Татьяна
Татьяна Подписчиков: 263
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 79.7к

Помогите законодательно обосновать заем это или неисполнение договора

35 дочитываний
53 комментария
Эта публикация уже заработала 1,63 рублей за дочитывания
Зарабатывать

В апреле муж по расписке отдал человеку 21 тр в качестве аванса за предстоящее остекление балкона. Договор не был составлен. Балкон до сих пор не остеклен и деньги ответчик не возвращает, ссылаясь на их отсутствие. Судья просит законодательно обосновать заем это или невыполнение заказа. Помогите, дорогие юристы, верно сформулировать, ведь эти юридические терминологии так сложны.


Прошу прощения за то, что вызвала споры специалистов. Только прошу без унижений друг друга и взаимных упреков. Текст расписки: "Я... (такой-то), проживающий..., паспорт..., взял денежную сумму в качестве предоплаты в размере... за изготовление и монтаж ПВХ балкона по адресу... Предварительная дата монтажа... Дата, подпись. Телефон заказчика...".

Полиция факта мошенничества не установила, но дала письменный ответ 31 го мая, что ответчик вернет деньги третьего июня. Прошло 4 месяца.

53 комментария
Понравилась публикация?
10 / -1
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 53
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые
DELETE

Все зависит от того как составлена расписка. Если в расписке написано, что это предоплата за остекление балкона то это подтверждение наличия договора строительного подряда и соответственно неисполнение договора. Если в расписке написано, что такой передал а вторая сторона получила денежные средства без указания за что то это займ.

Тут и вызван спорный вопрос-ведь в расписке не прописаны обязанности по остеклению балкона, они в устной форме его заключили этот договор. Подрядчик согласился, но не выполнил свои обязательства. В данном случае будет и договор строительного подряда, и займ. Тут и то и другое будет.

+1 / 0
Ответить
DELETE

А откуда Вы знаете что написано в расписке? Как это может быть одновременно и займ, и договор строительного подряда? Вы вообще где учились?

Потому что судья попросил обосновать займ это или договор подряда. Если бы было что-то написано-например обязанность ремонтных работ, это был бы только договор подряда.

Смотрите-гражданский кодекс не устанавливает в какой форме должен быть заключён договор подряда-в устной или письменной, второе-это расписка-это займ, так как там не согласованы существенные условия.

+3 / 0
Ответить
DELETE

Я понимаю, что опыта представления интересов в суде у Вас нет поэтому Вы не понимаете в каких случаях суд просит правовое обоснование, а просит он это в том случае если в иске они не указаны а судья сам правовую природу правоотношений определять не может, не может он выходить за пределы заявленных требований. Если сейчас истец неправильно обоснует требования то суд ему откажет в удовлетворении.

раскрыть ветку (0)

Опыт у меня есть, но в данном случае вопрос очень юридически сложный.

Статья 702 ГК РФ ч.1-По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

Стороны достигли соглашения по оплате? Достигли, в процессе выполнения только определённая работа и принятие результата-соглашение так же было достигнуто. Сделка в устной форме.

В суде я рекомендую задавшему вопрос обосновать невыполнение заказа.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Но я не буду лишать права задавшего вопрос на обоснование договора займа в суде.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
DELETE

У вас отсутствует договор на остекление балкона. У Вас только Расписка, которая приравнивается к займу.

В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

Спорный договор займа должен был быть заключен в письменной форме, факт передачи (получения) денежных средств подтверждается распиской

.

В Вашем случае расписка приравнивается к заключению договора займа.

Из текста спорной расписки невозможно определить существенные условия договора купли-продажи, поставки и иного договора по передаче товара, поскольку в ней не согласованы существенные условия, соответственно предметом рассматриваемого спора явилются правоотношения по договору займа. (Определение СК по гражданским делам Верховного Суда УР от 18 апреля 2012 г. по делу N 33-1158. О взыскании долга по договору займа)

Договор подряда то есть, но он был заключён не в письменной, а в устной форме. И стороны согласовали существенные условия данного договора. Дело в том, что допускается как устное, так и письменное заключение данного договора (договора подряда).

+2 / 0
Ответить

Не могу согласиться, что в данном случае договор подряда может быть заключен в устной форме. Речь идет о 21 тыс. руб.

Ситуация больше похожа на неосновательное обогащение: ч. 1 ст. 1102 ГК РФ "...без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество..."

ГК РФ Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме п. 2 ч. 1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения: сделки граждан между собой на сумму, превышающую 10 000 рублей.

В соответствии с 807 статьей Гражданского кодекса по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи. А заемщик со своей стороны обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму или равное количество вещей такого же рода и качества.

Договор займа между гражданами считается заключенным с момента передачи денег или вещей.

По статьям 161 и 808 Гражданского кодекса РФ договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если сумма превышает не менее чем в 10 раз установленный законом минимальный размер оплаты труда. (не путайте, пожалуйста, с МРОТ (100 рублей), применяемым для исчисления налогов, сборов и штрафов.) ч. 2. ст. 808 ГК. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

НО:

Если указанная сумма передана по договору займа, то между сторонами в соответствии с п. 1 ст. 808 ГК РФ должен быть заключен соответствующий письменный договор, поскольку сумма превышает не менее чем в 10 раз установленный законом МРОТ.

При заключении договора должны быть соблюдены все предъявляемые к нему требования. В противном случае указанный договор в силу ст. 168 ГК РФ является недействительной.

Пункт 1 статьи 432 ГК РФ предусматривает, что договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора.

Между тем, факт передачи в долг по договору займа 21 000 руб. письменным договором (распиской) не подтверждается. Из расписки усматривается, что "подрядчик" получил 21 000 руб. для производства работ. Не указана вторая сторона договора и отсутствует указание на то, что деньги передаются в долг с последующим их возвратом.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

Уважаемая Екатерина Сергеевна, большое спасибо за комментарий. Однако мне так и не ясно до сих пор, что же говорить в суде: ведь фактически деньги были даны ответчику не в долг, а на производство определенной работы (застекление балкона). При этом и письменный договор подряда отсутствует. Сейчас ответчик говорит, что денег у него для возврата нет, полиция и прокуратура мошенничества в его действиях не усмотрела. Помогите пожалуйста законодательно верно сформулировать требование вернуть наши деньги, которые ответчик удерживает с апреля.

+3 / 0
Ответить

Здесь имеет место неосновательное обогащение со стороны ответчика ст.1002 ГК РФ,так как ситуацию нельзя рассматривать ни как договор займа, ни как договор подряда Согласно ст 161 ГК РФ,если цена сделки свыше 10 тыс рублей, то договор должен быть в письменной форме.

+5 / 0
Ответить

Большое Вам спасибо, Валерий Николаевич! Можно ли Вас найти в городе Новокузнецке? Хотелось бы в последующем посотрудничать, поскольку иногда возникают юридические вопросы, а где найти квалифицированного юриста - неизвестно.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Абсолютно точно, Валерий Николаевич, поддержу. Поскольку договор подряда не состоялся и существенные условие не были оговорены - только неосновательное обогащение. Не заем.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
DELETE

Здесь похоже на заключение договора подряда. Расписку можно использовать как письменное доказательство, допустимое при несоблюдении сроков. Отсутствие срока исполнения Верховный Суд вслед за ВАС давно не расценивает как незаключенность договора. Как вариант можно ссылаться на то, что требование об исполнении обязательств предъявлялось, в том числе до и в период обращения в полицию. Поэтому расторжение договора и взыскание суммы.

Второй вариант - неосновательное обогащение. В принципе, оно действительно присутствует. Но мне кажется, что расторжение договора и взыскание аванса вместе с убытками вполне подойдет.

раскрыть ветку (0)

Татьяна, именно по той причине, что между Вами и ответчиком отсутствуют договорные отношения, Вам необходимо изменить, в соответствии с п. 1 ст 39 ГПК, исковые требования, а именно просить "взыскать с ответчика 21 000 руб. 00 коп. неосновательного обогащения, 830 руб за расходы по оплате

государственной пошлины.

Требование о выплате процентов за пользование чужими денежными средствами подлежит удовлетворению только в том случае, если Вами была направлена претензия с уведомлением и описью содержимого Почтой РФ с требованием возврата (с момента получения ответчиком претензии, либо по истечении 30 дней - Вам было бы возвращено письмо) и будет рассчитывать сумма)

Поддерживать позицию расторжения договора и взыскание уплаченного аванса бессмысленно, так как договора у Вас не было и нет, признать его заключенным суд не сможет (сумма более 10 000 руб, поэтому обязательная письменная форма)

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)

Без полного текста расписки-консультации (мнения) носят предположение о том, что могло бы быть. Фактически на деле получается всё не так. Нужно автору дополнить свой вопрос текстом расписки. И в случае займа-есть плюсы, и в случае договора подряда.

+4 / 0
картой
Ответить

Юрий Иванович, я подредактировала описание ситуации. Большое Вам спасибо за неравнодушие и профессионализм.

+4 / 0
Ответить

Очень существенная редакция) Однозначно-предоплата. Возврат денежной суммы не означает ипсполнение обязательств подряда. Далее по закону "О защите прав потребителя"-неустойка очень солидной будет... с учетом, что наверное установщик окон занимается этим профессионально, то наверняка есть с чего взыскать)) удачи!

+2 / 0
Ответить

Уважаемый Юрий Иванович, вынуждена поставить Вас в известность, что "Закон о защите прав потребителей" имеет отношение лишь к юридическим лицам и тем физлицам, которые зарегистрированы как ИП. Только. К нашему случаю он, увы, отношения не имеет. Потому и судья в раздумье - то ли займ (тайный от заимодавца), то ли невыполнение договора подряда. А для меня - педагога, юридический лес всё темнее. Вот и кричу: помогите!

+2 / 0
Ответить

Тот кто взял деньги - он Ваш сосед или знакомый (откуда Вы узнали о том, что он выполняет работы?), можно проверить в ЕГРИП. В любом случае: Ваш вопрос, как сформулировать требования в суде-"предоплата или заём", однозначно-предоплата.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Расписка не является видом договора подряда.

Расписка по сути это односторонний документ, удостоверяющий определенный юридический факт, обычно факт возникновения или прекращения гражданских правоотношений, как-то: факт получения исполнения по обязательству (кредиторская Р. - ст. 408 ГК РФ), как правило, обязательству денежному, в частности вексельному (сепаратная Р. - Положение о векселях) и чековому (ст. 879 и 880 ГК РФ); факт получения займа (долговая Р. - ст. 808 ГК РФ) либо факт принятия вещи на хранение (сохранная Р. - ст. 887 ГК РФ);

2) односторонний документ, удостоверяющий факт наступления определенного события или совершения действия, с которым правовыми актами связывается возникновение или прекращение у лица, выдавшего Р., определенных административно-правовых обязанностей (Р. в получении удостоверения, лицензии, Р. в журнале по технике безопасности, Р. о предупреждении о предстоящем увольнении, Р. в получении повестки, почтового отправления, телеграммы, перевода, заработной платы и т.п.). Согласно п. 2 ст. 408 ГК РФ кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему Р. Если должник выдал кредитору в удостоверение обязательства долговой документ, то кредитор, принимая исполнение, должен вернуть этот документ, а при невозможности возвращения - указать на это в выдаваемой им Р. Нахождение долгового документа у должника удостоверяет, пока не доказано иное, прекращение обязательства. То же правило применяется и к случаю, когда долговой документ находится у кредитора, однако должник может представить Р. кредитора с отметкой о невозможности возврата долгового документа. В иных случаях должник предполагается обязанным по долговому документу.

При отказе кредитора выдать или вернуть долговой документ или отметить в Р. невозможность его возвращения должник вправе задержать исполнение. В этих случаях кредитор считается просрочившим исполнение. Перечисленные обстоятельства, являющиеся основанием для должника к задержке исполнения, желательно удостоверить нотариально как факты, имеющие юридическое значение.

Согласно Положению о переводном и простом векселе от 7 августа 1937 г. № 104/1341 плательщик может при оплате переводного векселя потребовать, чтобы он был вручен ему векселедержателем с Р. в получении платежа. В случае же частичного платежа плательщик может потребовать отметки о таком платеже на векселе и выдачи ему в этом Р., однако не может требовать возвращения ему векселя.

Каждое обязанное лицо, к которому предъявили или могут предъявить иск, вправе потребовать вручения ему, против оплаты, переводного векселя с протестом и с Р. в платеже. В случае осуществления регресса после частичного акцепта тот, кто уплачивает сумму, на которую вексель не был акцептован, может потребовать отметки этого платежа на векселе и выдачи ему в том Р. Особенность данного вида Р. состоит в том, что они должны быть совершены на самом переводном векселе, последняя - с указанием того лица, за которое произведен платеж в порядке посредничества.

Вышеизложенные правила о вексельных Р. применяются не только к переводному, но и к простому векселю.

Согласно ст. 879 ГК РФ лицо, оплатившее чек, вправе потребовать передачи ему чека с Р. в получении платежа. В переводном (передаваемом, ордерном) чеке индоссамент на плательщика имеет силу Р. за получение платежа (п. 3 ст. 880 ГК РФ).

Согласно п. 2 ст. 808 ГК РФ долговая Р. (Р. заемщика) является документом, удостоверяющим передачу ему заимодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей (предмета займа). При наличии у кредитора долговой Р. считается соблюденной письменная форма договора займа, даже если отсутствуют отдельный документ, подписанный сторонами, или какие-либо документы, исходившие от кредитора. Долговой Р. может быть признан документ, составитель которого пытался наделить его силой вексельного права. Так, документ, не соответствующий по форме требованиям Положения о векселях, предъявляемых к простому векселю, не может породить вексельных правоотношений. Но это не препятствует рассмотрению его в качестве долгового документа иной правовой природы - долговой Р. Документ, не соответствующий по форме векселю переводному, может быть признан долговой Р. только в том случае, если данный документ акцептован плательщиком, содержит акцепт.

Значение документа, подтверждающего заключение договора в письменной форме, имеет и так называемая сохранная Р. - Р. хранителя, выданная поклажедателю в удостоверение факта принятия вещи на хранение (п. 2 ст. 887 ГК РФ). Сохранная Р. может быть во всякий момент оспорена хранителем как бестоварная (не обеспеченная передачей вещи на хранение). см. судебную практику полученные по расписке денежные средства, являются неосновательным обогащением и в силу ст. 1102 ГК РФ подлежат взысканию с ответчика в пользу истца.

Решение от 11 сентября 2012 года.

По делу № 2-1532/12

Принято.

Фрунзенским районным судом г. Владимира (Владимирская область)

+3 / 0
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)

Примените последствия неосновательного обогащения. Деньги Вы перевели, расписку получили. Услуги или цели, на которые Вы рассчитывали, не получены и не достигнуты.

Не забудьте насчислить проценты.

Суд не связан с доводами, которые приводит сторона дела, суд применит те нормы закона, которые подлежат применению в соответствии с установленными обстоятельствами.

Поэтому если имеет место долг, подлежащий взысканию, суд его взыщет.

+3 / 0
картой
Ответить

Большое Вам спасибо, изменила основание иска на "неосновательное обогащение" и сегодня выиграла суд.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
Показать комментарии (53)

Почему многодетные семьи стали лидерами по доле имеющих кредиты в России?

Последние исследования Высшей школы экономики (ВШЭ) выявили интересную тенденцию. Доля многодетных семей, имеющих кредиты, в 2023 году значительно выросла, достигнув 67%. Это на 8 процентных пунктов больше,...
Главная
Коллективные
иски
Добавить Видео Опросы