Идеальная конструкция:Силуанов назвал идеальным сочетанием жесткий бюджет и низкие ставки
Как построить экономический рай на бумаге, а в реальности — ледяную пустыню
Раньше гнали тонны, теперь делают умно. Что на самом деле происходит с пищей в России
Может быть Вы уже знаете, что производство продуктов питания в России в 2025 году впервые за 15 лет показало снижение. Но означает ли это, что отрасль находится в кризисе? Эксперты считают, что нет. Скорее,
Совет по стратегическому чуду: Заседание Совета при Президенте по стратегическому развитию и национальным проектам.
Как 121 показатель и 7 рисков творят будущее России Очередной год, очередной ...
Снова дорожают овощи: как простое овощное ассорти стало роскошью нового времени
Великая держава, славящаяся бескрайними полями и легендарными агропромышленными ...
Сколько будем платить за свет в 2026 году: ФАС России пересмотрела тарифы
Сколько будем платить за свет в 2026 году. ФАС России пересмотрела тарифы, рост уже с 1 января нового года
Опрос: Инфляция и покупательная способность населения
Тема затрагивает влияние инфляции на реальные доходы граждан, роль монетарной и фискальной политики, а также меры, которые могут стабилизировать цены и повысить уровень жизни.
«Россия зовёт!» Или как финансисты устроили пир во время чумы
Россия взывает о помощи, но на форуме «Россия зовет!» эти взывания не слышны Очередной инвестиционный форум «Россия зовёт!» в Москве стал, судя по всему, не столько призывом к спасительным капиталовложениям,
Блеск и нищета: 5 миллионов россиян могут оказаться жертвами скрытой безработицы
Пять миллионов полупризраков, или куда девалась работа, которая никуда не девалась? Опять ...
Сказка о том, как богачи стали чуть-чуть ближе к народу, или Почему мы все должны ликовать от статистики Росстата
О, торжество социальной справедливости! Российская Федерация, как выясняется, совершила ...
Заботливые волки: ЦБ предлагает «донастроить» системы взыскания долгов.
В потрясающей новости, способной поколебать основы мироздания, Центробанк России обнаружил, что системы взыскания долгов в стране недостаточно «человекоцентричны». Да-да, вы не ослышались. Тот самый механизм,
Рост МРОТ на 20%: разбираю, как это ударит по каждому — даже если вы «не на минималке»
Новость про повышение минималки прошла так, будто говорят о чём-то далёком и не относящемся ...
Подарок от Деда Мороза или очередная сказка: 5 тысяч рублей, которые пенсионеры так и не увидят
В предновогодней суете, когда страна готовится к празднику, а цены в магазинах взлетают с космической скоростью, наши законодатели вновь проявили трогательную, почти болезненную заботу о пенсионерах.
Экономический Олимп:Набиуллина, Костин и Силуанов обсудили состояние экономики РФ на форуме ВТБ
Как избранные решают судьбы миллионов, попивая кофе на форуме «Россия зовёт! Что может быть трогательнее, чем наблюдать, как в уютных залах форума «Россия зовёт!» (который, судя по всему, зовёт уже не всех,...
Куда катится бюджет: налоги растут, доходы падают, экономика хлопает дверью
Попытка закрыть брешь в бюджете-2025 с помощью повышения налогов оказалась ...
"Сообщается, что при обязательной установке счетчиков тепла россияне начали злоупотреблять, перекрывая вентили в своих квартирах. Таким образом россияне перекладывают плату за тепло на своих соседей."
Это полная чушь! Показания общедомового счётчика тепла априори равно сумме показаний всех счётчиков в квартирах всего дома. Если на одну или несколько квартир перекрыть поступление теплоносителя, то и общий расход теплоносителя на весь дом снизится и, каждый собственник всё равно будет платить только за то тепло, которое зафиксаровал счётчик на его квартиру и от этого суммарное поступление теплоносителя на дом не останется прежним (до перекрытия поступления теплоносителя на отключённые от тепла квартиры), оно так же снизится.
Каждый платит только за то тепло, которое потребил (или отказался от его потребления)!
Абсолютно согласна с вами.
Вы Борис конечно правы, но не совсем. Тут имеется ввиду совершенно другое. Пример, планировка квартир по одной стороне этажа в доме: трёх комнатная, однокомнатная и двух комнатная. Однокомнатная квартира находится посередине, кроме того, сверху и снизу тоже однокомнатные квартиры. Отключаем все батареи в этой самой однокомнатной квартире. Что происходит? При условии, что нет сквозняков и нигде не дует в щели, температура в квартире понижается, но до определённого параметра за счет того, что у соседей-то отопление работает и нагревает, естественно стены - перегородки, потолок и полы. Так и получается, что квартира греется за счет соседей. Кому-то комфортно, чтобы в квартире зимой было +30 градусов, а кому-то и +13 достаточно, привыкают ходить в тёплом белье, зато за отопление квартиры не платят, а соседи наоборот на всю "катушку" открывают терморегуляторы, чтобы согреть не только свою квартиру, но и соседа "экономиста". И платят естественно за себя и за того парня. И это не выдумка, сам занимался обслуживанием такого дома - высотки. Стоит добавить ещё один вариант экономии. Перед тем, как уйти на работу, выставляют терморегуляторы на батареях на минимум, на весь день. Когда возвращаются, опять открывают. Теперь немного о том стоит ли осуждать людей за такую экономию? Люди, экономят, как только могут, не потому, что скупердяи, а потому, что уже на данный момент, цены за отопление и не только, превышают все разумные пределы и конца - края этому повышению не видно. Сначала правительство обмануло и успокоило нас обещанием предельных тарифов. Мол, общая оплата за ту же однокомнатную квартиру, для семьи из трёх человек, будет в пределе 2500 рублей, а потом, когда подошли к этой сумме, попросту выдумали экономически обоснованные тарифы, а от прежних обещаний отказались. А эти, экономически обоснованные - сравнимы с космосом. Их можно бесконечно обосновывать.
А не надо жарить +30 в квартире! Я такую температуру не терплю! И +13 то же!
Думаю, такие крайности позволят себе единицы. Мне не нужно меньше 20 и больше 25!
Если попадётся один экстремал - эскимос и один африканец, то я ничего не потеряю. Плюс к тому он не может занимать больше 1/5 или 1/4 от смежных площадей квартиры. А так, ка большинство соседей нормальные люди, предпочитающие одинаковую со мной температуру комфорта, и стены проводят тепло не как металлический лист, то теплопотери составят не более 1% на 5 градусов разницы, т.е. очень незначительные, и трудно учесть, кто кого когда обогревает.
.
А вся эта возня объясняется очень просто: по счётчикам оплата составляет в разы меньше, чем по "расчёту" (читай - припискам) теплоснабжающей организации!
Ошибаетесь. На моем доме (2 этажа и 4 квартиры) установка теплосчетчика привела к тому, что мы стали платить более чем в два раза БОЛЬШЕ. Еле вывели счетчик из коммерческого учета. А в УК сказали, а мы это знали. Во всех маленьких домах так. Такие вот дела!
Из чего сделан ваш дом, что в нём такие теплопотери? Или что считают ваши счётчики "тепла"?
У меня наглядный пример - есть 2 одинаковых квартиры в одинаковых домах. В одном есть ОДПУ, в другом - нет. Где есть - оплата в самый холодный месяц на 200-300 руб. меньше, чем в том, где нету. А в октябре и марте - вообще менее 500 руб.
В доме где нет ОДПУ, все месяцы, с октября по март - оплата 2450 руб. каждый месяц. В итоге разница составляет больше 2 х раз!
Причем здесь ваши примеры. Я говорю о конкретном доме. А дом у нас кирпичный, с толщиной стен 46 см. При этом входная дверь на доводчике и сделана из массива лиственницы. Окна у всех металлопластиковые. Изоляция труб сделана так, как сейчас не делают. И такая беда со всеми домами, у которых максимальный объем потребления тепловой энергии составляет менее 0,2 Гкал в час. Куда только не обращались... А вы мне о своих примерах 1
Согласна, с вами! Если даже есть какие то потери, за счет того что кто то уходя на работу отключает тепло в своей квартире, но всё равно у меня получается экономия на отоплении почти на 50%, за счет счётчиков.
"Отключаем все батареи в этой самой однокомнатной квартире."
Простите, а стояк, по которому пришло тепло в однокомнатную квартиру? Таким образом отопление все таки присутствует в этой однокомнатной. Я живу в однокомнатной квартире, у меня так же есть возможность отключать батарею, когда жарко, но поддерживается камфортная температура в квартире как раз за счет стояка, который проходит через все квартиры от первого до последнего этажа. Считаю что отопление отключить в чистом виде не возможно, если только подводка с коридора и отключать подачу тепла на входе в квартиру. Расчет за отопление должен рассчитываться от площади помещений отапливаемых и применятся тариф, взятый не с потолка. Нас сознательно уводят от вопроса тарифообразования! На всю коммуналку установлены необоснованные (завышенные) тарифы. Всем миром защищают интересы ресурсоснабжающего предприятия, в тарифы забиваются все потери ресурсников, о конечном потребителе никто не думает.
Совершенно верно, полностью согласна.
В одной из кваритр нашего МКД сделали перепланировку, в результате которой у них увеличилась отапливаемая площадь (лоджия), которая не оплачивается собственником, а платим мы - у нас счетчик на доме. Поскольку с одной стороны я не стукач, а с другой стороны не хочу платить за того парня, у меня противоборство: стукануть или нет.
Зачем стукануть? Просто защитить свои интересы, которые нарушил сосед - увеличил отапливаемую площадь, (а за это платят соседи). У нас в доме тоже есть такие квартиры). Хозяева этих квартир считают что имеют право на комфортную жизнь) Я тоже так считаю, но почему другие должны оплачивать этот комфорт им? Пожалуйста - сделал присоединение к жилой площади, то и оплачивай ее содержание, а не лезь в карман к соседу.
Конечно стукануть ведь в магазине тебе не додадут 500 р орать будеш на весь магазин а тут што язык в жопу.
Слишком много "кулибиных", а результат - платят не креативные жители. На мой взгляд, должен быть один общедомовой счетчик, а все Гкал распределяться по площадям квартир.
Председатель ТСЖ с 12-ти летним стажем.
И что же такого креативного эти "кулибины" делают в ущерб остальным? Если человек уменьшает подачу теплоносителя через свои радиаторы, соответственно в его квартире будет холодней. Косвенным теплом от соседей через стены сильно не согреешься! Люди просто вынуждены экономить из-за высоких тарифов на отопление. А по площади конечно удобнее брать. Тупо посчитал и собрал во всего "колхоза" и при этом не важно, было ли на самом деле тепло. Кто посмотрит температуру теплоносителя на батарее? Распределение температуры, кстати всегда неравномерное по этажам. У нас верхние этажи парятся, нижние мерзнут... Получается, что нижние оплачивают за отопление соседей сверху. И где опять "справедливость"?
Андрей Фёдорович, объясняю, по части неравномерного распределения температуры по этажам в домах со старой системой отопления. Почему так происходит? Система отопления всего, замете, дома, рассчитывается инженерами - теплотехниками - проектировщиками. Дано: 10 этажный, панельный дом. Здесь, стоит обратить внимание на то, что на 10 этаже, как и на первом количество секций в батареях всегда ставится больше. На 10-ом, потому, что наверху крыша из "мягкой" кровли, а на первом этаже, за счет потери тепла по стояку. Теперь пример: приобрёл человек квартиру в 10 этажном доме на 9 этаже. Смотрит, а в квартире, радиаторы отопления, по комнатам, стоят по три - пять секций. Всё, решает он, зимой точно замёрзну, нужно менять - ставить "бояны" по 10 секций. Нанимает спецов - сантехников, спецы ему эти самые "бояны" монтируют. Наступает зима - в квартире Ташкент, вся семья ходит в трусах, все форточки, а бывает и окна открыты. Глава семьи доволен в квартире жара. Как там, по стояку ниже в квартирах, жарко - ли, холодно, его не касается. Стоит сказать, что эти самые спецы - сантехники, поменявшие расчетные батареи отопления на заказанные хозяином квартиры, прекрасно знают, что этой самой заменой они провоцируют теплопотерю по стояку, по всем квартирам находящимся ниже, но деньги решают всё. И спецам, в принципе даже выгодно, что допустим, дальше их пригласят в квартиру на 7 этаже, потом на 6 этаже по стояку, и т.д., опять же ради замены батарей меньших на большие. В итоге, на первом этаже уже ставится "боян" на всю стену, секций на 30, но он весь чуть тёплый, т.к. всё тепло вылетело на верхних этажах в форточку, а на первом этаже, приходится дополнительно включать электрообогреватель. И это только по одному стояку! Но самое интересное, что замена батарей, в замен расчетных, хотя бы в одной квартире дома уже наносит некоторый дисбаланс во всю систему отопления дома. И чем больше таких замен по квартирам, тем больше дисбаланс и больше страдают жильцы нижних этажей.
Спасибо, Глеб, за подробное описание реальной ситуации. Всё это мне известно и реально встречалось на практике. Но, здесь речь идёт об обратном. Обвиняют не увеличивших количество секций батарей в своих квартирах, а наоборот тех, кто ограничивает прокачку теплоносителя через свои батареи. Т.е. тепло проходит мимо них через байпас и греет другие квартиры... А их обвиняют в косвенном отоплении за счет соседей. А ведь такая система наоборот позволяет разумно сбалансировать температуру по этажам и экономить не отапливая улицу.
Могу и и это объяснить, но не полностью и с чего это начиналось. Вы отключили все батареи в квартире, к примеру. Вас устраивает данная температура в вашей квартире без подключения батарей. Возможно, вы, знакомы с соседями которые живут сбоку вас и снизу - сверху, а возможно нет. Согласитесь, что знакомство это вовсе не дружба? У вас в квартире, заделаны все щели, а сосед, допустим, справа этим совершенно не заморачивается. У него в квартире достаточно прохладно, хотя все батареи открыты. Он идёт в УК, или ТСЖ и пишет жалобу. Создаётся комиссия и она идёт в квартиру, к написавшему жалобу с лазерным измерителем температуры (пирометр). Производятся замеры температуры по потолкам, стенам и полам квартиры, а так же по обстановке. Естественно показания будут различаться. Составляется акт в который, по плану квартиры, записываются все показания. Но вот если стена между соседом и вами будет показывать температуру 23 градуса, а межкомнатная стена, в его квартире, будет показывать 26, то это и есть повод задуматься почему так? Далее комиссия возвращается в место дислоцирования, как правило, с подавшим жалобу и начинает интересоваться в компьютере вашей квартирой. Т.е. открывает ваши квитанции из которых становится видно, что за отопление вы не платите. О, чем и докладывается вашему соседу. Комиссии, совершенно не светит ругаться с подавшим жалобу, потому, что если он подаст на суд, то суд будет на его стороне в 99%. Тоже самое, от него, жалоба в Жил. инспекцию - нарисуют штраф УК или ТСЖ, этим вообще по-барабану, даже могут и не приходить к жалобщику, достаточно заявления. Комиссии легче свалить всю проблему на вас - соседа. Сам был "пристяжным" к такой комиссии, как работник ТСЖ. По жилищному нормативу, к примеру, температура в квартире не должна быть ниже 24 градусов. Приходит комиссия в квартиру замеряет температуру и она оказывается 26! А жилец, желает 30 градусов! У него - святое... ребёнок маленький! И то, что в квартире, согласно норматива, всё нормально ему не докажешь. Хочу, хочу, хочу... В нормативных актах, по температуре в квартире, указан нижний допустимый предел, но нет верхнего предела, как допустим по горячей воде. В этом и вся "соль"! Отсюда и делается вывод, что ваша квартира греется за счет соседей. Чтобы вам предъявить претензию, как там они дальше всё оформляют, начальство УК, или ТСЖ и теплосети, не скажу, потому, как был рядовым сотрудником. А на данный момент, возможно и без всяких жалоб, уже приняли какой-то закон, что если не платишь за отопление, то, однозначно, тебя отапливают соседи и норматив нарисовали. PS: Честно говоря, мне удивительно, как ещё наше правительство не додумалось узаконить установку счетчиков на солнечный свет, счетчиков на отопление квартиры от Солнца и не поставили на реки, возле каждого населённого пункта, счётчики воды и не ввели за это оплату по нормативу!
Делается замер температуры внешней неутепленной стены у соседа, и внешней стены у меня. А у меня, кстати внешние стены утеплены изнутри изовером и собственнику "замерзающей" квартиры задается вопрос, почему он не исполняет требования от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности" Ст.11 п. 9. Собственники зданий, строений, сооружений, собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать соответствие зданий, строений, сооружений, многоквартирных домов установленным требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов (за исключением требований, обеспечение выполнения которых в соответствии с настоящим Федеральным законом возложено на других лиц) в течение всего срока их службы путем организации их надлежащей эксплуатации и своевременного устранения выявленных несоответствий. К тому же на момент прихода комиссии, вентили в моей квартире могут оказаться открытыми... Обычно их не перекрывают полностью, а если и перекрывают, то только на время отъезда, когда ни какая комиссия в квартиру не войдет по уважительной причине... Так, что вариантов может быть много. Но, как правило результат зависит не от объективной реальности, а от наличия связей и возможностей заинтересованных сторон. Есть случаи, когда суды принимали решения в пользу теплоснабжающей организации по искам к собственникам квартир, отключившихся от централизованного отопления и установившим собственные автономные системы, хотя по факту, температура в их квартирах была выше, чем в централизованно отапливаемых и вопрос, кто кого косвенно отапливает был не в пользу теплоснабжающей организации... Но, откуда приходят руководители в такие организации мы знаем...
Утеплив стены изнутри, можно получить в квартире точку росы, и взрастить грибок. У наших знакомых так было.
Счетчики нужны. У нас, когда не было теплосчетчика в многоквартирном доме, теплосети творили, что хотели. В квартирах была холодрыга. Люди жаловались, а толку не было. После установки счетчика дома стало заметно теплее. Летом и когда авария в теплосетях, мы за тепло не платим. Оплата за тепло идет теперь строго по счетчику. Общая сумма распределяется на жильцов, пропорционально площади квартир. ОДН на тепло у нас не считают, т.к. он уже учтен с "теплом". А то, что там где-то и как-то хотят отменить установку теплосчетчиков - инициатива теплосетей, лоббирование их интересов. Ведь понятно всем, что если услуга не оказывается - им деньги не идут. Если плохо топят, значит и меньше грошiв получат. А, они спят и видят, как бы только купоны стричь, и ничего не делать.
Кто про что. Речь идёт о квартирных приборах учёта тепла. Их отменить. А не общедомовые. Теплосети только за установку общедомовых приборов учёта тепла.
Конечно! Терять такие бабосы! После установки счетчиков на воду, доходы Водоканала и поставщиков горячей воды упали, даже постоянное повышение цены не покрывает их запросы. А тут такой куш! Конечно, им не выгодно, чтобы люди за тепло платили по счетчикам!
Всё верно. И я об этом. Пытаются свои "доходы" от отопления удержать, вот и сочиняют разное.
Что значит на соседей?
Устанавливайте счётчики во всех квартирах и всё.
Вычисляйте нарушителей. Это же трубы, а не провода.
Тепло идет от соседей (у них более горячая квартира) через стены, а не через трубы, трубы тут не причем. Житель который не хочет платить немного прикрывает краны на своих батареях, расход воды уменьшается, счетчик считает что тепла потреблено меньше, температура в квартире немного уменьшается. Как говорится - на ваше усмотрение - хочешь прикрывай краны и мерзни, хочешь не прикрывай, жарься и плати по полной программе.
Вы о чём говорите, какие стены, у меня 3 уличных стены и я делаю меньше отопление, так как жарко и соседи меня не греют, по счётчикам большая экономия выходит и плюс общедомовой я плачу, это всё равно меньше, чем по среднему, у меня 4-х комнатная квартира и с соседями только одна стена, на каждой батарее стоит вентиль и я прикрываю с 5 до 2 и никакого жульничества здесь нет, как пишут здесь, лоджия перекрывает 2 комнаты и балкон на кухне, там счётчик на 1 всегда, нас всех обманывают с такими ценами и мы привыкли так платить а вот счётчики позволяют экономить и мне вот говорят, что нечестно, что я плачу как за 2-х комнатную, да просто это действительно экономия, а люди разводят тут демогогию, общедомовой счётчик у нас тоже стоит.
вот за счет только одной стены и происходит отопление вас соседями или наоборот (если у соседей холоднее чем у вас, то вы отапливаете соседей). Кстати еще есть соседи сверху и снизу, если в доме больше чем 1 этаж, там тоже идет миграция тепла.
И трубы здесь очень даже причём, вся разводка на отопление идёт под полом (новый дом) и пол тёплый, где трубы проходят.
Если сравнить площадь всех радиаторов отопления в 4-комнатной квартире и тонкой трубы которая проходит довольно глубоко под полом, то на трубы приходится 2-5% всего тепла, что ничтожно мало. Это легко можно проверить тепловизором. Вся соль данной новости в том что законодательно хотят прикрыть лавочку тем кто поставил теплосчетчики, т.к. владельцы прикрывают термостаты на батареях и тем самым платят меньше. Но это не воровство, а их личный выбор - уменьшать или не уменьшать количество потраченных ими гигакаллорий. Кому то хочется +25 С, а кому то +20 С.
Какая тонкая труба, мы ходили смотрели на этапе строительства, так вот, от разводки идут толстые пластиковые трубы по полу по всей квартире несколько штук и на полу стоишь, чувствуется тепло во многих местах и соседей эти трубы не греют.