Как челобитную подаёшь! А как надо???

Путь от неудачника до успешного практика занимает много времени.
Я хоть и закончил вуз, но технический!
Самомнение дорого мне стоило
Постепенно ко мне стало приходить понимание, что юридическое сообщество разговаривает на своём особом языке. Преимущество юриста в том, что он может говорить на двух языках: на бытовом и на юридическом. А обычный человек говорит только на бытовом. ( добавляя свой профессиональный диалект, который в стенах суда только вредит.)
СУДЬЯ - по образованию ЮРИСТ.
С ним можно общаться по человечески. Но только для того, чтобы "привлечь на свою сторону". Доказывать надо на юридическом языке.
Моя коллега по отстаиванию прав собственными силами, Инга, как то обронила, что почувствовала пренебрежение к её доводам со стороны судебных органов из-за того, что её доказательства представлены живым языком. Это совпадает и с моими ощущениями.
Я был уверен в превосходстве живого языка над скучными обычными юридическими тестами. Они казались мне примитивными.
Боже мой! Как я их не дооценивал!
Дело не в том, что в судах привыкли к примитивизму.
А в том, что любую фразу, в суде воспринимают по другому.
Конечно, супер пупер гениальный судья все поймет и Решит не только по закону, но и по совести. Но гении в любой профессии встречаются не часто.
Надеяться на гениальность и высокие моральные качества судьи нельзя.
Правильно научиться оперировать неоспоримыми фактами.
Правильно не разбрасываться доказательствами (один, два, три)
Правильно требовать то, что предписывает закон.
Юридическая мысль: ФАКТ - Правовая квалификация - Последствие.
Видео ниже советы опытного юриста по доказыванию в суде:
Не все просто в этом мире....
Спасибо за комментарий. Ваша фраза заставила меня задуматься
Да и в ТОМ так же будет непросто...
Недавно я полезла читануть свои процессуальные документы для суда начала своей "судебной опупеи", датированы 2018-м... Думала, совсем лажу прочитаю. Да нет!
Не опус профюриста, но и не отстой.
Я всегда, с самого начала, цитировала постановления пленумов ВС...
Сейчас, пройдя долгий уже путь (7 лет регулярного пребывания в судах), я точно знаю: у них много мулечек и прибамбасиков заплющить бедолагу, за которым не стоит Большой Юрист...
Что верно, то верно.
Можно конечно хлестануть боксера в челюсть. Не факт, что дотянешься, но от егойного апперкота или швеба, увернуться в ответ будет трудно. Так что лучше не нарываться.
Что касается судьи, дилетанты - не самые неприятные для них люди. Конечно чувствуют, что перед ними дилетант. Но сразу раздавить желания не вызывает. Если дилетант больше слушает и соглашается, все нормально. А если начинает задаваться, первое желание, как Вы правильно сказали, зачмарить его, чтоб не чирикал.
Это желание возникает у большинства профессионалов любой области (Психологически тяжело слушаться недоучку. Профессор, другое дело. Не обидно
)
Вот именно.
Иногда кажется, они и среднюю не закончили...
Имеете в виду судей?
Солидарен. Действительно иногда такое кажется.
Думаю это от того, что мы ожидаем от власти нечто большего.
Вот от продавца в магазине многого не ожидаем. Умеет щелкать клавишами, уже хорошо. Потому что своё место занимает.
Судья наделен огромным правом - решать человеческие споры, иногда и судьбы. Здесь, по хорошему, наверное не только знание права нужно.
У нас были словесные удары, и против правды не попрешь.
Жаль, что нет возможности послушать в записи Ваш процесс. Особенно, те места, где Вы наносите "словесные удары"...
Думаю, всем бы пригодилась наука.
Тогда не было видеокамер и не снимали процессы в Суде, да и вряд ли такое у нас разрешили, он же из Прокуратуры.
Закон не запрещает производить собственную аудиозапись процесса.
Диктофон, кроме всего, мобилизует секретаря, ведущего Протокол заседания.
В любом случае, если вспомните какой эпизод, было бы интересно послушать как это было )))
Помогли правильные слова в Суде и уверенность была на 100%.
По Закону некоторые категории граждан имеют неприкосновенность . Не могут быть арестованы, привлечены к уголовной ответственности...
Но если попали в суд, там все равны, как в бане перед веником.
Согласно статьи 19 Конституции РФ "все равны перед судом и законом".
Так что если кто то начнет ершиться в суде своими регалиями - Конституция ему в бок.
Он такой и есть и сейчас у него наверно неприкосновенность до конца жизни.
Это хороший подход. Самоанализ.
(По сути мы знаем, что мы правы. А вот почему не получилось доказать?)
Если удается найти пробелы в своих доказательствах - это большой шаг вперёд. Хоть некоторые и посмеиваются над методом проб и ошибок - он самый действенный!!!!
Да! Я постепенно осознавала, КАК надо выстраивать док-ва...
Судьи тебе в этом не помощники... Мало ли что там в ГПК про то, что суд помогает добывать... Как грил А. Рязанский, "не смешите мои тапки"...
Поднимаю бокал за талантливых самоучек!!!!!
... чтоб выпить за твоё здоровье...
У нас было одно заседание в Суде, перерыва не было, мы все доказали и ушли спокойно, а тот кто сделал боль все оплатил. Мы за один день с ним справились.
Я долго пытался понять, чего от меня хотят в судах.
Задумался о скрытых правилах судопроизводства.
Раз они скрыты, они не обязательны к исполнению. Но живут, как традиции.
Возьмем для сравнения доказательство в математике.
Например, теорему "квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов". Если кто-то станет утверждать: "Потому что это правило доказал Пифагор, до него практически пользовались в древнем Египте, древнем Китае, вошло в "Начала Евклида". Признано на международном уровне." За такое "доказательство" в школе могут двойку вкатить. А в суде?
В суде свои традиции.
Надеюсь, мы еще поговорим о них особо?
В Суде все доказывала сама и особо на юристов не надеялась. Все доказала и ушла.
С этого момента поподробнее, пожалуйста. Ушла, не дожидаясь Решения, с чувством морального превосходства? Или Вам с первого раза удалось выиграть дело????
А решение было в нашу пользу и виновный платил как положено, а не как он хотел, Протокол ДТП и сейчас лежит в сохранности, мы знаем как работникам Прокуратуры все оформить могут, оформили так чтобы нам все проиграть, Судья был на нашей стороне, но осадок после общения с "работником Прокуратуры" ( он был во всем виновен) остался.
Поздравляю. Справится с Прокуратурой !!!!
Даже трудно прокомментировать такой исход.
Могу только предположить конкуренцию между ветвями власти...
Из Вашего рассказа я понял только то, что Прокурор, по всей видимости, зарвался. Перегнул, может быть.
А что Вам показалось из достоинств своей позиции? Есть чувство благодарности судье, или "он просто исполнил свой долг"? Как оцениваете?
То что при сложившийся ситуации он хотел чтобы его оправдали, виновен на 100% и кричал:"Я работник Прокуратуры, все понимаю, и Вы все равно ничего не докажите". Пусть живет хоть 100 лет , дай Бог ему здоровья.
Теперь понимаю.
На испуг хотел взять, зараза.
А знаете, все таки Вам повезло, что это был работник Прокуратуры, а не родственник судьи. Вот эти просто непробиваемы(((. Мне родственница рассказала случай с одним сынком судейским. Подрезала его случайно одна женщина. (С кем не бывает?) Аварии не произошло, но "сынок" взбесился. Стал ругаться, сквернословить. Женщина ему возразила 😁 .
А он не такой, чтобы спускать обиду. Поехал за ней. До самой дачи. И там наехал с угрозами.
На улицу вышли родственники женщины. "Сынок" полез нарожён и получил сдачи.
А дальше все пошло грустно.
"Сынок" заявил, ситуацию оформил как хулиганское нападение с нанесением телесных повреждений.
Женщина сначала над его иском посмеялась. Но в суде оказалось не до смеха. Как они там накрутили, не знаю. Хоть жо срока не дошло, и то хорошо. А штраф порядка миллиона получился!!!
Только тогда она узнала о родственных связях "сынка".
Несколько лет судится, ничего и никак не выходит.
Резюме: видишь пьяный, обойди
Так что же все таки помогло?
Ведь против протокола не попрёшь.
Судья при всём желании не может просто на веру слабой стороне принять решение.
Свидетель помог?
Или удалось все таки придраться к протоколу?
Так Протокол был не в его пользу, были свидетели и он утих когда оглашали приговор.
Слава Богу!
Значит на испуг хотел взять. Может он и не Прокурор вовсе, а дворником дорожки у Прокуратуры подметает. ))
Главное, что Вы не поддались. Для этого выдержка нужна.
По большому счету, если бы это был настоящий Прокурор, он бы что то похитрее придумал.
У моего коллеги по работе печальный случай произошел. Дочь с женихом находились в автомобиле на обочине. Неожиданно со всего размаху в них въехал пьяный тракторист. Мало того, что автомобиль в хлам, дочь получила серьёзную травму шейного отдела позвоночника. Тракториста тут же повязали, повезли зафиксировать его нетрезвое состояние в ближайшую больницу. Там выдали соответствующую справку.
Но когда дело дошло до суда, оказалось у парня родственники в Прокуратуре. И докопались, что освидетельствование было сделано не по анализу крови. И, опираясь на это, снизили вину в разы!!!!
Мой коллега был в шоке. Колхозный тракторист вообще лыка не вязал, был в стельку пьян. Всем было видно и понятно, освидетельствование только формальность. Да и где рядом с деревней найдешь специализированное учреждение для такого случая?
Я тогда посоветовал коллеге не превращаться в графа Монте Кристо. Организовать дочери достойное лечение и взыскать расходы с тракториста.
Все таки, посадить человека - не сверх задача. Как Вы считаете?
А зачем сажать, пусть все кто сделал боль о том как пострадавшие будут себя чувствовать Молятся, а мы помолимся чтоб жили лет до 100 и больше, Небесная Канцелярия выставит свой счет, ее ни один человек не может отменить.
А это мы все сделали, все как положено было и против медиков не попрешь.
В этом случае просто прошла бы лечение платно и выставила ему счет, Медицинское Заключение и документы о оплате всех операций предъявила бы ему, у нас был подобный случай в городе, мужчина оплатил все операции человеку т.к. он стал инвалидом 2 группы, и лишь после нескольких операций пришел в норму.
Я ТАК один раз ушла из кассации, не дожидаясь оглашения.
Выступать я там без диплома не могла, представляя свою дочь, просто пришла послушать... Иск МФО к ней...
По тому, КАК судья ничего не доложила, я всё поняла...
Вышла на улицу, звоню и говорю: всё, лимит надежды иссяк...
Вечером просто так зашла на сайт 3 КСОЮ и обалдела: отменили решение и апелляц. определение и отправили в 1-ю инст.
😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉
Глупость сделали покойный Иерей Георгий отказался от адвокатов и сам взял Кодекс Законов в руки и решение было в его пользу, нас хотели раздавить но не смогли, мы добились всей правды.
В наше время одного Кодекса Законов не достаточно. Юрист по образованию и юрист практик - разные квалификации. Возможно, Вы прирожденный спорщик.)))
Резко, четко, от души заявить о своем праве. Судьи это любят)))
Мы смогли защититься, но силы даны не всем.
Важно иметь физические и духовные силы, верила в победу, сомнений не было, а это очень важно и важен сам настрой перед Судом.
Накаутирующим юридическим убеждением обладает не каждый ))
И как в любом соревновании кое что зависит от удачи.
(Мы не знаем, с какой ноги судья встанет).
Кому то судебная практика помогает(судьи не любят её портить. Верховный суд не позволяет)
Если это был первый опыт и сразу победа, просто здорово!!!!!!
Теперь мошенники будут Вас боятся
(они чуют неопытность жертвы как бешенная собака адреналин).
Единственно, стараться не попасть в другую крайность - самоуверенность. Говорят, гордость юриста приводит к поражению чаще, чем все остальное вместе взятое. (стоит расслабиться, недооценить противника и он вывернется и тебя размажет)
Тут нужно быть мудрым человеком, бывают моменты и просят снова Протоколы подписать, прекрасно понимаю что снова может быть Суд и как свидетеля вызовут, но против правды не попрешь, сейчас много кругом больных людей.
Да уж... бдить, бдить и бдить.
Больше всего мне понравилось Ваше пожелание здоровья и долгих лет жизни обидчику. По христиански!!!!
(много злобы накопилось в обществе)
Это точно, кругом одна злоба.
Не поспоришь.
Спасибо за помощь.
Я счастлив!
Если хоть одному человеку в чем то помогла публикация, тогда она не напрасна.
Искренне желаю Вам удачи!!!!