Самый неблагодарный клиент в моей юридической практике
Эх. Иногда приходится разочаровываться в людях прям конкретно. Ну да ладно в людях, а ведь бывают клиенты, для которых ты делаешь работу, а вместо благодарности получаешь недовольство. В общем,...
Росреестр «атакует»: за участками дачников будут следить с помощью дронов
Сегодня мы поговорим о таком интересном вопросе, как увеличение административного ...
Самоуправство председателя СНТ и незаконное отключение электричества за членские взносы
Самоуправство председателя СНТ и незаконное отключение электричества за членские взносы. Ответ юриста.
Дачники могут разводить кроликов и птицу
Еще с 14 июля 2022 года на участках СНТ допускается разводить кроликов и сельскохозяйственную ...
Дачный бизнес под запретом: какие ограничения ждут владельцев участков с 1 сентября 2025 года?
Сегодня поговорим о запретах, которые ждут в скором времени всех дачников. Теперь каждый владелец земельного участка в СНТ должен быть крайне внимателен, чтобы не попасть на штраф и не лишиться своего участка.
Ваш председатель СНТ превышает полномочия: куда жаловаться и как добиться результата
Сегодня поговорим о таком вопросе, что делать, если председатель садоводческого некоммерческого товарищества например, расходует имущество и средства СНТ не по прямому назначению, присваивает такое имущество,
Верховный суд защитил права дачников: пени нельзя взыскивать с собственников, не являющихся членами СНТ
Сегодня поговорим о таком вопросе, как взыскание пеней за несвоевременную уплату членских взносов в СНТ. Как правило, есть категория собственников, которые владеют участком на территории СНТ,...
Резня в Иркутске: пять тел и одно пожарище. Ужас в Байкальске
Компания из подростков, как предполагается, праздновала день рождения одного ...
Чек-лист: Готовы ли вы к дачному сезону — с юридической точки зрения?
С наступлением тепла многие спешат на дачу - сажать картошку, жарить шашлыки и отдыхать от города. Но не забывайте: у земли есть законы. Приехали на дачу — проверьте, всё ли в порядке не только с лопатой,...
Нарушение прав жителя СНТ и как с этим бороться
В нашем СНТ есть садоводы, которые не желают мириться с беззаконием и несправедливостью, выдуманными тарифами и самодурством председателя . Несколько выигранных судов являются доказательствами того,...
Обзор: Обложение общих участков СНТ, вычет для ветеранов, НДФЛ при споре с работодателем
В Госдуме предлагают изменить подход к предоставлению вычетов на лечение ветеранов ...
Главные документы в СНТ
По своей части главными документами являются документы на землю, поскольку огромное количество проблемных ситуаций возникает. И если эти документы есть, то все складывается хорошо, а вот если их нет,...
В 2025 году начали действовать новые правила пользования земельными участками
Есть земельный участок в СНТ, ДНТ? 2025 год для вас принёс сюрпризы. Готовьте ваши денежки! С 2025 года владельцев земельных участков ожидает череда значительных изменений в законодательстве,...
Что будет если председателя СНТ назвать "вором и преступником"? ( Часть 2)
Адрес фото:https://img.freepik.com/free-photo/close-up-man-preparing-steal-from-young-woman_23-2149133075.jpg?t=st=1727340488~exp=1727344088~hmac=347f75ab21dd0bcd6e9b86febc84086d5dff4b631771ffb24e1781...
⚡🔥⚡ 20% территорий СНТ это свалки! Глава Росреестра разъяснил новые правила изъятия дачных участков💥
фото создано нейросетьюО нововведении в законеДля того чтобы более детально понять механизм действия нового закона, который предоставляет гражданам России срок в три года на освоение земельного участка,...
Чушь! Правообладатель-это не член Семьи собственника))) это чел, имеющий право по закону на пользование данным участком, например он давался по справке в далекое советское время и человек является правообладателем, хотя может и не зарегистрировать право собственности на этот участок!
Ой да ладно. Вы ж тоже попутали землепользователя с правообладателем.
.
Законодатель конкретно прописал в Земельном кодексе: землепользователи – лица, владеющие и пользующиеся земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования или на праве безвозмездного пользования; правообладатели земельных участков – а) собственники земельных участков, б) землепользователи, в) землевладельцы и г) арендаторы земельных участков.
.
Придумайте специальный термин для членов семьи собственника земельного участка, которые совместно занимаются садоводством. Решение этого вопроса вполне актуально для многих СНТ. Они бы и рады выбрать делового и грамотного соседа в Председатели СНТ, да вот беда, сосед с утра до ночи работающий на грядках члена своей семьи, не имеет этот участок в своей собственности.
ФЗ 217-специальный закон. У него право доминирования над общим.
А Вам известно, что есть такое юридические понятия, как СОБСТВЕННОСТЬ и собственники?!
Так вот право собственности подразумевает:
- владение;
- пользование;
- РАСПОРЯЖЕНИЕ объектом права собственности!
Так вот, если гражданин или юр. лицо не зарегистрировали в установленном порядке своё право собственности на объект недвижимого имущества, то при наличии ОСНОВАНИЙ нахождения у них таких объектов (например договоров купли-продажи, дарения, мены) - такие граждане и юр.лица являются только владельцами и пользователями таких объектов и не имеют (пока) права - распоряжаться этими объектами!
А ЧТО именно мешает зарегистрировать этому "человеку" своё право собственности на земельный участок (или его долю) в СНТ.
Вопрос: Может ли член семьи собственника земельного участка, не являясь собственником земельного участка, быть членом СНТ?
Ответ: ДА, может, если член семьи является дольщиком земельного участка.
'
Дольщик - это другими словами сособственник земельного участка. А как владелец доли, он может быть членом СНТ.
Совершенно верно! Ведь основанием стать членом СНТ, как раз и является зарегистрированное право собственности на земельный участок или на его долю. Именно право СОБСТВЕННОСТИ, а не право владения и пользования "частным" земельным участком.
Процитирую для удобства закон:
Не надо "для удобства", надо для дела!
Правообладание, о котором говорится в ч. 2. ст. 12 ФЗ-217 в соовокупности с нормами ч. 3. ст. 12 данного ФЗ, подразумевает наличие именно права СОБСТВЕННОСТИ на ЗУ в СНТ, которое подлежит гос. регистрации.
При этом, действительно, некоторые категории правообладателей, указанные в ч. 11., ст. 12 ФЗ-217 ("бессрочные" пользователи, "пожизненные владельцы", либо арендаторы) вправе стать членами СНТ, но именно эти конкретные граждане, а не члены их семей.
Это Вам понятно, или опять нужен "ликбез"?!
Не согласна.
Основанием для принятия в члены СНТ является заявление и наличие "юридической связи" с земельным участком.
В рассматриваемом случае такая связь есть - семейная связь/ брак, подтвержденная свидетельством о браке между собственником земельного участка и его супругом.
Эта некая "юридическая связь" и называется государственной регистрацией права. (право собственности, право владения и (или) право пользования)!
И опять неправильно! Приобретение имущества в зарегистрированном браке даёт возможность определения ДОЛЕЙ в праве на совместно нажитое имущество и право раздела такого имущества между супругами, что в дальнейшем даёт возможность КАЖДОМУ из супругов осуществить гос. регистрацию СВОЕГО права на долю в совместно нажитом недвижимом имуществе.
Только когда будет осуществлена гос. регистрация права на долю ЗУ каждого из супругов, только после ЭТОГО каждый из супругов вправе стать членом СНТ или ОНТ.
Странно, что приходится разъяснять Вам, Елена Евгеньевна, как юристу, элементарные нормы права.
Уж, извините...
Вы думаете мне стыдно от этих слов?
Нет, не стыдно, но странно, почему Вы не хотите помочь найти выход для СНТ, когда несобственник земельного участка был бы хорошим Председателем СНТ, но не являясь собственником земельного участка, он не может войти даже в Правление СНТ.
Елена Евгеньевна! МЫ обязаны руководствоваться нормами ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства РФ, которое предусматривает определённый порядок членства в СНТ и ОНТ. И пока существует установленный действующим законодательством РФ порядок приёма в члены СНТ (ОНТ) и порядок выборов в члены Правления придётся смириться с такой "несправедливостью" и подчиняться закону.
А этот закон НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ членства в СНТ или ОНТ кого бы то ни было БЕЗ надлежащих оснований, которые перечислены в в ФЗ-217!
Да, все верно! В нашем СНТ председатель по наивности был избран из числа родственников собственника участка, и пришлось переоформить на него право собственности на участок. Вот так!
Так, ведь, всё-таки ПРИШЛОСЬ ПЕРЕОФОРМИТЬ! То есть, обеспечить СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, в том числе и ФЗ-217.
Лев Александрович, я полностью согласна с вами!
Историю с председателем я рассказала для тех, кто не принимает нормы ФЗ.
Я так и понял! К сожалению, нередко используются жизненные принципы, которые не всегда соответствуют законодательным нормам.
Я не привык искать выход ТАМ, где его найти пока НЕВОЗМОЖНО! Вы, уж, извините...
А разве нельзя придумать выгодную садоводам поправку?
Кто ему мешает зарегистрировать на себя долю, подать заявление в правление о принятии в Товарищество и на ОС выдвинуть свою кандидатуру в Председатели?
Кто ему мешает зарегистрировать на себя долю, подать заявление в правление о принятии в Товарищество и на ОС выдвинуть свою кандидатуру в Председатели?
Кто ему мешает зарегистрировать на себя долю, подать заявление в правление о принятии в Товарищество и на ОС выдвинуть свою кандидатуру в Председатели?
Арендатор не является собственником земельного участка, но в соответствии с ч.11 ст. 12 ФЗ № 217 имеет право вступить в члены СНТ.
Да неужели? ГК РФ предусматривает для возникновения права собственности на объект недвижимого имущества - ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ государственную регистрацию права на такой объект и внесением соответствующей записи в ЕГРН!
Больше того! Любые физические лица, даже не состоящие в браке, но которые являются участниками долевой собственности на тот или иной земельный участок в СНТ, вправе стать членами этого СНТ, независимо от других сособственников данного земельного участка.
Неужели "закопан" стал долей такого земельного участка?! Смешно...
По-моему всё корректно и актуально написано. Спасибо автору
Спасибо и Вам за Вашу оценку моего труда.
Отличная публикация. Ваш вариант хорош, но замысловат. Следовало бы предусмотреть в законе возможность иметь стороннего наемного управляющего делами СНТ. Это бы решило очень многие проблемы. К разработке проекта закона следовало бы изначально привлечь практиков. А у нас все теоретики. В нашем СНТ в настоящее время безвластие. И председателем не желает быть никто ни из членов СНТ, ни из их семей (хотя последний вариант мы бы проглотили).
Нам радоваться ЭТОМУ или опечалиться?!
СНТ нужно ликвидировать, а территории садоводства присоединить к ближайшим населенным пунктам.
Предлагаете СНТ преобразовать в деревни? А что это даст?
Это значительно уменьшит расходы садоводов. За электричество платить за квт в сельской местности без всяких потерь. Никаких на балансе трансформаторов и проводов со столбами. Дороги отсыпает муниципалитет, а дома охраняет милиция (именно милиция, а не полиция). Садоводы платят только налог государству, а дармоед - преседатель воще не нужен. Какую моду взяли, с сотки взносы платить?! У одного 4 сотки и у него 4 машины собирается в выходные, а у другого 20 и растут деревья, а он один живет, зато почему то должен платить в 5 раз больше. ПОЧЕМУ АВТОР?
А какой интерес муниципалитету брать на себя такую ношу?
Вот именно! Почему садоводы государством поставлены в такие не выгодные условия?! Налоги назначили как в деревне, а ничего не хотят делать. Раз так, то и налоги не берите, а то доят садоводов и ни шиша не дают. ЧЕМ САДОВОДЫ ПРОВИНИЛИСЬ?!
Если из СНТ сделать деревню, то вместо правления СНТ будет управляющая компания или каждый собственник земельного участка будет персонально заключать договоры на обслуживание по водоснабжению, по газу, по бытовым отходам и пр. Думаете меньше расходов станет?
Здравствуйте ещё раз, Елена Евгеньевна. Вы спрашиваете, :-Думаете меньше расходов станет. Я, с претензией, конечно, не к Вам, но почему бы мне самой не определять -- как мне выгоднее. Не всё же меряется деньгами, и порой даже готов кто то переплатить, но знать, что это твой выбор, по любой из причин. МОЖЕТ ДАТЬ НАМ САМИМ ВЫБРАТЬ СПОСОБ ОБСЛУЖИВАНИЯ И СОДЕРЖАНИЯ СВОЕГО ИМУЩЕСТВА. ПОНЯТНО, ЧТО ИМЕТЬ В ПОЛЬЗОВАНИИ ИМУЩЕСТВО -- ЭТО НЕ ПРИВИЛЕГИЯ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, А ОБЯЗАННОСТЬ ЕГО СОДЕРЖАНИЯ. Но хотелось бы за свои деньги и отчёты получать. Право выбора предоставить по отдельности каждому. Вроде каждый в отдельности вроде и понимает, и рассуждает, а в толпе на собрании что ли мозг отключается. Идут с собрания и ворчат:-Надо же что придумал, говорят. Ну и что, что он придумал, а ты зачем голосовал за это? И не могут даже ответить ничего на это. Коллективизация должна быть на добровольных, выгодных выбирающему эту функцию, началах, ТАК ДУМАЕТСЯ МНЕ.
'
Много меньше, с какой стати платить с сотки?
Здравствуйте, Людмила. СНТ как раз и предполагает самостоятельное содержание и обслуживание своего имущества, но на собраниях даже секретаря бывает трудно выбрать, все отнекиваются и от руководящих постов все отказываются.
Может что то мы и не знаем, если иметь ввиду данный вступивший в силу приказ. 4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 14 октября 2019 г. N 618/пр и введен в действие с 15 апреля 2020 г. "Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа прилагаемый СП 53.13330.2019 "Планировка и застройка территории ведения гражданами садоводства. Здания и сооружения" (СНиП 30-02-97* Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения). " 2. С момента введения в действие СП 53.13330.2019 "Планировка и застройка территории ведения гражданами садоводства. Где в параграфе 4 Общие положения, есть интересный намёк, как бы - посудите сами:--4.9 Территории ведения садоводства необходимо размещать с учетом перспективного развития городских и сельских населенных пунктов за пределами резервных территорий согласно требованиям СП 42.13330.
однако! У нас борьба за место Преседателя ТСН, многие хотят занять, место денежное. Практически нет возможности проконтролировать кассу, собираемую налом. Четверть можно украсть, ревизионные проверки есть профанация. Только безналичные взносы могут как то ограничить возможность хищения.
Да меньше, мы в СНТ свет передали электросети и теперь не платим за потери элект. Обслуживание трансформатора, за тех людей которые воруют свет.
Но, ведь, существует же возможность ликвидации СНТ, если ВСЕ его члены прекратят своё членство в данной организации. Имеют право (см. ст. 30 Конституции РФ).
А КТО автор данной публикации?!
Моя персона - автор публикации.
Лев Александрович, Вы находите мои рассуждения слишком ошибочными?
Да, уважаемая Елена Евгеньевна! Полагаю, что в Вашей публикации есть ряд спорных моментов, с которыми я, как юрист - не согласен. Даже хотел опубликовать подобную "анти-статью". При наличии свободного времени возможно и опубликую.
Вот, например, моё понимание термина "ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ земельного участка.
Существует право собственности,включающее в себя владение имуществом, пользование этим имуществом и распоряжение таким имуществом.
Именно эта, так сказать "триада" и составляет право собственности.
Не собственники имущества, то есть лица, право собственности которых не зарегистрировано в порядке, установленном действующим законодательством РФ, вправе лишь владеть и пользоваться таким имуществом. А вот распоряжаться (продавать, дарить, делить, разрушать или уничтожать) - не вправе.
Таким образом, правообладателями имущества должны считаться собственники, владельцы и пользователи такого имущества.
ФЗ-217 об СНТ и ОНТ говорит, что СНТ или ОНТ создаётся именно СОБСТВЕННИКАМИ земельных участков, расположенных в граница СНТ, а также владельцами и пользователями земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, подчёркиваю - именно в государственной или муниципальной собственности, и также расположенных в границах СНТ (ОНТ), которое будет создаваться.
Ни о каких членах семей собственников и (или) пользователей земельными участками в СНТ (ОНТ) в ФЗ-217 речи не идёт.
Кроме того, членство в любой организации, в том числе в СНТ или в ОНТ, это личное право гражданина, передача которого "по доверенности" или какой-либо договорённости, действующим законодательством РФ - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
Ясное дело, что об этом речи в законе нет, но вывод, который я сделала может быть основой для судебной практики. Так считаю.
Какой судебной практики, основанной на ЧЁМ?! Ибо, признание права члена семьи СОБСТВЕННИКА земельного участка, расположенного в СНТ, стать членом этого СНТ, без государственной регистрации своего права, будет явно противоречить закону.
Явно закону противоречить не будет.
Члены СНТ не подлежат государственной регистрации в едином реестре собственников земельных участков, это чисто внутреннее дело товарищества.
Так речь-то идёт о регистрации права собственности на земельный участок в СНТ, а не о регистрации членов СНТ!
Государственная регистрация права на ЗУ, который находится в границах СНТ, как раз и даёт право гражданину, как ПРАВООБЛАДАТЕЛЮ, на вступление в члены СНТ или ОНТ.
Кроме того, зарегистрированное право пользования земельным участком (аренда, безвозмездное пользование), так же являются основанием для вступления в члены СНТ.
То есть, должно быть соблюдено НЕОБХОДИМОЕ условие: наличие ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО права (собственности, владения или пользования) на земельный участок, расположенный в границах СНТ, или на долю такого участка.
Право собственности на земельный участок, как объект недвижимого имущества, подлежит государственной регистрации.
Единственным подтверждением о зарегистрированных правах на земельные участки, как объекты недвижимого имущества, являются сведения имеющиеся в ЕГРН.
Соответственно, если у гражданина НЕТ документа, о зарегистрированном праве собственности на земельный участок, либо подтверждающего право владения или пользования данным земельным участком, то НЕТ и права вступить в члены СНТ или ОНТ.
Это же прописные истины. И подобную ситуацию уже проходили в ТСЖ. Суды однозначно не признают членами ТСЖ супругов собственников жилых помещений, если нет сведений о гос. регистрации права одного из супругов, несмотря на то, что квартира приобретена в браке.
Вердикт судов следующий: делите квартиру, регистрируйте право каждого из супругов на долю и вступайте в ТСЖ!
Лев Александрович, согласна на 100%!
Термин "правообладатель земельного участка" несколько шире термина "собственник земельного участка".
Законодатель не установил жесткие рамки для тех, кто вправе стать членом СНТ.
Почему жена собственника земельного участка не может быть признана землепользователем земельного участка её мужа?
Никаких отрицательных последствий такой подход не несет, зато сколько проблем СНТ может быть нейтрализовано малыми усилиями!
Вовсе нет! Собственность - это ВЫСШАЯ степень правообладания, так включает в себя ВСЕ три составляющие части, а именно, владение, пользование и РАСПОРЯЖЕНИЕ имуществом, находящимся в СОБСТВЕННОСТИ!
Полностью согласна и не оспариваю.
Я лишь утверждаю, что правообладателем земельного участка может быть не только собственник, но и землепользователи, а также землевладельцы и арендаторы земельных участков. Именно такой объем понятия "правообладатель земельного участка" установлен ст. 5 Земельного кодекса.
Но, член семьи собственника НЕ МОЖЕТ быть правообладателем (собственником ЗУ или его доли), так как НЕТ сведений из ЕГРН подтверждающих гос. регистрацию права такого члена семьи на ЗУ, которая, в данном случае, является ЕДИНСТВЕННЫМ подтверждением наличия прав.
Нет, Елена Евгеньевна! Это несет немало проблем! Начиная от суммы членских взносов и заканчивая кумовством!
Вам нужно тогда предложить внести поправки в законодательство. Лев Александрович прав.
У меня такая идея вообще не проводилась. Никакой доверенности от супруга при таком подходе не нужно, достаточно расписки о том, что он признает за супругой право быть членом СНТ.
И почему такой неодинаковый подход, что если земельный участок в государственной или муниципальной собственности, пользователь участка не обязан получать согласие на членство в СНТ, а если участком владеет член семьи, то другим членам семьи вход в члены СНТ закрыт?
По Вашей версии содержание некой "расписки" ставится ВЫШЕ закона!
Главнее, что это не запрещено.
А Вы что-либо об императивных нормах слышали?!
Не возражаю, если Вы прочитаете мне лекцию.
Елена Евгеньевна! Не заставляйте задавать Вам неприятные вопросы...
Диаметральный подход к данному вопросу, нежели у автора статьи. И, на мой взгляд, более правильный по закону и справедливый по жизни. В противном случае, "базарные тётки", не члены СНТ, а жёны-тёщи и пр., в любом случае заорут на собрании любого, даже самого здравомыслящего председателя.
Вот, вот. Достаточно того, что на собрании регистрируется член СНТ, а вместе с ним приходят поорать (именно поорать) его родственники (хотя право голоса не имеют).
В таком случае было бы логично поставить вопрос кардинально - базарным теткам в собственность земельные участки не давать.
ДА! С такими юристами мы правовое государство светлого будущего вряд ли построим...
Логики нет в комментарии от слова "абсолютно"...
Что-что?
Добрый день! Вы все говорите о собственниках, а у нас ситуация в СНТ следующая. Есть НЕ приватизированный участок, который принадлежит (на основании "Членской книжки" и протокола от1992 г. о приеме в члены СНТ г-ну N. На участке он не проживает. У него есть жена, с которой он уже более 5 лет не живет, но развод не оформлен. Именно она живет на даче, оплачивает взносы и эл-во. Жена написала заявление на вступление в члены СНТ, приложив к заявлению св-во о заключении брака и справку о членстве мужа в СНТ. И ОС СНТ ее приняло. Теперь муж высказывает претензии и требует исключить ее из членов, т.к. он не давал на это согласие. Кто прав и что делать? Напомню, на участок св-ва о праве собственности нет.
Добрый день! Вы все говорите о собственниках, а у нас ситуация в СНТ следующая. Есть НЕ приватизированный участок, который принадлежит (на основании "Членской книжки" и протокола от1992 г. о приеме в члены СНТ г-ну N. На участке он не проживает. У него есть жена, с которой он уже более 5 лет не живет, но развод не оформлен. Именно она живет на даче, оплачивает взносы и эл-во. Жена написала заявление на вступление в члены СНТ, приложив к заявлению св-во о заключении брака и справку о членстве мужа в СНТ. И ОС СНТ ее приняло. Теперь муж высказывает претензии и требует исключить ее из членов, т.к. он не давал на это согласие. Кто прав и что делать? Напомню, свидетельства о регистрации права на участок нет.
Добрый день! Спасибо за описание нестандартной ситуации.
Частично этот вопрос законом урегулирован.
А то, что она взносы платит, а не он, это его не возмущает?