Пенсионеров массово обманывают с перерасчетом пенсии: как снизить риск?

Одни стараются как можно меньше начислить, другие стараются как можно больше украсть из того, что начислили! И все эти, какие-то неправильные, пчёлы роем вьются вокруг мишки-пенсионера с опилками в голове!

Да там можно и десятилетиями работать и получать копейки. У нас и начальник отдела, и главбух недалеко отошли от рядовых. Это,верю, на самом верху большие зарплаты. Но часто читаю, что даже в самых отдаленных регионах работники якобы имеют дорогие машины, бешенные зарплаты и премии. У нас неплохо жили те,у кого мужья получали превосходно. Когда оформляла пенсию, ждала очерели более 7 часов, то попала в перерыв. Увидела всех своих бывших коллег по работе в ПФ,когда они спешили на обед. И как они выглядели и были одеты-не дай Бог. Словом, даже гардероб их скромным не назвать. Нищета. И так же они одевались и при мне, особенно у кого не было мужей.

Алевтина. Не надо тут оправдывать помощников преступников. Наверное тоже вы на подхвате у матерых преступников.

А глава пенсионного фонда получает 1 миллион рублей в день иначе 30 мллионов в месяц а не понимает что голый в этот мир пришел и уйдет такой же.

Я только на подхвате у матерых... в больном сознании пищущего.

НЕ ПУДРИТЕ МОЗГИ-- НА РАБОТЕ ВСЕ КАК НИЩИЕ ХОДЯТ -- а У САМИХ БОГАТСТВА ДОК,,,, ТОКО отл.. ПРИПРЯТАНО! ЭТО НАМ НЕ НУЖНО ГОЛОВУ ЛАМАТЬ НА КОГО ОФОРМИТЬ МАШИНУ ДОМ ИЛИ КВАРТИРУ У НАС ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ НЕ ЗАРАБОТАЛ ЧЕЛ НИКУЯ__ ВИДНО ОН ЧЕСТНЫМ БЫЛ.. А У ДРУГИХ _ ВСЕ ВКЛ, И ЗДЕСЬ И ТАМ ЗА РУБЕЖОМ ХВАТАЕТ... ТАК ЧТО ВИДНО КТО ЧТО ИМЕЕТ_ И ВСЕ ОНИ ОЧЕНЬ СКРОМНО ОДЕТЫ и не подумаешь что состояние у них перевалило за... хихи ТАК ЧТО КАК РАЗ НИЩИМИ ПРИКИДЫВАЮТСЯ ВСЕ БОГАТЫЕ - а вот нищие -у них все гна распашку - ПОТОМУ КАК ПРЯТАТЬ НЕЧЕГО хихи.

Что за бред постоянно вы пишете? Не ушла бы оттуда, если была бы зарплата хотя бы тыс.25 и не было непомерной нагрузки. Кстати, начислением пенсии не занимался наш отдел. Наоборот, проверяли правильность начисления и перечисления страховых взносов, чтобы вот таких как вы,не обманывали бы работодатели и перечисляли бы взносы. Жаль, что вы там не поработали или кто-нибудь из ваших родственников. Сразу пыл поумерился.

Сколько же можно лгать. Ничего от меня подписывать не требовали. Там и разглашать было нечего.

Не знакомились с Кодексом этики работника ПФ и не подписывали его? Тогда раскройте все методы облапошивания при расчете размера пенсии. Вот один из них, на котором меня кинули-снизили размер страховых взносов, учтенных в ИЛС, просто изменив дату перерасчета.

Еще и какой-то Кодекс этики приплели... Что с головой? Пересказываете сплетни бабок на скамейке. Наоборот, иной раз подсказывали предприятиям дооформить документы, чтобы не налетели на еще бОльший штраф.

О каком руководстве пишете? Пф в регионах, на местах?

Да молодежь наркоманы и геи, это золотая молодежь, папенькины сынки и никто их не доводил, от нечего делать, пускаются во все тяжкие, и знают что им за это ничего не будет, а вот у кого денег и зарплаты не хватает, те как раз и работают и одеваются как мужчины, а не как полупокеры со спущеными штанами и на башке в которой одни опилки, хвостики вяжут, Вы мне покажите хоть одного мальчишку с малообеспеченой семьи, чтобы он ходил в лосинах, гулькой на голове и с айфоном 10,те у кого денег нет они как раз и работают, даже будучи школьниками, на каникулах подрабатывают, и похожи на мужиков, а эти слюнтяи от того что деньги из задницы лезут, становятся алкоголиками, наркоманами и убийцами, потомучто в пьяном угаре на дорогих машинах, людей сбивают насмерть, зная что папа отмажет, у меня у самой сына убил такой же урод, моему сыну было 14 лет, а сейчас бы в мае исполнилось 21,но из за таких ублюдков его нет, и не только у меня такая трагедия, а вы сейчас говорите что государство довело, это нашу молодежь родители так воспитали и государство тут не причем, что у нас достойных мужчин в новом поколении 40 процентов, а все остальные уроды, у которых корона на башке и они думают что им все должны, я человек современный, но смотрю на их общение, возникае одно желание отп... ть их как следует, забрать все гаджеты и на ферму к коровам отправить работать, чтобы понимали откуда деньги беруться, я зарабатываю и у моего сына было все, но при этом я его воспитала мужчиной, учился в школе, занимался футболом и при том что в деньгах не нуждался, но летом сам рвался на работу, не везде брали так как возраст не позволял, но тем не менее уговаривал работадателей, чтобы брали 3 раза в неделю по 4 часа работы, а сейчас я чтото не вижу чтобы золотая молодежь на работу рвалась.

Наталья целиком с вами согласен. Мне удалось отжать более 3000 руб в месяц. На все ушло 10 месяцев. Было два суда в первой инстанции и апелляция; все суды выиграл. Принес Решение суда вступившее в законную силу. Начальник ОПФ ехидно ответил-"И вы думаете мы все это будем исполнять?" Жалоба в Исполнительную дирекцию ПФ все решила в мою пользу. Выплатили всю задолженность с начала назначения и новый размер пенсии; обошелся без адвоката. Случаи конечно разные бывают; очень трудно доказать уплату взносов в лихие 90-е частным предпринимателям. Удачи всем в борьбе с беспределом пенсионщиков. "Больше обращений - раньше правда"

"Нарушения нет, пока Вы о нем не заявите"

Поздравляю! Это хорошо, что у Вас хватило СВОИХ знаний для разбора ситуации и подачи иска. А мне еще только предстоит суд. Год ушел на переписку и изучение законов, выискивание, где "кинули" и на сколько. Там же расчеты пенсии специально сделаны так, что бы не член касты не разобрался. А то что ИХ нужно тормошить, однозначно, поскольку безнаказанность порождает вседозволенность.

Мой случай был не из трудных. В единственной справке о заработке, которую мог предъявить и которая давала мне соотношение ЗР/3 П =2,4 (ограничение до 1,2) не были указаны денежные единицы - гривны и карбованцы. Архив ничего исправлять не может, а предприятие было ликвидировано давно, поэтому только суд. На суде надо все грамотно делать, подсказали знающие люди. В суд ходил постоянно, почти каждую неделю как на работу. Знакомился с делом, фотографировал, ходатайства, контролировал протоколы, получал копии, уточнял иск и на все надо писать заявления. Вовремя не исполняли - жаловался председателю суда. В архив заявления, в ПФ с просьбой провести выездную проверку и.т.д.Морока не малая.

А пишите, что САМИ. Были советчики, которые помогли. А мне негде взять вот таких советчиков, приходится самой. Но для искового нужно искать адвоката, в своих способностях составить иск, сомневаюсь. Вот придет ответ из ОПФ Симферополя и начну искать юриста. Только знать бы кого и где.

У меня советчики были с сайта 45-90.ru. Хороший сайт, только медленно работает, можно многое почерпнуть и на вопросы отвечают.

"Возьмите трудовую, сверьте стаж. Ознакомьтесь с законами N173-ФЗ и 400-ФЗ, пересчитайте сами свою пенсию и тогда поймете, обманули ли Вас. Другого пути проконтролировать этих кидал-наперсточников, нет."

А, если пенсионер ослеп? Или просто в законах не разбирается? На юристов денег нет?

НатальяПишет 12.12.2019 в 07:11

Да, сейчас доступна в личном кабинете справка, где расписан весь учтенный при назначении пенсии стаж. Удобно сверять с трудовой. Если совпали периоды, хорошо, если нет, то так же

заявление в ПФ.

Для того, у кого пенсия УЖЕ назначена, в личном кабинете эта информация НЕДОСТУПНА!

В личном кабинете ДОСТУПНА "Справка о назначенных пенсиях и социальный выплатах". СЗИ-6 убрали. А эта справка появилась с октября. Там весь учтенный стаж.

Надо заходить в личный кабинет загодя и снимать информацию сохраняя ее; в архиве запросов она остается. Потом после назначения пенсии ее действительно пф обнуляет. Спрашивается зачем?

АлександрПишет 12.12.2019 в 23:03

Надо заходить в личный кабинет загодя и снимать информацию сохраняя ее; в архиве запросов она остается.

Как раз срок дожития и не "опосредован" при расчете размера пенсии до 2002, а напрямую влияет на ее конечный размер, поскольку делится на этот срок дожития, а затем делится на стоимость ИПК, и получаются баллы, от размера которых в лальнейшем и происходит индексация (КОРРЕКТИРРВКА) пенсии. Чисто арифметически, есть разница если сумму полелить на 228 мес или на 252?

НатальяПишет 11.12.2019 в 12:50

Чисто арифметически, есть разница если сумму полелить на 228 мес или на 252?

Есть. Если поделить.

Второе:

Оценка пенсионных прав, заработанных за периоды до 2002 г.

По состоянию на 1 января 2002 года, пенсионные права, выраженные в месячном размере страховой пенсии (СП на 01.2002 г.), заработанной за периоды трудовой деятельности до 2002 года, состоят из двух частей – расчетной пенсии и суммы валоризации:

СП на 01.2002 г. = РП на 01.2002 + СВ.

Заметим, что, если сумму (СП на 01.2002 г.) умножить на 228 месяцев (19 лет – срок дожития), то получим величину пенсионного капитала, который сформировался у застрахованного лица на 01. 2002 г.

Поскольку пенсионные капиталы ежегодно индексировались, то к концу 2014 года и пенсионный капитал и его 1/228 часть, т.е. СП на 01.2002 г. возросли. Величина индекса для пересчета капитала (или пенсии) начала 2002 года в капитал (или пенсию) конца 2014 года – это произведение все годовых индексов, начиная с 2003 по 2014 год. На дату оценки пенсионных прав (31 декабря 2014 года), которые и сегодня и все последующие годы будут базой для начисления пенсий, величина индекса пересчета равна 5,6148 (index=5,6148). Таким образом, страховая пенсия – СП до 2002 г., заработанная за периоды до 2002 года, на 01 января 2015 года увеличивается за счет индексации

СП до 2002 г. = СП на 01.2002 г. х index = (РП на 01.2002 + СВ) х index.

Или в более удобном для расчета виде

СП до 2002 г. = (РП на 01.2002 + СВ) х 5,6148 (рублей).

Это и есть сформированные пенсионные права в рублевом «измерении» за периоды до 2002 года.

Для их перевода в баллы (для определения величины ИПК до 2002 г.) необходимо полученную сумму разделить на 64,1 руб.

ИПК до 2002 г. = СП до 2002 г. / 64,1 = (РП на 01.2002 + СВ) х 5,6148 / 64,1 (баллов).

Как видим: 228 (и 252) в формуле расчета отсутствует.

Оно и правильно. Смысла умножать рассчитанную страховую пенсию (до 2002 года) на 228, а потом делить на это же число - нет!

АлександрПишет 11.12.2019 в 10:28

По состоянию на 1.1.2019 - 45,687 пенсионеров.

Опечатка: 45,687 млн. пенсионеров.

Касается полных идиотов. Вы живете в колоссально богатом государстве. У всех должны быть громадные пенсии. А как они там начисляют вам должно быть мало интересно. Как минимум у нас 40% богатств мира. Но у нас максимум 2% населения мира. Вот напишу вам что вы должны получать по пять миллионов руб в месяц пенсию. Так вы скажете я сумасшедший или издеваюсь. Но факты.

ВладимирПишет 11.12.2019 в 16:25

Вы живете в колоссально богатом государстве.

Уточню:

Россия - удивительно, колоссально богатая природными ресурсами страна! Можно сказать - самая богатая в мире! Но!

Государство наше - бедное! Есть масса государств на Земном шаре, значительно богаче нашего. И еще! Богатство государства составляется богатством населения, проживающего на его территории. Государство, в котором 1/7 граждан живут НИЖЕ черты бедности не может быть названо богатым... К сожалению это-так!

ВладимирПишет 11.12.2019 в 16:25

У всех должны быть громадные пенсии.

А вот тут требуются разъяснения:

Если бы в нашей стране действовала "накопительная" (ну, или, хотя бы смешанная) пенсионная система, а не "солидарная", я бы с вами согласился.

Представим: каждый работник с начала своей трудовой деятельности откладывает 10% своего дохода на личный накопительный счет под небольшой годовой процент с капитализацией процентов. А каждый работодатель добавляет туда же еще столько же. За 30-45 лет у каждого работника НАКАПЛИВАЕТСЯ сумма, которую он может САМ по своему усмотрению либо потратить на себя, либо положить в банк и жить на проценты, либо завещать наследникам, либо...

Пока сумма накапливается ею может воспользоваться государство, как средствами для инвестирования "длинных" денег в нужные гражданам проекты, с ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ сохранить ВСЕ накопления + % к ним.

В нашем же государстве существует "солидарная" пенсионная система: нынешние работники содержат тех, кто УЖЕ не работает... Население стареет. В 50-х годах прошлого столетия в стране было 28 млн. пенсионеров (1 пенсионер на 7-8 граждан), сейчас - больше 45 млн. (условно - 3 из 10). С работодателей собирают 22% от фонда официальных заработных плат работников и... этих средств не хватает даже на то, чтобы выплатить пенсии (мизерные) нынешним пенсионерам. Приходится добавлять из бюджета.

Какие есть выходы из создавшегося положения?

1). Начать печатать еще денег и их выплачивать пенсионерам в виде повышенных пенсий. Результат - рост инфляции, деньги обесценятся, люди станут еще беднее...

2). "Раскулачить" богатых граждан. На всех не хватит, а еще и сделать это получится 1 раз.

3). Больше денег из бюджета направлять на социальные нужды. (Так уже на поддержку ПФР тратится похожие по размерам с оборонкой средства!) Для этого надо чтобы больше денег поступало в бюджет... или сокращать другие статьи расходов. Какие? И на сколько? Тут с кондачка не решишь. Это надо считать и очень скрупулезно!

4) Вводить "прогрессивную шкалу НДФЛ". Это можно и нужно делать. Это поможет. Но быстрого эффекта не получится. Правда, это не значит, что нужно от этого отказаться.

5) Увеличивать налоги. Путь в никуда! И так бизнес "задушен" налогами...

6) Уменьшать налоги. Это поможет. Не сразу. Но, чем легче будет вести легальный бизнес, тем больше будет налогооблагаемая база, тем больше налогов будет поступать в казну. Тем проще будет платить людям "белые" заработные платы... Тем легче будет формировать работникам свои собственные накопительные программы... Граждане будут богатеть - государство будет богатеть!

Так, что если мы иждивенцы и инфантильные граждане, то нам действительно должно быть мало интересно, как решить проблему маленьких пенсий. Если же это не так - то нам нужно понимать, что средства на пенсии из воздуха не берутся!

Буковок много, в итоге, каждый третий пенсионер.

Не верно! Сначала делим на 228 или на 252, а потом уже на 64,10

НатальяПишет 12.12.2019 в 07:19

Не верно! Сначала делим на 228 или на 252, а потом уже на 64,10

То есть вы предлагаете СП до 2002 года - это страховая пенсия и измеряется в сотнях/тысячах рублей (например 2200 рублей), для получения баллов разделить на 228, а потом еще и на 64,1 рубля?

Маловато будет!

У меня, лично, получился такой результат:

Страховая пенсия, заработанная до 2002 г. с учётом валоризации и индексации (руб): 5042.94

Индивидуальный пенсионный коэффициент (ИПК или пенсионные баллы) за период до 2002 г.: 57.805.

Только хочу добавить нужно изменить зарплатные систему. Пока будут "советские" зарплаты, ничего не изменится. Был недавно в центре занятости, в основном предлагается минималка. Что должен делать работник за минимальную зарплату? Как говорится - ничего и даже немножко вредить. А от зарплат формируется и пенсионный фонд.

На 64,10 страховую делили на 01.01.2015 г, дабы вывести ИПК. Судя по Вашему ИПК, Вам пенсию установили в 2019 г. 5042,94:87,24=57,0805. 87,24-стоимость одного коэффициента на 2019 г. Страховая пенсия состоит из РП-расчетной пенсии за работу до 01.01.2002 г+ валоризация (увеличение за советский стаж)+страховые взносы с 2002 по 2014 г. Эта сумма и будет пенсионным капиталом, ПК, который и делится либо на 228, или на 252, если досрочная пенсия и делится на 64.10, отсюда и получаем ИПК до 01.01.2015 г. А с 2015 уже другой расчет страховых взносов, где сразу выводят ИПК или баллы, как ОНИ называют.

Значит мы по вашему кормим другие страны со своей пенсии так?

Вам ещё не надоело заниматься фигней. Нам все равно не понять как дурят нашего брата. Как им моча ударит в голову так они и сделают. Вон как ветеранам валят деньги, что они воспитали внуков и правнуков другие всю жизнь пахали а пенсии до пенсии не дожить а у них родители тоже страну защищали. И за что наше правительство над пенсионерами издевается.

Вячеслав ВасильевичПишет 12.12.2019 в 22:19

Спасибо за уточнения. Теперь можно подсчитать.

Путь 19 лет дожития. Поступления в ПФР делятся на 19 кучек. Пенсионер, в виде страховой пенсии, получает ежегодно по одной кучке. 18 остаются в ПФР. В Доходе ПФР. А в случае смерти пенсионера, они куда пропадают. Средний возраст мужчин менее 60 лет. Они все сдали 19 кучек. А в бюджете (Доходе ПФР) нет строчки – «Деньги, поступившие от до срока умерших пенсионеров».

Немного (или совсем) не так!

1). Поступления от работодателей в ПФР СРАЗУ тратятся на выплату пенсий нынешним пенсионерам. Никаких кучек в ПФР нет.

2) Для каждого конкретного гражданина НА БУМАГЕ остаются сведения о том, сколько за него внес взносов работодатель.

3) Когда гражданин получает право на пенсию - ему рассчитывают ее размер.

4) Когда от работодателей поступает очередная порция денежных средств, новоиспеченному пенсионеру выплачивают пенсию из поступивших средств. (Поступивших в ПФР денег не хватает, с помощью "дотации" из совокупного бюджета государства этот недостаток покрывают = трансфер).

5) Со следующими пенсиями поступают точно так же. В ПФР (практически) ничего (никаких 18 кучек) не остается.

6) В случае смерти пенсионера ему перестают выплачивать пенсию. Дефицит бюджета ПФР при этом уменьшается = уменьшается трансфер из совокупного бюджета.