда я вас сильно обрадую-сия партия есть голимая контора, ведущая борьбу за власть, исключительно ради собственных интересов, при этом прикрываясь советской идеологией! А вот на сем моменте (идеологии) мы остановимся поподробнее - начнем с того, что смысл ее (идеологии коммунистов) заключается в следующих словах-ВСЕ НА БЛАГО НАРОДА, ВСЕ НА БЛАГО РОДИНЫ! Тогда, постарайтесь мне растолковать, почему при предложении к депутатам поработать на час подольше, на благо страны, именно 2 п-здятины (другими словами, извините, назвать их язык не поворачивается) из кпрф, начали активно возмущаться-мол им мужей кормить надо и т.д. И это притом, что зарплаты у них ого-го; в доме, скорее всего, есть прислуга; мужья тоже не разнорабочие; да и питаются они, в основном, в элитных харчевнях, именуемых ресторанами. Опосля, мало того, что сих кабинетных куртизанок не вышвырнули из думы, да еще и не исключили из партии! Продолжим великим престолонаследием вашего лидера зюганыча - сынка, внучка набось не из соображений идеологии пропихнул,-а?, как вы считаете? А чем тогда, скажите мне сей персонаж, отличается от помазанника нулевого? И тот, и другой-родню на хлебные места сажает. И сие не есть сторонняя дискредитация, скорее они сами себя дискредитировали, изменив идеологии партии, а кому как не им знать, что за сие в союзе расстреливали.

ПахомПишет 28.12.2020 в 18:07

Просветить народ юридически, для начала

И у Вас хватает наивности уповать на хоть сколько-нибудь полезность этого!? Это после последних то поправок!?

Секунду, поравки-поправками, ни для кого не секрет - как они прошли. Другое дело, что, представьте - попробуйте общество, в нынешнем его состоянии, сплотить для оспаривания некоторых антинародных поправок, получится?, сомневаюсь!, ибо народ - себя защитить то не может, в правовом поле (единичные случаи не считаются). А теперь представьте на секунду, ежели народ будет ведать законодательство, знать свои права и обязанности, и по каждой мелочи строчить иск (по зозпп, по нарушению прав человека, ущемлению достоинства, оскорблениям и т.д.). Сие уже будет могучая сила, приведу пример-помните, как некий депутат с мордой синяка, назвал тех, кто получает пенсию в 10 к - алкашами и тунеядцами? Вот ежели бы десятки тысяч пенсионеров удосужились кинуть иски, прилагая к ним копии трудовых, сей м-дасрак, был бы давно обомжён!, и попробуй судьи, по сим искам, вынеси неправильное решение-ст.305 никто не отменял, и как бы генеральный петух в синим сюртуке ни давал команды-дел, по сей статье, не заводить, все равно пришлось бы. То же самое касаемо барыг, дабы отвечали за свои косяки, ведь сейчас как-народ законов не ведает, а посему-тупо боится подавать в суд самостоятельно, а юристы на сем руки греют. В настоящее время, такая мысль (просвещение) полностью обоснована, затраты на него минимальные, да и без прибыли организаторы не останутся, но она будет - не из народного кармана.

П.С-соответственно, научится защищать себя с малого, наберется смелости отстаивать большее, вплоть до требования принятия законодательных актов.

Не считайте что если из КПРФ то он идеал. Задерживаться на работе эта привычка появилась с 90-х. Когда задержаться считалось показателем ответственного отношения к работе. А что Вы сделали по просвещению граждан к подаче исков на избранников?

Казак АнатолийПишет 03.01.2021 в 14:07

пропаганда неплохо поработала по дискредитации партии и Зюганова

Зюганов сам неплохо поработал над собственной дискредитацией.

Вот всего пару примеров: высказывание о необходимости увеличения зарплаты депутатам (во времена еще 100 т), называл передачу Караулова (ведущего расследования о коррупции) вредной и требовал ее закрыть (так то ее и закрыли).

Никогда не слышали?

Или этим можно пренебречь?

Дмитрий викторовичПишет 04.01.2021 в 00:44

привычка появилась с 90-х

Э нет, еще со времен лимита, т.е. 70-80 х.

У меня устойчивое ощущение, что как только тенденция реализации общественной правовой грамотности достигнет ни то, чтоб угрожающих или значемых индикаторов, а даже как только приобретет хоть сколько-нибудь заметный, распознаваемый системой характер, законы будут таким образом "поправлены", что если это и не станет попадать под наказуемые деяния (даже само повышение этой граммотности (!) даже ни то, чтоб ее реализация..), либо переписанно таким образом, что повышать все заново придется, причем с абсолютного нуля

2. И юристы такой народ - считают, что тем, кому этой самой грамотности не хватает (а такие в ней больше и чаще всего и нуждаются) должны, а главное, вдруг стали в состоянии платить им только хюза то, чтоб они в руки ручку взяли, чтоб дальнейший прайс выкатить. Ну в общем сос странностями народ

Я вон тут за перспективное в плане возмещения дело желающих не нашел даже взяться!.. а Вы про организацию обучения!..

Но в идеале, конечно, мысль!

Давайте попробуем ее реализовать! Есть конкретное представление? Что для этого неюужно для начала?

Ну, программа, кстати говоря, дело не в том нравится/не нравится, слабенькая. В смысле, это не политическая программа!.. Так, наброски из лозунгов.

Но, если хотите разобрать, скопируйте в новую ветку ее - давайте разберем по пунктам. Думаю, может оказаться весьма интересно.

Пахом, справедливости ради, надо заметить, что Вы судите о том, что он смог/не смог в рамках существующей системы, а это ссми понимаете.. совсем не то, что человек из себя представляет в здоровом гражданском обществе.

ВладиславПишет 04.01.2021 в 04:27

Зюганов сам неплохо поработал над собственной дискредитацией.

Дмитрий викторовичПишет 29.12.2020 в 20:53

Чтобы не занимать место в чате пройдите по этой ссылке https://sovhozlenina.ru/about/.

Вы меня не поняли. Нам же не рассказывают историю образования этой организации. Финансовые потоки (особенно на этапе образования). Кстати, продукцию Вы их встречали на полках магазинов? Что ж они производство столько лет не расширяю, особенно в глубину переработки и увеличения ассортимента.

В общем, лично у меня, масса вопросов по этому "совхозу".

Я дал Вам ссылку. Подробнее можно узнать там же.

Совхоз Ленина - народное предприятие. Сейчас таких в России около 200.

Программа - это воплощение теории. Давайте обсуждать программы. Можно начать с программы-минимум Платошкина Н.Н. За Новый социализм!

https://new-socialism.org

Прочла. Примитивная. Нет целостности. Критиковать можно любой пункт, но я остановлюсь на своем любимом, про выборность судей.

Мы знаем намного больше о кандидатах в Президенты, чем о тех, кто рядом с нами. С судьями будет еще хуже, чем сейчас с депутатами в местные Думы.

Мне приходилось многократно становиться свидетелем слезных жалоб людей на своих адвокатов.

У нас нет понятия "семейный юрист". У нас среднестатистический человек обращается к юристу пару раз за всю свою жизнь. При этом выбор - к кому именно обратиться - бывает всегда случайным.

А у олигархов по-другому. Они тоже иногда попадают на неграмотных или нерадивых, но как минимум они их знают, поскольку у них юридические задачи возникают ежедневно.

Сделать судей выборными, это значит отдать выбор олигархам.

Существующая система назначений Президентом является оптимальной.

Недостатком системы является невозможность с низу влиять на вопросы отстранения от должности. Вот тут и есть точка приложения потенциальных усилий.

А вообще всегда надо решать вопрос источников благ. Заявляем некое благо, сразу надо говорить за чей счет банкет. Иначе это неграмотно.

Что касается коммунальщиков, на мой взгляд вся система нуждается в аудите.

Полстраны платит коммунальщикам половину своих доходов. Еще полстраны платят столько же, только для них доля будет другой. По идее там каждая уборщица должна зарабатывать больше чем в банке. А мы знаем, что исполнители там сидят на нищенских зарплатах.

Так вот цель этого всероссийского коммунального аудита найти ту черную дыру, куда уходят такие деньжища. Потом будет видно, что делать.

Заниматься переименованиями в частности полицию в милицию сейчас точно не надо. На медведевское ушло куча денег, сейчас предлагается по второму кругу столько же слить?

И самое главное, если предлагается у кого то что то отнять (национализировать), надо исходить из того, что вряд ли те у кого отнимают так просто отдадут. На выкуп денег нет. Может есть какие то более эффективные решения нежели втягивать общество в очередную гражданскую войну.

Как минимум прежде чем такое заявлять обычно проводят консультации с тему, чьи интересы затрагиваются.

Я думаю, если в РФ будет нормально работать судебная система, значительно снизить объемы коррупции, воровства, наладить работу того что есть - жизнь уже станет намного лучше. Без революционных потрясений.

Да, ну и оптимизировать налогообложение. За счет него вполне можно решить много вопросов не прибегая к таким радикальным мерам как национализация.

В продолжение темы коммунального аудита. Приходилось читать версию, что те, в чьих руках ресурсы, полагают себя вправе обложить всех таким своеобразным налогом на право жить на этой земле. Выражается в виде коммунальной платы. Если аудит выявит этих "хозяев жизни" , с ними разбираться конкретно по уголовному кодексу. У нас цены на ресурсы регулируются государством, находить точки, где эти умники обходят закон и бить по рукам так чтоб отсохли.

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 06.01.2021 в 18:19

Сделать судей выборными, это значит отдать выбор олигархам.

Существующая система назначений Президентом является оптимальной.

Вы видимо не внимательно читали про выборности судей п. 13. В судьи идут не секретари судов, работники Следственного комитета, полиции и прокуратуры т.к. на сегодняшний день оправдательных решений меньше %. Нет состязательности. Платошкина с 4 июня держат под арестом без прогулок. Все дело "шито белыми нитками". А вот отчет судей перед избирателями не позволит судье быть представителем олигархата, сразу снимут с позором.

Президент не знает судью, но назначает. Как такое вообще возможно.

Ну то есть к идеи выборности вы хотите добавить идею отказа от независимости судебной власти и тд и тп...

Поверье моему опыту юриста, мы не может сейчас из текущего состояния прыгнуть сразу в идеальный социализм. Мы даже к тому тоталитарному который у нас был не можем теперь бескровно вернуться.

Президент назначает судей по представлению Совета судей. Это не лотерея. Я ни к тому, что тут нет никаких возможностей влияния. Возможно они есть, например учет мнения научного юридического сообщества. Но назначение должно предполагать такой же администраивный порядок отстранения от должности. Как назначили, так и сняли. В тут надо работать.

Проблема состоит в том, что до тех пор, пока акты судьи не отменены, они считаются законными. На них могут быть поданы только процессуальные жалобы. Любые другие жалобы развернут в два счета. Например, до отмены акта никто даже расматривать не станет заявление о привлечении судьи к уголовной ответсвеннсоти по ст 305 УК за вынесение заведомо неправосудного решения. На эту тему есть разъяснения КС. Логика в нем есть, но это создает порочный круг. Надо найти механизмы его разорвать.

Мои предложения приближены к нашей реальной жизни. Не требуют смены общественного строя. И в этом их сила, в отличие от предложений Платошкина.

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 06.01.2021 в 18:25

вся система нуждается в аудите

Уже всем понятно от чего растут тарифы, а вы аудит. Замораживание тарифов естественных монополий и тарифов ЖКХ на услуги на 2 года позволит снять чудовищное нагрузку с домохозяйств. При этом для предприятий жкх будут снижаться налоги. Всем выгодно.

На сколько в рублях у вас в 2020 повысились тарифы? Вот лично я стала больше платить рублей на 200. Вы считаете заморозка что то для меня решает?

Зато выявился интересный факт: у нас в городе нашелся человек, который оспорил в суде норматив на тепло. В ходе рассмотрения дела выяснилось, что у Департамента по энергетике нет ни расчета, ни тарифного дела. Человек процесс выиграл, но следом Департамент снова принял тот же норматив и придал ему обратную силу.

Пока не известно, кто на этом наживается. Квадра, Департамент или они оба отстегивают кому то еще выше. Вот аудит и выявит.

Отказа от независимости судебной власти и тд и тп..

Вот сейчас она зависимая, иначе как можно понять решение судьи Басманного суда, учитывающего только мнение следователей и прокуроров. И чем можно объяснить столь малый процент оправдательных решений?

Ваш подход мне понятен. Вы мой не поняли. Принимается закон о заморозке тарифов на 2 года!

Но этот закон не один принимается, а в комплексе.

Сегодня у меня идет на коммуналку в среднем 5000 руб. 2 % от этой суммы равно 100 руб. Если вы 100 руб называете "колоссальной нагрузкой" то продолжать разговор не о чем. Отойдите от лозунгов, подумайте хоть чуток своей головой. Не грузите меня банальностями, за которыми не стоит никакого смысла.

Я не хочу тратить свое время на продвижение платформы хоть то Платошкина, хоть то Зюганова, хоть то Миронова. Я только за думание своей головой.

Мне "подарят" 100 рублей экономии, а жкхашникам миллиарды за счет налогов. И предлагают плясать от радости

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 06.01.2021 в 19:36

Мои предложения приближены к нашей реальной жизни. Не требуют смены общественного строя. И в этом их сила, в отличие от предложений Платошкина.

Не менять общественный строй? Считаете, что существующий позволит вам менять?

Дмитрий викторовичПишет 06.01.2021 в 19:58

Не менять общественный строй? Считаете, что существующий позволит вам менять?

Вы еще не забыли как происходила смена общественного строя при большевиках? Предлагаете пройти еще одну гражданскую войну? Увольте. Предлагаю искать варианты в рамках существующего строя.

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 06.01.2021 в 20:10

Предлагаю искать варианты в рамках существующего строя.

Что Путин и делает, - аккуратно корректирует.

Владимир МихайловичПишет 29.12.2020 в 02:56

А где у ентого теоретика Платошкина ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ ТЕОРИЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА, которую поддержит большинство народа? Нет её! Платошкин со своей программой без основополагающей теории просто НОЛЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ! Сегодня один Платошкин правит по своему, завтра на его место придёт другой забулдыга Эльцин и начнёт править по своему, после завтра придёт дурачок Миша Меченый и всё развалит к ебени матери. И опять пойдёт морока про коварный зарубеж. Так и будет Россия кидаться из одной крайности в другую. А где же СТАБИЛЬНОЕ ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ СТРАНЫ?

А разве не видно, что Путин работает в этом направлении и уже есть очевидные подвижки?! Так не мешайте ему, а помогайте. Зачем дербанить и раскачивать страну, когда надо её крепить?! А здесь много воинствующего народа, готового крушить и рушить. Притом, народа всякого: и глупого, и хамья полно, и оболваненных, и крикунов, и купленых. Но такие не вершат судьбу отечества! Или уподобимся Украине и пригласим дядю Сэма? или Обаму, для СМЕХА! - он как раз свободный!

ЛюдмилаПишет 06.01.2021 в 23:30

Что Путин и делает, - аккуратно корректирует

Да, но часто это можно делать более решительно.

Дмитрий викторовичПишет 06.01.2021 в 19:48

И чем можно объяснить столь малый процент оправдательных решений?

Этот процент выводится для статистики, а не для НАМЁКОВ, что суд РАБОТАЕТ ПЛОХО или ЗАВИСИМ!

ЛюдмилаПишет 07.01.2021 в 12:48

Этот процент выводится для статистики

Вы хотите этим сказать, что статистика у нас сама по себе, вне связи с реальностью? А зачем нам такая статистика?

Или Вы верите в 100 % эффективность следствия?

Я и с Дмитрием Викторовичем конечно не могу согласиться. Реформа суда не должна подстраиваться под личные нужды Платошкина.

Суть предложения Платошкина в интерпретации Дмитрия Викторовича сводится к тому, чтоб обязать судей отчитываться перед избирателями по ряду громогласных политических процессов. Да, Платошкину это было бы на руку. Но зачем это нам, просто людям. Нам надо чтоб наши дела обычные (раздел имущества, восстановление на работе, рассрочки по взысканным кредитам и тп) решались нормально.

Неужели Платошкин думает что суд будет отчитываться за все 100 тыс дел, рассмотренных за месяц?

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 07.01.2021 в 01:15

Да, но часто это можно делать более решительно

Согласна, Татьяна Валерьевна. Ещё добавила бы: а в некоторых случаях действовать и более оперативно! Хотя понимаю, КАК НЕПРОСТО ЕМУ приходится!

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 06.01.2021 в 18:25

Что касается коммунальщиков, на мой взгляд вся система нуждается в аудите.

Полстраны платит коммунальщикам половину своих доходов. Еще полстраны платят столько же, только для них доля будет другой. По идее там каждая уборщица должна зарабатывать больше чем в банке. А мы знаем, что исполнители там сидят на нищенских зарплатах.

Так вот цель этого всероссийского коммунального аудита найти ту черную дыру, куда уходят такие деньжища. Потом будет видно, что делать.

Татьяна Валерьевна, на мой взгляд, предложение очень умное! Сколько лет никто не может НАЙТИ ОТВЕТ: КУДА ИЗ КОММУНАЛКИ ИСЧЕЗАЮТ ДЕНЬГИ? Найдём ответ - найдем и решение! Татьяна Валерьевна, а вы куда-нибудь посылали СВОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРО АУДИТ? Может, сразу Михаилу Мишустину направить? Вот, чувствую - ТОЧНО СРАБОТАЕТ!

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 06.01.2021 в 18:25

Что касается коммунальщиков, на мой взгляд вся система нуждается в аудите.

Полстраны платит коммунальщикам половину своих доходов. Еще полстраны платят столько же, только для них доля будет другой. По идее там каждая уборщица должна зарабатывать больше чем в банке. А мы знаем, что исполнители там сидят на нищенских зарплатах.

Так вот цель этого всероссийского коммунального аудита найти ту черную дыру, куда уходят такие деньжища. Потом будет видно, что делать.

Татьяна Валерьевна, на мой взгляд, предложение очень умное! Сколько лет никто не может НАЙТИ ОТВЕТ: КУДА ИЗ КОММУНАЛКИ ИСЧЕЗАЮТ ДЕНЬГИ? Найдём ответ - найдем и решение! Татьяна Валерьевна, а вы куда-нибудь посылали СВОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРО АУДИТ? Может, сразу Михаилу Мишустину направить? Вот, чувствую - ТОЧНО СРАБОТАЕТ!

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 06.01.2021 в 18:25

Что касается коммунальщиков, на мой взгляд вся система нуждается в аудите.

Часть населения игнорирует оплату квитанций на капремонт уже годами. Как тут с правовой точки зрения? Эти люди правильно делают или нет? Если - НЕТ, то почему народу никто не разъясняет, что задолженность всё равно придётся ликвидировать? А у некоторых долг уже накопился в ДЕСЯТКИ тысяч рублей! Что вы можете сказать по этому поводу?

ЛюдмилаПишет 07.01.2021 в 13:45

Татьяна Валерьевна, на мой взгляд, предложение очень умное! Сколько лет никто не может НАЙТИ ОТВЕТ: КУДА ИЗ КОММУНАЛКИ ИСЧЕЗАЮТ ДЕНЬГИ? Найдём ответ - найдем и решение! Татьяна Валерьевна, а вы куда-нибудь посылали СВОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРО АУДИТ? Может, сразу Михаилу Мишустину направить? Вот, чувствую - ТОЧНО СРАБОТАЕТ!

Спасибо! В принципе опыт переписки с госорганами у меня есть, но эту идею пока никуда не посылала. Возможно, так и сделаю

По капремонту.

По долгам с истекшим СИД у должников будет возможность отбиться от задавненной задолженности. Тут дело не в кап ремонте, это относится к любому долгу.

Примерно году 2012 было какое то решение КС, которым взносы признали незаконными. Если я все верно сама понимаю, с той поры систему модернизировали. Я даже то постановление КС уже не могу найти, видимо оно уже в неактуальной базе.

Что касается самой идеи создания Фонда, я не готова что то говорить. Но аудит и тут нужен. Сколько поступило денег, как они израсходованы и тп.

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 07.01.2021 в 13:01

Людмила Пишет 07.01.2021 в 12:48

Этот процент выводится для статистики

Киселёва Татьяна Валерьевна:

Вы хотите этим сказать, что статистика у нас сама по себе, вне связи с реальностью? А зачем нам такая статистика?

Или Вы верите в 100 % эффективность следствия?

Татьяна Валерьевна, а разве статистика не отмечает такие вещи, как:

* сколько всего дел рассмотрено судом за месяц (к примеру);

* сколько решено дел, скажем так, - с положительным вынесением приговора;

* сколько решено дел с отрицательным;

* сколько отправлено на пересмотр/доследование.

И все эти цифры составляют статистику. Только и все. Я уверена, что у суда нет чётко установленного плана - столько-то с плюсом, столько-то с минусом. Тогда это был бы не суд.

В стопроцентную эффективность следствия я не верю. Здесь тоже ошибаются, или, что ещё хуже - лоббируют. Или адвокат слабый. Кстати, наблюдаю за дискуссиями специалистов на этой платформе и диву даюсь: вроде бы пользуются одними и теми же правовыми документами, а такой спор идёт! И, хотя "дым столбом!", к единому решению не приходят.

Чем это объяснить? Пробелами в обучении этих людей или несовершенством правовой системы?

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 07.01.2021 в 13:01

Суть предложения Платошкина в интерпретации Дмитрия Викторовича сводится к тому, чтоб обязать судей отчитываться перед избирателями по ряду громогласных политических процессов. Да, Платошкину это было бы на руку. Но зачем это нам, просто людям. Нам надо чтоб наши дела обычные (раздел имущества, восстановление на работе, рассрочки по взысканным кредитам и тп) решались нормально.

Я согласна с вами полностью. Смешно заставлять судей "отчитываться". Да и не стоит отбирать "хлеб" у журналистов! Серьёзные СМИ прекрасно с этим справляются сами! А пиарить Платошкина (и иже с ним) и вовсе незачем!

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 07.01.2021 в 13:53

Возможно, так и сделаю

ОЧЕНЬ ПРОШУ - СДЕЛАЙТЕ! Не откладывайте в долгий ящик!

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 07.01.2021 в 13:01

предложения Платошкина в интерпретации Дмитрия Викторовича

Не надо интерпритировать предложения Платошкина пусть даже в моей интерпритации. Если власть народная, то и суд должен быть народным, т.е. избираться народом. Честному судье не страшно отчитаться перед народом. А то, что судьи сейчас отчитываются только перед вышестоящим начальством и имеют почти депутатские привилегии, о чём то говорит. Государство это орган диктатуры правящего класса. А в стране кто правит - капиталист, буржуй и его ставленники чиновники разного уровня! Так что без смены общественного стоя честного суда не будет! Диалектика! И ув. Киселева Татьяна Валерьевна, 100 тысяч дел в месяц не один судья не рассматривает. Не надо бояться народа. Платошкин призывает честных граждан объединяться для защиты страны от ежедневного разграбления не путем трепа в чатах, а активном участии в выборах, депутатами, агитаторами, наблюдателями, членами ИК и избирателями. И прошу не надо приписывать Платошкину то, что он не говорил и не писал. Будьте честнее. Не поддавайтесь на провокации власти.

PS. Программу ДЗНС поддержали свыше 80 тысяч россиян, членов движения и значит в ней есть то, что их беспокоит и что нужно делать. Присоединяйтесь.

ЛюдмилаПишет 06.01.2021 в 23:46

А разве не видно, что Путин работает в этом направлении и уже есть очевидные подвижки?!

За 20 лет так подвинули страну, что в дно уперлись и копаем дальше. Из страны ежегодно безвозвратно вывозится свыше 100 млрд. Долларов. При этом беруться многомилиардные кредиты за рубежом. С таким руководством точно будет как на Украине, а то и хуже. И при этом нам надо быть спокойными и уверенными. Вы посмотрите как живут россияне. Где на Руси жить хорошо? Ау-у Ау-у.

Дмитрий викторовичПишет 07.01.2021 в 23:30

Программу ДЗНС поддержали свыше 80 тысяч россиян, членов движения и значит в ней есть то, что их беспокоит и что нужно делать.

В большую политику идут не ради народа, а ради личной политической карьеры. И хотя в целом Платошкин вызывает скорее положительное отношение, но и он не исключение.

У меня есть свои взгляды и у меня нет нужды заниматься присоединением к чьей либо платформе.

Про суд и что там происходит я знаю не по наслышке. Загрузка там реально большая. Если вас интересуют конкретные цифры, можно без проблем поднять судебную статистику.

Дела можно условно разделить на три категории: 1) фактически бесспорные, где судебное решение нужно формально, чтоб запустить исполнительное производство, 2) спорные без коррупционной составляющей, 3) споры с коррупционной составляющей. Первая категория самая многочисленная. Этой рутины столько, что она сама по себе вымотает до основания. Вторых меньше, но тоже много. Третьи штучные, но самые болезненные. В них решаются судьбы людей, быть или не быть. Политические процессы стоят особнячком. Они штучные на страну в целом.

В одном из таких дел третьей категории суд надул моих доверителей, вынес явно незаконное решение. Но дело то их не политическое, а экономическое, предпринимательский спор. Вам оно интересно? Оно интересно моим доверителям и мне. А судья кому будет давать отчет? Нам, участникам его процесса? Общественности до нас пофиг.

Так что не надо меня убеждать, якобы эта выборность и отчетность нужна кому то кроме политической оппозиции для политических процессов.

ЛюдмилаПишет 07.01.2021 в 20:21

уверена, что у суда нет чётко установленного плана - столько-то с плюсом, столько-то с минусом. Тогда это был бы не суд.

Плана в том смысле в каком он доводился до каждого советского предприятия, конечно, нет. И тем не менее руководящая и направляющая сила государства остается. Проводятся различные мероприятия как в рамках самой судебной системы, так и межведомственные, где доводятся до сведения ориентиры. Есть практика вышестоящих судов. Со слов некоторых коллег, есть того хуже практика кураторства по всей вертикали. Если судья уверен, что от него ждут определенного решения, то скорее всего именно такое решение он и вынесет. Для этого и "план продаж" им не нужен.

ЛюдмилаПишет 07.01.2021 в 20:21

вроде бы пользуются одними и теми же правовыми документами, а такой спор идёт! И, хотя "дым столбом!", к единому решению не приходят.

Чем это объяснить? Пробелами в обучении этих людей или несовершенством правовой системы?

Причин много. Есть конечно такое как недостатки образования, есть проблема пробельности права. Но тут надо понимать, что норма всегда носит абстрактный характер, нельзя сделать закон, который бы давал однозначные ответы на все случаи жизни. Поэтому важны навыки толкования права. И ту даже на уровне судебной практики мы можем наблюдать различные подходы и результаты толкования. Это объективная данность и этим можно пользоваться. Квалифицированный юрист всегда может изложить клиенту все или почти все существующие подходы к решению его правовой проблемы, и на основе этого предложить оптимальную стратегию защиты.

Ситуация становится ненормальной, когда толкование явно противоречит как самому праву, так и правилам толкования.

Неправосудные же решения выносятся как правило за счет недобросовестной работы c фактами и доводами сторон, за счет их подтасовок. Пример из конкретного дела. Приведено 10 доводов, почему одну из экспертиз надо исключить из числа доказательств по делу. Из них в 1 инстанции рассмотрен один самый слабый довод. И на его основе экспертиза отвергнута. В апелляции этот слабый довод отвергнут судом, а все остальные 9 просто проигнорированы. Догадываетесь каким был результат?

ЛюдмилаПишет 07.01.2021 в 20:47

СДЕЛАЙТЕ! Не откладывайте в долгий ящик!

Накидала проект, дней 10 беру на доработку и шлифовку формулировок

ЛюдмилаПишет 07.01.2021 в 20:21

Чем это объяснить? Пробелами в обучении этих людей или несовершенством правовой системы?

Могу привести в качестве примера еще один ляп, вчера попалось определение ВС. За то что там написано, студен сразу получил бы двойку. А они пишут. То ли совсем уже перетрудились, уже не соображают что пишут, то ли по принципу " а куда ты денешься, выше нас только Бог. Не нравиться - жалуйся в "небесную канцелярию". Ниже приведу сам акт, проблемное место выделю

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 10 сентября 2019 г. N 49-КГ 19-28 Суд оставил без изменения апелляционное определение по делу о взыскании ссудной задолженности по кредитной карте, поскольку вывод суда апелляционной инстанции о том, что решение суда первой инстанции принято только по причине пропуска исковой давности и без исследования всех обстоятельств дела, является правильным

Киселёв А.П.

НАЧИНАЯ С 2013 ПРАВОВЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ОБРАЩЕНИЯ В СУД ЗА ЗАЩИТОЙ НАРУШЕННОГО ПРАВА СТАЛИ ДРУГИМИ: СРОК НЕ ПРЕРЫВАЕТСЯ, ОН ПЕРЕСТАЕТ ТЕЧЬ НА ВРЕМЯ ЗАЩИТЫ.

Статья 203. Перерыв течения срока исковой давности

3. Если после оставления иска без рассмотрения неистекшая часть срока исковой давности составляет менее шести месяцев, она удлиняется до шести месяцев, за исключением случаев, если основанием оставления иска без рассмотрения послужили действия (бездействие) истца.

ПОЧЕМУ ВС ПРИМЕНИЛ ДАВНО ОТМЕНЕННУЮ НОРМУ ВОПРОС И ЕЩЕ РАЗ ВОПРОС

Дмитрий викторовичПишет 07.01.2021 в 23:44

С таким руководством точно будет как на Украине, а то и хуже.

Хуже, чем на Украине, наверное ни в одной стране нет...

И по поводу руководства. Путин для украинцев - САМЫЙ ПОПУЛЯРНЫЙ и ЭФФЕКТИВНЫЙ ПОЛИТИК! Это не мои слова - так считает заведующий кафедрой «Прикладная социология» Финансового университета при правительстве РФ, доктор экономических наук Алексей Зубец и другие не приближенные к украинской власти эксперты. Рейтинг главы российского государства (по результатам их исследований)

превышает цифру рейтинга Зеленского почти в 2 раза!

Именно украинцы озвучивали ЗАПРОС на наш образ жизни, на занятость и стандарт потребления, на социальную обеспеченность и защиту, на безопасность. То есть они хотят уже наработанное нами ПЕРЕНЕСТИ на свою территорию целиком - "под ключ".

Конечно, у нас у самих ещё много нерешенных проблем. Но после принятия поправок в Конституцию РФ "маховик изменений" крутится быстрее. Даже слепой человек и то ЧУВСТВУЕТ это. Ваш небольшой пост показывает вашу растерянность.

Дмитрий викторовичПишет 07.01.2021 в 23:44

Вы посмотрите как живут россияне. Где на Руси жить хорошо? Ау-у Ау-у

И что вы так раскричались-то: "ау" да "ау"?! Ясно, что Россияне живут по-разному, как, впрочем, и люди других стран! И если у вас не получается достичь личного благополучия, то это вовсе не значит, что в этом кто-то виноват. Свою жизнь человек строит сам.

Дмитрий викторовичПишет 16.12.2020 в 22:16

Мне больше нравится система Советов, от самых мелких (дворовых, домовых) до центральных, в избрании которых участвуют все граждане проживающие на этой территории

это было самое большое достижение советской властью, к сожалению угробленное КПСС и ее бюрократией. И совсем не случайно, что ЕБН и Ко дорвавшись до власти сразу отринули лозунги перестройки вся власть советам. Советы специально преобразовали в западные муниципалитеты, дополнительно оставив их без средств, и следовательно сделав их бесполезными в глазах жителей.

Так что ЕБН и Ко, (в основном конечно, Ко) - очень серьезно подошли к формированию новой СИСТЕМЫ, отбросив все хорошее что было в СССР, и взяв самое плохое - однопартийность системы с единоначалием в виде совершенно неадекватного (легкоуправляемого) ЕБН.

Не нашел там никакой полезной информации по заданному вопросу:

"30 июня 1995 г.

Было зарегистрировано Закрытое акционерное общество «Совхоз им. Ленина», в уставной фонд которого вошло все имущество коллективного сельскохозяйственного предприятия. Акционерами стали члены трудового коллектива хозяйства, а пенсионеры получили материальную выплату, соответствующую их трудовому вкладу" - все, что имеют о себе сказать! Обращаю внимание на форму собственности: Закрытое Акционерное Общество!

Никакого даже упоминания о 200 таких предприятиях тоже не нашел.

Кстати говоря, и вот еще что, в постоянно растущем и развивающемся предприятии:

" К сожалению, в настоящий момент вакансий нет. Следите за новостями."

ЛюдмилаПишет 06.01.2021 в 23:30

Что Путин и делает, - аккуратно корректирует.

Если б он также аккуратно свою зарплату корректировал.. И свой уровень жизни за казенный счет.

И не только свой!..

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 07.01.2021 в 01:15

Да, но часто это можно делать более решительно.

И не только для отвода глаз!

ЛюдмилаПишет 06.01.2021 в 23:46

А разве не видно, что Путин работает в этом направлении и уже есть очевидные подвижки?! Так не мешайте ему, а помогайте. Зачем дербанить и раскачивать страну, когда надо её крепить?! А здесь много воинствующего народа, готового крушить и рушить. Притом, народа всякого: и глупого, и хамья полно, и оболваненных, и крикунов, и купленых. Но такие не вершат судьбу отечества! Или уподобимся Украине и пригласим дядю Сэма? или Обаму, для СМЕХА! - он как раз свободный!

Сколько Вы на этом зарабатываете?

А опыт переписки Вам не подсказывает, что это, в конце концов, глупо!?

Пожалуйста, будьте так любезны, для удобства, прошу Вас, создайте 2 новых топика обсуждения, которые создается сразу под текстом темы обсуждения, и опишите в них 2 вопроса:

1. Что Вы думаете о замене судебной системы искусственным интелектом.

2. И как Вы себе представляете рабочую программу, но не для кандидата и не по представленному шаблону Платошкина, потому что, действительно, примитивно и не конструктивно, а что и как Вы видите необходимым для практического создания новой системы государственного управления и построения гражданского общества, но исходя и в существующих реалях.

Спасибо!

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 08.01.2021 в 00:05

В одном из таких дел третьей категории суд надул моих доверителей, вынес явно незаконное решение. Но дело то их не политическое, а экономическое, предпринимательский спор. Вам оно интересно? Оно интересно моим доверителям и мне. А судья кому будет давать отчет? Нам, участникам его процесса? Общественности до нас пофиг.

А ВОТ И НЕ ПО ФИГ, Татьяна Валерьевна! Вы создали ПРЕЦЕДЕНТ! И этот очень интересный момент - пример для других, как для юристов, так и для предпринимателей, оказавшихся в подобной ситуации.

ВЫ ВЫИГРАЛИ ДЕЛО по справедливости. Это так же повысило ваш имидж. А чтобы народ знал такие истории, надо держать связь с журналистами, самим выходить на них.

ЛюдмилаПишет 10.01.2021 в 11:13

ВЫ ВЫИГРАЛИ ДЕЛО

Помилуйте, с чего вы взяли что я его выиграла. Я его проиграла, и сколько бы мы не бились, чтобы найти пути пересмотра, мы ничего не добились.

Опыт таких дел (а оно было не одно) просто привел меня с одной стороны к проекту моей "реформы суда", а с другой к решениям личного характера, что надо изменить, чтобы ослабить разрушительную силу такого рода прецедентов.

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 08.01.2021 в 12:25

В апелляции этот слабый довод отвергнут судом, а все остальные 9 просто проигнорированы. Догадываетесь каким был результат?

Догадываюсь... ... кому-то с такими судьями не повезло...

Юрист Киселева Татьяна Валерьевна Рейтинг: 86.9k Смоленск

Людмила Пишет 07.01.2021 в 20:21

...вроде бы пользуются одними и теми же правовыми документами, а такой спор идёт! И, хотя "дым столбом!", к единому решению не приходят.

Чем это объяснить? Пробелами в обучении этих людей или несовершенством правовой системы?

Из вашего ответа, Татьяна Валерьевна, я поняла, что юрист должен иметь хорошие навыки толкования права и отлично знать правила толкования! ... И должен иметь целеустремлённость и твёрдый характер! Чтобы довести дело до конца!

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 08.01.2021 в 12:34

[b]Накидала проект, дней 10 беру на доработку и шлифовку формулировок[/b]

Вы просто МОЛОДЕЦ!

Дмитрий викторовичПишет 07.01.2021 в 23:44

...беруться многомилиардные кредиты за рубежом.

КРЕДИТЫ БЕРУТ ВСЕ СТРАНЫ - ЭТО МИРОВАЯ ПРАКТИКА.

А вы разве об этом не знаете?

РусланПишет 09.01.2021 в 15:55

А опыт переписки Вам не подсказывает, что это, в конце концов, глупо!?

Я бы не сказала, что результат совсем нулевой. Только у меня уже есть опыт некоторого реформирования. В каких то случаях это были совсем мои идеи, в каких то - отчасти мои.

1. Графа ПРОТИВ ВСЕХ, из моего проекта закона

2. Подписи избирателей в списке избирателей, из моего проекта закона

3. Унификация структуры обжалования в СОЮ по образу системы АС, появление в СОЮ сплошной кассации, частично моя идея.

И еще так по мелочам...

Но при этом остается лоббирование отдельными группировками своих интересов. На это жаловался даже Витрянский (руководитель группы проекта реформирования ГК). С его слов целостный проект только так раздербанили на части, и протащили ряд идей, нужных исключительно этим товарищам которые нам не товарищи...

Эти же процессы идут и когда мы свои проекты предлагаем, только еще скрытнее...

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 10.01.2021 в 11:31

Помилуйте, с чего вы взяли что я его выиграла. Я его проиграла, и сколько бы мы не бились, чтобы найти пути пересмотра, мы ничего не добились.

... конечно, печально, но всё же ЭТО прибавило вам ценного ОПЫТА

[quote u="Киселева Татьяна Валерьевна" msg_date="10.01.2021 в 11:31" msg="35509203"]

Опыт таких дел (а оно было не одно) просто привел меня с одной стороны к проекту моей "реформы суда", а с другой к решениям личного характера, что надо изменить, чтобы ослабить разрушительную силу такого рода прецедентов.

Из сложных ситуаций умный извлекает мудрость, а вы плюсом к этому и дельные предложения выработали!

РусланПишет 19.12.2020 в 02:55

Народ, граждане целой страны не должны и не могут зависить от одного оторванного от жизни страны и извращенного властью человека.

Интересно, в чей "огород" этот непристойный "камушек"? И достаточный ли "вес" имеете вы сами, чтобы кидаться таким предметом?

Владимир МихайловичПишет 28.12.2020 в 19:15

Он ОЧЕНЬ ХОТЕЛ ПРИСОЕДИНТИТЬ РОССИЮ К ЕВРОПЕ, но они его послали.

Также надо учитывать, что слова "присоединить" и "войти" в Евросоюз в политическом смысле имеют разное значение. И ЭТО ВАЖНО!

РусланПишет 27.12.2020 в 05:57

Тут мнения делятся на тех, кто оправдывает это ограниченной дееспособностью Путина (в основном, остатки, вопреки здравому смыслу, жалеющих его, фанатиков) и тех, кто четко и ясно определяет эту его деятельность, как осознаное злодеяние по злому умыслу. В результате, и те, и другие обьективно и единогласно определяют деятельность и Президента, и действующей системы несостоятельными, коих несомненно абсолютное большинство. Так что, тут Вы в своем мнении точно не одиноки.

Руслан, на вашей страничке очень правдоподобно разворачивается сценарий того, что сейчас творится в США. Ты об этом не задумывался?

И вспомни, какие люди разрабатывали вопросы строительства государства - Карл Маркс, Фридрих Энгельс, Владимир Ленин... и некоторые другие известные в мире личности... А мы по своим знаниям и культуре общения даже близко к ним не стоим, чтобы заниматься такими вопросами. Или снова - кухарка может руководить государством?!

ЛюдмилаПишет 15.01.2021 в 16:20

кухарка может руководить государством?!

Киселева Татьяна ВалерьевнаПишет 15.01.2021 в 16:36

...но те кто управляет государством тоже не родились с этими навыками. Не всем дано родится в семье Лукошенко а также других монархов Но при должном усилии к формированию необходимых навыков у людей начинает получаться

Татьяна Валерьевна, усилия и навыки - это понятно. А почему не пишите о профессиональных знаниях и каком-то руководящем опыте, которые уже должны быть у выбранного человека? Как же без этого фундамента человек будет работать? В таком случае он БУДЕТ ОБУЧАТЬСЯ, КАК НАДО РАБОТАТЬ, да плюс еще осваивать знания, которых у него нет. А его не для этого выбирали. В этих креслах сразу с места в карьер надо, да еще ПРАВИЛЬНО! И многие на нашем ресурсе ворчат как раз по этому поводу. Время сейчас другое и скорости значительно выросли, особенно в управленческих решениях.

ЛюдмилаПишет 15.01.2021 в 18:52

А почему не пишите о профессиональных знаниях и каком-то руководящем опыте, которые уже должны быть у выбранного человека?

Отчасти я с Вами соглашусь, сама нечто подобное писала. Но лишь отчасти. Тут проблема в том, что человек обученный в системе страдает стереотипами, навязанными ему системой.

Был у меня разговор с одной знакомой, она призналась, что после 20 лет работы в прокуратуре, она мыслит категориями интересов государства. В любом конфликте интересов ищет именно его интерес. У меня наоборот, у меня была работа, направленная на защиту прав частных лиц, и я всюду ищу их интерес. Это по части фокуса внимания. А есть еще буквально штампы мышления, образа реагирования и тп.

Поэтому важно сочетать опыт и свежий взгляд "новичка". Но как это на практике, пока не совсем понимаю.

Да что вы говорите?, И посему лекалом гос. строя и полит. Курса стало жополизание, коррупция и кумовство? Мне смешно вас читать-право, ибо истинный управленец-не куется в мастерских именуемых вузами, а взращивается всю жизнь. Я уже молчу о том, что вышка продается, как на барахолке. Корка, ныне, не есть показатель знаний, и уж подавно-не показатель мудрости, кою нигде не преподают. Посмотрите на современных управленцев - жополизы, шныри, подстилки, безмозглые родственники, собутыльники, соигольники, стукачи и т.д.! А где?-спрашиваю я вас, те, кто свою должность/звание/место, заслужил умом/трудом/мудростью?!,-их нет!, а ежели и есть, то единицы! А вы говорите-чабана с коркой (неизвестно коим путем полученной), в управление государством. Тем более, таковых, там немало! Смешно и противно! Нет, я ничего не имею супротив высшего образования, НО, вопрос-как оно получено?! Тем более не забываем о роботах зубрилах, кои корочку то может и заслужили, однако с принятием нестандартных решений, у них БОоольшаЯ проблема. А политика, как раз и состоит-из сих решений/подходов/ситуаций. А результат того, что в высоких кабинетах сидят случайные люди, видно невооружённым глазом.

Хотите докажу, что ваша знакомка - ЛЖЕТ, как дышит? Пожалуйста-интерес истинного государства, касаемо сего аспекта, является в наказании виновных, наведении порядка, для нормального функционирования гос. институтов-так?, замечу, я не зря написал истинного, а не квази. А исходя из процента оправдательных приговоров, а равно отказа прокурора от обвинения, честности и скрупулёзности расследования, можно смело заявлять, что ваша товарка, преследует исключительно личный интерес, то есть - премию (да и вообще, любые мат. ценности), выгоду свободного времени, чистоту послужного и т.д. так скажите-ка мне, коим раком здесь-интересы государства?, Тем, что посадив/разорив невиновного, виновный нанесет ущерб, кой возмещать будет государство?, НО, как мы знаем, возмещать оно не любит, а соответственно приобретает новых вынужденных бездельников, вместо налогоплательщиков.

П.С.-и это я ещё не коснулся некоторых рукомоечных, а также половых вопросов синесюртучного ведомства.

ПахомПишет 15.01.2021 в 21:09

ЛЖЕТ,

Я затронула тему фокуса внимания, фокуса ментальных установок и штампов и шаблонов мышления и образа действия.

Что касается фокуса ментальных установок это штука сложная. Да, при его формировании сказывается все, включая премии, карьерные возможности и тд и тп. Но на выходе, когда все это уже сформировалось, человек не лжет, это говорит в нем его ментальная установка.

Конечно, есть абсолютно циничные люди, которые в случае конфликта интереса всегда выберут свой личный. С полным осознанием того что они делают. Но многие принимают свои решения на автопилоте, подобно тому как водитель ведет машины и параллельно трепется с пассажиром. А определяют все вышеперечисленные факторы.

Начнем с того, что кухарка - кухарка рознь, продолжим тем, что именно в этом и состоит стереотипное мышление людей - *да кто мы такие, рядом с ними!?*. Я вам отвечу - люди/личности (хотя, второе дааалеко не все), со своими мыслями/ идеями/ видением. Вы не знаете всей подноготной, тех исторических персонажей, о коих вещание, как, впрочем, и я, и все остальные. Далее, вы твердо уверены в правоте их учений?, Продолжим тем, что ежели принимать то или иное учение за истину, можно и фанатиком стать. Я уже не говорю о том, что философия, по сути своей, наука собственной колокольни, тем более, ежели, она исходит из окружающих обстоятельств и времени. Да, немного не об этом, НО, простая домохозяйка, стала автором серии книг для двух, ежели не трёх поколений молодежи (прим.-гарри-окуляр), так с чего вы взяли, что какая-нибудь, говоря вашим языком (самому аж мерзко), кухарка, в один прекрасный момент не станет видным политиком (не касается тихой подстилки из РБ, кою ляхи проталкивал)? Да будет вам известно, что многие великие открытия прошлого, были сделаны * на коленке*, людьми, без вузовского образования (конечно, опосля, многие его получили, но сам факт). Поройьтесь в сети - ищущий, да найдет. Я уже молчу, про бизнесменов с покупными корками, у коих стоял выбор-фарцевать, цеховать или учиться, полагаю, намек ясен. Дополню, также я не отрицаю, наличие многих гениев, кои учились всю жизнь, и внесли свой огромный вклад в развитие науки и человечества, сии люди вызывают уважение. Но помимо научных трудов, не забываем о человеческих качествах-плохих или хороших, а от них и будут зависеть решения.

Да и ещё одно, вы обожествляет неких прочих известных личностей, получается, что слова куртизанок из зомбоящика или какого-нибудь блогододика, вы ставите выше остальных людей? Хм, поведайте мне-что же полезного создали многочисленные проститутки (обоего пола), из телеэкрана/прочих устройств, кои своего положения добились древнейшим ремеслом!? Ха, тут мне вспомнилась змея очковая, кандидат в президенты России, вы таких руководителей желаете?!