Внимание, опасность: под Ростовом-на-Дону 10-летний мальчик погиб, провалившись под тонкий лёд
Приветствую вас, друзья, подписчики и гости сайта 9111! У нас в Ростове-на-Дону зимы, как таковой, ещё не было. И первый морозец слегка «прихватил» воду. На стоячих водоёмах появилась тонкая корка льда.
00:18
Какова самая тщательно оберегаемая бизнес-формула в мире?
Все мы слышали о секретной формуле Coca-Cola®, хранящейся в тайном хранилище... Но дело ...
«Лучший последний день в жизни Грейси. Пожалуйста, погладьте меня»: хозяева устроили прощальную прогулку для умирающей собаки
Сегодня практически каждый пост в соцсетях рассматривается, как хайп в поисках ...
00:56
В РПЦ объяснили верующим, почему они обязаны платить за свечи в церкви
Заходя в церковь, мы каждый раз сталкиваемся с тем, что например за свечи нам нужно ...
В Японии помогают пьянице, вырубившемуся на улице.
В Японии помогают пьянице, вырубившемуся на улице вот таким способом: не пинают, не бьют, просто ...
Песков: Путин может и сам сесть за руль, передвигаясь по городу не в кортеже. Верите?
Понятно, что каждому высокому руководителю очень интересно узнать, что же происходит ...
00:25
Сделай так, если ваши мышцы плеч в упадке!
Меня всегда спрашивают о высокочастотных тренировочных программах, которые подразумевают воздействие на группу мышц чаще одного раза в неделю. Чтобы вам было ясно, обычно программы тренировок,...
«Вы в розыске? Почему лицо скрываете?»: мужчина высказал претензии женщине в никабе, но у «замоташки» сразу нашёлся русский «адвокат»
Вопрос о ношении в России хиджабов и никабов поднимался неоднократно, но по стране ...
03:54
Случай в кафе, упал и разбился бокал. Официант требует слишком завышенную оплату.
Случай в кафе: женщина, накинула на свои плечи шарфик и им смахнула на пол бокал с соком, бокал разбит, официант требует оплатить за битый бокал по прейскуранту кафе приличную стоимость, слишком завышенную.
00:44
Акантамебиаз. Опасная глазная инфекция.
Очень опасное инфекционное заболевание для глаз - акантамебиаз. Амёбы проникают ...
00:26
Нововведения 2026: какие штрафы грозят водителям в России с 1 января нового года
С 1 января нового года вводятся изменения, которые затронут почти всех владельцев авто в России. В этот список изменений вошли как повышение цен на эвакуацию, так и налоги, а также новые требования к такси.
По 15 тысяч всем: мошенники рассылают от «Госуслуг» сообщения, обещая «декабрьские выплаты»
МВД предупреждает: мошенники массово рассылают в мессенджерах сообщения от имени ...
«Детская больница превращается в кишлак»: никаб в белом халате. Жители Севера возмущены медиками в религиозной одежде
В Ханты-Мансийском автономном округе начинается новый скандал и острая дискуссия. Всему ...
«Идти на сокращение рабочего дня, необходимости, мне кажется, нет»: Министр труда ответил несогласием депутатам КПРФ
Инициатива депутатов КПРФ, о сокращении рабочего дня для трудящихся до 6 часов ...
Автор статья больной на голову атеист и к тому же врун. Откуда стоимость: " средняя цена одной церкви - 500 млн. рублей"? Очевидный бред. Те, новые храмы, что я видел в Подмосковье, стоят на порядки меньше. К тому же, предки этого автора и ему подобных, когда разваливали Россию большевистским переворотом, устроенном на немецкие и японские, американские деньги, и распродавали ее земли за кредиты иностранных банков, - заодно разрушали многие тысячи храмов, которые уже никогда не восстановятся. Так что то, что строят - это мизер. Лучше бы автор думал о том, что его партийные соратники, потомки большевиков, перекрасившись в 90-е из старой партноменклатуры в новую партноменклатуру прихватизировали общенародное достояние (заводы, фабрики, недра). А с 2000-х миллиардами воруют бюджетные средства. Вот к ним вопросы, вот их надо национализировать и тогда хватит на все.
Наверное это по христиански в особенности обвинять в чем - либо людей которых уже и нет давно и тем более никогда не знакомых Я о своих предках.
Стоимость среднего храма думаю даже приуменьшена. Если это не часовня 4 на 4 метра, и то миллионов на 10 потянет думаю. Вы бы историю поучили для начала, полезно учебники читать, а не только библию. Может для вас новость что революцию не большевики устроили? По поводу разрушения храмов, я так понимаю Ленин лично ходил с кувалдой и крушил, а местные стояли и смотрели просто? А почему все не разрушили? Устал кувалдой махать? А как быть с не разрушенными храмами, которые стоят разваливаются?
И как у вас получается, заводы фабрики строили люди, а храмы рушили большевики? А где люди были в это время? И почему потомки большевиков прихватизировали? Они к стати все сильно верующие стали и на храмы жертвуют, может все же потомки кулаков старое вспомнили? Как то не сходиться.
Ну, на Ураине Порошенко тоже не лично убивал, а местные бандеровцы. Но людям мозги промыли именно руководители, - всегда руководители переворотов, отдающие приказы и делающие воззвания отвечают за то зло, которое они сеют в головах людей.
Ну Порошенко пришел к власти на плечах бандеровцев, и после замены на Зеленского ничего не поменялось. То есть совсем другая ситуация.
По поводу промытия мозгов тоже не однозначно. Вы не задумывались почему какие то церкви сожгли/разрушили какие то оставили? По чему в некоторых регионах они (церкви) вообще не закрывались?
Тут же везде разные ситуации, где то люди перестали ходить и церкви сами пришли в запустение и закрылись, где то поп был диссидентом, где то открыто выступал против власти. Большевики довольно мягко отнеслись к попам, и изначально вообще с ними не ссорились, даже на оборот позволили восстановить патриархат (при царе был синод). Так то, это патриарх предал большевиков анафеме, и призвал к борьбе с ними. Они ответили и точечно, а не массово (хотя перегибы на местах были, кто то слишком фанатичен, кто то личные счеты свел).
Вот представьте себе если сейчас патриарх Кирилл предаст анафеме Единую Россию и путина, и выступит с призывом к свержению власти. Как думаете что будет? А сейчас 21 век, и не гражданской войны, и интервенты не нападают. Так что действия большевиков абсолютно нормальны и адекватны были.
Да, революцию устроили не большевики. Её усиленно готовили и раздували другие ненавистники России. Только слышали ли Вы о том, сколько сотен тысяч человек были уничтожены в годы "красного террора" просто из-за своего социального происхождения? Вы в курсе, что Св. Тихон, патриарх Всероссийский, предал большевиков анафеме после того, как они фактически санкционировали самый обычный бандитизм?
Церковный бред, бандитизм был повсеместный, белые грабили, красные, не определившиеся. Большевики пытались собрать воедино отколовшиеся куски, целые бандитские движения были. Вопрос был сохраниться государство или развалить на возглавляемые бандитам анклавы. Как я писал перегибы на местах могли быть со всех сторон. Своей анафемой он только усилил кровопролитие, часть не определившихся но верующих, склонилось в пользу белых именно после деяний Тихона, так что вина лежит на нем. И виноват в смертях так же ваш любимый Тихон. (не во всех конечно, а в тех кто выступил после его воззвания) Он подлили масло а огонь гражданской войны.
велика роль личности в истории, спустя сотню лет нам безусловно виднее, только и сегодня все смутно, кто то голосовал за изменение конституции, кто то против, хорошо война только на полях интернета была.
Ну если вашей по аналогии то, к примеру, сейчас бы, патриарх Кирилл предал анафеме, тех кто проголосовал за/против поправок и призвал бы открыто к вооруженному сопротивлению и свержению власти/репрессиям к несогласным с поправками.
Скорее всего, разваливали именно Ваши. Ибо откуда ж сразу после революции взялось столько неверующих? Лучше задайтесь вопросом почему верующие (именно Ваши предки по Вашей логике) попов с колоколен сбрасывали?
Да и налооблагать по какому принципу? Когда игуменья Покровского монастыря и некоторые священники знаковых храмов на дорогущих мерсах ездят - это, бесспорно, перегиб.
Ну а взять не храмы больших городов, а храмы городов небольших или сельские храмы? Храм построй\отреставрируй, в порядке поддерживай, зарплату священникам, хору и прочему персоналу плати, в Епархию отдай, за ЖКХ плати, лампады горят, свет горит, хор поёт, отопление работает, трапезная для трудников и прочих готовит, а на службах в будни 2-15 человек прихожан, и те — сколько положат в ящик, если вообще положат?
Таким образом, не стоит на примере отдельных медийных раздуваний и личного отстраненного негативного отношения оценивать общую ситуацию с храмами РПЦ, на самом деле ситуация с количеством и состоянием храмов оставляет желать много лучшего. У нас на стотысячный район моего города всего 2 храма, один из которых начинался с бревенчатой избёнки, с тех пор рядом с избёнкой построили каменный храм побольше, но всё равно в праздники и воскресенья очень тесно, даже несмотря на проводимые две утренние службы. Где-то храмов на единицу площади много (исторически — в центрах крупных городов), но в целом храмов категорически не хватает. Наши два храма на 100 тыс. населения - это разве много?
Так это надо РПЦ вопросы задать, почему они резиденции патриарха очередные стоят и мерседесы покупают, а на храмы денег нет?
Вопрос в том почему церкви уходят деньги налогоплательщиков - это общий вопрос.
А вопрос как эти полученный деньги распределяются, это дело церкви и верующих.
И смешивать два разных вопроса в один не нужно.
налоги не идут на рпц. расслабьтесь.
Павел, извините, пожалуйста, вместо минуса хотела поставить плюс...
Ничего, я уже к такому привык...
Я считаю, что людей нужно образовывать, тогда и количество верующих резко снизится. Оставшимся предложить играть в свою секту в кружке в определённом месте подальше от народа. Пусть долбятся о пол и читают молитвы, но меж собой и тихо. Со временем и они почти все уйдут от этой бесовщины.
А для начала необходимо обложить не десятиной, а 50% сбором. Отпадёт верующих процентов 90 сразу. Помещения переоборудовать под научные центры для бесплатного обучения людей разных возрастов.
уже отходили, в 17 году. А Вы сами сколько зарабатываете и платите налогов? Давайте ваши доходы посчитаем, давайте спросим что делают на территории РЫ всякие баптисты, пятидесятники и другие. Хорошо иеговистов ликвидировали.
Я все религии имела в виду. ВСЕ Религии в мире есть секты.
перебор, утопия. Вы сами то в это верите? Господи помоги, никогда не говорите?
От души посмеялась.
Утопия это ваша жизнь
Утопия – идти в обратную сторону вместо того, чтобы двигаться вперёд!
Утопия – думать, что стереотипы никогда не рушатся.
Утопия – мешать глобализации и интеграции, становясь барьером на пути прогресса.
Утопия – считать, что финансово-денежные отношения являются высшей стадией развития общества.
Утопия – цепляться за национально-религиозные «догмы» в момент их полного крушения.
Утопия – принимать право меньшинства диктовать свою волю большинству.
Утопия – разделение землян по государственным принадлежностям словно овец по отарам.
Утопия – жить по правилам системы, созданной для порабощения путём полного зомбирования.
Утопия – считать зло необходимостью.
Утопия – думать, что развитие медицины никогда не приведёт к решению задачи по созданию вечной молодости.
Утопия – считать себя свободным, находясь в рабстве.
Утопия – говорить, что Земля не сможет прокормить более 20 миллиардов человек.
Утопия – мыслить, что все не способны жить хорошо.
Утопия – считать себя умнее остальных.
Утопия – думать, что несмотря на мировую глобализацию информационных технологий, людям и дальше можно будет навязывать ложную систему мировоззрения.
Утопия – не понимать грандиозных возможностей, предоставленных нам Вселенной.
Очень похоже на некоторые идеи проекта Венера (Жак Фреско) www.9111.ru
Благими намерениями дорога в ад вымощена - вот что такое проект Венера.
Первая и основная цель - кучке людей прибрать к рукам мировые ресурсы.
Ликвидировать государства как таковые, управлять с одной точки.
Рождаемость - контролировать!
Лишить народы самоидентичности и истории.
Словом, порабощение под предлогом красивых идей.
К сожалению, всему этому возможно сбыться.
Инесса, не стоит подавать свои мысли в таком оскорбительном тоне, это не красит вас как участника диспута."Долбятся о пол","дикари"-такими выражениями вы только свой уровень и показываете. Если бы у вас было развитие получше, вы бы не позволяли себе так отзываться об инакомыслящих, это раз, и вы бы знали, что многие ученые, художники, писатели, даже космонавты верят в Бога, а уж они далеко не дикари. Вместо того, чтобы лить желчь, не сочтите за труд, поищите информацию. Навскидку пару фамилий-С.Кривовичев, С.Рыжиков. А пока что как дикарь себя показали вы сами. Прочтите себя же-"утопия-считать себя умнее остальных"и примените к себе.
Если бы у вас были мозги, вы бы не раздавали советы, а занимались развитием науки во имя блага всего общества.
Вы и есть самый настоящий дикарь. Бабка на лавочке, человекообразное.
Ещё и сектантка.
Прогоните от себя демона.
Здравствуйте женщина с чужим именем, вероятно Вы скрываете по каким-то причинам истинное лицо, но судя по разговору Вы это делаете не зря, нельзя так грубить незнакомым людям и оскорблять их, А кто для Вас секстан? Человек исповедывающий не Вашу веру? А Вы в таком случае какого вероисповедания? И уж если Вы знаете о демонах то значит знаете и о Боге, к чему тогда Ваши опусы?
Я тебя просила мне советы давать? Нет. Лесом. Примитив.
Ну, что тут сделаешь, Вам малолеточка взрослеть еще долго.
Зато сама Инесса как командно советы раздает, кому наукой заниматься, кому чем) Мания величия, видимо. Самой можно всё)
Инесса, своими ответами вы только себя и показали дикарём, совершенно невоспитанным и недалёким дикарём.Такие ваши хамские выпады лучше всего и дискредитируют вашу точку зрения.
Кусок мяса рот открыла, а я её слушать должна.
Позорница Инесса. Даже не хватает ей ума понять, что показывает только свой уровень ниже плинтуса. Фу,мерзость какая. Полное отсутствие воспитания. А вид-то пыталась создать, будто умная)) Невежа умным не может быть априори.
Не надо строчить бред, Инесса, и не придется слушать ответы. Мы тоже не должны слушать маргинальные выкрики хамки.
Застрелись, хоть родные отдохнут от тебя.
Чао, тролль-хамло! А что касается родных Инессы, то родители воспитанием не занимались, видно, вот и плоды налицо.
Автору, видимо, не известно то, что в РФ Церковь пока ещё отделена от Государства. Поэтому глупо предлагать Церкви жить по законам гражданского общества.
Тем не менее, затронут очень большой вопрос: откуда у РПЦ взялись триллионы рублей на все их новостройки по всей стране за последние 30 лет? Именно этот канал тайного бюджетного финансирования должен быть перекрыт. Пусть РПЦ бог помогает, а не деньги налогоплательшиков...
Она слилась с властью уже давно в один неразравный узел. Это ужасно. Церковь в угоду своим интересам служит на благо властей и тем самым в обществе ассоциирует себя с ней, и молодое поколение не видит в этих холодных стенах уважения. Азия - все начиная малых лет идут в храм. Получил двойку - зашел попросил 5 ку, получил 5 ку - зашел улыбнуться. У нас улыбнешься и косой взгляд от старого поколения. Чувствую придется не только власть вскоре реформировать.
Религиозные здания лишь место занимают под что-то полезное. Ради возможности молиться, что можно делать и дома, возводить дорогостоящее здание ненормально. В Бога верю, но между мной и Богом посредников нет.
это прошли в 17 году.
Если вам лично не нужны церкви, то это не значит, что они не нужны другим. И если вы не понимаете сути церковной жизни, то не нужно выносить суждения. А молиться христианам надо И дома, И в церкви. И одно другое не заменяет, а дополняет.
У нас уже забирали церковные здания "под что-то полезное",под коровники, колонии и проч, мы это уже проходили, в результате сколько таких руин по стране, загаженных и разрушенных. По пословице "Ни себе, ни людям" прямо.
По логике церкви строятся для людей, чтобы они там молились. Чем молитва дома хуже, чем в церкви? Разве Бог молитвы в церкви ценит больше, чем дома?
Вы сами ответили на вопрос, а Вы в церкви когда последний раз были?
Мой вопрос: есть ли в духовном смысле отличие молитвы в здании церкви и вне его? Каков же ответ?
Домашняя молитва, как правило, не имеет такой благодатной силы, как молитва общая, совокупная, то есть молитва Церкви.
Церковная молитва имеет особенную силу еще и потому, что она возносится священником, специально поставленным для того, чтобы совершать священнодействия, возносить за людей молитвы и жертвы Богу.
Кем и когда это установлено? Я, например, считаю, что молитва хоть где молитва, если она искренняя.
Вы спросили, я вам ответил. А то что Вы считаете, так это ваше дело. К моему ответу не имеет отношение. Если нужен первоисточник, так обратитесь к священнику. Он все пояснит.
Выходит Вы лишь высказываете своё мнение, т.к. когда начинают отсылать куда-то, то это означает, что оппонент не может привести доводов в пользу своего утверждения.
Роман Александрович, почитайте для начала, что такое соборная молитва.
Сергей Александрович указал вам направление, где можно найти подробный ответ на ваш вопрос, т.к.в рамках этого сайта отвечать подробно человеку, не имеющему вообще представления о православии, с нуля, проблематично, это большая тема, а сайт не является воскресной школой.
Я вам аналогию приведу, и если вы понимаете аналогии, то вам станет ясно. Предположим, вы посещаете врача медцентра, там вам дают рекомендации, делают уколы, физиопроцедуры. А дальше, придя домой, вы продолжаете лечение самостоятельно, в виде приема таблеток, соблюдения диеты и т.п.При этом важно будет и то,и это, изъяв домашний фактор либо врачебный, не добиться результата. Вот и здесь примерно так же.
Бессмысленная аналогия. Для лечения объективно необходимо здание для медицинского оборудования и места работы врачей, где лечат людей, т.к. это эффективнее и менее затратно по времени, чем если бы врачи ко всем ездили персонально. Причём здесь молитва? Речь о том, что молитва якобы может иметь разную силу в зависимости от места его совершения, хотя на самом деле сила молитвы зависит не от места её совершения, а от силы духа человека, силы его веры, ведь молитва исходит от человека, а не от чего-то внешнего и потому религиозные здания к этому отношения не имеют.
Опять же не можете привести никаких доводов. Всякие Ваши оправдания меня не убеждают. Всегда можно даже вкратце обосновать свою позицию, а не просто голословно заявлять.
Это не аналогия бессмысленная, а вы аналогий, как оказалось, не понимаете. Увы.Я была иного мнения о ваших способностях к восприятию. Как видно, ваше восприятие черезчур прямолинейно и буквально, лишено гибкости, иначе аналогию вы бы поняли. И как видно, никакие доводы вас и не убедят, ни краткие, ни пространные, т.к.вы изначально настроены на то,что ваше представление и есть истина. Сомневаюсь, что вы вообще прочли о соборной молитве. А вот хотя бы это знание + приведенная аналогия как раз и есть объяснение вкратце, как вы настаиваете. Можно еще добавить фразу"Где двое или трое соберутся во имя мое, там Я посреди них".Если вам не осознать этого, то это проблема ваша, а не объясняющего. А невкратце-это вообще богословская лекция, вдобавок с объяснением церковных таинств, которые даёт только церковь, но вы же не признаете их,не так ли?Так и смысл распинаться, если вы даже выражение какое употребили"оправдания",будто вы прокурор, а перед вами обвиняемый. Вот такие слова точно отражают отношение такого вот "вопрошающего".
А Вы приведите не аналогию, а нормальное объяснение, тогда можно будет рассудить более конкретно, а так одни абстрактные рассуждения на эту тема. Когда кто-то что-то считает верным, его мнение основано на конкретных доводах, которые соответственно он может привести.
На счёт двое, трое и т.д., то причём здесь здания, когда речь идёт численности, а не о месте. Да и здесь сомнения есть у меня, ибо сказано: Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно (Евангелие от Матфея 6:6). Я с этим изречение согласен, т.к. молитва с моей точки зрения сугубо личное, чтобы среди других её совершать, так достигается наилучшее сосредоточение.
Если даже исходить из того, что совместная молитва сильнее индивидуальной, то причём здесь религиозные здания, что мешает единоверцам совместно собираться для молитвы в любом месте? Вы этим не опровергли моей точки зрения, что именно религиозные здания как-то усиливают молитву, лишь считая, что совместная молитва сильнее индивидуальной, а не потому что она совершается в религиозном здании. Таким образом с Вашей же точки зрения следует, сила молитвы зависит не от места её совершения, а от количества молящихся одновременно.
О храмах в Библии сказано следующее:
- Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: (Деяния Апостолов 7:48);
- Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет (Деяния Апостолов 17:24);
- И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. (Евангелие от Матфея 6:5).
Между человеком и Богом посредники в лице храмов и священников не нужны. Бог в нас и мы в нём.
Вас никто не убеждает, Вы поинтересовались, вам ответили, спорить с Вами никто не собирается. И доводы тут так же давать не будем. Вы получили ответ, то что вы считаете по другому не имеет отношения ни к вере, ни к силе духа, от чего исходит молитва, если вы атеист, вам не понять без изучения этого вопроса. Но изучать его необходимо из первоисточников, из святого писания. Из бесед со священником, а не из Дзена и социальных сетей или философских брошюр написанных людьми которые не имеют отношения к православию. По сути, вам не надо собирать общественное мнение подтверждающее ваши взгляды, идите в церковь, разбирайтесь, это не означает что Вы должны уверовать и стать ортодоксом, но получить информацию в полном объеме и разобраться, получить ответы на свои вопросы вы сможете. А пока Вы только голословно заявляете свое мнение.
1 если он возносит, отчего все молятся. Стояли бы себе тихонечко...
Общей она (молитва) быть не может (если не праздник и все заодно) ибо каждый "молит о своём".
2 Это какие такие "жертвы Богу"?
Каждый молится индивидуально в храме, так же как и дома, перед иконой. В храме проходят службы, на которые приходят все желающие, в храме проходят причащения. Исповеди. Крещения, венчания, отпевания и другие службы. Когда вы покупаете в церкви свечи, крестики, и другие церковные предметы это рассматривается как ваша жертва. Вы жертвуете на храм. Жертвы богу напрямую были вероятно очень давно, в язычестве, и баранов христиане не режут, но это совсем другая культура и религия, в ней свои правила и традиции.
Как изощренен язык бледнолицых, которые могут белое сделать черным... (приписывается вождю индейцев Сиу)
ПРОДАЖА - это продажа. С ценой ил прейскурантом, где за товар или услугу вы платите деньгами.
Как вы ее не назовите.
*
Жертва на храм, есть жертва НА ХРАМ, а никак не Богу. Побелить, покрасить, иконостас почистить, утварь закупить и т.п.
у меня такое впечатление, что для Вас не важен ответ, главное что бы с вами согласились. Рассмотрим пример санкции любой статьи УК. Вы ведь в суде не спрашиваете судью, почему поступок человека определен кодексом как преступление? Вы идете на суд, к судье. И внимаете ему. вы можете оспорить технически уголовное дело, или показать свою велеречивость в надежде на то что Вас услышат и смягчат наказание. Здесь же Вы беретесь, не зная "кодекса", назовем так условно святое писание, судить о том что Вы не изучали, чего не знаете, в лучшем случае слышали. Еще раз повторю, я не священник, не монах, я верующий, православный, русский человек. Если Вам мои пояснения и ответы не понятны, обратитесь в храм, к священнику, уверен, что вы найдете того кто сможет Вам ответить на все вопросы, включая каверзные, как вы считаете. А мой пример говна и бога, говорит именно о том. что если Вы в чем то не разбираетесь, то не надо судить так опрометчиво, не надо вытаскивать цитаты и показывать в том русле как вы хотите. Говоря современным языком, к каждой вашей цитате куча ссылок. Так что ищите, да обрящете.
Какая прелесть...
изучаете?
А Вы от первого уже перешли ко второму?
вот, вы уже умнеете.
А нет... Ещё не перешли...
Вы просто не приводите никаких доводов в пользу утверждения преимущества храма перед другим местом в части молитвы. Речь не о том, чтобы убедить, а просто элементарно обосновать свою позицию, иначе выглядит странно. Совершенно логично, когда каждая сторона высказывает доводы, а не просто безосновательно утверждает. Это диалектический метод. А Ваш подход можно иллюстрировать на примере суда: истец - ответчик должен мне 1000 руб., это подтверждается распиской, ответчик - я не должен, потому что я так считаю.
Я не атеист, я верю в Бога, а не в РПЦ.
Раз Вы упомянули Священное Писание, то я как раз в обоснование своей позиции привёл цитаты из него.
Роман Александрович, какой такой арифметической конкретики Вы требуете? Здесь речь несколько об иных сферах, это не точные науки обсуждаются. Вот Вы безапелляционно заявили, что храмы и священники не нужны. А христианам они нужны, нужны церковные таинства, исповедь, причастие, крещение, отпевание, венчание. И в храме их душа чувствует то,что Вы никогда и не ощущали. И каким образом я должна Вам что-то доказывать, если Вы это не примете, т.к.свою точку зрения заявили в форме истины в последней инстанции. Я скажу, что мне надо причастие, а Вы скажете, что не надо, и смысл в такой беседе? Кстати, о причастии в Библии тоже есть. А Вы,похоже, относитесь к какому-то "сообществу",там тоже любят сыпать цитатами из Библии, толкуемыми как им удобно, и навязывать бесконечные беседы.
Скажите, вот Вы не атеист, (таких сейчас наверное единицы, масса атеистов, пламенных, так их назову, все равно верят в бога) верите в бога, Вы крещенный? Вы иногда причащаетесь? Или Вы вообще не ходите в церковь? Возможно Вы посещаете костел, или синагогу, или дом молитвы, ведь это тоже храмы. Вера и та форма которую для себя приемлет человек дело индивидуальное. Тут за шкирку не притащить. Вот Вы говорите, что верите в Бога, скажите, как вы обращаетесь к Богу, в какой форме? Если есть дома место для икон, для молитв, то это Ваш домашний маленький храм. Но скажите, какие Вы используете свечи, где они куплены? Если на рынке, то они не освященные, и когда вы их зажигаете перед иконой, то это не является жертвой, и ваши молитвы могут быть не услышаны. Это конечно очень грубый пример, но все же пример. Мы тут обсуждаем РПЦ, и у Вас такая фраза, "я верю в бога, а не в РПЦ", в РПЦ не веруют так же как и в Ватикан, протестантство, Свидетелей Иегова, и других. Сложно в форме доказательства или доводов утверждать преимущество Храма перед индивидуальной молитвой человеку который видит веру со своих взглядов. Это как сколько не говори что сахар сладкий, если не попробовать не понять. Дело сугубо личное для человека. Так же очень много зависит от священника, от храма, Один вызывает доверие и уважение, другой только отталкивает. Но когда человек понимает для себя необходимость быть в Храме, то ему все равно какой священник ведет службу, потому что служба, т.е. молитва обращена к богу.
Я в курсе, что речь идёт о духовных вопросах, которые как что-либо материальное так просто не докажешь. Поэтому и привёл ссылку на Библию.
Выходит, что в качестве доводов в пользу храмов Вы приводите лишь желание, т.е. кто-то чувствует, что в храме лучше. И ради этого желания нужно кучу денег тратить не на реальную помощь нуждающимся, а ради чьей-то прихоти на строительство храмов, занимая пи этом землю, которая могла бы пригодиться для чего-то объективно полезного.
Глупо считать, что духовный рост человека зависит от материальных объектов. Это сугубо его внутренние устремления.
И что касается Библии. Я привёл вполне яные примеры или Вы их по иному толкуете?
Я образно выразился, имея в виду, что считаю РПЦ обычными прохиндеями, которые используют религию ради личной выгоды.
Я придерживаюсь духовных воззрений и веры в Бога не в рамках какой-либо религии, а с позиции теософии. В конечном счёте всякая мировая религия признаёт, что Бог от вечности, а всяка религия имеют начало своего возникновения. Соответственно в Бога можно верить и вне религии, иначе придётся считать, что до возникновения религий Бога не существовало.
И если мы признаём, что молитва вне храма всё равно действенна, то с учётом дороговизны строительства любого храма, занятия им земли, всё это должно быть оправдано лишь очень сильным превосходством молитвы в храме по сравнению с таковой вне храма, но в это я не верю. Или считаете, что молитва в храме на столько лучше вне его, что расходы на строительство и содержание храмов оправданы?
И что мешает купленные где угодно свечи потом освятить или жадные священники откажутся это делать, а если нет, то какая разница где их покупать?
Я признаю илу медитации и йоги, т.к. они ускоряют духовную эволюцию, хотя и эффект молитв не отрицаю, т.к. ещё японские учённые примере воды доказали положительное их дейсвие.
ссылка на выдернутое изречение из библии не отражает суть, библия не 1000 советов, я же Вам говорю, для объективного понимания Вам нужно тогда уж изучить всю библию, если Вы сомневаетесь. Найдите священника который Вам будет понятен, и разберитесь. Вы, как я понимаю, не верующий человек, поскольку придерживаетесь духовных мировоззрений с позиции теософии, а познание Бога через призму оккультизма и мистики не имеет ничего общего с христианством.
человеческая натура слаба, все от лукавого есть прохиндеи есть святые. Что же касается Блаватской, как основателя теософского общества, то Комитет Общества психических исследований «после анализа и обсуждения» исследований Ходжсона пришёл в отношении к самой Блаватской к следующему заключению, которое было опубликовано в декабре 1885 года: «Со своей стороны, мы не рассматриваем её ни как рупор невидимых провидцев, ни как рядовую авантюристку; мы думаем, что она останется в памяти человечества как одна из самых опытных, изобретательных и интересных обманщиц в истории». Что же касается отношения православия к вашему мировоззрению, то в 1994 году, Архиерейский собор Русской православной церкви принял определение «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме», которое квалифицировало современную теософию как антихристианское учение. Таким образом, теософы, считавшие себя русскими православными христианами, были отлучены от церкви. Исходя из этого, я полагаю, что Вы вероятно шапочно разобрались в этой теме и глубоко ошибаетесь когда беретесь судить о Русской Православной Церкви и о Святом писании. Последуйте моему совету, разберитесь.
жаль, пора бы и поумнеть.
Пора. Старайтесь, читайте больше нерелигиозных книжек. Не сразу, но у Вас всё получится. Я в Вас верю.
верьте в Бога. И Ваши заблуждения пройдут.
Зачем?
Последуете моему совету - и Ваши пройдут. Может быть.
знаете, возможно так бы и поступил, но Бог, он авторитетнее Вас.
И он запрещает читать что-то нерелигиозное?
почему вы так решили?
Потому что я Вам посоветовала читать побольше нерелигиозной литературы, Вы ответили, что сделали бы это, но бог авторитетнее меня. Поэтому и возник вопрос: он против чтения Вами указанной литературы?
Так понятно? Смогли сложить 2 и 2?
железная логика. Вы пожелали мне прислушаться к вашей позиции в отношении бога и церкви. Я ответил что позиция библии для меня авторитетнее. Так понятнее? А то вы как то буквально все воспринимаете.
Я в качестве своих доводов приводила не только желание, а еще и писала о церковных таинствах, которые только в храме совершаются. О причастии есть и в Евангелии у всех евангелистов в описании тайной вечери. Это я вам тоже писала. Кроме того, в Евангелии Иисус Христос называет храм домом Отца Своего.
А у вас получается, что вы вырываете фразы из контекста, а всего текста не знаете. В Библии вообще нужно знать и текст, и нравы, и историю того времени, чтобы пытаться трактовать, и при этом помнить, что в Библии много иносказаний и притч.
Вот вы упоминали про молитву втайне, так речь там шла о том, чтобы не молиться напоказ, для похвалы,"чтобы показаться пред людьми"а не о том, чтобы не ходить в храм. А что касается того, что Бог не в рукотворенных храмах живет, то понятно, что речь о том, что Бог не живет, подобно человеку, в каком-то доме, он вездесущ. Но храм это особое место, где человек ближе всего к Богу.
Что касается места под храмом и реальной помощи, то замечу, что у храмов отбирались здания повсеместно и в итоге теперь там руины и разруха, очень много таких мест. А помощь оказывается, и моральная, и материальная. Для примера скажу, что знаю лично тех, кто с помощью церкви избавился от депрессии, алкоголизма, наркомании-притом, что медицина не помогла. Знаю опекаемых сирот, включая инвалидов, опекаемых немощных стариков, знаю помощь малоимущим вещами и продуктами. Так что вы оцениваете церкви предвзято, толком о них ничего и не зная.
Не вся Библия о храмах, т.к. там освещены многие вопросы. Если считаете, что я выдернул из общего контекста, тогда приведите своё толкование приведённых цитат.
И зачем мне священник, если я их не признаю. Они такие же простые смертные как Вы и я. Понимания у них не больше нашего, а их духовное образование основано на тех же источниках, что доступны и нам. Часто я встречал, что у священников на насущные вопросы нет ответа. Например, один из самых распространённых: почему, если Бог есть, он допускает зло на Земле. Согласно теософии Бог безличная сила, чтобы что-то допускать или не допускать. И зло лишь проявление свободной воли человека, как и добро. Если бы человек мог бы совершать только добро, не было бы свободной воли и человек был бы просто куклой, не имеющей своей воли и соответственно наше существование было бы бессмысленным. Человек в процессе эволюции постепенно духовно растёт, развивает в себе человеческие качества и таким образом ПО СОБСТВЕННО ВОЛЕ начинает поступать только по добру. Всё это разъяснено теософами, т.к. они с научных позиций подходят к познанию духовного мира, который как и материальный мир имеет свои закономерности, а не хаотичное образование.
И теософы признают истинность всех мировых религий, христианство здесь не исключение.
Я мог бы Вам привести позицию теософского на позицию Комитет Общества психических исследований, а также о том, что представляет из себя эта организация, но Вы ссылаетесь на них, тем самым по умолчанию считая их правыми, как и церковь.
Относительно Блаватской обоснуйте сами, на чём основано мнение, что она такова, как Вы её здесь представляете? Читал ли Вы "Тайную доктрину"? Это фундаментальный труд с обращением к различным наукам и обманом многое там не назовёшь, для этого просто нужно быть очень образованным.
А церкви не нравится теософы по причине того, что они указывают на искажённое толкование церкви различных духовных вопросов и в отличие от церковников теософы не лицемерят, у них нет противоречия в образе жизни, как у церковников. И теософское общество зарегистрировано в качестве международной организацией ООН. Или ООН для Вас тоже не показатель, вышеуказанный Комитет и церковь для Вас более весомы?
В целом позиция церкви по отношению к теософам вытекает из их невежества, учитывая, что теософы признают истинность в том числе христианского учения.
Не пытайтесь вилять. Вот мои слова пару постов назад:
Это и был совет. Далее что-то Ваше невнятное про божественный авторитет.
А где я пожелала Вам прислушаться к моему мнению по поводу бога и церкви? Вы прям фантазёр...
Ваш совет преследует цель согласиться с Вашей точкой зрения в отношении вопроса спора. Я Вам отвечаю. Что если доводы в споре разложить на весы "за" и "против", то для меня Ваши доводы "против" весят гораздо меньше. Где я тут виляю? Это вы делаете вид что ничего не понимаете.
Знаете, пусть ООН сначала наведет порядок у себя, и безусловно позиция Православной церкви для меня более весомая. И уж если Комитет еще в позапрошлом веке принял такое решение в отношении Блаватской. А в прошлом веке Архиерейский собор определил теософию как антихристианское учение и отлучил от церкви, то ссылка на то что ваше общество зарегистрировано как международная организация говорит только о том что оно зарегистрировано. И все. Так что мне все равно лицемерите вы и ваши теософы или нет.
Так не понимаете как раз Вы. И пытаетесь с больной головы переложить на здоровую. Не надо додумывать за меня. Не получится у Вас. Вы как обычно что-то не поняли, а все вокруг виноваты. Будьте покритичнее к себе любимому. Всё ведь на поверхности.
только вы не видите.
Вижу. У меня все нормально со зрением. Не как у Вас с пониманием.
И да... Раз Ваш бог не запрещает Вам читать нерелигиозную литературу, то больше читайте книжек. Хороших и разных. НЕ для того, чтоб согласиться с моим мнением (зачем это мне?), а для расширения кругозора.
что ж Вы так за меня волнуетесь? Уже все успокоились, а Вам все неймется. У меня, как раз, с кругозором все в порядке. А Вам библиотеку свою бы пересмотреть.
А разве я писала, что Библия вся о храмах? Я писала о том, что ее нужно знать целиком, чтобы рассуждать и делать выводы. А не вырывать фразы из контекста и по ним пытаться строить какие-то собственные теории. И насчет ваших фраз я же вам привела своё толкование, и про молитву, и про храмы, читайте внимательно.
Что вам не нужны священники, вы заявляете регулярно, ну так это ваше дело и ваше видение. Не нужно только его представлять аксиомой и самым верным. Я же и сразу сказала, что любое объяснение оппонента вы будете встречать словами-"Нет, не надо, не приемлю"и т.п.Это как неверящему в любовь доказывать, что она есть.
Священник и только он совершает церковные таинства. Про одно их них, причастие, есть и в Библии, я уже вам писала.
Если вы противник православия, то вам и не докажешь нужность церковных таинств. Живите без православия, это ваш выбор. А нам оно жизненно необходимо и нас много. Не нужно нам навязывать своё мнение.
Что касается того, что священник не ответил вам на вопрос-ну не знаю. Объяснения про свободную волю человека давно звучат от священников как ответ на данный вопрос что в проповедях, что даже с экрана ТВ.
Из того, что я читаю, понятно, что вы не ищете истину, а просто пытаетесь подловить оппонента ли,священника ли,этакое лукавство. Не зря же вы мне обронили слово, что я должна перед вами "оправдываться"..
Видимо, все, кроме Вас. Снова и снова пишете...
Тогда не прячьте его. Проявите уж как-нибудь...И всё же вернёмся к Библии. Конкретно по приведенным мною цитатам что скажете. Вы пишите, что я неверно их толку. Тогда приведите Ваше толкование их, с учётом прочих цитат из Библии или без таковых, на Ваше усмотрение.
Вас не смущает в равной степени ссылаться на Комитет Общества психических исследований и церковь? Кто же из них в итоге для Вас достоверен.
Для сведения отчёт Лондонского общества психических исследований был в итоге опровергнут самим же Обществом. По прошествии 100 лет - www.theosophy.ru
Сдаётся мне, что Вы мало что знаете о теософском обществе, возможно вообще не читали труды известнейших теософов.
Я же вам только сегодня написала, что на все отвечено выше.
Для чего заниматься повторами? Вы ведь явно не перечитали.
И про нерукотворенный храм написала, и про молитвы наедине, заодно написала вам про тайную вечерю, про то,что Иисус называл церковь домом Своего Отца. Будьте добры, перечитайте мой комментарий с ответом выше.
Так церковь - это не храм, не строение и даже не организация. Церковь это Учение.
Почему же?Церковь это и храм, это и люди, это и общность
dic.academic.ru
Это только Ваши слова, они должны быть чем-то подкреплены, чтобы быть убедительными. Иначе каждый может что-угодно говорить, но это не будет иметь смысла.
Я Вам цитаты из Библии привёл в обоснование того, что храмы в физическом смысле не нужны, а Вы в ответ лишь своё мнение, ни на чём конкретно не основанное. Или для Вас Библия не источник истины? Если признаёте Библию, тогда что можете сказать по конкретными цитатам, мной приведённым, они опровергают Ваши слова? Не нужно мне Ваши рассуждения, я также могу рассуждать, но это будет лишь личное мнение. Если не из христианского учения следует о том, что храмы нужны, а это только Ваше мнение, так и пишите и не вводите в заблуждение. Если считаете, что Библия говорит об обратном, то приведите соответствующие выдержки. Просто ссылаться на Христа это не довод, т.к. сразу возникает резонный вопрос об источнике. Мыслящие люди должны уметь приводить в подтверждение своих слов что-то, а не просто голословно заявлять, как это делаете Вы. Ваши комментарии я прочитал полностью, там лишь Ваше мнение, никаких источников, на которых оно основано, Вы не приводите.
Придерживаясь позиции теософов, я признаю, что христианское учение является истинным на ряду с прочими мировыми религиями, поэтому у меня нет предвзятого отношения к православию, но я разделяю истины и вымысел церковников, не имеющий никакого отношения к истине.
Извините, но вы занимаетесь словоблудием.
В приведенных вами цитатах тоже нет слов, что храмы физически не нужны. Там так дословно не сказано, значит, это тоже ваши рассуждения, а значит, лишь ваше личное мнение.
Вы в этом диспуте напоминаете фарисея.
Если бы вы знали Библию, то поняли бы,о чем я вам пишу и не требовали дословных цитат, но такое ощущение, что вы не знаете сути Библии, только заучили те цитаты, которые где-то увидели и они вам понравились.
Тогда перечитайте хотя бы Евангелие от Матфея,18:19,20 ("Где двое или трое собраны во Имя Мое, там Я посреди них");Евангелие от Матфея 16:18 ("Ты Петр и на сем камне я создам Церковь мою и врата ада не одолеют ее");Евр.10:25 ("Не будем оставлять собрания нашего, как есть у некоторых обычай");Евангелие от Луки,22:19-23 ("Сия чаша есть Новый Завет в Моей крови... сие творите в Моё воспоминание");Евангелие от Матфея 3,13 ("Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него");Евангелие от Марка 16:16 ("Кто будет веровать и креститься, спасен будет");Евангелие от Матфея 28:19 ("Идите научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа");Деяния 2:38 ("Тогда Петр сказал-покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа");Евангелие от Иоанна 2:16 ("Дом Отца Моего");Евангелие от Матфея 21:12 ("Дом Мой домом молитвы наречется").Вы этого, видимо, не читали. Всё это о церкви и о церковных таинствах. А ваши цитаты явно и прямо не говорят о ненужности храмов, это тоже ваше толкование. Христиане молятся и дома, и в храме, молитва нужна и домашняя, и церковная, и церковные таинства непременно.
Большинство приведённых Вами цитат даже с натяжкой нельзя отнести к вопросу храмов.
И что тогда скажете об этом: - И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. (Евангелие от Матфея 6:5) Считаете это не о коллективной молитве.
Как видите, толковать можно по разному и каждый в итоге будет придерживаться своей версии, считая её верной.
Поэтому думаю нет смысла опираться в данном случае на Библию, т.к. это вопрос толкования и поэтому никто не может сказать точно, что именно он прав.
Соответственно вопрос лишь в том оправдано ли строительство храмов, учитывая стоимость возведения даже небольшого храма, регулярные расходы на его содержание, занятие земли под здание. И почему всё это нельзя делать у людей на дому и в иных местах, не строя под это специальное здание.
Мы далеко ушли от первоначального вопроса, с которого всё началось: на столько ли сильно лучше молитва в храме, чем в него, что это оправдывает его строительство. Все Ваши и мои цитаты этого не подтверждают.
Почему же с натяжкой, это вовсе не так. Просто вы не хотите это признать. Даже Христос называл храм домом Отца Своего.
Насчет вашей цитаты я уже отвечала-чтобы толковать, нужно знать многое, в том числе историю того времени, кто такие фарисеи, книжники, какие тогда были обычаи и прочее. Например, лицемеры любили останавливаться и молиться, НАПОКАЗ! В данном случае речь как раз о том, что лицемеры молятся, чтобы ПОКАЗАТЬСЯ перед людьми, т.е.неискренне, для похвалы. И ничто там не говорит о критике именно коллективной молитвы. Ну а поскольку мы остались при своих мнениях и решили больше не толковать Библию, то перейду к второй части вашего комментария. Собственно, зачем нужен именно храм, а не чей-то дом, частично уже отвечено-церковные таинства совершаются в храме, там же происходит общая соборная молитва. В доме это делается только в крайнем случае (соборование умирающего на дому, например), да и все желающие на дому не поместятся, в праздники в храме яблоку негде упасть, и еще в храме должен быть алтарь для особых действий священнослужителя, это говоря простым языком. Но т.к.вы нецерковный человек, церковной жизнью не живете, для вас это что-то необъяснимое. Повторю, как объяснить не любившему, что такое любовь? Иначе говоря, если человек не в теме и не живет этим, то ему может это казаться ненужным. Помню, читала мемуары княжны Мещерской, как солдаты после революции сморкались в красивые портьеры у нее дома и били прекрасные статуэтки, считая все это совсем ненужным. И доказать иное им было невозможно. Они жили совсем в другом мире.. А еще можно спросить-для чего поликлиники (раньше же их и не было, врач ходил по домам), школы (сейчас часть учеников перешли на домашнее обучение, кому-то это нравится, кому-то нет). А так же зачем под Музеи или библиотеки занимать целые здания. На дом их к кому-то и все дела? Кстати, некоторые особы так и стали делать с ведомственными библиотеками, на свалку! Считая, что они правы и нечего место занимать.. Одному может казаться неважным одно, другому другое, в итоге просто надо уважать иное мировоззрение и то,что дорого кому-то.
А что касается стоимости возведения храма, это никак не касается обывателя, т.к.храм строится на собственные средства, а не на государственные, государство лишь участвует в реставрации храмов, признанных памятниками архитектуры и то не всех. Содержание храма тоже абсолютно никак не касается неверующих людей. Что касается места под храм, то я уже писала, что зачастую оно больше никому и не нужно, и отобранный у церкви храм просто превращался в руины, а место-в отхожее. Если же где-то есть разногласие насчет места, нужно решать это цивилизованно. У нас же на новгородчине и вовсе нет огромного количества храмов и храмов новостроек тоже практически нет.
На счёт поместятся, не поместятся в частном вопрос не стоит, т.к. подразумевается, что каждый у себя дома молится.
В итоге всё сводится лишь к личному мнению - Вы считаете так, я иначе, т.к. относительно Библии Вы сами пишите: чтобы верно толковать, нужно иметь много знаний. Соответственно либо Вы себя такой многознающей считаете, а это уже гордыня, либо тем самым признаёте, что ВАше толкование также может быть ошибочным. А таинство по определению не на публике должно совершаться, так что какие там коллективные обряды.
Повторю, не должен каждый молиться только у себя дома. И в том, что таинство церковное не должно совершаться на публике, вы тоже ошибаетесь. Иисус Христос даже крестился на публике. Вы явно путаете определения слов "таинство"и "тайна".Выдержки из Библии вам приводились. Если вы не хотите их принимать, то это уже ваше дело. Что касается того, что я пишу, то это не мои толкования, а богословов и историков, а они-то вопрос изучали досконально, и с их выводами я согласна, потому и привожу их здесь.
Влад, у вас все в порядке с головой? Церковь это учение?
У меня да. А по вашему это здание? Или организация? Вы библию хоть читали?
А при чем тут словарь? Я имел в виду в библейском смысле. Определение из словаря мне известно.
Влад, вот интересно, зачем минусовать нейтральный комментарий со ссылкой на словарь, простой информационный комментарий?
Насчет "святого духа", который живет в теле человека, очень сомневаюсь, и никто еще не доказал его существование. А РПЦ стала очередной ветвью власти, так пусть и платит налоги как любая другая организация. Хотя ей никогда не расплатиться за одурение мозгов, как пишет автор, "христанутых" граждан, не умеющих самостоятельно мыслить и анализировать.
На это прекрасно ответил заслуженный врач и ученый, лауреат сталинской премии, вызванный из сталинских же лагерей своего таланта и знаний ради, архиерей РПЦ Лука (Войно-Ясенецкий): "...я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил".
Ум, совесть — понятия нематериальные, типа скальпеля, оставленного внутри прооперированного пациента, вот почему этот заслуженный врач и не нашел их.
равно как и святой дух.
Странные сравнения не аутентичных понятий, как "спутать божий дар с яичницей".
так ине сравнивайте, а то видите ли, святой дух никто в теле не нашел.
Вы и такие же "христанутые" сами придумаете, сами поверите да еще заставляете верить других в свои мифы. Даром растраченная активная энергия мышления, направленная не в то русло.
странная Вы, разговор идет совсем о другом, если Вы не верите и не верующая, Вас же никто не трогает, вера - личное дело каждого. Разговор о том платит церковь налоги или нет. Налоги церковь платит, в храмах торговли нет, то что продает церковь церковные вещи к торговле не относится, это все идет на содержание храма, на зп священников и рабочих, на оплату коммунальных платежей и т.п. Разговор идет о том, что Русь испокон веков православная, и церковь русская православная. Не суть важна, какое название РПЦ имела за тысячу лет, страна тоже меняла название.
Откройте НК и посмотрите, за что платит, а за что нет.
Ага-ага... Не верь глазам своим...
Ну да. Это очень удобное прикрытие. Просто очень.
А вы сами не верите и других искушаете. Истина, прям, в последней инстанции.
Настолько некрепка Ваша вера? Что её может подорвать несколько сообщений на не самом популярном сайте?
Нет, конечно. Это всего лишь моё мнение, основанное на жизненном опыте.
ПОЛАГАЮ НЕ ЕЕ,
маловато опыта еще.
А КОГО?
Но поболее Вашего...
неокрепших молодых умов.
Кто знает, судя по Вашему сленгу "ДЫК", годов Вам немного.
По Вашим рассуждениям типа "а я не первый начал" Вам ещё меньше. Детский сад вспоминается...
конечно на верном, еще немного и уверуете, молодец, разбирайтесь и разберетесь
вот, я прав значит. Если еще помните детский сад.
Это означает, что с памятью у меня всё хорошо. Не как у Вас. Вот и всё.
подождем, время покажет, Вы главное не поминайте бога в суе,
Это означает что мало времени у Вас после садика прошло.
Подождём, пока Вы разуверитесь? Давайте.
Нет. Это означает, что логические выводы Вам делать проблематично.
время покажет,
Возможно, но Ваша логика алогична по своей сути.
Судя по тому, как Вы строите выводы, вряд ли Вы вообще понимаете, что это такое.
отчего же, все стройно и прозрачно, в отличии от Вас.
Конечно. Я изначально и не рассчитывала, что Вы поймёте. Снова не ошиблась.
это Вы про себя
нельзя понять человека который не знает и не хочет узнать.
Так я тоже не должна налоги платить, то что я зарабатываю идет на мое содержание, коммунальные платежи, аренду, расходы на материалы и прочее, но плачу же! и НДС и в пенсионный фонд и медицинский и еще кучу... а я должна? Власть никак не может, или не хочет принять закон об отмене налога с малоимущих, а тут нате вам не платите, можете кидать камни, но церковь везде это такой успокоитель для народа что власть готова это оплачивать!
Как же любят в пример луку приводить, только почему то не пишут за что его посадили. Как то получаются из контекста что беднягу посадили за то что он людей лечил. Вы если пишите, то полностью пишите уже. Не вводите людей в заблуждение.
суть спора о другом, а не о квалификации его статей.
Войно-Ясенецкий являлся талантливым, поцелованным Богом хирургом, который не только проводил сложные операции, но и разрабатывал их методику, им написано много трудов по хирургии, по которым и сегодня учатся студенты. Как врач он был очень востребован и порой незаменим, неудобен он был богоборческим властям потому как открыто исповедовал свою православную веру, достиг сана архиепископа. Он, пожалуй, единственный кому было разрешено одновременно совмещать два поста служения: оперировать - лечить тело людей, и быть священником-лечить души, проповедуя и наставляя прихожан. Власти не могли перенести его популярности, так сказать, открытости в исповедании веры и того, что вокруг него объединялись люди, укреплялись в вере. Поэтому его неоднократно арестовывали и отправляли в ссылку, убить его не решались, потому что он партийцев высокопоставленных спасал от смерти, когда уже никто из врачей не мог. Но где бы он не находился, он и оперировал, и служил Богу. Последние годы жизни он провел в Крыму в Симферополе. Причислен к лику святых - Лука Крымский.
Ну да, ну да, очередные бредни православные. То что он был хорошим врачом - правда, а вот дальше красиво отредактированная и повернутая под нужным углом пропаганда. Его не за то что в бога верил сажали и преследовали, а за то сан архиепископа принял от сторонников Тихона, который предал анафеме большевиков, и открыто призывал к выступлению против них и поддержке иностранных интервентов. Сей час бы власти его назвали сепаратистом, и агентом иностранного влияния. И точно так же посадили.
Ну понятно, то, что вами написано, конечно бредом вы сами не назовете.
Патриарх Тихон боролся с расколом православной церкви, так называемыми обновленцами, задача которых была извратить устои православной веры и служения. Чего это все новоявленное в храмы то полезло обновлять? Какое дело большевикам было до сана Войно-Ясенецкого и анафемы, если они в Бога то не верили. И потом, вы уверены, что правда была на стороне большевиков? Это ведь они устроили революцию, проплаченную из-за рубежа, и утопили на годы народ России в крови.
Кто-то остроумный на это ответил: "Да, ума не видно, зато его отсутствие заметно сразу."
Все проститься человеку, но хула на Святого Духа не проститься человеку, сказал, Господь. Вы даже не представляете, как вы сами себя раните, осуждая священство, ведь Первосвященник у нас, Господь Иисус Христос. Какие вы на себя и на весь свой род беды и болезни навлекаете. Откроется нам все, как только душа из тела выйдет, только тогда, будет поздно, покаяние только на земле принимается, для чего и Господь установил Церковь и сказал, что врата ада не одолеют Её. Лучше бы изучили Священное Писания, чем навлекать на себя и своих детей Гнев Божий.