В Саратове уволили чиновницу, которая отправила учителей в мороз убирать снег

Светлана, да, так должно быть, но сейчас везде идет "оптимизация", а на деле "сокращение" и бедные воспитатели работают в две смены или подменяют друг друга, что, естественно, не проходит без последствий для детей.

Ой, да какие дворники! Еще деньги на них тратить. В Росгвардии в отделе кадров мне сразу сказали, что в обязанности контролера КПП входит уборка снега - и это при том, что работали на данном объекте в основном женщины невысокого роста и худощавые. Когда я сказала, что снег обязаны убирать разнорабочие, и в обязанности контролера КПП не входит уборка снега по классификатору профессий, что я уже лечила опущение почек по причине принуждения бывшего работодателя выполнять тяжелую работу (грузчиков у них не было видите ли, тяжести таскать), тогда мне врач на медосмотре так и сказала прекратить тяжести таскать, мне отказали в приеме на работу контролером КПП "по медпоказаниям". И инспектор центра занятости не предприняла никаких мер по данному факту - сказаоа, что и их выгоняют на уборку снега. Также инспектор ЦЗН удивилась моим "претензиям" на то, что другой работодатель (сама женщина) заявила о том, что ее продавцы сами таскают тяжелые короба с товаром, разгружают машину. Похоже, что это принудительное "совмещение" обязанностей уже давно стало нормой - и расценивается как "капризы" отказ от работы грузчиками. Законы писаны для отчетности перед Всемирной организацией здравоохранения, перед Минтруда - какая на фиг охрана труда, я вас умоляю.

Светлана, а что, по-Вашему, подразумевается под словом "воспитывать"? Воспитание... вообще что это такое?

Я знаю, как оно на деле. И многие знают и молчат. "Молчи в тряпочку, а то... " - это бич нашей системы.

Марина Викторовна, Вы молодец, уважаю Вас. У нас все предпочитают "молчать в тряпочку", и это усугубляет ситуацию все больше.

Тогда как на Западе условия труда улучшают, мы катимся назад, благодаря таким вот молчунам.

Ольга, не придирайтесь к словам. В должностной инструкции сказано примерно так: осуществлять уход, присмотр за детьми, образовательную деятельность.

Так что...))) (опечатка)

Не, не, Екатерина, под одну гребенку давайте всех чесать не будем. Соглашусь с Ириной Георгиевной, зарплаты, действительно, везде разные. У нас в Забайкалье тоже кот наплакал. Одним глазом...

Кать, а вот меня реально бесит. Как лопатой помахали, стали кричать что они детей учить должны, а то по всей стране кричат, что они теперь не учат, а проверяют чему детей научили дома. Заплакали в-20 снег холодно чистить, а детям на лыжах в-25 не холодно? А ещё когда ко второму уроку, детей в школу не пускают и они стоят ждут у школы пока 5 минут до звонка не останется.

Значит дети наши не мёрзнут, а они замёрзли. А на счёт маленькой зарплаты вообще смешно, была бы маленькая, они бы понимали что у родителей не всегда в кошельке есть деньги им вынь и положи.

Наталия, Калуга, целиком и полностью поддерживаю первую часть ответа, рискуя в очередной раз вызвать взрыв праведного гнева у коллег.

Относительно второй. О зарплате. Я мать двоих детей, по совместительству педагог. И я всегда! ВСЕГДА! Выступаю против поборов в школах! Потому что моей "огромной" учительской зарплаты еще и на это попросту НЕ ХВАТАЕТ! Потом, конечно, собираются экстренные педсоветы, на которых обсуждаются мои "антисоветские" (сарказм) умонастроения, сыпятся обвинения в подрыве авторитета чуть ли не самого МО, страсти накаляются, в воздухе витает запах пота и гражданской войны.. впрочем, это к делу уже не относится.

А вы тогда повоспитывайте своих же детей и пообучайте их!

Во время ВО ВОЙНЫ молодых девушек 16-17 лет по селам собирали и везли на грузовиках рыть в тылу окопы и закапывать рельсы для защиты от танков. И никому в голову не приходило говорить что это дело солдат. Они были на передовой. А мороз был-40. Укрыться можно только в палатках. Через 3-4 дняпривозили другую бригаду. Дольше девушки не выдерживали. .да сейчас не война и выйти и почистить снег 2-3 часа всем миром это нечто...

Так ведь не каждый день такой погодный экстрим. И дети НАШИ!

Таня, сейчас не военное время!

Согласна, но снег почистить нужно!

Вы поймите, для этого деньги выделяются из бюджета. В бюджет они попадают из Вашего кармана (налог с Вами честно заработанных).

Вы хотите, что бы учителя, как бюджетники, ходили чистить снег? Ну предложите депутатам законопроект. Пусть учителям в трудовой договор эту обязанность прописывают! После такого, желающих пойти в учителя ещё меньше станет.

Учитель должен учить. А убирать снег - люди, получающие за это зарплату.

А потом мы качеством преподавания возмущаемся!

Чиновниц*

Добровольно люди скоро с диванов перестанут вставать!

Перестанут - и правильно сделают. Вам государство за бесплатно ничего не делает сейчас. Так что пора кончать с этой порочной практикой - делать что то за бесплатно для государства.

А потом эти учителя добровольно-обязательные выбросы на выборах делают.

Речь не о помощи государству. А об элементарной помощи своей же школе!

Сколько денег мы родители носим в школу то на стулья то на парты и ещё кучу всего. Почему мой ребёнок должен выполнять работу за которую кто то получает деньги? Мои дети не рабы. К нас капитализм в стране, а раз мы родители платим значит дети не должны ни чего школе. Мы не в СССР живём.

А вы лично, часто добровольно идете на субботник? То то и оно..

Это был РАБОЧИЙ день. А не выходной.

Даже, если это так, это их добровольное дело. Не тащите силком в свой рай. Слышали, наверное, благими намерениями дорога в ад вымощена.

Вы о чём говорите? У нас есть службы, которые отвечают за уборку и получают за это деньги. При чём тут помощь школе?!

О нет! В моем раю таким не место!

Действительно! За бесплатно-плохо! Разумеется! Вот за деньги пожалуйста! За деньги можно заставить сделать всё! Включая убийства. Так-то, конечно, не заставить, а вот за деньги-да, эт другой разговор!

Ну, умловно, говоря, если убийство прописано в Вашем трудовом договоре, Вы этот трудовой договор подписали, деньги получаете, то, конечно, обязаны. А все прочее - дело добровольное. А значит, учителя имеют право откпзаться, и никто не в праве их заставлять, угрожать им и т.д.

Послушайте, Светлана, чтобы закончить эту полемику, не мешало бы вспомнить о том, что это был РАБОЧИЙ день, оплаченный согласно КЗОТу и разных к нему дополнений. Это детям отменили уроки. Но учителям РАБОЧИЙ день никто не отменял! И ничего страшного не произошло с ними. Вышли, хоть свежим воздухом подышали, размялись немного. А то завалили их всякими бумажками, вместо работы одна какая-то бумажная волокита. Так что спорить о бесплатности данного мероприятия считаю нецелесообразным. Повторюсь еще раз, день был РАБОЧИМ!

Про должностные инструкции слышали? Если рабочий день а занятия отменили учителя должны разрабатывать планы занятий, проверять задания, проводить советы, но не снег чистить. (особенно если никто не предупредил заранее что планируется уборка снега и надо взять рабочую одежду.)

Ну и что, что рабочий день! Вы считаете, учителям делать нечего? Вы вначале посмотрите инструкцию о должностных обязанностях учителей.

Изменение существенных условий труда, то есть фактически перевод на другую работу - так это называется по трудовому кодексу. А так добровольно-принудительная работа.

Должностные инструкции? Нет, не слышала. А что это? Ой, это, наверное, какой-то детектив? Или рецепт?

Разумеется, слышала! Более того, знаю их назубок. Знаю, как они должны выполняться. И как они выполняются по факту!

Ситуация в данном случае авральная. Ничего страшного не произошло!

Лилия Алексеевна, мне даже смотреть их не нужно. Я их, в отличие от многих, знаю, так как сама педагог! И также прекрасно знаю, КАК выполняются эти должностные инструкции! Половину учителей можно смело увольнять за невыполнение своих прямых обязанностей + профнепригодность+халатное отношение к работе. Смело!

Очевидно, в должностных инструкциях большинство видит только права, которые качают потом направо-налево. А вот обязанности как-то проскальзывают мимо. Я прекрасно знаю, какая нагрузка у педагогов. Что, помимо непосредственных обязанностей, завалили еще бумагами. Что на работу непосредственно с детьми остается слишком мало времени. Потому что бумажки, бумажки, бумажки. Пишешь, Пишешь, Пишешь. На работе пишешь. Домой пришел, дома пишешь. Что, господа педагоги, не так, что ли? На собственную семью времени не остается.

Какова цель педагога? Помимо образовательной? Или у нас в свете новых веяний нет больше целей? Так большинство и с этой целью не справляется! Если бы справлялись, не было бы столь вопиюще безграмотных людей! Педагог Высшей категории, учитель русского языка, пишет в дневнике "чаЙпитие"!? По результатам ЕГЭ, 11 класс-ВОВ началась в 1991 году!

Зато права мы знаем. Это да!

Вот что я вам скажу, уважаемые коллеги! То, что учителя вышли, помогли расчистить территорию школы в КРИТИЧЕСКОЙ ситуации заслуживает огромного УВАЖЕНИЯ! Это пошло на пользу как учителям (размялись), так и ученикам, которым учителя на личном примере показали, что нельзя оставаться равнодушным и отстаивать свои права, когда требуется помощь. Что ВМЕСТЕ можно справиться с любой бедой.

Я НЕохотно предполагаю, что учителя шли убирать снег, явно не испытывая восторг и с соответствующими комментариями. Но ученики ведь этого не знают. Для них это пример!

Кроме правовых норм есть еще общечеловеческие нормы морали! И их почему-то многие позабыли. Или помнят, когда это выгодно только им!

Ольге точно не помешало бы выйти в свой рабочий день в хорошем пальто и в кожаных перчатках покидать снег в мешки, заодно и мозги бы проветрила.

Наталья, я искренне рада за Вас, если Вы ходите в хорошем пальто и кожаных перчатках. Моей учительской зарплаты, увы, на подобные радости не хватает.

Насчет "выйти", "покидать" и "проветриться"-с удовольствием! Подышать свежим воздухом и немного размяться-приятное разнообразие! А то сидишь целый день над бумагами, света белого не видишь.

И выходили, и помогали, и снежками накидались, и насмеялись! Потом напились чаю и с новыми силами приступили к работе. И сделано в этот день было намного больше.

Совместный труд объединяет, оздоравливает и облагораживает коллектив.

Наталья, в Саратове, действительно много снега (как житель города подтверждаю)! Каждый раз после снегопада беру лопату и чищу снег от офиса, ни кого не прошу. Если студенты проявят желание - пожалуйста, а нет, так нет. В шубе, в кожанных перчатках, и ни чего жива! Имею высшее образование, работаю в ВУЗе. P.S. Уволенную чиновницу знаю, была у нее на приеме, адекватная, милая женщина, очень помогла моему ребенку. (я уже писала об этом в комментарии)

Тогда Вы прекрасно должны понимать, чем должны заниматься учителя. Все остальные рассуждения - от лукавого.

Да, день был рабочим. Но у учителей есть обязанности учителя. Думаете, кроме уроков им заняться нечем? У них куча бумажной работы. И от того, что их заставили снег убирать, эти бумажки никуда не испарились.

Ольга, а для авральных ситуаций (совсем ЧС) у нас есть представители класса рабов. Это призывники! Вот уж, где действительно официально закреплено за человеком звание раба на целый год. Так что саркастически замечу, что могли бы солдат пригнать, а не учительниц.

Лично меня возмущают подобные практики, повсеместно используемые в школах и дет. садах. А про службу по призыву вообще молчу.

Ольга, извините, но мне Вас искренне жаль. И не из за низкой зарплаты. А из за рабского мышления. Оправдывать угнетателей - это признак Вашего смирения с ситуацией.

1.Спасибо за Вашу жалость, но я в ней не нуждаюсь. Так что оставьте ее себе.

2. Авральные ситуации и ЧС это несколько разные вещи, Вы не находите?

3."Думаете, кроме уроков им заняться нечем?" -Я не думаю, я знаю.

4. Когда Вы, не приведи Господи, попадете в авральную или ЧС, будете нуждаться в помощи, а окружающие Вас люди будут раанодушно проходить мимо, стоять глазеть или, того хуже, снимать на телефон, не обижайтесь на них! Вспомните о том, что в их обязанности не входит оказание Вам помощи. Тем более, бесплатно.

По 4 пункту: если окружающие добровольно не хотят помочь человеку, попавшему в беду, это уже проблема общество, такое общество больно. Наше тоже не здорово, между прочим. Нищие и голодные люди, как правило, не особо добрые.

Но в ситуации с учителями речи о добровольности нет. Кто то хотел идти, вот как Вы, любители лопатой на морозе помахать (или снег руками в мешки покидать), а кто то не хотел. И это их право. Заниматься бумажной работой в своем классе или ДОБРОВОЛЬНО идти кидать снег.

Лично я не хожу на субботники на работе. У меня в выходные и по дому есть чем заняться. Причем субботники эти бесплатные. Были бы платные, может ещё и подумала. На прошлой работе нам доплачивали за уборку территории города (в рабочее время, замечу) дополнительно. Т.к. город выделяет на это деньги. Из денег налогоплательщиков. И шли не все поголовно, а желающие. Ведь их непосредственную работу за них никто не сделает.

У меня есть желание убрать берег реки, который муниципальные службы не убирают (не их территория), а отдыхающие оставляют там мусор после себя. И я это делаю. Приезжая на отдых, беру мешок, перчатки, и убираю. И это совершенно добровольно.

Многие учителя молчат и терпят, а потом на выборах бюллетени выбрасывают. Вот лично Вы беспокоетесь о размере "пайка" и условиях труда. А вопросы свободы, в т.ч. свободы выбора Вас не беспокоят.

Какая сейчас служба по призыву, не смешите.

Да, я согласна с этим.

ВладПишет 29.01.2019 в 12:07

а их погнали снег чистить.

Влад, рыдать хочется. Вас слушая. Вам 14 лет?

Я не про декларацию ООН говорю, Ольга, а о понятии субботник. А субботник и обязанность выполнять домашнее задание, вещи диаметрально противоположные. Когда я сорок лет назад учился в школе (советской), то тоже на субботники никогда не ходил и меня никто не мог заставить, я твёрдо стоял на своём. Кстати, если человек может противостоять давлению окружающих, это вырабатывает твёрдость характера.

А объяснить ребенку, что у него обязанности есть - не судьба? Не помог прибраться - живи в грязи, и обеда жди, т.к. мать тоже не обязана его готовить; не сделал уроки - получил двойку, а будешь плохо учиться - никогда из д...ма не вылезешь. Кому то обидно двойки получать, сами учатся. Говоришь, что мама бьёт (если не бьёт) - будешь жить в дет. доме.

А по поводу насилия в семье - это очень плохо, и если оно есть, пусть уж лучше ребенок знает, что о насилии можно заявить, и его защитят.

Я твердо стою на том, что все хорошо В МЕРУ и ВОВРЕМЯ. Не думаю, что противопоставлять себя всему миру это хорошо. Да и ситуации бывают разные. Одно дело-противостоять жизненным трудностям и, ну, скажем так, некомфортным ситуациям. Например, Вы решили бегать по утрам, а окружающие смеются над Вами и обсуждают Вас. Но Вы, несмотря на их психологическое давление, продолжаете бегать. Тогда да, вырабатывается твердость характера и сила духа. Совсем другое-противостоять (к примеру) общепринятым нормам поведения. Например, Вы курите в местах для некурящих. Ну вот такая Ваша жизненная позиция. Охота Вам так. Или заклеиваете жевательной резинкой глазки в квартирах. А окружающие своим возмущением оказывают на Вас давление. Но Вы им противостоите. Тут уже явно не твердостью характера попахивает. Примеры так себе, зато наглядные. Остальное на Ваше усмотрение.

Ну что Вы! "Живи в грязи "? Да легко! Схлопотал двойку, мама не доглядела. А вот кормить свое чадо мама как раз-таки обязана. По поводу насилия согласна с Вами.

" Кому то обидно двойки получать, сами учатся."

Светлана, а кому не обидно, с теми что делать?

То что вы говорите, Ольга, это уже не твёрдость характера, а мелкое хулиганство.

И я о том же...

Ох, Светлана, если б это было так просто...

Это где прописано, что мать не обязана кормить ребенка?

Мама не обязана готовить великовозрастному чаду. Продукты в холодильнике обеспечить - да, но не выбиваться из сил, убирая за отпрыском и готовя срочно обед. В 7 лет ребенок способен собрать бутерброд. В 10 - сварить макароны или яйцо. В 12 - сварить суп, испечь печенье.

Если ребенок не убрался, создал проблемы, из за чего ужин задерживается, так это проблема, которую он сам и создал. Сделает выводы на будущее.

Те пойдут заниматься физическим трудом. Или найдут другой способ заработка.

Всем не стать академиками. Но самостоятельным должен вырасти каждый.

Не справляются. Зачастую. Увы! Иногда сами празднуют, не до пациентов им, видите ли!

Ольга, а что-пока врачи празднуют дворники всех лечат? Что ж Вы мне раньше об этом не сказали? Я отработала восемь лет дежурным травматологом и не знала, что свою работу можно на дворников переложить, а самой вместе со всей дежурной бригадой спиртик попивать. Обидно что вместо развлечений на работе людям жизни спасала. Да еще и зарплата была как у дворника. Пока погоны не одела.

"Ольга, а что-пока врачи празднуют дворники всех лечат?" -Ваш сарказм, Маргарита Константиновна, не уместен!

"Что ж Вы мне раньше об этом не сказали?" -Вы не спрашивали!

..."восемь лет дежурным травматологом..." -Тем более Вам хорошо это известно!

"Пока погоны не одела." -Судя по тону высказывания, это Ваше.

Спорить здесь не о чем! Шарик шарику рознь! Иными словами, один любит свою работу и с честью ее выполняет/ не любит, но работает добросовестно; другой - нет. Вот и все.

Ольга, а на каком основании Вы сделали выводы, что медики не работают в праздники а празднуют? А кто же тогда людей лечит-народная целительница баба Срака? А если говорить по существу, то уборка снега на морозе без спецодежды людьми не приспособленными для этой работы может привести к негативным последствиям для здоровья. А кому хорошо, если педагог заболеет? А что касается физического труда то в советское время всех посылали в колхоз. И врачей, и учителей. Один хирург после колхоза стал к операционному столу и угробил больного-порвалась перчатка и больной умер от анаэробной инфекции. Причинно-следственная связь была доказана в результате проведенного расследования. Когда меня во время работы в райбольнице хотели отправить на денек картошку собирать я согласилась и сразу написала заявление на отгулы так как считала преступлением подвергать опасности жизнь больных так как помнила об этом случае и именно этим обосновала необходимость отгулов после контакта с землей. . От меня отстали. В другой райбольнице хотели заставить на субботнике цветочки сажать. Все хирурги и травматологи отказались.

"Ольга, а на каком основании Вы сделали выводы, что медики не работают в праздники а празднуют? А кто же тогда людей лечит-народная целительница баба Срака?" -Из личного опыта. В трех (!) больницах, находящихся в разных местах. Пьяный травматолог, пьяный рентгенолог, пьяная медсестра. Или их от усталости развезло, аромат которой навевал на мысли о близости винокуренного завода и концентрацию имел такую, что хотелось закусить?

"Уборка снега на морозе без спецодежды" -Мнение по этому поводу я уже высказала.

"А кому хорошо, если педагог заболеет?"

- Детям. Или забыли собственную радость?

"угробил больного-порвалась перчатка и больной умер от анаэробной инфекции." -Его косяк. Плохо подготовил руки к операции. Элементарная халатность, повлекшая за собой гибель человека.

"необходимость отгулов после контакта с землей" -А дома Вы совсем ничего не делаете?

"Все хирурги и травматологи отказались." -Тоже пресловутая забота о больных? Или все-таки о себе, Нехочухах?

Маргарита Константиновна, отношение людей к работе бывает разное. Кто-то действительно всей душой болеет за свою работу. А кто-то прикрывает свою лень, халатность, порой безграмотность, высокими словами о заботе о других.

Насчет себя отвечу прямо-когда работала хирургом и травматологом свои руки холила и лелеила. И никогда не кантачила с землей. Только в отпуске иногда помогала маме на даче. А по поводу смерти пациента заводили уголовное дело и врача признали невиновным. И запретили привлекать хирургов к подобным работам. И терапевты встали на сторону хирургов.. И на врачебной конференции, где присутствовали и студенты этот случай разбирался. А отмыть руки до стерильности гораздо сложнее, чем кажется. Маленькая ранка на коже может сиграть роковую роль. По крайней мере у меня хоть и рвались перчатки чистые раны не загноились ни разу. Что касается пьянства на рабочем месте, то при подтверждении подобного факта следует наказание вплоть до увольнения. А меня лично в детстве очень бы огорчила болезнь педагога. Для меня и не только учеба была на первом месте. Почти весь наш класс поступил в вузы. И над нашими учителями никто так не издевался. Мы их уважали за те знания, которые они нам дали. И хоть прошло уже более сорока лет мы их помним до сих пор.

Маргарита Константиновна, благодарю Вас за ответ! Ваше добросовестное и ответственное отношение к работе заслуживает огромного уважения!

Ваши компетентность и горячность, с которыми Вы говорите о работе, лишний раз доказывают, что Вы - человек неравнодушный и любящий свое дело!

А относительно радости по поводу болезни учителей, так дети радуются пустому уроку, а не то, что "училка заболела". Мы тоже радовались. А потом, после уроков, всем классом шли к заболевшей учительнице справляться о ее здоровье. И в аптеку бегали, и в магазин. Согласна, что от нас было больше шума и суеты, чем помощи, но мы учились проявлять заботу. И хотя с момента моего окончания школы прошло немного меньше времени, чем у Вас, мы тоже до сих пор все общаемся. И учителя, и ученики. И я навсегда благодарна нашим учителям! За то, что они не только давали нам знания, но и учили нас быть ЧЕЛОВЕКАМИ!