СНТ 2020: как правильно считать кворум на общем собрании садоводов по ФЗ № 217

С 01 января 2019 года вступил в силу Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Что говорит закон?
Для многих садоводов осталось незамеченным новшество, которое должно отразиться на порядке голосования на общих собраниях членов СНТ.
Пункт 16 статьи 54 ФЗ № 217 гласит:
Право коллективной совместной собственности граждан на земельные участки общего назначения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества признается правом общей долевой собственности лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, пропорционально площади этих участков.
Расшифровка терминов "совместная собственность" и "долевая собственность" приводится в статье 244 ГК РФ:
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
По общему правилу, если соглашением не установлено иное, доли при совместной собственности являются равными (ст. 258 ГК РФ, ст. 39 СК РФ).
Таким образом, земельные участки общего назначения (проезды, улицы, площадки и т.д.) в границах территории СНТ в силу закона становятся общей долевой собственностью, при этом размер доли пропорционален площади земельного участка, находящегося в собственности садовода.
В соответствии со статьей 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
До принятия ФЗ № 217 садоводы тоже могли по соглашению участников совместной собственности и на основании ч.5 ст. 244 ГК РФ установить правило участия в уплате взносов и платежей соразмерно доле, где под долей понимается площадь земельного участка, находящегося в его собственности, теперь это правило установлено законом.
Влияет ли преобразование права совместной собственности в долевую на подсчет голосов на общем собрании членов СНТ?
Да, влияет.
В части 3 статьи 48 ЖК РФ прямо и четко написано:
Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
В ФЗ № 217 должна быть аналогичная формулировка, как в ст. 48 ЖК РФ. Сейчас её там нет, но её появление в законе — дело времени и интереса заинтересованных лиц.
Почему? Да потому что правовое регулирование отношений в СНТ и в многоквартирном доме имеет очень большое сходство.
С принятием ФЗ № 217 все СНТ стали товариществами собственников недвижимости (ч. 3 ст. 4 ФЗ № 217).
В соответствии с Гражданским кодексом (ст. 123.12 ГК РФ):
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, садовых домов, садовых или огородных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
Упрощенно говоря, садоводы юридически отличаются от собственников помещений в многоквартирном доме лишь видом собственности.
В одном случае речь идет о квадратных метрах садовых земельных участков, а в другом — о квадратных метрах помещений в многоквартирном доме. Правовое регулирование отношений в СНТ и в МКД по общим вопросам идентично, отличия возникают лишь в связи с особенностями вида недвижимости.
Поэтому в случае, если ФЗ № 217 не содержит четких правил по какому-либо вопросу, можно применять по аналогии нормы, предписанные для собственников помещений в МКД Жилищным кодексом.
Кворум
Кворум — установленное законом, уставом организации или регламентом число участников собрания (заседания), достаточное для признания данного собрания правомочным принимать решения по вопросам его повестки дня.
Кворум на собрании СНТ определяется числом голосов (ст.17ФЗ № 217). Количество голосов у собственника земельного участка исходя из общедолевой собственности на общее имущество должно быть пропорционально площади участка, находящегося в его собственности.
Подсчет голосов поднятием рук не является достаточно корректным способом, более корректно голосовать бюллетенями.
При этом нужно считать голоса, исходя из площади земельных участков. Если у одного садовода 2 сотки в собственности, а у другого — 6, то у первого садовода на собрании будет 1 голос, а у второго — 3 голоса.
При проведении собрания в СНТ нужно иметь в виду, что по ряду вопросов участие в собрании могут принимать также садоводы, которые не являются членами СНТ.
статья 5 часть 6 ФЗ № 217:
Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе принимать участие в общем собрании членов товарищества. По вопросам, указанным в пунктах 4 - 6, 21 и 22 части 1 статьи 17 настоящего Федерального закона, лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе принимать участие в голосовании при принятии по указанным вопросам решений общим собранием членов товарищества. По иным вопросам повестки общего собрания членов товарищества лица, указанные в части 1 настоящей статьи, в голосовании при принятии решения общим собранием членов товарищества участия не принимают.
Таким образом, если в собрании принимают участие в голосовании садоводы, не являющиеся членами СНТ, то кворум будет вычисляться по отдельности для тех вопросов, в голосовании по которым голосуют все участники собрания, а также кворум по тем вопросам, в которых голосуют только члены СНТ.
По темам СНТ предлагаю и свои другие публикации:
В помощь Председателям СНТ /ТСЖ: быстрое изготовление персональных бюллетеней для участников ОСС
СНТ 2019: Бюллетень для голосования на общем собрании членов СНТ
СНТ 2019: размеры платежей садовода, не являющегося членом СНТ
СНТ 2019: Количество голосов у члена СНТ при принятии решения Общим собранием членов СНТ
СНТ-2019: предлагаю пакет поправок в федеральное законодательство
СНТ 2019: общее собрание членов садоводства
СНТ: реестр членов товарищества. Предлагаю поправку в федеральный закон № 217
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Спасибо за ваше внимание, но сравнивать имущество СНТ и мкд считаю не корректно. Я 25 лет старшая по дому и теперь уже председатель МКд и смею заверить, что ни один из моих жильцов даже в мыслях такого не имел по поводу дверей с автоматом. Мы за свои собственные деньги и двери делали как на крышу так и входные, которые кстати город должен был делать. И ограждения полисадников и кусты, деревья сажали. Что сейчас без нашего разрешения на то уничтожается без восстановления. А что касается СНТ, то я говорю о том что закон не соответствует жизненным требованиям, как бы вы его не коментировали. Голосовать по количеству соток не правильно, тем более в законе указано по владельцам земли. Если один владелец так и голос один, а если их больше по долевому участию, то и их учитывают.
Не хотите сравнивать правовое регулирование СНТ с МКД, то тогда можно сравнивать с акционерными обществами: у кого больше акций, у того и больше голосов.
Отличие в том, что у акционеров - акции, а у садоводов - квадратные метры земельных участков.
Вам реально повезло.
В 90-х, когда страна вставала на новые рельсы хозяйствования один предприниматель арендовал торговые помещения на 2-м этаже здания, а другой арендовал каким-то образом выделенное в натуре общее имущество - лестничные клетки и стал требовать за проход по лестнице плату.
Закон, что дышло, куда повернешь, туда и прибудешь. В советское время, когда строили кооператив, администрация города и районные исполкомовцы, брала в свою долю нижний цоколь дома, лестничные пролеты, чердаки, крыши, в водные и канализационные трубы, а все остальное будущих кооператоров. Собственники квартир от кооператоров ничем не отличаются, теперь навязывают по полной программе, а ЖЕКАМ, которые взяли наши дома в качестве аренды у исполкомов и администрации города, решили освободить от оплаты аренды жилых домов. Это получается такая картина, нужно сделать так, чтоб хозяин не волновался насчет сытости своих волков и при этом не растерять овечье поголовье. Игорь Дыков.
Совсем что ли ничего не понимаете, что такое АО?! В акции владельцы вложили деньги и получают с них ПРИБЫЛЬ! При чем тут СНТ?! Посмотрите цели создания СНТ! С какой такой радости у владельца бОльшего количества соток должно быть больше голосов? Он что, какую-то прибыль приносит СНТ? Для него правление и председатель ровно столько же работают, каки для других членов СНТ. Если хотите в своем СНТ по такому принципу определять голоса, тогда и соответственно взносы так же определяйте. Закон позволяет по-разному определять эти позиции решением ОС! И не морочьте людям голову!
Взносы тоже определяются размером площади земельного участка.
Читайте закон внимательно! Взносы от площади будут зависеть по решению ОС!
В случаях, предусмотренных уставом товарищества, размер взносов может отличаться для отдельных членов товарищества, если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на таком земельном участке, или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или) расположенные на нем объекты недвижимого имущества.
.
В Уставе СНТ это правило реализуется примерно такой формулировкой:
Размер взносов может отличаться для отдельных членов Товарищества, если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования в зависимости от размера садового земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на таком земельном участке, или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок.
Размер взносов и платы не может быть уменьшен, если в границах садового земельного участка присутствует физическое присоединение к общему имуществу, но пользователем фактически не используется (например, электросеть, водопровод).
.
Устав утверждается общим собранием членов СНТ.
Наконец-то Вы поняли и согласились, что размер взносов МОЖЕТ отличаться, а не ОБЯЗАТЕЛЬНО отличается!
Кто вам сказал, что сумма взносов определяется исключительно в зависимости от метража земельного участка? Взносы могут определяться в т.ч. и в твердой сумме на каждого собственника земельного участка Порядок определения и экономическое их обоснование решает общее собрание.. Поэтому кворум в этом случае определяется как отношение количества членов СНТ, присутствующих на собрании к общему количеству этих членов. Кворум-не менее 2/3 от общего количества всех членов СНТ.
А как быть с коммунальной услугой "Обращение с ТБО"? В соответствии ПП № 354 Потребитель платит за фактически потребленный объем. Кто его измерял? Каков объем коммунальной услуги использует каждый потребитель? Нет таких замеров? Я вожу свой мусор в контейнер по месту своего постоянного проживания и оплаты за него. Взимание платы за одну и ту же коммунальную услугу дважды незаконн...
Ерунду не пишите: вОзите по месту постоянного проживания... На выходе из СНТ предъявляйте сумки и пакеты председателю, членам правления и старшему по
линии.
При оплате членских взносов требуйте расписать суммы по статьям расходов. Уплаченные взносы за вывоз мусора в СНТ вы имеете право предоставить для перерасчета квартплаты по постоянному месту проживания также как и квартплату за тот период что вы проживаете на даче только обязательно эта сумма должна быть указана отдельно от всех трат, а не так как это делают практически все председатели указывая только общую сумму взносов. Требуйте расписывать каждый руболь по статьям расходов. Удачи вам.
Какая же ерунда... тогда пусть предъявят мне способ определения лично моего объема выброшенного мусора... Коммуналка оплачивается по фактическому объему потребленного ресурса. Кроме того, у меня заключен отдельный от СНТ договор электроснабжения. Энергосбыт, выставляя мне платежку за электроэнергию, попытался включать в квитанцию и услугу-ТБО. Заявление, поданное мной в Энергосбыт, с подтверждением факта, что садовый домик является нежилым сооружением периодического, непостоянного пребывания и приложение к нему квитанций с места моего жительства, где также имеется строка-вывоз ТБО, позволил разрешить эту проблему - за услугу ТБО я плачу по месту своего постоянного проживания. Поэтому увожу свой мусор по месту своего постоянного проживания и оплаты за эту услугу. Дважды за одну и ту же услугу, в соответствии ПП № 354, плату не начисляют. Да и оборудованной площадки для сбора ТБО в СНТ не имеется. СтоИт какой-то контейнер в лесу, то есть за территорией сада... Рядом-дома поселян. Площадка не оборудована. Его сгружают прямо на землю, что оборудованной площадкой не является... Чей контейнер, на чьей земле установлен, кому принадлежит... не известно... А перерасчет платы за коммуналку по месту моего постоянного проживания... это за что? за воду? Стоят приборы учета. За газ, наверное... единственная коммунальная услуга без прибора учета... Ну и чушь несете. Хочу спросить... сами в СНТ имели когда-нибудь участок? Только не утверждайте, что имели или имеете сейчас. Этой "гнилой жижи" испить по полной надо, чтобы об этом писать. А вот о чем напишите... учреждение нашего СНТ было в 2017 году, то есть в соответствии ФЗ-66, где количество учредителей должно было быть не менее 3-х. в соответствии учредительного протокола-их-4, однако 2 из них собственниками земельных участков не являются. После регистрации СНТ в качестве юр.лица, учредители автоматически стали членами СНТ и вошли в состав правления! А членами СНТ имеют право стать только собственники участков... Имущественные правоотношения до сих пор невозможно урегулировать. Источник формирования имущества общего пользования в учредительных документах не указан. Доли в имуществе общего пользования 2 лица из 4-х не имеют. Однако они приняли в члены СНТ других садоводов-участников гражданско-правового сообщества... вот такой исключительный, уникальный случай.
В нашем саду председатель не имеет понятия, что такое постатейные расходы... Она неграмотная... Справка мне зачем? Чтобы пользоваться контейнером? Я пользуюсь своим придомовым контейнером в городе, куда отвожу свой мусор, неутилизированный на садовом участке. Что составляет мусор на садовом участке? Ветки измельчаю и на гряды, пищевые остатки-в компост, все, что горит-в печь, ... остаются негорючие банки из-под тушенки-сгущенки, стекло и полиэтиленовые остатки, то есть упаковка, утилизацию которой по закону уже оплатил изготовитель (утилизационный сбор).
Нет, Андрей, кворум-это более 50% членов СНТ на ОС.
На соседнем с нами СНТ владельцы скупали заброшенные участки в неограниченном количестве и при голосовании, определяющем размер целевых взносов решили, что оплата будет производиться пропорционально количеству владельцев. Одна соседка владеет тремя сотками, сосед двенадцатью, за водопровод и скважину заплатили одинаковую сумму. С обоими соседями в доброжелательных отношениях, но почему-то за одинокую женщину обидно, так что лучше уж голосовать по количеству соток и пропорционально им делить расходы.
Владельцам своих соток в СНТ надо знать одно правило, если они не оформили договор аренды на свои участки, то они выполняют предписание установленные законом, а если оформили на участок земли и оплата должна производиться, только за услуги в виде подачи электроэнергии, вывоза мусора, очистки дорог и ремонта, а также площадок под мусор и содержание самого штата в месте с председателем. Платить дополнительно за чужие брошенные сотки и льготные не надо, это получается мы просто отдаем деньги кому то в карман и это касается тех кто оформил аренду. Плох тот юрист в месте законодателем, когда заставляли людей оформить участки в собственность под видом аренды и давят дополнительными законами под видом власти в качестве правового закона. Неправильно все это. Игорь Дыков.
Оформить договор аренды на свои участки... аренды чего?
Все совсем не так! Согласно ст. 12 членом СНТ может быть исключительно физическое лицо. Т.е. у каждого члена СНТ - только ОДИН голос, и члены СНТ полностью равны. И кворум определяется ТОЛЬКО ПО НАЛИЧИЮ на собрании ЧЛЕНОВ СНТ. ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ЗАКОН, не надо его перевирать!
Анатолий Вячеславович, верно говорите, что членом СНТ может быть исключительно физическое лицо.
Я это ни в одной строчке своего исследования и не оспаривала.
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
""Статья 12. Основания и порядок принятия в члены товарищества
1. Членами товарищества могут являться исключительно физические лица.
Я вам председатель СНТ отвечаю на ваш вопрос: если член СНТ СОБСТВЕННИК (человек имеющий ПРАВО СОБСТВЕНОСТИ и документы, подтверждающие это право собственности) то он голосует как СОБСТВЕННИК, то есть колличеством квадратных метров. Чем больше метров, тем тем больше у него голосов. Если дачные участки не приватизированы, то один участок или пять не имеет значения. В данном случае все равно будет только один голос.
Цитата: "...Поэтому в случае, если ФЗ № 217 не содержит четких правил по какому-либо вопросу, можно применять по аналогии нормы, предписанные для собственников помещений в МКД Жилищным кодексом..."
Это кто придумал, где записано, в каком законе?
ГК РФ Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.
Если в ФЗ №217 так и значится (что надо применять ст.6 ГК РФ), то понятно. А если там не написано про МКД, то что делать, каким правилам подчиняться в СНТ?
Данным законом не предусмотрено наследственное право в части права на долевое общее имущество, а именно: мы при приобретении родителями сад. участков были несовершеннолетними, и пользовались вместе с родителями участками в течение 45 лет. За это время мы также оплачивали с ними все построенные коммуникации, земельный налог и пр.но при вступлении в право наследования часть общей долевой собственности не имеем, законом не предусмотрено этого закрепления при вступлении в наследство. Далее, участки покупают люди, которые ни вкладывали ни копейки в создание инфраструктуры а пользуются ее только на основании приобретения участка а СНТ. А теперь ещё голоса будут считать по соткам. Считаю данные положения менять, т.к. данные условия не могут соответствовать закону а праве на наследство.
Светлана, выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на имущество общего пользования законом запрещен.
И это правильно.
Для многоквартирных домов такое же правило прописано в Жилищном кодексе (ст. 37) www.consultant.ru
Это правило очень разумно и направлено на защиту прав остальных садоводов, а в МКД - на защиту прав остальных жителей дома.
Представьте себе ситуацию, если будет выдано кому-то свидетельство о праве собственности на долю общего имущества в виде, например, входной двери. Тогда собственник поставит рядом с дверью автомат по приему денег, опустил денежку в автомат - дверь откроется, а не опустил - и стой перед дверью, карабкайся на свой этаж по водосточной трубе или на шарике как Винни-пух.
.
Это правильно, что долю общего имущества нельзя выделять в натуре, поэтому она и не оформляется в собственность.
Благодарю за статью!