Мир вашему дому!
С вами я - социальный психолог Сызранова Людмила Андреевна. Продолжим наши размышления на свадебную тему, а точнее о том, как сочетаются
три в одном: Семья, Брак и Любовь.
А может быть в этом гармоничном сочетании Любовь + Семья + Брак и есть искомый секрет счастливых браков?
А давайте попробуем разобраться, возможно ли это,
или Любовь - отдельно, Брак - отдельно, Семья - отдельно? Разберёмся? Итак.
Брак
Брак - социальная организация отношений между полами, обеспечивающая нормальное воспроизводство людей.
Брак включает в себя половые отношения, но к ним ни в коем случае не сводится. Половые отношения возможны и без брака и вне его.
Брак предполагает наличие признанных обществом взаимных прав и обязанностей между связанными им двумя сторонами.. Это брак между индивидами или индивидуальный брак.
Брак между индивидами (индивидуальный брак) -- брачный союз между отдельными лицами разного пола, являющийся основой семьи.
Виды брака
Единобрачие или моногамия -один-единственный мужчина состоит в союзе с одной-единственной женщиной.
Многобрачие или полигамия -когда один мужчина состоит в нескольких союзах с разными женщинами (многожёнство или полигиния), или когда одна женщина состоит в нскольких союзах с разными мужчинами (могомужество или полиандрия).
В первобытном обществе индивидуальный брак был основан на равенстве, позднее, по мере развития общества, начинает проявляться господство мужчины над женщиной, брак становится патриархическим. Однако женщины постепенно получили равные права и в обществе, и в семье.
Брак - это всегда правовые отношения.
Однако мужчина и женщина могут жить вместе, не оформляя своих отношений юридически. Эти отношения, основой которых является только совместное проживание и хозяйственные отношения, - это не брак, а сожительство.
По закону сожители не имеют по отношению друг к другу никаких прав и обязанностей.
"Бойфренд" и "гёрлфренд" - слова, обозначающие людей, поддерживающих между собой отношения., не только не оформляя отношений, но и не селясь вместе.
Как создаются браки? По любви, по "залёту", по расчёту, возраст подошёл, так надо, или в отместку, по глупости, список можно продолжить, хотя сутью оформления брака является создание семьи. А что такое семья и зачем её создавать?
Семья
"Семья, основанная на браке между индивидами - социальная ячейка, предназначенная обеспечить физическое (зачатие и рождение) и социальное (обеспечение детей всеми необходимыми для жизни и их воспитание) воспроизводство людей.
Семья всегда является иждивенческо-потребительской ячейкой, а порою и хозяйственной ячейкой. Семья, состоящая из супругов и их детей, нередко
именуется малой или элементарной семьёй. "
Род
"Род - социальное образование, возникшее из праобщины людей в результате полного запрета половых отношений между её членами.
Поэтому род есть прежде всего группа людей, между которыми строжайше запрещены половые отношения.
В силу этого члены каждого рода могут вступать в половые отношения, а тем самым и в брак, только с членами других родов...
В этих условиях отец и мать человека всегда должны были принадлежать к разным родам."
Принадлежность человека к роду могла считаться либо только по матери, либо только по отцу. Этот обычай носит название экзогамии, что буквально означает -- брак вне."
Родство
"Родство -- существует у людей в двух качественно отличных видах:
1) родство биологическое, генетическое "кровное" и
2) родство социальное, что не всегда осознаётся даже специалистами (напр. Юристами)
Биологическое родство у человека ничем не отличается от биологического родства у его животных предков.
Иначе обстоит с социальным родством."
Существуют две качественно отличные системы родственных отношений.
Первая, более древняя - групповой брак, вторая, - брак между индивидами.
Степень родства определяется взависимости от родственных отношений.
Первая степень - когда люди связаны рождением одного от другого - родители и дети - это прямая степень родства. Две степени родства - внуки и деды.
Кто и кем для кого-то является зависит от родственных отношений.
Суть родства заключается в том, что с ним связаны определённые права и обязанности людей в самых различных сферах общественной жизни, в частности и в области имущественных отношений. Место, которое занимает человек в системе отношений родства, даёт ему определённые права и накладывает на него столь же определённые обязанности.
И эти права и обязанности коренятся вовсе не в биологии человека, а в структуре общества, выражаются и закрепляются в законах и общественном мнении. Они не одинаковы в разных цивилизованных обществах.
Так, например, ребёнок, рождённый вне зарегистрированного брака, по законам, которые действовали в СССР после войны и до 1969 г, юридически, то есть социально, не имел отца.
Любовь
В предыдущих публикациях я уже рассказывала о том, на какой основе создаются
семьи, и что основа для создания семьи - вовсе не любовь. Если высказаться точнее, семья создаётся не потому, как многим кажется, что двое полюбили друг друга и жить друг без друга не могут: «Мы любим друг друга и скоро поженимся».
Согласитесь, любить можно и без создания семьи, и, тем более, без заключения брака, это знают многие, кому посчастливилось любить, не создавая семью, и не ооформляя официально своих отношений. Основой семьи является брак.
Тогда как понять, нужна ли любовь для создания семьи или нет? И можно ли быть счастливыми в брачных отношениях без любви?
Примечание:
Кстати сказать, в БСЭ, изданной в 1954 г. вообще нет слова "Любовь")))
Это что же, тогда её не было? И - Да, и - НЕТ!
А если уточнить, что такое любовь, проще сказать как она проявляется в отношениях. А как проявляется любовь?
" Заповеди любви:
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует.
Любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.
Любовь не радуется неправде, а сорадуется истине.
Любовь все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не предаёт! Любовь никогда не перестает!
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь, но любовь из них больше." из послания ап. Павла коринфянам
Мне кажется, лучше и не сказать. Любовь бОльше веры, бОльше надежды, а вот бОльше ли семьи и брака?
Постскриптум
Тогда получается так, что любовь - это то, что, что движет людьми, любящими друг друга, в желании создать семью посредством брака с любимым человеком?
С учётом вышеизложенного, можно подытожить следующее. Мотивирующим стимулом для вступления в брак является любовь и желание создать семью с любимым человеком. Вернее, любовь - это проявленное желание создать семью
с любимым человеком. И, вступая друг с другом в брачные отношения, люди закрепляют свои права на любимого человека и готовы выполнять взаимные обязанности не только по отношению друг к другу, но и в отношении детей, которые в будущем родятся в таких отношениях. То есть создают основу семьи - брак. Итогом таких отношений будет создание семьи, где следствием любовных отношений является заключение брака с целью создания семьи.
Тогда, всё таки, верен будет следующий расклад: Любовь + Брак = Семья
имхо
А я, социальный психолог Сызранова Людмила Андреевна, желаю всем семейным парам надежды, веры и любви!
Ну, а тем, кто ещё в раздумье вступать в брак или нет, - хорошо подумать, ведь, если любовь настоящая, то даже не возникнет такого вопроса, потому что очень захочется семьи с любимым человеком. А семья создаётся только в браке, хотите верьте, хотите - проверьте)))
Источники
Размышления автора о браке, семье и любви
"Социальная философия"И. А. Гобозов Москва Академический проект 2008
Фото - Фото - https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/8845214/tDwZ1vHTBWwciZfnAMaSdA5274/ocr
Фото - Яндекс-картинки
Видео и фото принадлежат правообладателям и служат для украшения текста
Любовь — это когда хочешь переживать с кем—то все четыре времени года. Когда хочешь бежать с кем—то от весенней грозы под усыпанную цветами сирень, а летом собирать ягоды и купаться в реке. Осенью вместе варить варенье и заклеивать окна от холода. Зимой — помогать пережить насморк и долгие вечера (Рэй Брэдбери, «Вино из одуванчиков»).
Да хоть продолжайте, хоть не продолжайте - всё равно ответы будут неверным.
Потому, что для того, чтобы найти верный ответ, ответьте на простой вопрос - "в чём для меня (в смысле для Вас) объективная необходимость регистрировать брак в ЗАГСе?".
Руслан Олегович, таки всё-таки, уточните:
чтобы я смогла ответить на Ваш вопрос
Уточняю: в чём для человека необходимость регистрировать свои отношения с другим человеком в ЗАГСе? Именно необходимость, а не желание.
Руслан Олегович, поскольку такой необходимости не вижу, могу я Вас попросить объяснить есть ли такая необходимость на самом деле?
Может завести "домовую книгу" и записать число, когда пара решила образовать союз. Для потомков записать. Для Рода.
Я не знаю. Может, и есть.
Просто я эту необходимость пока не увидел.
Потому я и прошу психолога объяснить.
Действительно, пусть объяснит)))
Светлая у Вас голова, я б не догадалась попросить😊
Руслан Олегович, для меня странно это слышать от юриста, специалиста в области семейного права. Мне кажется, что Вы, как адвокат, лучше меня можете обосновать необходимость заключения официального брака.
Я не юрист, но и мне понятно, что, с юридической точки зрения, - это связано с выгодами, которые имеет семья, как брачный союз, супруги с детьми, как семья, и каждый из супругов и детей, в отдельности.
Выгоды, которые в материальном плане приобретает семья, связаны:
1. С правом наследования - правом детей, рождённых в браке и усыновлённых, наследовать имущество своих родителей.
2. Семья, созданная в браке, пользуется поддержкой государства.
3 Имущественные отношения между супругами регулируются СК.
Это на материальном плане.
В социальном плане семья тоже имеет выгоды по сравнению с людьми, находящимися в неофицальных отношениях, :
1. Создание пары в обществе, - это факт объединение двух родов. То есть усиление родов вследствие рождения детей в браке, воспроизводство рода на биологическом уровне под защитой биологических родителей, ставших семьёй. В этом случае генетическое родство по прямой линии априори.
2.Создание пары в обществе демонстрируется добровольным оформлением отношений в ЗАГСе и свадьбой. Так принято в правовом государстве и для урегулирования половых отношений, и для исключения беспорядочных половых связей, и путаницы с рождением детей.
3. В результате заключения брака муж и жена приобретают права супругов по отношению друг к другу, невозможные для пары в сожительстве. Социальный статус супругов в обществе выше, чем разведённых, одиноких, сожителей и тех, кто "встречается".
Как Вы думаете, необходимость вступления в брак этим исчерпывается, или Вы захотите продолжить?
Сейчас я разберу эти выгоды. Только не в отрыве от реальной жизни, как Вы, а в очень плотной взаимосвязи. Именно с реальностью.
Дети наследуют вне зависимости от того, были ли они рождены в браке между их родителями или не были. Главное - установленная биологическая связь.
Это как-то покрывает морально-психологические издержки неудавшегося брака? Ну так, чисто по суммам на одну стандартную семью, где муж + жена + ребёнок в количестве одного.
Мне как-то достаточно только ГК РФ, который регулирует моё имущество.
Каких родов, конкретно? Шуйских и Бельских? Нарышкиных и Вяземских? Старков и Ланнистеров? Или рода водителя трамвая с родом продавщицы из "Пятёрочки"? Так себе "объединение", честно говоря.
Свадьба - одно из самых тупых вложений денег, которое только можно представить. Вкладывать деньги в ненужные лимузины с шарами, свадебные наряды, тамаду, ресторан, в котором придётся поить пару сотен дармоедов, 90% из которых молодые больше ни разу в жизни не увидят.
Какие именно права у мужа на жену? Муж может обязать жену через закон вступать с ним в половую связь по своему желанию? Или придётся всё-таки спрашивать у неё согласие? Или можно без согласия, просто насиловать, по факту штампа в паспорте?
Не выдумывайте. XXI век на дворе, всем глубоко плевать на этот "социальный статус". Вон, у нас президент России разведён и в ЗАГС не торопится, его социальному статусу это никак не повредило. Скорее наоборот.
Спасибо за подробный ответ, Руслан Олегович. Я и не надеялась, что Вы согласитесь с теми доводами, которые я привела, и которых вполне достаточно любой паре для вступления в первый ( и лучше всего - в единственный) брак.
Но Вы привели свои аргументы, которые нельзя игнорировать. И дело здесь совсем в другом. Насколько я понимаю из Вашего комментария, Вы хотите, чтобы именно Вас, юриста, я убедила в необходимости официального заключения брака? Ведь так?
Я не буду этого делать, потому что на каждый мой довод у Вас будет свой контраргумент, и дискуссия потеряет смысл.
Лично Вас, Руслан Олегович, убедить невозможно. Для содания семьи нужна цель и мотивация, для достижения этой цели, а у Вас на данный момент нет этой цели, а поэтому нет и мотивации
для вступления в брак.
Любому одинокому мужчине, с любой точки зрения, выгодно на материальном уровне именно то положение в обществе, которое он определяет для себя, как самое комфортное и безопасное - статус холостяка.
Действительно , зачем человеку жениться?
Если ограничиться тем, что быт - устроен, потребности на физиологическом уровне - удовлетворяются без особых затрат вне брака - тогда и брак не нужен, согласна.
А вот как быть с потребностью иметь семью и всё, что она даёт в духовном плане? Ведь образование семьи, которую признаёт общество, возможно только при заключении добровольного брачного союза, который регистрируется в ЗАГСе. Довод, что браки заключаются на небесах, имеет место быть, вот только в реальности он должен пройти регистрацию в государственном учреждении, не так ли?
Не нужно мне ни цели, ни мотивации.
Мне нужен чёткий ответ на вопрос - "в чём необходимость такого шага?".
Если этой необходимости нет, тогда я готов рассмотреть другой вариант, а именно - оправданность инвестиции в брак, с учётом статистики разводов.
То есть брак по расчёту? Тогда причём тут статистика разводов, если перед вступлением в брак уже сведён баланс доходов и расходов, а в итого уже стоит сумма прибыли?
Кстати, считается, что браки по расчёту самые крепкие из всех, крепче, чем по любви, потому что люди знают чётко, что они вкладывают в семью и что получают в семье. Нет завышенных и романтических ожиданий, поэтому и нет разочарования в браке. Здесь и брачный договор к месту. А если в таком браке ещё и любовь со временем случится, то это как джекпот)))
С инвестиционной точки зрения это наиболее удачный вариант.
Статистика любви,
Статистика разводов.
Статистика расчёта
И браков, и расходов.
Но кто же посчитает
Затратить надо сколько
Душевных сил для
Сохранения семьи?
Тогда получается, что для мужчины самый выгодный брак - по расчёту? То есть он должен точно знать, что в браке он будет иметь больше выгоды, чем оставаясь холостым?. Тогда в чём же заключается его выгода в материальном плане
?
Естественно. Иначе все эти движения, с лимузинами, кольцами, платьями и рюшечками-херушечками не имеют никакого практического смысла.
Ну это, наверное, зависит от многих составляющих.
Кто-то деньги получит, кто-то иное имущество, кто-то карьерную лестницу, кто-то козырную должность, кто-то что-то ещё. Это уже зависит от запросов одной стороны и возможностей другой.
..
А я бы задал встречный вопрос: а Вы шаги делаете только по необходимости? Необходимость - это пить воду после обезвоживания. А вот смешивать джин с гренадином, впихивать туда всякие оливки и потом смаковать образовавшуюся жижу - необходимости нет. Более того, это даже вредно. Но люди так делают, потому что им так хочется. Таково их желание. Необходимость - это что-то подневольное, неизбежное. Желания - это свобода. Люди не вступают в брак по необходимости, а лишь по желанию. Если кто-то не желает вступать в брак, но все-таки вступает, то это уже его проблемы. Это вообще, вопрос ближе к философии и внутренней свободы: многие ли всегда делают что хотят? Или живут в рамках "необходимости".
Чаще всего да. Иначе - это будет нерационально. А от иррациональности до косяков - рукой подать. А от косяков до непоправимых косяков - вообще расстояние с гулькин пенис. Проверено и доказано, Гарнье и мной.
Если до 80% зарегистрированных браков распадается - тогда какой смысл был в этих желаниях, кроме достаточно предсказуемого негатива?
..
Смысл желаний лишь в их реализации. Браки заключаются, в основном, в молодом возрасте, когда преобладают позитивные взгляды в будущее. Смысл - это прожить это время в удовольствие, возможно и пребывая в иллюзиях. Хотя многие сохраняют брак и тогда получают удовольствие уже в наставлении своих детей, внуков. Это жизненный этап, опыт. Я, получается, уже 7 лет в браке и ни капельки не пожалел. В то же время, вступать в брак, например, сейчас или, тем боле, после 40-ка, наверное, уже не стал бы.
А улучшить статистику личным примером? Нереально?
Спасибо, не смешно.
Читаем - в возможности выносить мозги детям, а затем и внукам.
Каким образом роспись в ЗАГСе доставляет удовольствие?
Статистика разводов,
Машин и пароходов,
Расходов и доходов,
Конечно, в мире есть,
Лишь в море из эмоций,
Не существует лоций,
Хоть есть свои вершины,
И пропастей не счесть,
И как же разобраться,
На рифы не нарваться,
Случайно не сорваться,
И на мелИ не сесть…)))?
Увы, никто не скажет,
Никто не посчитает,
У каждого свой опыт,
И в этом смысл есть,
Иначе бы логистика,
Наука и статистика,
И в мире чувств, конечно,
Смогла бы всё учесть…)))
Вадим Игоревич, Вы - счастливчик, ведь по мнению некоторых семья - как земной Рай! Особенно, когда везёт попасть туда с первого раза)))
Для многих это спасение. Человек должен жить в паре.
Вообще-то считается, что у каждого человека есть три попытки для создания семьи. Первая - это студенческий брак, который создаётся в годы учебы, или сразу после службы в армии или получения профессии.
Такой брак редко бывает длительным, и как правило, не выдерживает первых семейных кризисов.
Вторая попытка - второй брак, создаваемый с учётом ошибок в предыдущих отношениях и/или браке. Такие браки держатся гораздо дольше. В таких отношениях люди легче идут друг другу на уступки и находят баланс в отношениях. Семейные кризисы их тоже не минуют, но такой семье легче с ними справиться.
Третья попытка - она для тех, кто уже пережил потери, смирился с ними, но нуждается в паре, кто не эксперементирует, а точно знает и ищет
того, с кем хочет жить до конца жизни.
Тот, кто хочет быть в семье - регистрирует свои отношения,
кого устраивают свободные отношения - это их выбор.
Желание - это осознанная потребность.
Свобода всегда ограничена определёнными обществом рамками -
это возможность делать всё , что угодно, не нарушая чужих границ.
Ага, как говорят, без меня меня женили)))
Как в море кораблям
Укажет путь маяк,
Так в океане чувств,
Эмоций и страстей
Есть принципы и опыт,
Ещё есть убеждения,
Ещё есть опыт предков,
Разумные суждения...
Советы есть и правила,
Их столько, что не счесть,
И их вполне достаточно,
Чтоб на мелИ не сесть)))
Но никакой статистике,
Тем паче и логистике,
Никак не посчитать,
Смысл и, конечно мнения,
В любовь и отношения
Количество вложения...)))
Извините, Руслан Олегович, я понимаю, у каждого свои установки, определённый опыт и отношение к браку. Я не хотела Вас задеть.
Каждый из нас имеет право на своё мнение, и оно не обязательно должно совпадать с чьим-то. У каждого своё, и это правильно.
Доброго утра, отличного настроения, счастья и достатка в 🏡 Дом…)))
В любовь и отношения,
Душевные вложения,
Количество эмоций,
Подводных рифов, лоций,
Высоких гор и пропастей,
Преград не сосчитать,
Возможно неуверенным,
Не долгим не проверенным,
Не стойким отношениям,
Не стоит доверять,
Не стоит торопиться,
Для галочки жениться,
Чтоб после разводиться,
В законный брак вступать…)))
Но если есть желание,
Умение и знания,
А так же убеждение,
И собственное мнение,
Что то души стремление,
То разве есть преграды?
Не требуя награды,
Решение о браке,
Законно закрепить,
Быть может для кого-то,
Или скорей кому-то,
Оно необходимо,
Чтоб дальше вместе жить,
Возможно это правило,
А может быть традиция,
А может просто памятка,
Чтоб вовсе не забыть…)))
И это их решение,
Достойно уважения,
Ведь правила у каждого,
Конечно без сомнения,
И принципы и мнения,
Имеют место быть…)))
Но только отношения,
Желание, стремление,
Помогут несомненно,
Союз тот сохранить…)))
А если рассматривать семью, как образ жизни и мышления, а не регистрацию патента, и почему без регистрации этот образ должен измениться, если человек…
А тем более нашёл…)))?
Все перечисленные Рода несомненно известны, но напрямую имеют отношения лишь к своим потомкам и навряд ли ценнее, для Родов продавщицы из пятёрочки и водителя трамвая чем их собственные, всё зависит лишь от отношения к своим предкам и Роду…)))
Согласно Библии все произошли от одного человека, а согласно теории Дарвина вообще от обезьян, так что же, может просто надо вспомнить…)))
Законный брак - это закон!
Супругам писан и неписан он.
Нестойким чувствам доверять,
И в брак для галочки вступать?
Нет-нет! Ведь это просто моветон!
Не стоит только чувствам доверять,
Конечно, хорошо их надо проверять
Не только для того, чтобы не ошибаться,
А для того, чтобы в другого/другую,
Случайно встреченного/встреченную, не влюбляться.
Тогда и брак разрушится мгновенно,
Ведь это будет так похоже на измену.
Уж если человек влюбляться склонен,
И хочет всех любить-перелюбить,
То явно к браку - непригоден!
И штамп ему бронёю и обманом
Может быть!
[quote u="Гость_5280187" msg_date="04.03.2023 в 07:59" msg="41152701"
]Но если есть желание, Умение и знания,
А так же убеждение, И собственное мнение,
Что то души стремление, То разве есть преграды?
Не требуя награды, Решение о браке,
Законно закрепить,
Быть может для кого-то, Или скорей кому-то,
Оно необходимо, Чтоб дальше вместе жить,
Возможно это правило, А может быть традиция,
А может просто памятка, Чтоб вовсе не забыть…)))[/quote]
Конечно, и желание, умения и знания,
А также убеждения и собственное мнение,
И как же без стремления до ЗАГСа тут дойти?
Решение о браке, сметая все преграды,
И страхи, и сомнения, чужие подозрения,
Должны принять вдвоём.
Пусть будет брак наградою
За все переживания,
За тяжесть испытания
Любви на прочность, силу,
И чувства пусть скрепляются
Традициями, правилами,
Любовью, браком и детьми!
Навряд ли это вероятно,
Чтоб всех любить - перелюбить,
На это всякому понятно,
Здоровья может не хватить…))),
А штамп бронею и обманом,
Возможно может ему быть…)))?
Влюбиться, разве же измена?
Предательство или обман,
Любовь приходит и уходит,
Как сон, как утренний туман…)))
Шутка - экспромт…)))
Конечно, можно рассматривать семью, как образ жизни, но это противоречит самому определению семьи. Семья создаётся при официальном заключении брака, семья - это юридическое и социальное понятие, определяющее место в обществе двух человек, супругов, ставших единым социальным целым по отношению к обществу. Если человек уже нашёл того, с кем он хочет прожить всю жизнь, то регистрация брака в этом случае обеспечивает юридическую и социальную защищённость супругов (например, в случае болезни или утраты одного из них). Так , например, в реанимацию могут пустить жену или мужа, а вот сожителя или сожительницу - нет
С этим не поспоришь! Так и есть! Каждый Род вносит свой вклад в развитие общества и человечества в целом. Не зря же раньше спрашивали гостя: Какого роду-племени будешь, мил человек?
Те, кто почитает предков, пусть и не таких знаменитых, многое могут узнать о себе, своём предназначении и о том, что в каждом поколении передаётся наследникам рода.
А что вспомнить? вспомнить всё?))) Как Рома Жуков?
Канал на youtube.com
Я ведь не о юридических аспектах, не о определении, а о возможности самой модели отношений без регистрации…)))
Создание семьи возможно и без регистрации, и отношения в ней больше зависят не от штампа, и отношения общества…)))
И если цель создание семьи а не сама регистрация, то она вполне достижима и без неё…)))
Ага, а я со всем согласна)))
Здоровье лучше поберечь,
Влюбляться? Только осторожно)))
Супруга против может быть)))
Зачем же нужен треугольник
Или другой многоугольник?
Там где надёжны отношенья,
Там влюблённость и живёт!
https://www.youtube.com/@user-cy9dh5qz6g
И сны смотреть,
Здоровье лучше поберечь,
Сегодня с Вами я прощаюсь,
Хочу в кровать уже прилечь,
Ответить завтра постараюсь,
И комментарии прочесть…)))
Спокойной ночи всем желаю,
Я отбываю… Баю Баю…)))
Модель отношений, она и есть только модель, конечно, кто же спорит, возможны отношения без регистрации.
Невозможно, создание семьи - это как раз та модель взаимоотношений, которая невозможна без возникновения прав и обязанностей, то есть без "штампа".
Цель брачного союза (брака) - создание семьи.
Брак - это добровольное согласие оформить правовые взаимоотношения, которые реализуются через создание семьи и возникновение социального родства мужа и жены. Кстати, друг для друга они муж и жена, а для других они называются одним словом - супруги.
Как-то так
Спокойной ночи пожелаю
И я тем, кто сейчас ещё не спит)))
И тем, кто нас сейчас читают, -
Вам посвящаю этот стих)))
Колыбельная для вас ...
Баю-бай...)))
Модель может работать и без штампа, а может и наоборот не работать даже при его наличии,
А ведь цель её создания именно работа, а не знак…)))
Но не обязательное и необходимое, если модель действительно работает и нужна, Вы будете ей пользоваться даже если штампа на ней не будет…)))
Впрочем если кому-то штамп нужен, разве он не может его поставить, лично мне он не мешает и не помогает, и с ним и без него я поступал бы так же…)))
Я имел в виц другое, но это тоже вспомнить не повредит…)))
Я постарался в свою силу,
На всё ответить честно Вам,
Мне больше нечего добавить,
И больше нечего сказать,
Я думаю, что эта тема,
Себя сумела исчерпать…)))
Печать хотите смело ставьте,
А нет затею ту оставьте…)))
Лишь отношения важны,
Родных, любимых не бросайте…)))
В природе существует верность,
Возьмём к примеру лебедей,
У них ни паспорта ни штампа,
Ни ЗАГСа, так как у людей…))),
Однако пару образуют,
Они одну на целый век,
Хотя, конечно, это птицы,
Не обувь и не человек…)))
Среди людей такие пары,
Неважно, кто, что говорит,
Конечно тоже существуют,
И полон Дом, очаг 🔥 горит,
Так всё зависит от природы,
Заложенных природой чувств,
Пусть даже документ со штампом,
Но так бывает, Дом Ваш пуст…)))
Всё в жизни нашей не напрасно,
Так было и так будет впредь,
Звезде светить закономерно,
Душе как видимо гореть…)))
Род это предки, предки это память, если забыли предков, то это равносильно утрате памяти, человек без памяти не может быть полноценным, память это не только информация, но и способность не совершать ошибок повторно, посудите сами, если Вы допустим совершили ошибку и забыли о ней, то ничто не в состоянии помешать совершить её - ошибку естественно повторно, получается бег по кругу, так происходит когда люди забывают свою историю, не помня, или забыв через поколение или два о том, что проходили уже определенный этап люди в сложившейся ситуации что предшествовала уже ранее совершают точно то же, что уже делали...)))?!
Уверен, что память Рода заложена в нас на генетическом уровне, информация как и энергия не исчезает бесследно, всё записано в генетическом коде и надо только немного постараться и извлечь эту информацию...)))!
А супруга? Её мнение разве не надо учитывать?
Согласиться можно, если только теория подкрепляется практикой))) Если штамп ничего не значит, и кольцо на безымянном пальце правой руки - не мешают, и не помогают, а значит неважны, тогда провокационный вопрос-тест:
Как отреагируют жёна-супруга со штампом в паспорте, если её муж-супруг снимет кольцо с пальца и избавится от штампа в паспорте, объясняя любимой женщине, что они ему не нужны и не важны, и для истинной любви ничего не значат, и что он по-прежнему хорошо к ней относится и считает своей женой, независимо от этой ненужной атрибутики брака?
Не только не повредит, это мало сказано!
Романтические воспоминания оживляют и подпитывают эмоциональный фон отношений и привязанность супругов друг к другу...)))
С любимыми не расставайтесь...
https://www.youtube.com/@VitalySunLite
Как с Вами интересно!,
О жизни, о семье, о браке, говорить.
И обо всём на свете, если честно,
Готова с Вами говорить и обсудить)))
Благодарю за Ваше пониманье,
Внимание и к теме, и к статьям!
Я буду рада новой встрече в интернете,
Если Вы опять заглянете он/оф лайн)))
Читать Вас мне ведь очень интересно,
Как жаль, что редко выпадает шанс
Читать Ваши стихи, статьи, ответы...
Возможно, время тратим зря мы в интернете,
Но это ведь, не покер, и не преферанс)))...
О лебединой верности
Слагаются легенды,
Вернее птиц, наверно не найти...
И для людей - они примеры -
Как надо в браке жизнь прожить
Да, птицам ЗАГС совсем не нужен,
Их верность проверяется однажды:
Ведь, если вдруг, кого-нибудь
Из них подстрелят, второй -
Не будет в браке дважды.
Не сможет без любви прожить
Тот, кто остался одиночкой,
И камнем вниз летит с небес
И на земле становится он
Просто точкой...)))
Не дай то Бог!
Нельзя пустым быть дому!
Конечно штамп тут ни при чём)))
Тогда на стороне находят
Друга иль подруг, подругу,
Чтобы заполнить пустоту
И дома, и души, и чувств.
А штамп - он словно бы
Для совести - укор!
А для кого-то штамп -
Броня или защита
От посягательств чужаков
На брак или семью.
И может быть -
На чувства и супругов,
Которые немножечко остыли,
Но живы, несомненно, всё равно.
Согласна, мы всегда продолжение своих предков и многое от них нам передаётся как наследникам рода. Если живём правильно - предки нас поддерживают и защищают, живём неправильно - нас учат жить правильно путём жизненных испытаний и страданий.
Даже если работает...Если нет правовых отношений, нет и семьи, и такая работающая модель как будто семьи, называется "совместное проживание" - это имитация семьи в социуме, поскольку права и обязанности возникают только после регистрации брака)))
Можно сколько угодно называть совместное проживание семьёй, да только воз и ныне там))).
1. Понятие семьи - это гораздо больше, чем совместное проживание. Даже, в том случае, когда в семье после страсти и любви, рождения детей осталось только совместное проживание.
2. Семья остаётся семьёй и при совместном проживании, и без него. А вот отношения при совместном проживании похожи на семейные, а без совместного проживания - похожи на общение на расстоянии, и не больше того.
3. При совместном проживании можно смоделировать жизнь, как в семье, для этого регистрация не нужна, но, если пара проживает не на необитаемом острове, а в социуме, то разница и в юридическом, и социальном аспекте - налицо.
4. Что касается взаимных чувств, то они конечно никакой бумажке не подчиняются. Что и является иногда причиной развода.. В случае совместного проживания - просто разъехались, вот и весь "развод".
Как-то так
Но если такое совместное проживание выполняет роль семьи, характер и образ жизни, то какая разница как назвать её, важно ведь не название…)))
Имитация это подделка, но мы говорим об отношениях и если они настоящие, то какое собственно дело до социума, ведь строится она в первую очередь для себя, а не для социума…)))
Людмила Андреевна, мы ведь говорим о модели как образе жизни, а не о названии,
При раздельном проживании только и останется, что название для социума…)))
Разве есть разница на что похожи отношения, как назвать их важно каковыми они являются на самом деле, по факту…)))
В случае регистрации ещё потеря времени сил и нервов, материальный аспект я не беру, возможно он не самый главный…)))
Так вот, что я хочу сказать, если человек создан, чтобы жить парой, то он будет ей жить с регистрацией или без, и до регистраций создавались пары и после будут создаваться, а если он не создан для семейной жизни, то регистрация уж точно не поможет…)))
А всё остальное лишь юридические названия, которые по факту, по сложившимся отношениям могут и не соответствовать названию…)))
И наоборот имея иное название отношения несомненно могут соответствовать другому названию…)))
Людмила Андреевна, в принципе я полагал для себя, что тема закрыта, но Вы меня процитировали и мне пришлось
отвечать, конечно, я могу ответить на все вопросы, но мне полагается, что если посмотреть предыдущие комментарии, то в них есть ответы на сегодняшние…)))
От названия и регистрации суть не меняется…)))
А если это так…)))
«Зачем же платить больше…)))?
Помните рекламу «Тайда»,
Если не ошибаюсь…)))
Всем, особенно автору публикации, замечательной хозяйке, Людмиле Андреевне,
Пожелаю хорошего дня и отличного настроения, и конечно же всех женщин с наступающим праздником, будте счастливы и любимы, несмотря на наличие регистрации этого факта, либо её отсутствие…)))!!!
Уважаемый Гость, Ваши комментарии, каждый из них, - очень развёрнуты и очень интересны.
Я просто не смогла отказать себе в желании продолжить эту дискуссию для моих читателей, цитируя строки из Ваших комментариев, чтобы как можно шире и полнее её раскрыть.
И конечно, мне доставляет удовольствие общение с Вами, как с очень интересным собеседником.
Простите мне мою маленькую слабость, я не предполагала у Вас такую высокую степень ответственности и внимания к моей скромной публикации.
Рамки общения в форуме ничем и никак не ограничивают уход из обсуждения темы по-английски, поэтому, если Вы считаете обсуждение законченным и покинете форум, это меня не обидит, это Ваше решение и оно уважаемо.
А я... мне остаётся только поблагодарить Вас за Вашу дружескую поддержку, Ваше внимание ко мне, как к автору, за Ваше творчество и за Ваш интерес к обсуждаемой теме.
Я буду только рада, если наши виртуальные пути на этом сайте пересекутся ещё раз)))
С Вашего позволения я отвечу на Ваши последние комментарии, но это вовсе не значит, что в обсуждаемой теме последнее слово осталось за мной, скорее фифти-фифти, как взгляд на одну и ту же проблему: 50% - мужское мнение, 50% - женское мнение, согласны?
Но я не такой…)))
Людмила Андреевна, доброго вечера, отличного настроения…)))
Не виноватая Вы… ))) я сам пришёл…)))
Людмила Андреевна, а Вы простите меня за шутку, надеюсь, что не позволил себе лишнего,
Ещё раз с наступающим женским днём…)))
Спасибо за поздравление, уважаемый Гость! Разрешите и мне присоединиться к этим поздравлениям и пожелать нашим женщинам
быть счастливыми и в отношениях, и в браке! И какая разница, что они выберут? Счастливы, значит всё хорошо!
С наступающим праздником, мои дорогие читательницы!)))
ЗЫ
А когда мы женщины счастливы? )))
Маленький секрет, только никому-никому, ладно?
Когда мы чувствуем себя любимыми и единственными для своего любимого мужчины. Тогда мы готовы горы свернуть!)))
Это шутка, но это же и правда))))
ЗЫЗЫ
А счастлива женщина - счастлив и мужчина!
Не верите? Так проверьте!))) Сделайте так, чтобы женщина всегда чувствовала вашу любовь, и результаты превзойдут ваши самые смелые ожидания)))...
И как это у Вас так сочетается-получается, два разных человека в одном???!
https://www.youtube.com/@IvanAgatov
Как создаются браки
Ответ на этот вопрос давно существует, исключительно все браки создаются по согласию…)))
Что же такое согласие…)))
Вот один из вариантов, замечательно показанных в комедии 12 стульев…)))
А вот на этот вопрос может ответить лишь человек для которого действительно такая необходимость существует…)))
Ну может она и существует для кого-то, просто я её не понимаю.
Когда мне нужны продукты - я иду в магазин, за продуктами.
Если я не куплю там продуктов - я буду голодать.
Когда мне нужно вымыться - я иду принимать душ.
Если я не приму душ - я буду грязным, как свинья.
И попробуйте вставить в этот ряд ЗАГС. А именно:
Когда мне нужно [.....] - я иду в ЗАГС.
Если я не пойду в ЗАГС - я [.....].
Руслан Олегович, Вы сами предложили и ответ уже кроется в предложении…)))
Мне этого не нужно…)))
Так зачем же пробовать…)))?
А Вам нужно…)))?
То есть есть ли в этом…)))
Да я без понятия, говорю же. Когда мне кто-нибудь внятно объяснит необходимость - я не исключаю, что скажу "да, мне это тоже нужно". Но мне же никто ничего не хочет разъяснять. Ну и пёс с вами всеми. Сами виноваты.
Руслан Олегович, получается…)))?
Я в курсе этой статистики. Если что, в Питере количество разводов уже несколько лет превышает количество бракосочетаний.
Странная статистика. Обычно статистика указывает количество бракосочетаний и сколько разводов приходится на это количество бракосочетаний.
Нет, в данном случае статистика по общему количеству, с той стороны и с другой. Собственно, эту статистику я лицезрел лично в 2019 году и то, что я увидел своими глазами, превзошло даже статистические выкладки. А именно - в ЗАГСе Выборгского района Санкт-Петербурга в кабинет для приёма заявлений о бракосочетании стояло две пары, тогда как в находившийся рядом кабинет приёма заявлений о расторжении брака - одиннадцать.
В данном случае убедительно))) но ведь когда-то эти одиннадцать пар побывали и в соседнем кабинете)))
https://www.youtube.com/@Smellsable
Вот только итог был такой себе. И судя по возрасту фигурантов, в своих браках пробыли они весьма непродолжительное время.
Да легко)))
"Когда мне нужно зарегистрировать свои отношения - я иду в ЗАГС")))
Или
"Когда мне нужно заключить брачный союз с любимой женщиной - я иду в ЗАГС"))).
"Если я не пойду в ЗАГС - я останусь холостяком, любимая женщина станет чужой женой, а моих детей будет воспитывать чужой человек"
- как-то так)))
ЗЫ
Конечно, я немного упростила ситуацию, но в большинстве случаев как-то так.
Я раздумывала над Вашими словами, Руслан Олегович, и поняла, что все мы как собаки Павлова(извините!) - рефлексы есь, всё понимаем, но сказать по существу вопроса ничего не можем , и поэтому сколько бы ни старались, друг друга не понимаем. Это всё равно, что разговаривать на разных языках ( в библейской истории есть сюжет о строительстве вавилонской башни, помните?) и удивляться тому, что нас не понимают.
И всё-таки, в чём необходимость? И как это сочетается со свободой выбора, если это взаимоисключающие понятия? Либо необходимость, как принуждение, либо я делаю это добровольно.
Если не помогают доводы разума, нет цели и мотивации - то нет и необходимости как таковой.
К слову сказать, вопрос о необходимости регистрировать отношения в ЗАГСе , мягко сказать некорректен. Правильнее было бы сформулировать вопрос так: Какая необходимость идти в ЗАГС, когда у меня и так есть всё, что я хочу?
Когда не помогают доводы разума, прибегают к аллегориям. Я тоже попробую таким образом выразить своё мнение.
Если сравнить наш жизненный путь с дорогой, когда надо добраться из пункта А в пункт Б, только нам решать эту задачку. Есть разные варианты, как пройти этот путь.
1. Можно идти пешком и в одиночку. Не возбраняется. В таком случае только мы сами несём ответственность за себя и за всё, что с нами случится на этом пути. Идём куда хотим, как хотим, останавливаемся где захотим, общаемся как хотим и с кем хотим. Полная свобода, и, кажется, нам никто не нужен. А на самом деле? Не значит ли это, что такой человек никому не интересен и никому не нужен?
2. Большинство предпочитает передвигаться по жизни с ветерком и на автомобиле, в котором, как минимум, есть ещё четыре места. Обучаются вождению (затраты!), покупают автомобиль за наличные, чаще в кредит (затраты!), кажется, теперь всё - садись и Поехали! Ан нет!
Передвигаться на нём можно только после регистрации авто в государственном учреждении (нет, не в ЗАГСе, хотя полная аналогия))) - где автомобиль поставят на учёт и выдадут документы, подтверждающие права собственника авто. Всё остальное человек выбирает сам: маршрут, попутчиков. Но у него есть крыша над головой, надёжные спутники жизни и жизнь становится более комфортной.
Вывод
Если сравнить пункт первый с пунктом вторым, очевидно, что во втором случае передвижение более комфортно, можно самому выбратьпопутчиков. А самое главное водитель понимает, что несёт ответственность за свой выбор, да и принимает ответстветсвенность за всё. Это говорит о социальной зрелости водителя. Он лидер, он выбирает маршрут, он наслаждается общением, то есть авто улучшает его жизнь и вносит в неё разнообразие.
Эта аллегория - о том, чем отличается жизнь холостяка от жизни женатого человека.
Для чего мне нужно его регистрировать?
Вот допустим, я живу в жилом помещении.
Если я не буду его убирать - в нём будет срач.
В этом сраче жить неудобно и противно.
Поэтому - я вынужден производить уборку.
А если я имею отношения с девушкой - зачем мне их регистрировать?
Если я не зарегистрирую эти отношения с девушкой - что произойдёт?
Она уйдёт от меня к другому? А если зарегистрирую - не уйдёт?
Прямо вот ни за что и никогда? Вы серьёзно?
Регистрация брака, в отличие от уборки и похода в магазин, не является ни необходимой, ни значимой, т.к. она не предполагает ни исправления ситуации, ни перемены к лучшему, она вообще ничего не предполагает и тем более ничего не гарантирует, в плане того, что имеет реальную, а не вымышленную ценность. И это не вопрос комфорта, это вопрос здравого смысла.
Тогда получается, что в жизни мужчины автомобиль значит гораздо больше, чем отношения с любимой девушкой?
На автомобиле без регистрации далеко не уедешь, поэтому есть необходимость регистрации в государственном учреждении автотранспортного средства, всего лишь облегчающего передвижение.
А когда девушка поймёт, что для мужчины она значит меньше, чем его автомобиль ( который кстати тоже меняют, как перчатки и каждый раз после снятия с учёта старого, регистрируют новый) - тогда кто она для мужчины и что она значит в его жизни? "Гражданская жена", которая в реестре его жизненных ценностей: "Живу тут с одной" из...?
https://www.youtube.com/@Soyuz_Shadrovih
Канал на youtube.com
Доброго дня, отличного настроения, достатка в дом…)))
Попробую подвести итоги дискуссии на тему необходимости брака…)))
Я не стал бы рассматривать супругу с автомобилем, незарегистрированный автомобиль, непременно поставят на штрафстоянку, передвигаться на нем, конечно же не законно, передвигаться по жизни можно, как с регистрацией отношений, так и без, количество мест тоже не зависит от регистрации, а лишь от комплектации…)))
Если раньше, возможно, нормы морали , сложившиеся в обществе диктовали желательную регистрацию, то сегодня свободные отношения совершенно не вызывают осуждения, ( разве, что у родственников старшего поколения ), пожалуй нет никакой необходимости в регистрации чувств, если они есть на самом деле, а если они прошли и не перешли в иную форму устраивающую людей заключивших союз не важно зарегистрирован он или нет, то никаким образом сам факт регистрации не поможет избежать развала подобного союза, конечно, если человек не мазохист, или
ещё хуже садист способный испортить остаток жизни не только себе но и партнеру, опять же, жизнеспособность такого союза на мой взгляд независима от регистрации…)))
Может ли регистрация усилить чувства не уверен, на мой взгляд чувства не нуждаются в штампе это не знак качества, не показатель, уверен, что при наличии чувств, понимания, и доверия многие незарегистрированные пары живут по меньшей мере не хуже чем не зарегистрированные…)))
Возможно, регистрация показывает, что человек остановился, что он сделал выбор и оставил поиск, но кому, если это так на самом деле, то он это и сам знает, а если это не так, то регистрация разве остановит его…)))?
Мне думается, что всё зависит от самого человека, его принципов, убеждений и правил по которым он живет, если у него заложена модель проживания с регистрацией отношений, то кто же ему помешает, в этом нет необходимости, но это его выбор, значит его плюсы за регистрацию превышают минусы, у каждого свой подсчёт и выбор…)))
Как и желания и возможности и спорить об этом можно до бесконечности…)))
Хочу закончить на шутливой нотке…)))
Если девушка желает регистрации, а Вы можете и не против, то почему бы не дать ей желаемое, только с детьми пожалуй торопиться не стоит,
И помните что МУЖ ( моментально обесцененный жених ), как и в случае с регистрацией автомобиля с каждой записью теряет в цене, как впрочем и с возрастом и пробегом, касается обоих полов…)))
По этому поводу хочу предложить ТОСТ:
Я с этим утверждением и не спорю, конечно можно и так.
Но я не зря привела пример с автомобилем))) Здесь главное в деталях)))
Супруга - это и есть тот самый автомобиль. Женщина - супруга - это только в зарегистрированном браке.
Женщина, находящаяся в свободных отношениях с мужчиной - это не супруга, и не жена, а сожительница или гёрлфренд. А в чём нюансы?
Мужчина всегда добивается и делает своей женой самую лучшую для себя женщину и делает её единственной для себя, он так и говорит: моя женщина, моя жена, моя супруга, так же как и - мой автомобиль.
Вступая в моногамный, индивидуальный брак, мужчина выбирает себе одну-единственную женщину, а она - одного-единственного мужчину. Так они договариваются между собой посредством регистрации брачного союза. Все остальные мужчины и женщины для супругов - просто люди разного пола. В этом суть индивидуального брака.
Именно этот пункт и оспаривают, и нарушают мужчины, для которых такое поведение биологически неестественное. Но в том-то и отличие человека от животных, что социальное для него гораздо важнее физиологических реакций. Для этого и существуют законы в цивилизованном обществе, они определяют нормы поведения, морали и нравственности. И придумали эти законы отнюдь не женщины)))
Если люди не готовы к таким отношениям - то им и не надо регистрировать свои отношения.
ЗЫ
Кстати))) машинам часто дают ласковые имена, какими не называют мужа или жену, трепетно к ним относятся, а самую первую машину помнят так же, как первую любовь. А для многих семей это как ещё один член семьи, ведь его надо кормить, обувать. мыть, ухаживать...
Если машина будет не на ходу, на ней никуда не уедешь))))
Если уж совсем до смешного, то один и тот же мужчина не может сидеть за рулём одновременно сразу двух автомобилей, а женщина - сидеть сразу в двух автомобилях)))
С этим мнением мне трудно согласиться, я рассматриваю такие отношения с другой точки зрения., но не с точки зрения людей старшего поколения, а совсем под другим углом.
Если супруга и супругу можно представить в одном автомобиле ( сейчас даже не важно кто за рулём), то свободные отношения - это как в общественном транспорте, на нём покататься может любой, без претензий к попутчику и их количеству, сегодня одни попутчики, завтра другие, и, кажется, ничего предосудительного. Но здесь тоже есть свои закавыки)))
Находясь в отношениях с неженатым мужчиной, женщина инстинктивно ведёт себя, как жена, и считает себя замужней, она "строит" своё гнездо. У пары подобная имитация семьи создаёт иллюзию брачных отношений, а по сути они такими не являются.
В такого рода отношениях больше заинтересован мужчина, который, в отличие от женщины в этой паре, в "строительстве гнезда" участия не принимает и эмоционально в этом не задействован. Мало того, и женатым он себя не считает, но его всё устраивает: и быт, и постель.
Такие отношения дают ему ощущение внутренней свободы, он прекрасно осознаёт, что может выйти из этих отношений в любое время и без всяких обязательств и последствий, он хозяин положения и держит ситуацию под контролем. Надеется женщина стать его женой - пусть старается и ведёт себя как жена, будет плохо себя вести - ей же будет хуже, найдётся другая, покладистая и на всё готовая... Так?
На самом деле такие, свободные отношения, - всегда манипулятивные отношения, в которых никто никому ничем не обязан, и, каждый в этих отношениях пытается манипулировать друг другом для достижения своих ЭГО-целей. Соглашаясь на такие отношения, хочет она этого или не хочет, женщина становится жертвой. А поступать так с женщиной нельзя.
В такой паре нет общих целей, поскольку нет для этого основания, фундамента.
Поэтому такие отношения всегда пробные, временные, понарошку, как черновик, который, как кажется, всегда и в любой момент можно довести либо до ЗАГСа, либо переписать набело, но с другими партнёрами. Так и становятся самые важные отношения в жизни какими-то ненастоящими.
И здесь дело совсем не в честности партнёров ( заметьте - партнёров!, а не мужа и жены!), и не в том, что кто-то осуждает или нейтрально к этому относится. Дело в несерьёзности подхода к созданию семьи.
Мужчина говорит так: У нас отношения, а женщина говорит ( и верит в это!) - я замужем.
Говорят об одном и том же, но как по-разному!
Согласна, всё зависит от человека и его установок, принципов, убеждений и правил. Самое главное, чтобы они совпадали с принципами, установками, убеждениями и правилами того человека,
с кем этот человек собирается жизнь прожить. Если они не совпадают, говорят: Не сошлись характерами))) Но разве женятся для того, чтобы разводиться? Или попробовать, а как это - жить в браке?
А как же любовь? Если есть любовь, она всё преодолеет, и любящие люди обязательно будут вместе, а, если так задумано свыше, у них будет семья и дети.
ЗЫ
Возможно, регистрация брака - только формальность, не оказывающая влияние на чувства. Мне же кажется, что на самом деле - это только верхушка айсберга, а смысл и суть этой церемонии гораздо важнее и значительнее, чем кажется. И только время покажет правильный ли выбор сделал человек.
Кстати сказать, браки по любви начали формироваться только с середины прошлого века
Супруга лишь статус совершенно не зависящий от регистрации он по моему скромному мнению зависит лишь от отношения в паре, но не от штампа…)))
Я сейчас имею в виду свободные отношения в плане их регистрации,
Привязанность, доверие, общее имущество и все остальное не зависит от регистрации, оно зависит от качеств самих людей, от их моральных принципов и понятий, если человек не способен отвечать за свои поступки перед собой, то уж перед другими и подавно, тогда есть ли разница зарегистрированы отношения или нет, важно отношение…)))
Нет уверенности в спутнике, нет надежды и доверия - никакой штамп этого изменить не в силах…)))
С автомобилем соглашусь, но человек не автомобиль, и все легко может измениться и опять штамп не влияет на это, влияют лишь поступки и отношения, сложившиеся в паре и желание их сохранить, причём обоюдное…)))
Но разве обещание данное человеком привыкшим отвечать за него менее весомо чем печать в документе, а если он неспособен отвечать в первую очередь перед собой, то уж наличие печати или чужого мнения не остановит его наверняка…)))
В идеале, но ничего идеального не существует, иначе все мужчины были бы похожи на Аполлонов, а женщины на Венер, к тому же время способно вносить свои коррективы, поэтому возможно контакта вне пары не будет, но игнорировать наличие других партнеров вне всё-таки навряд ли получится, от желания сохранить отношения, от осознания ценности отношений зависит распадётся союз или увлечение возьмёт верх…)))
Нормы поведения определяют по моему скромному мнению не законы, а принципы и совесть самого человека, либо их отсутствие, иначе не было бы ни преступлений ни войн, ни толерантных отношений в физиологическом смысле, которые практически возведены в ранг закона, ни преступного отношения к природе и животным…)))
Институт брака, а так ли он хорош, исходя из количества разводов, оправдывает ли он своё назначение…)))
Тут вынужден разрядить обстановку, дабы совершенно не усыпить случайных читателей и гостеприимную хозяйку…)))
Анекдот:
- ты у меня как «Ладушка» - первая ( 01 )…)))
- а ты у меня как «Москвич» - четыреста двенадцатый ( 412 )…)))
P.S.
Первую любовь помнят, но зачастую она не становится супругой…)))
Невозможность заключается всего лишь в одном…))) что не исключает наличие самих автомобилей…)))
И все же чувства несмотря ни на что область далеко не изученная медициной, поэтому немного «романтизму», как сказал бы персонаж Зощенко, думаю не навредит…)))
Мне кажется, что если попутчики не случайные, то маршрут будет проложен с учётом всех заинтересованных в прибытии на конечный пункт сторон, или пассажиры сменят водителя…)))?
Зрелость не всегда идёт рука об руку с навыками…)))
Как и мудрость не всегда приходит с возрастом, случается, что возраст приходит один…)))
Песня вагонные споры, не совсем про автомобиль, но аналогия всё же по моему скромному мнению просматривается…)))
И всё же хочется закончить комментарий на оптимистической нотке, наверное потому, что я неисправимый оптимист и с этим уже ничего не поделать…)))
Людмила Андреевна, мне кажется манипулировать тем, кто ничем не обязан, просто невозможно, а если есть какие либо ЭГО - цели, то наверняка они не имеют односторонний характер и уж ежели они есть, то и после регистрации никуда не денутся, возможно только усилятся, ведь теперь в качестве возможностей усиления манипуляций добавятся ещё и моральные и материальные издержки связанные с возможным расторжением отношений, у Вас целая публикация про подкаблучников и видимо ЭГО - цели присущи не только мужчинам, да и не всегда жертвой оказывается женщина…)))
Если цель создание семьи, а не регистрация этого факта, то не важен процесс, важен результат…)))
И как мне видится возможность потерять близкого человека гораздо большая мотивация к сохранению союза, чем сама запись об этом…)))?
А муж и жена ( мужчина и женщина ) на мой взгляд и есть лучшие партнёры, конечно при наличии честности и серьезности отношений и как собственно сама регистрация влияет на семейный вариант образа жизни, я не понимаю, ни одно решение принятое лично мной по отношению к заключённому союзу никогда не делалось с оглядкой на регистрацию, но это лишь моё мнение, оно ни в коем случае не претендует на абсолютную истину…)))
Супруга...вообще-то это не только социальный статус женщины в браке, но и место женщины в семейной родственной иерархии,в так называемой большой родовой семье, объединяющей родственников по крови и социальному положению.
Супруга - это жена мужчины, с которым она состоит в браке (тот самый штамп в паспорте!).
Супруг - это муж женщины, с которым она состоит в браке (опять же тот же самый штамп в паспорте). Так они называются по отношению друг к другу.
Дети по отношению к родителям - сын или дочь.
Родители по отношению к детям - отец (папа ) и мать (мама ).
Отец мужа по отношению к жене своего сына - свёкр.
Жена отца мужа по отношению к жене сына - свекровь.
Отец жены по отношению к мужу своей доери - тесть.
Жена отца жены по отношению к мужу дочери - тёща)))
То есть родственники не по крови вследствие регистрации пары в ЗАГСе становятся социальными родственниками.
Это не касается отношений супругов между собой.
Социальные родственники, в отличие от родственников по крови, теряют свой социальный статус родственников после развода супругов, о них потом говорят: бывшая супруга, бывшая тёща, бывшие...
Людмила Андреевна, доброго вечера, отличного настроения, я ведь не о том как именно называется женщина, а о положении и месте в отношениях, ее роли и смысле…)))
«Роза пахнет розой, Хоть розой назови ее, хоть нет»
Разве без регистрации эта роль и место не может быть занято…)))
Разве от записи она изменится, возможно название да, но смысл нет…)))
Похоже, что свободные отношения строятся только на доверии? Если говорить о штампе, который появляется в паспорте после регистрации брака, то да - это всего лишь печать, но когда она уже в паспорте - это всего лишь говорит о том доверии, которое люди испытывают друг к другу, совершая этот поступок, они не боятся, что регистрация повредит их отношениям.
Да и кто может ответить на вопросы:
1.Почему мужчина так трепетно относится к своему автомобилю, регистрируя его с большой охотой, и так остерегается штампа в паспорте, который, по его же уверению, ничего не значит?)))
2. Если он ничего не значит, почему же против него столько аргументов, касающихся высоких отношений в паре?
3. Кому и как в таком случае этот самый, многократноупоминаемый, штамп может навредить?
4. Или здесь всё-таки дело в страхах, связанных с вступлением в брак и ограничением свободных отношений с другими?
5. Или всё же кольцо на пальце будет отпугивать потенциальных тех, в кого можно будет влюбляться?
А может быть лучше два кольца...
Канал на youtube.com
Согласна, это так, некоторые психологи считают, что этот момент надо обсуждать перед вступлением в брак. В свободных отношениях всё упрощается, потому что, что бы ни говорили, по факту никто ничего никому не должен, и каждый волен поступать так, как считает нужным и возможным. Нет семьи, а отношения - это просто отношения...
Количество разводов - это статистика, свидетельствующая о том, что развестись так же легко, как и вступить в брак.
Гораздо важнее, что люди не ценят родственные отношения, которые складываются при создании семьи и при разводе разрушают родовые и родственные связи поколений.
Ужесточать процедуру разводов вряд ли стоит, а вот процедуру вступления в брак усложнить надо)))
Ну что ж много "романтизму" не бывает)))
https://www.youtube.com/@MELOMANVIDEO
идеальный вариант)))
а вот это настораживает)))
За рулём всегда самый ответственный, и именно он командует парадом, то есть))) контролирует процесс передвижения по намеченному пути)))
Манипулировать можно кем угодно и когда угодно))) Сейчас этому специально обучают менеджеров по продажам, руководителей разного уровня, на курсах пикапа, коучей развелось - мама не горюй)))
А вот распознать манипуляцию иногда бывает сложно, особенно когда голова в подчинении у шеи)))
Так в том-то и дело, что семья создаётся как социальный феномен в результате юридически оформленного брачного союза. Никаких других толкований нет. Сожители тоже могут считать себя союзом и семьёй, но это заблуждение. Семья - это всегда правовые отношения между супругами, детьми и т.д.
Считать какое место занимает женщина в жизни мужчины - можно что угодно. Любую женщину , с которой мужчина состоит в отношениях, он может называть женой или супругой. Но только называть. По сути она такой не является, и это знают оба, что и накладывает на их отношения определённый отпечаток.
А так ничего, говорят же: хоть горшком назови, только в печь не сажай)))
Не только называть, но и относиться соответственно названию, и по сути она и будет той кем он её считает и как относится, а записать можно, что угодно и это не будет соответствовать действительности, а отпечаток могут наложить поступки обоюдно совершаемые в отношениях…)))
Вот этого уж точно не стоит делать…)))
Контролирует…)))
Если процесс передвижения кого то не устраивает, то несомненно он в праве сменить водителя, как и вносить коррективы …)))
Называться, казаться и быть - всё-таки не одно и то же)))
Счастлива та женщина которая называется, кажется и по-настоящему является той, кем её считают окружающие, а самое главное, тот мужчина, который рядом с ней. Тогда и мужчина будет счастлив со своей счастливой женщиной, женой в своём доме, и супругой - для окружающих.
Это, если по-настоящему, как поётся в песне...
https://www.youtube.com/@music_for_you
Каким образом? Разжаловать? Выразить недоверие и самому сесть за руль? А если водить не умеет?))) Мне непонятно...
В семье у каждого своя роль ( не игра!), а лидер в семье - это всегда тот, за кем остаётся последнее решающее слово))) Этот человек несёт ответственность за принятое решение и его последствия для всей семьи. Как его можно поменять на кого-то другого?
ЗЫ
Я не касаюсь сейчас семейных проблем, связанных с вредными привычками (алкоголизм, наркомания, игромания, хронические заболевания ), - это особая тема.
Доброго вечера, отличного настроения…)))
Сменить водителя можно очень даже просто…))), пересев в другой автомобиль…)))
Надо же, как просто))) А если автомобиль не менять? Тогда как?)))...
Ну да, согласна, - это самая сильная мотивация))) как последний аргумент, как козырь, который мужчина держит в рукаве, предлагая любимой стать его женой, и чтобы доказать ей, что он готов ради неё даже отказаться от самого ценного, что у него есть - своей свободы.
Или, бывает так. Любимая настаивает и ведёт за ручку его в ЗАГС, и ради неё он преодолевает свой страх перед семейной жизнью. В этом случае им даже свадьба не нужна ( в общепринятом смысле), и всё у них складывается по любви и согласию, и дети рождаются в законном браке, как сын или дочь
https://www.youtube.com/@Limonchik22
Партнёры, на мой взгляд, это модернизированное понятие, искусственно перенесённое из деловых в семейные отношения с целью достижения социального компромисса и уравнивания официальных и неофициальных отношений: гражданские муж и жена как будто бы приравнены к супругам, и тех и других стали называть партнёрами)))
Правильно:
В браке - только супруги. Вне брака - со-жители.
А партнёры...
Партнёры - толерантное название, обезличенное до:
партнёр №1 и партнёр №2)))
имхо
Разница на мой взгляд очевидна…)))
Не такие и обезличенные, обезличить их можно поставив номера вместо определения лучшие и принадлежности мужчина и женщина, но это могут сделать лишь участники отношений…)))
Свобода или не свобода не приходят с регистрацией, иначе не было бы ни двойных семей, не детей на стороне, ни любовников и любовниц, а доказать, конечно, штамп ничего не может доказательством может служить только последующие поступки чувства и отношения…)))
Ага, партнёр и партнёр-ша))).
Сравните:
Мужчина говорит:
Это моя жена, это моя супруга -
И он же:
Это мой партнёр по браку, ой, ...партнёр-ша)))
( так и напрашивается, по работе, по постели и т.д.)
Как говорится: две большие разницы)))
Опять двадцать пять!))) Давайте же уже отделим мух от котлет))) Отношения - они и в браке отношения, и без брака отношения.
А штамп - он только в браке. Штамп! Как подтверждение и добровольное согласие стать семьёй с любимым человеком в юридическом и социальном смысле.
А отношения в браке могут быть и настолько неправильными, какими их допускают в своей совместной жизни, идя на обоюдовыгодный компромисс, оба партнёра - вот в этом случае они оба - партнёры!!! (а как их ещё по другому называть?
), и если как-то они между собой договариваются!!! - это как сделка))) Устраивает это их, терпят? Значит что-то их удерживает рядом друг с другом? А что это? Любовь, имущество, дети? Да уже и неважно что. Вторичные выгоды брака и удерживают от развода. А без брака отношения просто бесследно исчезают.
Если уж об этом... Это неправильно. И вот почему.
Вообще-то предполагается, что образ жизни женатого человека отличается от образа жизни холостого. Разве не так?
Холостой - в поиске, женатый - нет, он уже нашёл, то что искал)))
Когда женатый ведёт себя, как холостой, он поступает как враг по отношению к холостым мужчинам, преграждая им возможность знакомиться и заводить семьи с теми женщинами, которых сам "поймал в свои сети" или "застолбил", "привязал" к себе.
Либо такой человек социально незрел и не сознаёт меру своей ответственности в браке, и ему нельзя было жениться, " не нагулялся", либо он нашёл, да не ту, опять же потому, что ...придумайте сами почему...))) Ошибся с выбором? Так? И всё ищет, ищет, всё выбирает-сравнивает, выбирает себе женщин, как товар на рынке...
Женатому нельзя вести себя, как холостому и метить территорию и всех доступных женщин в округе. Этим он привносит хаос в окружающее социальное пространство, потому, что ограничивает выбор холостых мужчин в сторону этих женщин, а ещё и портит женщин, которые рожают от чужих мужей и тем самым блокируют сами себе счастливую жизнь со своим мужчиной, зацикливаясь на женатых вместо выбора среди свободных. имхо
Доброго дня, отличного настроения, здоровья…)))
В оригинале партнёры - ЛУЧШИЕ…)))
[ по жизни…))), куда , естественно входят и постель и возможно работа и цели и всё остальное…))) ]
Конечно без партнёрства,
Достойного партнёрства,
Надежного партнёрства,
Союзу не прожить…))),
Когда остынут чувства,
Придти должно искусство,
Совместного ведения,
А так же поведения,
Покупок и владения,
И разве не партнёры,
Супруги в этом случае,
И если все взаимно,
И благородно чинно,
Скажу, что в этом случае,
Они конечно ЛУЧШИЕ…)))
Эту песню из фильма снятого по произведению «Остров погибших кораблей» Александра Беляева, я ставил уже неоднократно, поставлю ещё, на мой взгляд, она в шутливой форме отображает один из многочисленных аспектов брака…)))
[quote u="Гость_5280187" msg_date="08.03.2023 в 07:13" msg="41199831"]ЛУЧШИЕ[/quote]
Впрочем, а давайте попробуем чуть-чуть заглянуть вперёд? Неужели брак сводится со временем только к партнёрству? А как семья, как же дети, как им жить с родителями-партнёрами?
Если для кого-то брак сводится к партнёрству - и это устраивает обоих партнёров (какое гадкое слово всё же) - если это их устраивает, и они находят общий язык - зачем им, ...партнёрам брак? Ведь окружающие думают, что они - супруги, а оказывается это не супруги, а партнёры))) Извините, мне кажется, что тогда дом перестаёт быть Домом, а становится, в лучшем случае Офисом для сотрудничества партнёров. Может я чего-то не понимаю?
Партнёрами можно быть и в свободных отношениях, для этого штамп в паспорте не нужен)))
А вот супругами можно стать ( даже если они, как им кажется уже не любят друг друга) - только в браке.
А партнёры... ими можно остаться и после развода, если связаны общим бизнесом, например, или их связывают денежные вопросы содержания детей.
ЗЫ
Ужасно, если когда-нибудь в свидетельстве о браке будет указано:
После регистрации брака фамилии
Партнёр №1 - Иванов
Партнёр №2 - Иванова... (или Петров)
И похоже, в скором времени толерантность к этому и приведёт)))
Ну что ж, поживём - увидим, время покажет)))
Так слышать это странно...
Такой "союз" - всего лишь сон?
Раз держится он не на чувствах,
А только на "партнёрстве" он?
Как будто офис вдруг открылся
В том доме, где жила любовь...
Во что же он-то превратился,
Когда партнёры живут в нём?
А где семья, куда же делись
Любовь, и чувства, и тепло?
Остались только отношенья
В хозяйстве, быте? Как могло
Случиться так, что всё пропало,
Оставив в памяти лишь след?
А может это показалось?
Семья осталась? Да иль нет?
Людмила Андреевна, доброго вечера, отличного настроения…)))
Ну что Вы все время пишете, что подумают окружающие, да какая разница по большому счёту что они думают, не для окружающих строятся отношения, а бывает что и мнение окружающих приводит к разводу…)))
Партнёрство это то отношение, которое приходит после страсти, которая не будет пылать вечно и если партнёрских отношений не возникнет, то я бы не поручился за долговечность таких отношений, Вы же присваиваете порядковые номера, вместо моего определения ЛУЧШИЕ…)))
Супружество не исключает партнерских отношений и наоборот партнёрство супружеских…)))
Брачные договоры заключаются супругами, как и договоры между партнерами и с этой стороны противоречий нет,
…)))
Чем партнёрские отношения при совместном проживании хуже чем супружеские, которых уже нет…)))?
И разве цель во что бы то ни стало стать супругами для окружающих…)))?
Я полагаю партнёрских отношений бояться не стоит, бояться стоит отсутствия отношений…)))
Вот именно после отсутствия отношений появляются:
Супруг ( супруга ) №1, №2, №3,
На трёх, насколько я знаю лимит исчерпывается…)))
Людмила Андреевна, доброго вечера, отличного настроения…)))
Ну что Вы все время пишете, что подумают окружающие, да какая разница по большому счёту что они думают, не для окружающих строятся отношения, а бывает что и мнение окружающих приводит к разводу…)))
Партнёрство это то отношение, которое приходит после страсти, которая не будет пылать вечно и если партнёрских отношений не возникнет, то я бы не поручился за долговечность таких отношений, Вы же присваиваете порядковые номера, вместо моего определения ЛУЧШИЕ…)))
Супружество не исключает партнерских отношений и наоборот партнёрство супружеских…)))
Брачные договоры заключаются супругами, как и договоры между партнерами и с этой стороны противоречий нет,
…)))
Чем партнёрские отношения при совместном проживании хуже чем супружеские, которых уже нет…)))?
И разве цель во что бы то ни стало стать супругами для окружающих…)))?
Я полагаю партнёрских отношений бояться не стоит, бояться стоит отсутствия отношений…)))
Вот именно после отсутствия отношений появляются:
Супруг ( супруга ) №1, №2, №3,
На трёх, насколько я знаю лимит исчерпывается…)))
Такой союз не сон не блажь,
Пусть он похож на экипаж,
Но чувства в нём, конечно есть,
Забота, дело, слово, честь…))),
Любовь никто не исключал,
И дом и гавань и причал…))),,
И склад и офис и гараж…))),
И груз и трюм и такелаж…)))
И цех пошива парусов,
Костюмов, платьев и трусов…))),
Препятствий нет семье там быть,
Трудиться вместе, вместе жить,
Их отношения прочны,
Союзом скреплены они,
На этот вопрос может ответить только человек, прошедший через эти испытания на прочность семьи...)))
Комментарий не хотел отправляться…)))
Согласна, это не важно. Гораздо важнее, какие отношения демонстрирует пара для окружающих. Бывает же так, "на людях" - и внимание к друг другу и демонстрация - у нас семья, а дома - даже не разговаривают, или хуже того - у каждого своя жизнь. И пересечение, и общение - только по партнёрским вопросам. Я вот о чём)))
Я поняла, что Вы имеете ввиду: дружбу, тёплые отношения , взаимоподдержку, нежные отношения - именно они приходят в отношения на смену страсти, когда супружеские отношения сходят на нет, а любовь трансформируется (обоюдно) в более крепкие и надёжные чувства. Я правильно Вас поняла?
Но это - не партнёрство))) Партнёрство строится не на чувствах, а на договорённости. Разница между дружбой, привязанностью, совместным бытом и партнёрством, на мой взгляд, есть и она неоднозначная...)))
[b]Возможны Вы и правы,
Судить я не берусь...
Есть отношенья в паре,
Пусть так и будет...пусть.
Партнёры иль супруги,
Иль всё ж жена и муж?
Скрепляют их заботы,
А может дружба...пусть...
Им есть о чём и вспомнить,
.А что-то и простить...
Всё в жизни не упомнить,
Есть в жизни что ценить,
Так многое прожито,
И многое нажито,
Опять же дети, внуки,
Тут разве до разлуки?
Да, можно и так жить...)))
Но договорённость не исключает чувств…)))
И всё ж придётся разлучиться, Спокойной ночи в дверь стучится,
Ложиться надо уже спать,
Спокойной ночи,
Я в кровать…)))
Союз как брак, он прочен.
На риф не налетит корабль-
Экипаж. Есть быт, забота,
Груз, и трюм, и такелаж.
И дом, и гавань, и причал -
Начало всех начал...
Все предусмотрено, всё ж
Тогда вопрос ведь в чём?
Ведь склад и офис, и гараж,
И корабельный такелаж -
Всё это надо сохранить!
Надёжными партнёрами
Быть, а, может, стать -
Вот весь секрет
И брака, и семьи,
Любовь же есть?
А без неё ни-ни)))!
youtube.com
Согласна с Вами полностью. Как часто бывает так, что в самом вопросе уже содержится ответ)))
https://www.youtube.com/@Soyuz_Shadrovih
Когда говорят :будь моей...
Канал на youtube.com
А ещё : Мне от тебя тепло)))
Канал на youtube.com
Основой семьи является союз мужчины и женщины.
Брак придумал Троцкий по просьбе Ленина, чтоб было в новом мире принципиально новые отношения меж полами)))))) изобрели ЗАГС.
А на самом деле?
Воот куда наши денежки пошли
И вот, что означает брак.
И ещё, животных предков у человека нет.
Ольга Михайловна, спасибо Вам за то, что Вы так внимательно прочитали мою статью.
Если говорить о союзе мужчины и женщины, то хочу уточнить, основой семьи является брачный союз мужчины и женщины.
Цитата из статьи:
"Брак между индивидами (индивидуальный брак) -- брачный союз между отдельными лицами разного пола, являющийся основой семьи."
"Социальная философия" И. А. Гобозов стр.21 - ссылка в источниках
Возникнув ещё на этапах развития первобытного общества, индивидуальный брак развивался вместе с обществом. Брачный союз всегда связан с правовыми отношениями, которые признаются в социуме и регулируются законами.
В России семейные отношения регулируются «Семейным кодексом Российской Федерации».
Не было никакого "индивидуального брака".
Был Род. Собственно и сейчас есть, как и Родовое Право, о чем с детства слышала от бабушки. Никуда не делось. С чем Вас и поздравляю.
Ольга Михайловна, похоже, всё-таки Вы невнимательно читали текст моей публикации. Поэтому и оспаривать Ваш комментарий не буду. Нет смысла говорить о Роде, если Вы не знаете, что такое индивидуальный брак, и как эти понятия связаны друг с другом.
И ещё. Вы слышали от бабушки о Родовом праве. Вы считаете, этого достаточно, чтобы говорить о браке и семье?
ЗАГС (запись актов гражданского состояния) - учреждение, регистрирующее факты рождения, смерти, брака, развода, усыновления, перемены фамилии, имени.
Вообще-то считается, что впервые обязательную регистрацию браков, рождений и смертей ввёл великий русский реформатор Петр I в 1722 году.
Вплоть до Октябрьской революции этим занималась церковь.
1. В царской России информация о семьях заносилась в метрические книги.
2. В 1917 году в России был принят декрет «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния», уничтоживший старый порядок брачно-семейных отношений, так как документ провозгласил равенство между мужчиной и женщиной. После принятия декрета об отделении церкви от государства и школы от церкви стала формироваться новая структура государственного управления — появились отделы записи актов гражданского состояния.
3. В СССР акты гражданского состояния велись исключительно гражданской властью: Отделами записей актов гражданского состояния в соответствии с «Кодексом законов об актах гражданского состояния, брачном, семейном и опекунском праве».
4.В Российской Федерации акты гражданского состояния ведутся на основании федерального закона «Об актах гражданского состояния» от 15.11.1997 N 143-ФЗ.
Яндекс -поиск
https://www.vokrugsveta.ru/
https://www.izh.ru/
Нет смысла с этим спорить.
Есть такая организация.
Может ответите на вопрос в честь чего такое пристальное внимание к актам гражданского состояния?
Прямо скажем, нездоровое внимание!)))
Зачем государству контролировать пару, мужчину и женщину? Разве это не нарушение личных границ?
Кто сказал, что отношения должны быть "правовыми" в паре?
А эти надстройки в виде кодексов, брачные, семейные (это, видимо, не одно и то же?), опекунские- целый сонм дармоедов присосавшихся к семье.
Всё абсолютно основано на имуществе, а это, бесспорно, должен регулировать некто посторонний😁без него никак?
Давно люди сами перестали справляться?😊
К чему это пишу.
Очевидно, что за всеми этими конторами стоит абсолютно шкурый интерес сообщества неких людей присваивающих чужие средства.
Вы можете выбрать загс, Ваше право.
Догадываюсь, что имел ввиду Ленин, говоря об семейных отношениях, но лева бронштейн имел ввиду исключительно деньги😁
Всё, чем это заведение обросло, есть ложь.
Ольга Михайловна, Вам ли, как психологу, задавать подобные вопросы?
Мы живём в правовом государстве, и Вы прекрасно знаете, для чего существуют ЗАГСы.
Для чего ЗАГСы в общих чертах знают люди.
Вопрос в другом- надо ли пользоваться их услугами?
Психология ,как мне кажется, здесь ни при чём.
Надо, если люди хотят создать семью и иметь детей. Семья создаётся ради детей. Особенно в молодом возрасте.
Даже в церкви не венчают, если нет свидетельства о браке. Этот документ выдаёт только ЗАГС
Психология причём даже здесь, на юридическом сайте, когда каждый, кому не лень, печатает статьи по психологии, даже без ссылки на источники. Кстати, многие такие статьи имеют хороший рейтинг.
Ольга Михайловна, давайте оставим ЗАГС в стороне, люди посещают ЗАГС один раз в своей семейной жизни, и только в самом начале, и задерживаются там на 20-30 минут. Стоит ли придавать такое значение церемонии бракосочетания в плане перекладывания ответственности за семейную жизнь, развитие и самореализацию в паре на ЗАГС? Я не вижу никакой связи между этими понятиями, настолько они не стыкуются.
Да прежде, чем это сделать, они, брачующиеся, всё уже для себя решили, - и с опорой, и с развитием, и с самореализацией - в браке.
Ольга Михайловна, Вы наверное запямятовали, что брак - это добровольный союз мужчины и женщины. Брак заключается по обоюдному согласию в государственном учреждении ЗАГС, и ни о каком нарушении личных границ нет и не может быть речи.
Конечно, брак добровольный.
Что это отменяет?
Давайте отбросим навязанный романтизм: встать на колено перед богиней, с кольцом, радостный поход в заведение..
Пара идёт в ЗАГС.
Чисто психологически что происходит?
Происходит следующее: медленно, незаметно, ненавязчиво, у пары зарождается, пока на уровне ощущений, мысль, что именно это учреждение даёт "защиту", укрепляет отношения, даёт доверие друг другу...Разве это нормально?
Потом это становится уверенностью. К сожалению.
То есть, ориентир не на свои внутренние силы и возможности, а на сторонние.
Правильно ли это?
На мой взгляд-нет.
Главное в человеке это опора на себя. Тогда есть и развитие и самореализация. Тем более в паре!
Материальные ценности пара итак будет приобретать. Покупать необходимые вещи, облагораживать быт... Это в любом случае.
А правовые отношения, видимо, регулируют именно эту часть совместной жизни.
Что из этого получается, надеюсь, рассказывать не надо.))
Ничего не утверждаю. Пытаюсь рассуждать.
А сам ЗАГС, что он собой представляет? Кто эти люди, и те которых не видно? Кому поступают данные о брачующихся, о рождении и смерти? Кто такие?
Если знаете, скажите.
А должно?
А почему бы и нет? Кто это отменил?
А причём тут психология?
Когда пара подаёт заявление в загс и регистрирует его, это значит, что жених и невеста приняли решение и хотят идти по жизни вместе, как семья, Ивановы, например, и добровольно подтверждают, что берут на себя ответственность за семью, друг за друга и детей, которые у них родятся в этом браке. Каждый взрослый человек понимает, что загс предназначен не для решения проблем, а, в данном случае, для публичной демонстрации этого желания двоих людей перед обществом, в котором они живут.
Людмила Андреевна, Союз и брак- очень разные понятия.
Неужели? Вы серьёзно?
Как же всё перевёрнуто с ног на голову! На мой взгляд, Вы недооцениваете те пары, которые решают оформить свои отношения в ЗАГСе. Они же не дети, чтобы ожидать от загса подобного))) Да ещё психологию используете в качестве аргумента. Когда люди приходят в загс, это значит, они уже давно для себя приняли решение по всем вышеперечисленным вопросам.
Как было бы просто, если было бы так просто))) Главное в паре не развитие и не самореализация каждого из них в отдельности, а удовлетворение всех потребностей каждого из них, начиная с физиологических и заканчивая духовными. Для этого люди и ищут себе пару. имхо
Об этом нам рассказывают юристы.
Люди... Работники ЗАГСа, регистраторы рождений, смертей, браков и разводов. Это статистика. Для оценки текущего состояния государства в человеческом измерении, для планирования и осуществления планов.
А по сути, регистраторы ЗАГСа - это просто люди, выполняющие свои обязаности за зарплату. Такие же, как и мы с Вами, Ольга Михайловна.
В чём же разница?, если существует понятие -
Брак - это брачный союз, ...далее по тексту.
Убедили.
Особенно обоюдный шантаж друг друга при разводе впечатляет))
Людмила Андреевна, мы ушли от темы.
Разговор зашёл о целесообразности регистрации брака, новорождённых, умерших в заведении Загс. Если видео не открывается просмотрите сами на ютубе.
Название ролика:
Страшная правда чем на самом деле является свидетельство о рождении.
По торопитесь. Подобные ролики всё труднее и труднее находить.
Есть ещё одна лекция на английском языке, ежели найду, кину ссылку.
Ольга Михайловна, вообще-то речь в данной публикации не о ЗАГСе. Если эта тема так волнует Вас, почему же Вам не написать всё, что Вы думаете о ЗАГСе в своей статье?
Видео недоступно для просмотра. В ютубе я ничего не нашла. Значит, пока эта информация мне не нужна.
Ольга Михайловна, тогда вопрос к Вам, по теме ЗАГСа и свидетельства о рождении. А Ваше свидетельство о рождении - оно существует?
Ольга Михайловна, в моей публикации нет ни слова о разводе.
Тем более о шантаже. Это лишнее.
И потом, разве я пыталась Вас в чём-либо убедить? Мы с Вами всего лишь поразмышляли над тем, что Вас беспокоит и о том, что Вы хотели до меня донести. Если я Вас правильно поняла, Вас волнуют только вопросы, связанные с государственными учреждениями, к которым у Вас крайне негативное отношение. Но я не могу разделить Ваши сомнения в необходимости существования ЗАГСов и деятельности их работников. У меня нет оснований для сомнения. И ещё, живя в правовом государстве нельзя быть свободным от правил, установленных в этом обществе для граждан.
Стоит ли посвящать жизненное время подобным сомнениям? Жизнь и так не слишком длинная, а в мире столько всего интересного!
Они никогда и не справлялись с этим самостоятельно, это общеизвестно.
Юристы, практикующие в области семейного права, никогда без работы не оставались, да и вряд ли останутся без работы в настоящем и в будущем.
О том как не справлялись самостоятельно можно подробнее?
Я абсолютно с этим не согласна.
Для меня очевидна постепенная, целенаправленная дебилизация людей: вы сами не справитесь, мы всё сделаем за вас))))
Ольга Михайловна, об этом Вам расскажет любой знакомый юрист на этом сайте, причём сделает это лучше, чем я.
Я правильно Вас поняла - это Ваше мнение о юристах, вернее адвокатах, которые помогают людям решать самые сложные дела, касающиеся семейного права в рамках ГК РФ?
Очень опрометчивое заявление...
Я считаю, что в правовом государстве деятельность юристов направлена на урегулирование спорных вопросов и разрешение конфликтов мирным путём. Разве не так?
Обвинение достаточно серьёзное и оно требует доказательств. Без конкретных фактов это просто слова.
Кто ж Вам даст факты?
Смеётесь?
Чем доказать, что при рождении человека на него выделяются средства?
В СССР было понятно более-менее.
А сейчас?
Кому или куда уходят деньги?
А мёртвые, они действительно по документам мертвы?
Вы можете сказать что на этом фоне происходит?
А когда регистрируются? Разводятся?
Почему родившийся-человек, после регистрации-гражданин? Или ещё кто?
Справедливости ради, добавлю:эта схема работает во многих странах, в том числе в США, но там уже специалисты с этим разбираются.
Если интересно, поищите инфу в интернете, она есть.
Пользоваться услугами загса скорее всего не надо😊
Ольга Михайловна, какие-такие деньги? Вы о чём?
Тогда о чём разговор? Факты - так воспользуйтесь статистикой для доказательства своего ничем не подтверждённого утверждения.
Лично мне это неинтересно. Но Вас я выслушаю.
Это Ваше личное мнение, Ольга Михайловна. Мы живём в России. Наши законы - для нас, и написаны они такими же, как и мы с Вами. Следовать им или не следовать - выбор каждого, жить в России или за границей России - так же. Однако, в любом месте, где бы ни проживал человек, он обязан жить, не нарушая законы.
Ольга Михайловна. Согласитесь, у каждого человека есть право выбора, но тех аргументов, которые приводите Вы явно недостаточно, чтобы советовать:
Да и не о ЗАГСе речь вовсе в этой публикации. О семье. И обо всём, что связано с этим понятием.
Но Вы же не спорите с тем, что
Там где имущество, там всегда возникают споры о разделе и наследовании, а они регулируются государством. Хотят люди или не хотят того, приобретая общее имущество, они автоматически вступают в правовые отношения. Законы, регулирующие эти отношения - меньшее зло, чем преступления, на которые идут люди, игнорирующие законы, и не желающие ничем делиться.
На мой взгляд, это выбор взрослых людей, осознающих свою ответственность перед государством за свою семью и своих детей.
Вы уверены, Ольга Михайловна? А как же быть с антропогенезом?
Вы и с этим не согласны?
Нет. Не согласна.
Слово "антропогенез", конечно, умное.
Но это гипотеза высказанная Ламарком.
ГИПОТЕЗА.
Что даёт сравнение костей скелета?
Ничего.
Можно сравнивать с костями других млекопитающих, с птицами и рептилиями... Даже названия костей одинаковы.
А голова моей собаки очень напоминает голову удава, это же не значит,, то она потомок рептилии?)))
Но ведь никто пока не отменил эволюционную теорию. Хотя есть и религиозная теория (прародители Адам и Ева ), есть и другие теории
Эволюцию отменить невозможно.
Адам и Ева - прародители, чьи-то.
Надеюсь Вы не станете подстраивать под них всё человечество?
Соглашаясь с эволюцией, Вы соглашаетесь и с антропогенезом, который является частью эволюционной теории. А ведь были не согласны -
" Антропогенез
Часть биологической эволюции, которая привела к появлению человека разумного, отделившегося от прочих гоминид, человекообразных обезьян и плацентарных млекопитающих, процесс историко-эволюционного формирования физического типа человека,… Читать ещёЧасть биологической эволюции, которая привела к появлению человека разумного, отделившегося от прочих гоминид, человекообразных обезьян и плацентарных млекопитающих, процесс историко-эволюционного формирования физического типа человека, первоначального развития его трудовой деятельности, речи. Изучением антропогенеза занимается множество наук, в частности, антропология, палеоантропология, археология, генетика, лингвистика. "
Википедия
Адам и Ева, вообще-то считаются первыми людьми, созданными Творцом по образу и подобию Божьему. Но поскольку на нашей планете всё создано Творцом, вполне можно предположить, что до создания человека он создавал разных обезьян, а потом их усовершенствовал в процессе эволюции, в итоге мы стали такими, какие есть)))
ЗЫ
Кстати, учёные считают, что
"Если бы не мутации в генах, мы до сих пор были бы хвостатыми"
ссылка - metro - пятница, 21 октября 2022 стр. 8 wwwgazetametro.ru/мир
Не буду спорить: какой-то гомид вполне возможно отделился)))
На планете были и есть много цивилизаций.
Современная наука описывает несуществующие вещи.
Это факт.
Человек никогда не происходил от обезьяны. Даже несчастные Адам с Евой.
Этих бедолаг "слепили" из глины))) И это прискорбно, потому что их потомки единственно что хорошо делают- притворяются, очень хорошие актёры, но эволюция обошла из стороной.
Адам и Ева созданы не Творцом. Саваофом внуком Яхве)))
Адам с Евой первые люди после кого?
Мне кажется здесь правильно распределить так:
Вот, Ольга Михайловна, Вы и сами знаете ответ на свой вопрос. Какой вопрос, такой и ответ.
.
На мой взгляд, не стоит так буквально понимать сам процесс
"создания" людей. Глина - это земля, природа. Из земли мы, каждый из нас, "созданный" на этой планете, приходим, и в неё же уходим. Эволюционная теория, и, в частности, антропогенез - это и есть теория происхождения людей от животных предков - прародителей человека, существовавших до Адама и Евы в природе. А Адам и Ева были первыми, кто выделились из общей массы предков как пара, как Мужчина и Женщина, которые получили имена, отличающие их друг от друга и остальных людей. Начиная с них каждый человек на планете при рождении получает имя, отличающее его от других людей в социуме. До Адама и Евы не было названий и имён, не было различия, всё было единым целым, природой. имхо
Это говорит о многом, даже больше, чем Вы бы хотели сказать.
Может это и говорит о многом..
Но моя Бэль не человек, хотя очень умна и интеллигентна.
Многие напарываются на "брак" ...
Бывает и такое, к сожалению...
Брак или брак?
Угадать невозможно!
То союз двух людей
Лишь для счастья двоих?
Или всё, что испорчено
И невозможно склеить
Жизни разбитые уже для троих?
Чтобы ошибку не допустить,
Надо сильно-сильно
Друг друга любить,
А ещё деток нужно родить,
Помогать им, растить их,
И чтоб никогда в этот дом
не пришла никакая беда!
Любовь…
youtube.com
Сначала любовь,брак,семья,через год брак и семья остаются постоянными,а любовь делается попутной.
Виктор, согласна с Вами, у каждого свой опыт семейных отношений. Для кого-то и так:
А попутная люблвь - это как?
А,что такое любовь,в вашем понимании?Вот она и будет попутно,т.е время от времени.
В моём понимании: цитата из статьи:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует.
Любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.
Любовь не радуется неправде, а сорадуется истине.
Любовь все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не предаёт! Любовь никогда не перестает!"
Разве такая любовь может быть "попутной"???
Любовь - это сама жизнь, а жизнь не может быть "попутной"