Алексей2002
Алексей2002 Подписчиков: 8
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 1955

Как продать долю

6 дочитываний
66 комментариев
Эта публикация уже заработала 0,20 рублей за дочитывания
Зарабатывать

Здравствуйте!

Задавал уже вопрос, юристы отвечали, спасибо, но я так и не понял, что же делать!

Повторю ситуацию.

Нахожусь в разводе. Выплачена ипотека за квартиру, купленную в браке. У нас с бывшей супругой долевая собственность по ½. Есть обязательство перед ПФ о выделении доли детям, т.к. ипотека частично гасилась материнским капиталом.

Вопрос: Смогу ли я продать кому бы то ни было остаток своей доли после выделения части детям?

Откуда сомнения:

Если я сначала выделю долю детям, они становятся собственниками, которые имеют преимущественное право выкупа. Соответственно, я обязан буду предложить выкупить оставшуюся долю не только бывшей супруге, но и детям.

То есть, если рассматривать вариант, что я предлагаю выкупить долю бывшей супруге, и как собственнику, и как представителю детей, то нарушается ст.37 ГК РФ.

«3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками. »

То есть бывшая супруга, так же как, собственно, и я, не имеет право представлять интересы наших детей и мое предложение о выкупе доли всем собственникам ничтожно!

Получается замкнутый круг! Продать третьим лицам не могу, т.к. у других собственников преимущество, а предложить всем другим собственникам не могу, т.к. они мои дети!

66 комментариев
Понравилась публикация?
/
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 66
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

Здравствуйте!

А дарение доли, в т.ч. третьим лицам не рассматривается?

0
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)

Рассматриваю. Но как крайний вариант. Если нет законных способов продать.

0
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)

То, что Вы не имеете права что-либо продать детям, скорее не является проблемой, т.к. у детей откуда возьмутся деньги на выкуп доли.

Но не стоит именно дарить на сторону...

Дарение третьим лицам доли квартиры, где живут дети дарителя может заканчится недействительностью сделки Смотрим практику Верховного суда РФ: Определение ВС РФ от 15.10.2013 N 5-КГ13-88, (комменты от "Консультант+": "Совершение родителем, сознательно не проявляющим заботу о благосостоянии детей и фактически оставляющим детей без своего родительского попечения, умышленных действий, направленных на совершение сделки по отчуждению жилого помещения в пользу иного лица, с целью ущемления прав детей может свидетельствовать о несовместимом с основами правопорядка и нравственности характере подобной сделки и злоупотреблении правом").

Хотя такая практика и не устоялась.

Главное - часть Вашей доли (половины) не является Вашей, т.к. минимум в части от цены покупки, приходящейся на материнский капитал, доля квартиры принадлежит детям.

0
картой
Ответить

Соболев Михаил ВладимировичПишет 29.10.2015 в 13:02
Но не стоит именно дарить на сторону...

А что делать, если один из сособственников отказывается выкупать?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)

Соболев Михаил ВладимировичПишет 29.10.2015 в 13:02
Главное - часть Вашей доли (половины) не является Вашей, т.к. минимум в части от цены покупки, приходящейся на материнский капитал, доля квартиры принадлежит детям.

Да я не отказываюсь от своего обязательства!

И детям долю выделю!

Вопрос в том, как мне продать (например, бывшей супруге) оставшуюся долю после того, как мои несовершеннолетние дети станут одними из собственников с правом преимущественного выкупа!

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Соболев Михаил ВладимировичПишет 29.10.2015 в 13:02
То, что Вы не имеете права что-либо продать детям, скорее не является проблемой, т.к. у детей откуда возьмутся деньги на выкуп доли.

Ни продать, ни предложить не имею права?

А не предложив, не имею права продавать третьим лицам?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (4)
Комментарий удалён
раскрыть ветку (0)

У Вас будут проблемы с продажей доли, пока Вы с матерью не определите доли детей - кому надо купить то (часть), что Вам не принадлежит, а сделка будет признана недействительной?

А здесь Вас ждет проблема, т.к. бывшая супруга скорее всего заблокирует заключение подобного соглашения.

Алексей2002Пишет 29.10.2015 в 14:45
Ни продать, ни предложить не имею права?

А не предложив, не имею права продавать третьим лицам?

Вам не стоит вдаваться в дебри (научные изыскания в области юриспруденции).

Вы обозначили проблему, что не можете продать долю детям, а они не могут ее купить... Да, интересная заковыка...

К соглашению о распределении долей в связи с использованием материнского капитала при покупке квартиры, это не не имеет отношения. Этим соглашением лишь определяются доли покупателей в приобретенной в общую собственность, в т.ч. детей, квартиры. Фактически, это констатация, кто сколько вложил - столько долей (такую долю) и приобрел.

Если доли определять не пропорционально вложениям, то это будет дарением (многие юристы так не считают, но на иную юр-ю сущьность подобного распределения не указывают).

Уведомить сособственников обязаны - исполняйте так, как буквально требует закон.

...

Относительно ограничений, содержащихся в ч.2 и 3 ст.37 ГК РФ.

...

Данный запрет не является тотальным, а наделен смыслом "не уменьшать имущество несовершеннолетнего". Поэтому, покупка именно за счет личных денежных средств детей (если эти средства имеются и их использовать) представляется проблематичной, а мать может и не захотеть тратить свои деньги. Если дети захотят и будут иметь возможность приобрести за счет своих денег и по дисконтированной цене Вашу долю в целях улучшения своих жилищных условий, дело м.б. дойдет и до Конституционного суда РФ, относительно законодательного запрета возмездных сделок несовершеннолетних и их родителей и т.п.

С др. стороны, если от имени детей, как покупателей, будет действовать их мать = законный представитель, то м.б. сделка и состоится. Пример из судебного дела:

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 12 марта 2013 г. по делу N 11-7787/2013

(привожу выдержку)

П.Т.Ф. в интересах несовершеннолетнего П.С.С. и П.Е.С. обратились в суд с иском к ответчику П.С.В. о прекращении права пользования 3-комнатной квартирой N ***, расположенной по адресу: *** и его выселении.

В обоснование исковых требований, ссылаясь на то, что ответчик в отношении сына П.С.С. лишен родительских прав, собственником спорной квартиры не является, так как долю в праве собственности продал дочери - П.Е.С., в спорной квартире не проживает, коммунальные платежи не оплачивает и препятствует продаже квартиры.

П.С.В. обратился в суд с иском к П.Т.Ф. о признании недействительным договора купли-продажи 1/2 доли квартиры и возврате права собственности на эту долю.

В обоснование исковых требований указал на то, что являлся собственником 1/2 доли квартиры N ***, расположенной по адресу: ***.

*** года по договору купли-продажи он продал принадлежащую ему доли в квартире П.Т.Ф., являющейся при заключении сделки законным представителем и выступающей в интересах несовершеннолетней дочери П.Е.С. Полагает, что договор купли-продажи доли в квартире был заключен под влиянием заблуждения, поскольку ответчик мотивировал необходимость заключения оспариваемой сделки требованием органов опеки и попечительства.

0
картой
Ответить

Соболев Михаил ВладимировичПишет 29.10.2015 в 18:11
А здесь Вас ждет проблема, т.к. бывшая супруга скорее всего заблокирует заключение подобного соглашения.

Соболев Михаил ВладимировичПишет 29.10.2015 в 18:11
А здесь Вас ждет проблема, т.к. бывшая супруга скорее всего заблокирует заключение подобного соглашения.

Не совсем понял, о каком соглашении вы говорите.

Я планирую 10% подарить детям, именно подарить договором дарения без какого-либо соглашения между всеми дееспособными собственниками (ведь это же будет исполнением обязательства перед ПФ?), оставшиеся 40% мне нужно продать, конечно, желательно бывшей супруге.

И весь вопрос в том, в какой последовательности мне выгоднее это сделать. Сначала подарить детям, потом продавать что осталось или наоборот?

Есть мнение, что после того, как дети станут собственниками, я ничего не смогу сделать с оставшейся долей (ну разве что подарить третьим лицам) до совершеннолетия детей. Мнение основано на том, о чем я писал в первом посте.

Вы меня немного успокоили, спасибо.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Соболев Михаил ВладимировичПишет 29.10.2015 в 18:11
Уведомить сособственников обязаны - исполняйте так, как буквально требует закон.

Насколько я понимаю закон (я далеко не юрист), я обязан не просто уведомить, а предложить выкупить. Или я не прав?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Соболев Михаил ВладимировичПишет 29.10.2015 в 18:11
С др. стороны, если от имени детей, как покупателей, будет действовать их мать = законный представитель, то м.б. сделка и состоится.

Напрягает Ваше "м.б." :)

То есть мне нужно направлять два предложения о выкупе своей доли - бывшей супруге, как сособственнику и ей же, как представителю детей?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Алексей2002Пишет 29.10.2015 в 19:23
Напрягает Ваше "м.б." :)

То есть мне нужно направлять два предложения о выкупе своей доли - бывшей супруге, как сособственнику и ей же, как представителю детей?

Да Вы правильно поняли, т.к. дети являются сособственниками, в т.ч. и если соглашение о долях в связи с использованием мат.капитала еще на заключено.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Алексей2002Пишет 29.10.2015 в 19:18
Или я не прав?

Да, неправ. Именно уведомить.

Статья 250. Преимущественное право покупки

2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю...

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Алексей2002Пишет 29.10.2015 в 19:14
(ведь это же будет исполнением обязательства перед ПФ?)

Не будет!!! Далеко как не будет!

Если Вы под дарением подразумеваете определить долю детей в связи с тем, что для покупки жилья использовались выделенные государством средства в виде материнского капитала, то сделка дарения является притворной, прикрывающей то самое соглашение. Но доказать притворность Вы не сможете, если прямо не напишите об этом в договоре дарения. Т.о. у детей останется право претендовать на долю, приходящуюся на материнский капитал.

Распорядиться своей долей (отдарить) и определить долю детей, приходящуюся на мат.капитал - две разные вещи.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Соболев Михаил ВладимировичПишет 29.10.2015 в 19:46
Распорядиться своей долей (отдарить) и определить долю детей, приходящуюся на мат.капитал - две разные вещи.

Да почему разные-то? Главное - итог. У всех есть доли. Закон соблюден. ПФ спокоен.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Соболев Михаил ВладимировичПишет 29.10.2015 в 19:46
Т.о. у детей останется право претендовать на долю, приходящуюся на материнский капитал.

Это единственная проблема, грозящая мне в будущем?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (8)
Показать комментарии (66)

Блогерша поместила сына в вакуумный пакет и пылесосом откачала воздух. Ребёнок едва не задохнулся.

Анна Сапарина, 36-летняя блогерша из Саратова, поместила сына в вакуумный пакет и при помощи пылесоса откачала воздух. Мальчик находился внутри несколько секунд, потом истошно закричал: «Мама».
00:09
Поделитесь этим видео

Железный кулак прогресса: благо или угроза человечеству?

Китай не перестает удивлять весь мир. Разработчики фирмы EngineAI представили нового робота Т-800. Этот робот очень уверенно двигается и хорошо дерется. Свое мастерство он показал на своем разработчике.
00:29
Поделитесь этим видео

Небытие в Межстоличьи.

Начало декабря, а погода совершенно не зимняя, даже для Межстоличья. А совсем недавно был яркий сентябрь, в котором увлечённые люди решили устроить Праздник и отметить День Рождения Бильбо Беггинса.
00:15
Поделитесь этим видео