Германия напала на СССР, потому что...

Мукобеев виктор дмитриевичПишет 24.04.2020 в 13:22

Александр поймите бесполезно что то объяснять людям которые не знают и знать не хотят что такое штат дивизии, что значит дивизия тройного развертывания, уставные плотности войск для обороны.

Главное тиснуть текст. А там трава не расти.

Абсолютгно верно.

Вот и не объясняй! А люди по умней тебя пытаются достучаться! И у них это получается! А ты сиди потом и читай бред людей которые не знают и знать не хотят))))

ВячеславПишет 24.04.2020 в 15:57

Поясните, пожалуйста, кто же этот добрый человек, который зная о том ч то Гитлер нападет на СССР 22 июня 1941 года отдал приказ проводить техосмотр 21 июня?...

Еще раз для ообо одаренных: приказ командиру 9-й САД был отдан из штаба 10-й армии, в 11-я - из штаба 3-й армии. В обеих случаях ПРИКАЗЫ ОТДАВВАЛИСЬ УСТНО, ПО ТЕЛЕФОНУ, И НЕ КОМАНДАРМАМИ, А ШТАБНЫМИ РАБОТНИКАМИ ИЛИ КОМИССАРАМИ (как в случае с 9-й САД).

Так кто отдал приказ разобрать самолеты?!...

Штабной писарь что ли?...

ВячеславПишет 28.04.2020 в 16:44

Так кто отдал приказ разобрать самолеты?!...

Штабной писарь что ли?...

Писарь, писарь... И коновод впридачу...

Кто отдавал приказы по телефону?!... Товарищ Сталин женским голосом что ли?...

ВячеславПишет 29.04.2020 в 13:27

Кто отдавал приказы по телефону?!... Товарищ Сталин женским голосом что ли?...

Для тебя персонально: детским голосом отдавал, дабы потом особисты не посадили

Это не так смешно как может показаться. Это в общем-то большая трагедия целого народа. В день нападения Гитлера германцы уничтожили в воздухе около 300 советских самолетов и НА ЗЕМЛЕ около 800 самолетов. Вот вам и звонок из штаба детским голосом...

А теперь любители (и любительницы) товарища Сталина в день победы будут кричать "За Сталина"!...Благодаря мудрому руководству товарища Сталина!...

Ну и где оно это мудрое руководство?...

Почему товарищ Сталин допустил германцев к нашей границе?...

Почему заключил договор о взаимопомощи не с ПОЛЯКАМИ, а с Гитлером (пакт Молотова - Рибентропа)?.. Разве с врагами вообще заключают какие-либо договоры мудрые правители?...

Почему не расстрелял министра иностранных дел, за плохую дипломатию, которая привела к приближению Гитлера к нашим границам и развязала Гитлеру руки для захвата Польши?...

Почему сам не застрелился когда Германия "неожиданно" напала на СССР?...

ВячеславПишет 02.05.2020 в 15:49

Это не так смешно как может показаться. Это в общем-то большая трагедия целого народа. В день нападения Гитлера германцы уничтожили в воздухе около 300 советских самолетов и НА ЗЕМЛЕ около 800 самолетов. Вот вам и звонок из штаба детским голосом...

А теперь любители (и любительницы) товарища Сталина в день победы будут кричать "За Сталина"!...Благодаря мудрому руководству товарища Сталина!...

Ну и где оно это мудрое руководство?...

Почему товарищ Сталин допустил германцев к нашей границе?...

Почему заключил договор о взаимопомощи не с ПОЛЯКАМИ, а с Гитлером (пакт Молотова - Рибентропа)?.. Разве с врагами вообще заключают какие-либо договоры мудрые правители?...

Почему не расстрелял министра иностранных дел, за плохую дипломатию, которая привела к приближению Гитлера к нашим границам и развязала Гитлеру руки для захвата Польши?...

Почему сам не застрелился когда Германия "неожиданно" напала на СССР?...

Эммм... У Вас сбой программы где-то произошел. Все вопросы какие-то детские. Так что для Вас лучший вариант - сесть за штудирование мировой истории 20-го века, лучше с самого его начала. Любой учебник, а лучше даже не один.)))

Не для Вас, а для тех, кто готов повторять Ваши ошибки в суждении людей и их политики, на всякий случай вкратце отвечу на Ваши вопросы.

Итак, приступим.

1. "Почему заключил договор о взаимопомощи не с ПОЛЯКАМИ, а с Гитлером (пакт Молотова - Рибентропа)?.. Разве с врагами вообще заключают какие-либо договоры мудрые правители?..."

Потому лишь, что с поляками договориться Советскому Союзу было невозможно в принципе, ибо не было тогда в Евразии более непримиримого и более антисоветского государства с начала 20-х годов, чем Польша. Если уж польское правительство под угрозой объявления войны запретило в 1938-м году провести советские войска по "польскому коридору" для защиты Чехословакии от Гитлера, то что уж говорить про 1939-й год... Не было в то время более агрессивного государства с более глупой политикой, чем польское государство. Именно поляки были главными союзниками гитлеровской Германии на конец 1938 года и именно польское руководство умудрилось поссориться с гитлеровским, имея армию втрое слабее, чем армия 3-го Рейха.

А хотел ли сам Сталин и его команда заключать союзы и подписывать пакты против Гитлера, например, с Англией или Францией? Разумеется, да. Но все старания советских дипломатов натыкались на невнятное мямление англичан и французов типа "вообще, конечно, да, но надо подумать хорошенько, посмотреть, как все сложится..." и т. д., и т. п.

При этом, Сталин прекрасно понимал, что, если вступит в войну на стороне Польши в 1939 году, то СССР ждет катастрофа, в том числе из-за критически малых запасов основных боеприпасов, прежде всего к орудиям тяжелых калибров, из-за дефицита у СССР порохов и взрывчатки. И с 1939 по 1941 год СССР усилено наращивал запасы пороха и взрывчатки, производил снаряды калибров 122 и 152 мм, в том числе и за счет... гитлеровской Германии! Которая по приложению к Пакту о ненападении 1939 года обязалась поставить данную продукцию в указанных объемах. Ну и, естественно, частично поставила)

'

А почему не пишите о том, что 17.09.39 СССР тоже напал на польшу?

ВячеславПишет 02.05.2020 в 15:49

Почему не расстрелял министра иностранных дел, за плохую дипломатию, которая привела к приближению Гитлера к нашим границам и развязала Гитлеру руки для захвата Польши?...

Почему сам не застрелился когда Германия "неожиданно" напала на СССР?...

Дело в том, что руки Гитлеру для захвата Польши развязали... Сами поляки. Еще в 1938-м году. Своей тупостью и жадностью.

А в том, что Германия "неожиданно" напала, виноват не столько Сталин, сколько... Жуков, Тимошенко и Павлов в частности.

Все дело в том, что наши военачальники прекрасно знали, что, сколько бы ни было на приграничной с СССР территории пехотных дивизий вермахта, наступать они не будут до тех пор, пора не приедут танковые и моторизованные дивизии. Ибо, при всей их мощи, пехотные дивизии были слишком медлительны и для блицкрига не годились. Основные подразделения пехотных дивизий у немцев передвигались пешком или, в лучшем случае, на подводах, автомашин и тягачей у пехотных дивизий было всего несколько десятков на всю дивизию в 16000 человек.

Танковые и моторизованные дивизии были очень мобильны и играли первую скрипку блицкрига. Жуков и Тимошенко убедил Сталина, что, пока с той стороны границы не послышится массовый рев моторов, волноваться не о чем. Но вот послышался он только 21 июня. Ударные мотокорпуса прибыли в место сосредоточения менее чем за сутки до начала вторжения. Естественно, полетели донесения в Москву, оттуда - директива о приведении в боеготовность... Но в войска она попала только ночью, и то не ко всем.

Жуков это прекрасно знал, поэтому всю войну и занимался "исправлением ситуации".

Валентина АнатольевнаПишет 02.05.2020 в 21:04

А почему не пишите о том, что 17.09.39 СССР тоже напал на польшу?

Кто напал? Куда напал? К тому времени Польши уже не существовало, от нее осталась лишь территория бывшей Польши... Возможно, именно поэтому польские жолнежи по советским войнам и не стреляли. Ну, несколько выстрелов за всю компанию можно списать на статистическую погрешность. Намного больше боестолкновений у солдат РККА было с польскими полицейскими, занимавшимися геноцидом в западнобелорусских и западноукраинских селах (или банальным разбоем).

ВячеславПишет 02.05.2020 в 15:49

Это в общем-то большая трагедия целого народа. В день нападения Гитлера германцы уничтожили в воздухе около 300 советских самолетов и НА ЗЕМЛЕ около 800 самолетов. Вот вам и звонок из штаба детским голосом...

Напала на Советский Союз самая сильная армия на Земле на тот момент. Не просто гитлеровцы, а объединённая европейская армия! СССР был готов к нападению. Было выставлено несколько линий заграждения. Был план переброса заводов в глубокий тыл. Точный день нападения на СССР до последнего не был известен. Немецкая разведка обрушила на на нашу очень много фальшивой информации. Сами немцы собирались ещё в мае напасть на СССР. Не сраслось...

Стало быть из-за недостатка боеприпасов и ВВ товарищ Сталин вступил в войну не на стороне Польши, а против нее и на ее же территории?... Изумительная логика!...

Исходя из того что Вы написали товарищ Сталин должен был расстрелять товарища Жукова со товарищами, да и сам застрелиться потом. Вот я недавно смотрел расследования авиакатастроф. В частности катастрофу японского пассажирского самолета. Катастрофа произошла из-за технической неисправности самолета по вине техников авиакомпании. Так вот технический директор авиакомпании по окончании результатов расследования покончил жизнь самоубийством. Но это ведь не про нас, верно?... Мы будем петь дифирамбы руководству страны что бы оно там не натворило?... Мы же идолопоклонники, не так ли?...

Польши как государства уже как с неделю не было. Правительство Польши и командование армии сбежало в Румынию, тогдашнего самого близкого союзника Польши.

Поэтому СССР не нападал на Польшу, официальных претензий к СССР со стороны международного сообщества ни тогда ни сейчас не было и нет.

И опять возникают вопросы!...

- Зачем товарищу Сталину переться в Чехословакию и вмешиваться в чужие международные дела?...

- Допустим поляки не захотели договариваться со Сталиным, но и в таком случае зачем заключать пакт Молотова-Рибентропа с Гитлером?... Ведь Гитлер же фашист!...

Какие могут быть договоры с фашистом?...

И разве Сталин не понимал, что этим пактом он развязывает руки Гитлеру для нападения на Польшу?... И не просто развязывает руки Гитлеру, но и подпускает его непосредственно к границам СССР?!...

Все что Вы написали ни в коей мере не снимает ответственности со Сталина как с вождя. Наоборот. Значит нужно было расстрелять его как минимум за недальновидность и нерасторопность, то есть за халатность. И его самого и начальника генштаба.

А как же армия Крайова и армия Людова?...

Правительство сбежало, а государство Польша никуда же не делось не так ли?...

То есть по вашей логике, если у нас завтра сбежит правительство, то соседи смогут по праву ввести в Россию свои войска?...

ВячеславПишет 02.03.2021 в 20:35

То есть по вашей логике, если у нас завтра сбежит правительство, то соседи смогут по праву ввести в Россию свои войска?...

скорее всего да. И более того, так уже было, в 1918 м...

слишком много "вкусного" в России.

Сравните карту РИ 1913 г и карту СССР 1930 г. Наверняка будете удивлены.

Но будет ли законным такой ввод иностранных войск на чужую территорию?... Или, если правительство сбежало, то территорию можно объявить бесхозной?...

Сравнивал. И был удивлен... И сейчас не перестаю удивляться...

Все так, только пакт Рибентроп-Молотов и подразумевал раздел части Европы, СССР к 41 году оттяпала часть Финляндии, Прибалтику, и восточную часть Польши, немцы западную часть Польши. Так и встретились 2 одиночества.

Не верьте сказкам, верьте фактам.

Договор о ненападении СССР и Германии был подписано после аналогичных с Польшей, Францией, Англией, Эстонией, Латвией и Литвой.

Поляки, перед второй мировой, сами взяли на себя больше, чем могли унести.

По этой теме куча всяких документов и фактов есть. Но теперь выгоднее представить СССР, как страну развязавшую 2 ю мировую. Отсюда и ноги и уши и нитки белые.

**** даю маячок: сравните подписи Молотова на доступных документах 1937-39 гг, затем на "секретном договоре" (написание буквы Т), а уж на немецком экземпляре он наверняка расписался латиницей, для тех кто не понимает русский язык! )))

***

Долго еще идеи ВИЛ, о разделение РИ после 1920 х будет икаться. Ох и долго.

ВячеславПишет 24.04.2020 в 15:57

Поясните, пожалуйста, кто же этот добрый человек, который зная о том ч то Гитлер нападет на СССР 22 июня 1941 года отдал приказ проводить техосмотр 21 июня?...

Командующий СФ, Головко А.Г. 17 июня 1941 года под свою ответственность принял решение перевести флот в боевую готовность № 2 из-за участившихся разведвылетов немецкой авиации над базами флота. Результат СФ - понес самые малые потери в начале войны. Правда в эти 5 дней ему сильно пытались "надрать задницу" вышестоящие начальники.

Хомич Дмитрий ЛеонидовичПишет 25.04.2020 в 07:51

Итак – Вермахт начинает наступление в СССР. Сколько же у него танков, готовых дойти до Москвы? Всего 4364 танка, штурмовых и самоходных орудий. Причем большинство – Pz I и Pz II. Плюс трофейные. Участие в боевых действиях смогли принять не более 3200 штук.

Во-первых, самый массовый танк вермахта 1941 года - Pz.Kpfw III, а вовсе не I или II, как Вы пишете. На втором месте по численности - чешские "Прага" у которых калибр орудия 37-мм, чего вполне достаточно, чтоб расправиться с основными танками СССР на июнь 1941 года (Т-26 и БТ).

Во-вторых, воюют не сами танки, а танковые подразделения и соединения. А в этом отношении вермахт был на порядок сильнее СССР. Так, например, в 1-й танковой группе вермахта насчитывалось 700 танков, что превышает количество танков в любом советском мехкорпусе (1050 по штату). Но в мехкорпусе июня 1941 года набиралось численного состава менее 35000 чел., а в 1-й танковой группе вермахта - 100 000 человек! Вооруженных по штату. Причем, эти 100 000 чел. двигались с одной скоростью (35 км/ч на марше), а мехкорпус - со скоростью от 55 до 5 км/ч. Идеальной для того, чтоб быть разбитым по частям)))

Танки в обороне не нужны? Танки, мил человек, выпускали именно потому, почему и сегодня строим военную технику, не собираясь ни на кого нападать. Или не так?

И где Вы взяли 27000 танков у СССР в июне 1941 года, если по данным МО СССР, в частях числилось порядка 23000 танков, из которых только 9000 было исправными? Да и и исправными танкам боеприпасов часто не хватало, в частности, к орудия калибра 76-мм. Танкисты 5-й танковой дивизии, например, стреляли из Т-34 по танкам 7-й и 20 - й танковых дивизий вермахта шрапнельными снарядами, выставленными "на удар", благо, что против "Праг" такой приём срабатывал...

Ну, он-то как раз собирается, видимо. Причем, в идеале, чужими руками, а своими он бы только трофеи собирал)))

Ну давайте взглянем... и что мы видим? А видим мы, что ЛЮБОЕ оружие и техника, может быть и средством защиты и средством нападения.

Не так ли? подумайте внимательно.

У нас и сейчас танков "больше всех", но это скорее из за немалой территории и линии границы...

А немецкие генералы разработали лишь вариант применения танковых соединений, так же, в свое время, греки придумали фалангу, (как боевое применение пехоты) позволявшую им успешно, на протяжении почти сотни лет, громить противника.

Козе понятно что СССР готовился к НАПАДЕНИЮ. Для обороны делаются не танки, а ДОТы. Строятся укрепрайоны, роются окопы, изготавливаются противотанковые ежи, боеприпасы для дистанционного минирования местности. И наконец печатаются карты!... Печатаются карты местности России, а не Европы. А были напечатаны карты европы как пишет Резун в своих книгах. Что советские люди собирались обороняться от Гитлера на Елисейских полях?...

В обороне прежде всего нужны не танки, а противотанковые орудия. У танка очень небольшой ресурс двигателя, а пушку можно таскать сколько угодно и чем угодно. Она ни бензина, ни солярки не просит. Противотанковое ружье вообще может таскать боец. А бойцов у нас было видимо-невидимо!...

ВячеславПишет 28.04.2020 в 16:57

И наконец печатаются карты!... Печатаются карты местности России, а не Европы. А были напечатаны карты европы как пишет Резун в своих книгах.

То есть, если Резун так написал, значит так оно и было? Верим на слово?

AndrejПишет 28.04.2020 в 18:26

То есть, если Резун так написал, значит так оно и было? Верим на слово?

Вообще-то Резун, он же Виктор Суворов, как бывший разведчик ГРУ имел доступ к секретным архивам СССР. Его конек-ВОВ. И как разведчик он понимал, что выводы требуют доказательств. Поэтому все его труды подкреплены заявлениями ответственных лиц, рассекреченными архивными документами и публикациями военного времени. Читайте "Ледокол" и "Тень победы" и Вы поймете кто начал войну и почему у нас были такие потери.

Уточните, к каким архивам имел доступ Резун?

(вы, наверное, думаете, что сотрудникам ГРУ вот так запросто предоставляют доступы в архивы. Вы в армии-то служили? ))

Покажите хоть один архивный документ опубликованный Резуном.

Спасибо, все читал. Никаких ссылок на архивы там нет.

Про его компетенцию как разведчика вообще умолчу. Вы его английский язык хоть раз слышали?

AndrejПишет 28.04.2020 в 21:11

Покажите хоть один архивный документ опубликованный Резуном.

Я сказал о публикации? Речь идет о ссылке на архивные документы. Если Вы не увидели этих ссылок, значит так читали.

ВячеславПишет 28.04.2020 в 16:57

Печатаются карты местности России, а не Европы. А были напечатаны карты европы как пишет Резун в своих книгах. Что советские люди собирались обороняться от Гитлера на Елисейских полях?...

А, так все-таки Резун Вас вдохновляет писать тут всякую ересь! В наше время, мил человек, "Резун" - синоним слова "предатель". Крайне советую прочесть книгу "Антисуворов: большая ложи маленького человечка", загуглите, она есть в свободном доступе и совершенно бесплатна. В ней по пунктам, опираясь на факты, последовательно опровергаются все утверждения Суворова с указанием на источники, которыми пользовался Резун.

Кстати, у Франции танков по состоянию на май 1940 года было в 1,5 раза больше, чем у Германии. И кто на кого собирался нападать?

AndrejПишет 28.04.2020 в 21:11

Уточните, к каким архивам имел доступ Резун?

Так В.Суворов-то и не кичился своими возможностями доступа к секретным сведениям. Он, наоборот, подчёркивал, что подавляющая часть его публикаций основана на сведениях из ОТКРЫТЫХ источников, на воспоминаниях и мемуарах советских военачальников и командиров.

AndrejПишет 28.04.2020 в 21:11

Про его компетенцию как разведчика вообще умолчу. Вы его английский язык хоть раз слышали?

Неужели Вы, Andrej, были инструктором В.Суворова или преподавателем в "разведшколе", где он обучался?!. Я уже говорил, что В.Суворов почти всегда подчёркивает, что он пользуется по большей части сведениями из открытых публикаций: воспоминания, мемуары, газетные публикации и пр., а вовсе не из неких секретных архивов.

ВячеславПишет 28.04.2020 в 17:01

А бойцов у нас было видимо-невидимо!...

А Вы прямо так всех и посчитали, сколько их было? По состоянию на какую дату?

По противотанковым пушкам... Загуглите в интернете "противотанковая бригада 1941", а также "ПАнфиленок - имя героическое". Много нового для себя узнаете, судя по Вашим высказываниям.)

А противотанковые ружья в СССР до войны были. Правда, их в войска постеснялись выдавать, дабы от них во время стрельбы своим ущерба не причинить больше, чем чужим бойцам)))

На этот счет есть в ютюбе замечательное исследование-лекция Артема Драбкина, как раз про ПТР-ы и их аналоги)))

СергейПишет 28.04.2020 в 19:47

Читайте "Ледокол" и "Тень победы" и Вы поймете кто начал войну и почему у нас были такие потери.

Читайте "Антисуворов: большая ложь маленького человечка" и "Антисуворов-2", и Вы поймете, как этот деятель выворачивал факты и фальсифицировал цитаты из документов. А бывший разведчик ГРУ, сидящий в Лондоне =предатель Родины. К слову, ЛЮБОЙ английский джельтмен сочтет за честь сотрудничать с британской разведкой в интересах своей страны, если она ему предложит. А этот пи****с Резун счел за честь сотрудничать с чужой. И как ему после этого верить? Он, наверное, и бабам своим изменял направо-налево. Человек, привыкший к вранью и изменам, будет изменять всем и везде.

Все ясно с Вами, еще один читатель)).

НЕТ У НЕГО ССЫЛОК, не надо ляля а за свои слова отвечать надо, или Вы пубертирующий балабол?

Вы, резунята, определитесь уже, работал он с архивами или нет. И договоритесь друг с другом, прежде чем воздавать осанну своему идейному папе.

А Резун сам уже столько наговорил, что нормальный вменяемый человек давно определил ему место на полке альтернативной истории. "Картинки. Таблицы пропускаем, а в пролетарскую суть вникаем" (с)

"Чую, что литр, доказать не могу" - его собственные слова. И заметьте, что он никогда не обсуждал свою писанину, общался через адептов вроде откровенного идиота Хмельницкого (который предлагал снести мемориал в Трептов-парке), идиотов рангом пониже Закорецкого (Сталин с Гитлером хотели напасть на Англию), Шаули и ко., а на камеру Резун всегда только повторял одно и то же, хоть кол на голове теши. Однажды я ему в переписке на документах доказал, что "аналитик" откровенно соврал. Он согласился, обещал в следующем издании "Последней республики" исправить, но воз и ныне там. Последнее издание вышло без изменений, даже напротив - наврал еще забористее.

Рыльков Лев АлександровичПишет 28.04.2020 в 23:17

Неужели Вы, Andrej, были инструктором В.Суворова или преподавателем в "разведшколе", где он обучался?!.

То, что он обучался, не обсуждается. Вопрос в том, чему он научился. В своем литературном творчестве он методов разведки не применяет (то, что опубликовано, не является первоисточником, проверяй полученную информацию всеми доступными способами...). Будучи отправленным в швейцарскую резидентуру, разведчик не бельмеса ни на одном иностранном языке. Английский - на уровне "сколько стоит". Единственное, на что способен такой аналитик, это делать обзор газет и клеить вырезки в отчеты о прессе: "языки мне давались с трудом по той же причине (плохой слух), и, поступая в военную академию, приходилось это как-то скрывать".

Вспомните, что откопал он "наступательный разговорник" в библиотеке академии, где были издания всех времен и народов. Но выбрал он только один, а остальные проигнорировал. Отчего?

Потому, что этот разговорник укладывался в заранее придуманную схему. А другие ей противоречили.

Так не работают ни историки, ни разведчики.

Вспомните финскую войну. Вот финны, которые действительно оборонялись от нападения красной армии, возглавляемой товарищем Сталиным действительно ОБОРОНЯЛИСЬ. В финском долговременном оборонительном сооружении под землей кроме хранилищ боеприпасов были устроены спальные помещения, столовые, лазареты, бани и другая инфраструктура жизнеобеспечения для войск.

А танки предназначены прежде всего именно для нападения!... В них нет ни столовой, ни спальных мест. Если танки и применяли для обороны иногда, то это была мера вынужденная.

Так что вся танковая армада товарища Сталина несомненно была предназначена для войны в ЕВРОПЕ. Причем некоторые танки были сконструированы так что с них можно было снять гусеницы и они развивали скорость по шоссе до 80 км.час!...

Где в России такие дороги, по которым можно было носиться в 1941 году с такой скоростью?...

Почему на слово?... Он дает ссылки на документы и прежде всего на официальную советскую прессу. Если Вы с ним не согласны так опровергайте так же ссылаясь на источники информации!... То что в каждом городе СССР готовили десантников так это вовсе не секрет. Поспрашивайте у старых людей и они расскажут вам что в каждом городском парке областных городов были парашютные вышки!... Гражданских людей натаскивали для ведения наступательной войны. Я когда был маленьким даже лично видел такую вышку в городском парке города Пенза. Потом ее снесли. И карты Европы я также лично видел и сам их клеил в военном учебном заведении, в котором я учился.

Вы личность Резуна собрались обсуждать или то что он написал?... Вы эти демагогические приемы бросьте!... Можете опровергать факты и их анализ так и опровергайте!... При чем тут личность Резуна и его способности к изучению языков?...

Может Вы поясните почему государственные архивы в основном до сих пор засекречены и их секретность продлена?... Что скрывает страна Советов до сих пор, хотя прошло столько времени со дня окончания войны?...

А зачем ему в совершенстве знать английский язык?... Это нужно разведчику-нелегалу. А Резун служил в посольстве и по легенде был обычным советским служащим посольства.

ВячеславПишет 29.04.2020 в 13:55

Может Вы поясните почему государственные архивы в основном до сих пор засекречены и их секретность продлена?.

Вы будете удивлены, но и на западе часть архивов недоступна, или упрятана в ведомственные архивы, или недоступна для большинства пользователей.

Но суть не в этом. Я на своей практике встречаю только нытиков и стенателей, рассуждающих о закрытых и секретных архивах, которые и шагу в архив никогда не делали.

Еще раз спрошу: Вам лично где и что не выдали, на каком основании? Простой вопрос, не надо тыкать пальцем в других. За себя ответьте.

Позвольте, а зачем тогда разведчиков ГРУ учат иностранным языкам "серьезным образом". Вы понимаете вообще, что Вы пишете? При чем тут нелегальная разведка? Зачем в штатной заграничной резидентуре какой-то дворник занимает штатное расписание (и жрет бюджетные деньги, айай, голиковых бы уже повесили за растрату и т.д.), которому за ворота выходить не надо и с агентурой работать не нужно? Он же (Резун) великий аналитик и выдающийся РАЗВЕДЧИК епта)) Где, на какой табуретке в Швейцарии (немецко-французско-итальянская языковая среда) нужен аналитик и выдающийся разведчик с плачевным английским языком? Слущать телефоны торгпреда и посла, открывать гараж резиденту и на подхвате бегать в наружке? Это ж какой корм для контразведки любой страны принимать сотрудника под крышей российского представительства, который уже на въезде не бельмеса!

ВячеславПишет 29.04.2020 в 13:49

Вы личность Резуна собрались обсуждать или то что он написал?... Вы эти демагогические приемы бросьте!... Можете опровергать факты и их анализ так и опровергайте!... При чем тут личность Резуна и его способности к изучению языков?...

А Вы ни разу не встречали опровержение "фактов" (выдумок) ея?

Сколько ж Вам лет, вроде волна давно прошла...

Читаем аналитика:

"Считалось, что война с Германией неизбежна. Но не на советской территории. В соответствии с этим и работали советские топографы... А планов обороны или контрударов "на всякий случай" не оказалось вовсе. Просто не было карт, на которых такие планы можно было бы изобразить."

Смотрим на несуществующие карты ГШ, попавшие в руки к немцам:

Фрагмент карты ГШ РККА N-36-32-Б, окрестности Вязьмы (это между Смоленском и Москвой), май 1941 г.

Фрагмент карты ГШ РККА 0-38-133-Б, окрестности Гороховца (между Владимиром и Н.Новгородом), май 1941 г.

И снова читаем аналитика:

"Я не цитирую германских архивов потому, что самое интересное - мне недоступно. А то, что сохранилось после войны в Германии, не цитирую потому, что тот же Владимир Юровицкий из журнала "Российское время" меня первым и обличит в "повторении вымыслов геббельсовской пропаганды"

Перевожу на человеческий язык: Мне пох, что вы там возражаете и показываете, в главном я прав))

ВячеславПишет 29.04.2020 в 13:45

Почему на слово?... Он дает ссылки на документы и прежде всего на официальную советскую прессу. Если Вы с ним не согласны так опровергайте так же ссылаясь на источники информации!...

И снова скажу: никаких ссылок на ДОКУМЕНТЫ он не дает.

А если опровергать Резуна его же методами, то можно надергать такой же хрени их прессы и песен - и готово. Правда правоверные резунисты поднимут такой вой, что мама не горюй)) Им подавай оригиналы с собственноручными подписями Сталина-Гитлера-Мюллера-Берия, заверенные в нотариальной конторе, прошнурованные и скрепленные мастичной печатью МИДа и ООН)) Все остальное глубоко ненаучно.

По его собственному признанию, у него есть единственный документ и главное доказательство неминучего нападения - военный разговорник Биязи.

AndrejПишет 29.04.2020 в 08:59

Единственное, на что способен такой аналитик, это делать обзор газет и клеить вырезки

А на что Вы-то, Andrej, способны?! Пока что не очень... Кроме как злопыхать и действовать по принципу: "дурак - сам дурак...".

AndrejПишет 29.04.2020 в 08:59

Так не работают ни историки, ни разведчики.

А КАК они работают?! Andrej, я же задал Вам вопрос: Вы КТО-инструктор ГРУ или "где"? Или же Вы "шпион"?! А чем Вы, как "историк", прославились? У В. Суворова вон сколько книг выпущено и тиражами немалыми. И читают эти книги, а кому интересно - ещё и проверяют содержание тех первоисточников, которые В.Суворов ВСЕГДА перечисляет в своих книгах.

AndrejПишет 28.04.2020 в 18:26

То есть, если Резун так написал, значит так оно и было? Верим на слово?

Andrej, не надо передёргивать!.. Хотелось бы аргументы Ваши увидеть, а не просто: "дурак-сам дурак"...

Рыльков Лев АлександровичПишет 29.04.2020 в 16:04

А чем Вы, как "историк", прославились? У В. Суворова вон сколько книг выпущено и тиражами немалыми. И читают эти книги, а кому интересно - ещё и проверяют содержание тех первоисточников, которые В.Суворов ВСЕГДА перечисляет в своих книгах.

А что, нужно иметь какие-то регалии, чтобы с САМИМ РЕЗУНОМ поспорить? Ну, переписывался я с ним, и что? Ну, признал он в переписке, что не прав, и дальше? ))

Никто не спорит, талант писателя у него большой, только не надо убеждать меня в его историцизме, если он сам на этом не настаивает)) Военный историк, разведчик-аналитик, три смертных приговора... - это издательские штучки.

Вы бы лучше не виляли, а собрались с силами и указали, где Резун приводит документы или ссылается на архивы? Если у него это ВСЕГДА - тогда в чем проблема? Начить Вас как пользоваться электронными библиотеками? Если сами не в состоянии)) Давайте, не уходите в сторону.

Рыльков Лев АлександровичПишет 29.04.2020 в 16:04

Вы КТО-инструктор ГРУ или "где"? Или же Вы "шпион"?!

Скажем так, я в курсе. И иностранные языки там преподают действительно на самом высшем уровне.

Рыльков Лев АлександровичПишет 29.04.2020 в 16:06

Хотелось бы аргументы Ваши увидеть, а не просто: "дурак-сам дурак"...

А я и не передергиваю. Чуть выше проидитесь и посмотрите на карты своей территории, "которых не было" (с). И можно подумать, что Вы никогда не встречали предметной критики фигуранта, без "дурак-сам дурак"

Кстати, а карты чужой территории от Резуна Вы видели?

Я видел одну единственную, с Восточной Пруссией.

Офуительное доказательство похода на Берлин.

АлександрПишет 28.04.2020 в 23:26

А бывший разведчик ГРУ, сидящий в Лондоне =предатель Родины. К слову, ЛЮБОЙ английский джельтмен сочтет за честь сотрудничать с британской разведкой в интересах своей страны, если она ему предложит. А этот пи****с Резун счел за честь сотрудничать с чужой. И как ему после этого верить? Он, наверное, и бабам своим изменял направо-налево. Человек, привыкший к вранью и изменам, будет изменять всем и везде.

Что говорят антисуворовцы когда все их аргументы исчерпаны? Они говорят-он предатель, разве можно ему доверять? Железный аргумент, когда больше нечего сказать. Если сюда еще и баб для остороты присовокупить, то сомнения улетучаться сами собой. Как там у Жванецкого? "И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется."

Если уж Вы решили манипулировать в споре предательством, то исходите из того, что предательство-это прежде всего поступок человека по отношению к своему народу. В этом отношении, больше половины тех руководителей СССР, кто никуда не убегал, но методично гнобил, уничтожал, обкрадывал и обманывал свой народ, писал историю, литературу и поэзию под партию, снимал фильмы под нее же родимую, стопроцентно подходят под звание предателя своей Родины. В Вашем же случае не совсем уместно связывать предательство с компетентностью историка и писателя.

AndrejПишет 29.04.2020 в 15:45

И снова скажу: никаких ссылок на ДОКУМЕНТЫ он не дает.

Да, полно-те, батенька! В конце КАЖДОЙ книги В.Суворова приличный список источников информации, используемых им в подготовке написания этих книг.

И повторю в который раз: В.Суворов (каким бы он предателем не был) постоянно указывает на то, что пользуется сведениями из ОБЩЕДОСТУПНЫХ источников.

AndrejПишет 29.04.2020 в 15:38

Перевожу на человеческий язык: Мне пох, что вы там возражаете и показываете, в главном я прав))

Полагаю, что это Ваш личный перевод и весьма посредственный...

AndrejПишет 29.04.2020 в 18:12

А что, нужно иметь какие-то регалии, чтобы с САМИМ РЕЗУНОМ поспорить? Ну, переписывался я с ним, и что? Ну, признал он в переписке, что не прав, и дальше?

Вовсе нет необходимости иметь регалии, но В. Суворова читали и читают...

А Ваши утверждения о переписке с В. Суворовым - это лишь Ваши утверждения и не более того...

AndrejПишет 29.04.2020 в 18:14

Скажем так, я в курсе. И иностранные языки там преподают действительно на самом высшем уровне.

Ой ли?! В курсе ЧЕГО Вы, Andrej, коли прописные истины нам здесь предлагаете. Кто бы сомневался в том, что "ТАМ" обучают на "самом высоком уровне". Но, это же ВСЕМ известно.

AndrejПишет 29.04.2020 в 18:21

Кстати, а карты чужой территории от Резуна Вы видели?

Я видел одну единственную, с Восточной Пруссией.

Так В. Суворов карты не изготавливал. Для этого есть соответствующая топографическая служба. А то, что Вам удалось видеть всего лишь одну карту "с Восточной Пруссией", значит не там и не то искали... Но, надеюсь Вам ещё удастся увидеть и другие карты. Вы же, как говорили "в курсе"...

Рыльков Лев АлександровичПишет 29.04.2020 в 23:43

А то, что Вам удалось видеть всего лишь одну карту "с Восточной Пруссией", значит не там и не то искали... Но, надеюсь Вам ещё удастся увидеть и другие карты.

Ну, милчеловек, разговор о картах завел Резун, а не я. Если он загибает про работу топослужбы в 1941 году, то это его проблема. И карту Восточной Пруссии показывает Резун, а не я. Мне она и так знакома. И показывает он только одну эту карту, от мая 1941 года. Тут же он пишет, что карт своей территории не было. Я же в ответ показываю карты глубоко своей территории, причем выпущенные тем же пакетом, в том же мае 1941 года. Вы просили предметно - получите предметно. У него одна, у меня - две, с удалением от границы вдвое большим, чем карта Резуна. Почему Резун выбрал из пакета одну карту, а об остальных умолчал - догадайтесь сами.

Рыльков Лев АлександровичПишет 29.04.2020 в 23:38

Кто бы сомневался в том, что "ТАМ" обучают на "самом высоком уровне". Но, это же ВСЕМ известно.

Это известно всем читателям Резуна. Если Вам это не известно - то пора перечитать труды великого аналитика. Из "Последней республики" вытекает, что он не только добросовестно учил иностранные языки, но и собирался применять их в агентурном добывании. Оттуда же известно, что разговорники там были самые разные, но выбрал он только один - подходящий под обеспечение плана "Гроза". Правда, книжки эта никогда редкостью не являлась и была доступна даже в местных библиотеках, но не придать своей истории большей конспирологии Резун никак не смог))

Рыльков Лев АлександровичПишет 29.04.2020 в 23:35

А Ваши утверждения о переписке с В. Суворовым - это лишь Ваши утверждения и не более того...

А что в этом сложного? Через редактора издательства можно задать вопросы любому автору. Если действительно есть желание разобраться в вопросе.

Рыльков Лев АлександровичПишет 29.04.2020 в 23:30

В.Суворов (каким бы он предателем не был) постоянно указывает на то, что пользуется сведениями из ОБЩЕДОСТУПНЫХ источников.

Вот тут с Вами совершенно согласен. А те, кто пишет, что Резун ссылается на архивные источники, публикует архивные документы и т.п., читали Резуна по диагонали и через дырочки в своей матрице. Есть два-три места в его книгах, где он приводит архивные выходные данные, взятые им из общедоступных источников.

Но Вы не можете не согласиться, что если пользоваться общедоступными источниками, то можно написать что угодно.

ВячеславПишет 29.04.2020 в 13:55

Может Вы поясните почему государственные архивы в основном до сих пор засекречены и их секретность продлена?... Что скрывает страна Советов до сих пор, хотя прошло столько времени со дня окончания войны?..

Давайте по делу... Поделитесь своим опытом общения с государственными архивами. Вас же никто за язык не тянул. Реально интересно, какие известные Вам "госархивы в основном засекречены"? (засекреченными бывают фонды, дела, но это ладно, опустим).

СергейПишет 28.04.2020 в 21:31

Я сказал о публикации? Речь идет о ссылке на архивные документы. Если Вы не увидели этих ссылок, значит так читали.

Ну так покажите ссылку, читатель! В чем проблема?

Сколько ж вас развелось, болтунов, за свои слова не отвечающих! ))

ВячеславПишет 28.04.2020 в 16:57

Козе понятно что СССР готовился к НАПАДЕНИЮ.

Так Вы с козой историю СССР - России изучаете? Отличная напарница для изучения документов))))))))))))))))))))

Про то, что в СССР перед войной немалое внимание уделялось ПРОТИВОТАНКОВОЙ ОБОРОНЕ (производству противотанковых пушек), Вы с козой можете вполне себе уяснить, если почитаете штаты советской стрелковой дивизии апреля 1941 года, к которым приводились все стрелковые части перед войной. Особое внимание прошу уделить количеству в противотанковых подразделениях дивизий пушек М 37 калибра 45-мм, а также дивизионных орудий Ф-22 и УСВ, которые тоже вполне годились для борьбы с гитлеровскими танками (Николай Сиротинин у Сокольничи расстреливал немецкий танковый батальон в июле 1941 года как раз из такого орудия). Да, конечно, советские стрелковые части уступали по количеству ПТО пехотным дивизиям вермахта, но не в разы, а на несколько процентов.

Очень малое количество ПТО в стрелковых дивизиях, сформированных по штатам июля 1941 года, свидетельствует о большом количестве потерь таких орудий летом-осенью 1941 года. А не о том, что командование РККА не стремилось давать такие орудия в стрелковые и танковые части.

В секретные архивы я еще не ходил. Однако искал своих предков в Ростове на Дону и шел в городской архив через отдел полиции. Там так устроено что можно пройти в архив только через отдел полиции. Так вот меня в этом отделе полиции обыскали зачем-то. Мотивировали операцией вихрь - антитеррор.

А вы разве не в курсе когда российские власти достали из архивов и предали гласности пакт Молотова-Рибентропа?...

Спасибо за ценную информацию!... А теперь после того как Вы обосновали хорошую оснащенность советских войск кроме танков еще и противотанковыми орудиями, поясните каким же образом Гитлеру удалось так стремительно продвинуться до Москвы?... Еще и учитывая наше бездорожье, непролазную грязь и морозы?...

Я не с козой изучал историю России. Хотя как сказать... Однако козы, пожалуй, больше интересуются историей своей страны, чем некоторые россияне...

По крайней мере я точно знаю что козы не увлекаются просмотром сериалов и телеканала шопинглайф!...

AndrejПишет 30.04.2020 в 00:46

Но Вы не можете не согласиться, что если пользоваться общедоступными источниками, то можно написать что угодно.

Еще как могу не согласиться! Не получается у меня представить статью в "Правде", в 1935-1953 годах, которая бы не являлась ОФИЦИАЛЬНОЙ позицией Советской Партии и Правительства, которые под мудрым руководством гения всех времен и народов Иосифа Виссарионовича Сталина вели нас от победы к победе. А у вас? Получается? Кстати, не объясните, почему в 1940 году было полностью прекращено производство противотанковых ружей? Напоминаю: в 1940 году их производство планировалось в количестве 15000 штук. Вместо этого, в августе 1940 года, их производство было полностью прекращено. Как говорится, а шо ж случилось?

AndrejПишет 29.04.2020 в 15:45

А если опровергать Резуна его же методами, то можно надергать такой же хрени их прессы и песен - и готово.

Я был вы вам чрезвычайоно признателен, если бы вы представили примеры "такой же хрени из прессы и песен".1938-1941 годов, опровергающих факты, приведенные Резуном.

Вы тут куски топографических карт советской территории привели в доказательство чего?...

На них в правом нижнем углу видны печати с НЕМЕЦКИМ ШРИФТОМ.

Видимо, это НЕМЕЦКИЕ карты, советской территории. Все логично. Немцы готовились к войне и напечатали карты территории, на которую собирались напасть и напали...

ВячеславПишет 02.05.2020 в 17:03

Видимо, это НЕМЕЦКИЕ карты, советской территории.

Нет. Названия-все на русском. И составители карт-тоже русские. Или немцы в 1941 году все русский знали? Это наши карты. И конечно, наши топографы составляли карты и нашей территории тоже. Но количество карт НАШЕЙ территории было во много раз меньше количества карт НЕМЕЦКОЙ территории. Недаром одной из очень серьезных проблем была нехватка карт именно НАШЕЙ территории, при изобилии карт немецкой, румынской и польской. Резун прав: война планировалась на территории Германии. И от того, что его обзовут предателем еще 1000 раз, ничего не изменится.

ВячеславПишет 02.05.2020 в 17:03

Вы тут куски топографических карт советской территории привели в доказательство чего?...

На них в правом нижнем углу видны печати с НЕМЕЦКИМ ШРИФТОМ.

Видимо, это НЕМЕЦКИЕ карты, советской территории. Все логично. Немцы готовились к войне и напечатали карты территории, на которую собирались напасть и напали...

Немецкие карты? Вы сделали мне вечер, о, мудрейший и шутейший))

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с) Остер).

Вам сколько годков стукнуло?

Ну ладно, вот скан из книги Резуна. Как видите, эмитент и дата выпуска те же самые. Зачем Резун только такую же карту показывает, ума не приложу))

SeparПишет 02.05.2020 в 16:50

Я был вы вам чрезвычайоно признателен, если бы вы представили примеры "такой же хрени из прессы и песен".1938-1941 годов, опровергающих факты, приведенные Резуном.

Я с удовольствием попробую. Но только после того, как увижуот Вас ссылки на архивы в работах Резуна. Или Вы думали, что я буду выполнять желания человека, который за свои слова не отвечает? ))

ВячеславПишет 02.05.2020 в 15:57

В секретные архивы я еще не ходил.

У меня все больше складывается впечатление, что Вы просто не понимаете, что пишете. Выше вы написали:

Может Вы поясните почему государственные архивы в основном до сих пор засекречены и их секретность продлена?.[u]

А тут рассказываете о каком-то городском архиве.

Выне понимаете, что такое государственный архив?

Повторю вопрос: какие засекреченные госархивы вы имели в виду?

Вам, как грамотному человеку, настоятельно рекомендую прочесть книгу "Разгром Западного фронта", написанную коллективом авторов. Вот она действительно основана на документах и воспоминаниях воспоминаниях непосредственных участников событий, тех, кто встретил войну на участке фронта от Гродно до Ковеля, кто сражался первые дни войны в Августовском УРе, у Бельска, Бяла-Подляски и других рубежах. Могу прислать в электронном виде в эл. почту или в ватсапп. Есть также очень хороший труд Мартова "Белорусские хроники. 1941". Тоже могу прислать. Там все основано на документах.

AndrejПишет 02.05.2020 в 19:16

Но только после того, как увижуот Вас ссылки на архивы в работах Резуна. Или Вы думали, что я буду выполнять желания человека, который за свои слова не отвечает? ))

Не будете-ли вы так любезны проверить, с кем именно вы так оживленно дискутировали по поводу ссылок на архивы в работах Резуна? Очевидно, что не со мной. Так как же насчет примеров "такой же хрени из прессы и песен"1938-1941 годов, опровергающих факты, приведенные Резуном?

ВячеславПишет 02.05.2020 в 15:57

Там так устроено что можно пройти в архив только через отдел полиции. Так вот меня в этом отделе полиции обыскали зачем-то. Мотивировали операцией вихрь - антитеррор.

И правильно сделали))) Может, Вы - второй Волкогонов)))

SeparПишет 02.05.2020 в 16:42

Напоминаю: в 1940 году их производство планировалось в количестве 15000 штук. Вместо этого, в августе 1940 года, их производство было полностью прекращено. Как говорится, а шо ж случилось?

А все просто случилось: брак-с. Ружья-с это разрывались после 5-6 выстрела. Как говорится: а шо ж непонятного, или Вы таки стремитесь поиметь здесь какой-то гешефт доказыванием "правоты" своей позиции? Так покопайтесь в документации по тем ружьям и все поймете)))

Августовский УР. Знаете, что это такое?)))))))))))))))))))))))))))))))))))

ВячеславПишет 29.04.2020 в 13:55

Может Вы поясните почему государственные архивы в основном до сих пор засекречены и их секретность продлена?... Что скрывает страна Советов до сих пор, хотя прошло столько времени со дня окончания войны?...

Ахахахаха! Вы в каком году застряли вообще? Где Вы видели страну Советов? У нас с 1991 года (а по факту с 1989-го) уже вовсю ООО "Р*" (не пишу полностью название, а то стукачков много, еще и "пасодить" захотят за правду)))

ВячеславПишет 28.04.2020 в 17:01

В обороне прежде всего нужны не танки, а противотанковые орудия. У танка очень небольшой ресурс двигателя, а пушку можно таскать сколько угодно и чем угодно.

Блин, как Вас... человек, а мысли в порядок хотя бы привести - не пробовали? Попробуйте, реально, помогает...

Из этой цитаты следует, что противотанковых орудий (ПТО) у СССР не было (или почти не было), а чуть ниже Вы приводите слова Мерецкова, утверждавшего, что советская стрелковая дивизия в обороне разгромит 2-3 немецких... А позвольте спросить, а чем таким она их разгромит, если в ней нет ни ПТО, ни ПТР? Черенками от лопат, как у Никиты в фильме?

Откройте штат немецкой пехотной дивизии и почитайте, сколько в ней было броневиков Sd.Kpz. 221, 222, 223? Sd.Kp 251 им, кстати, тоже перепадали прилично, для укомплектования мотоциклетных батальонов... Это все предлагал Мерецков штыками переколоть?

СергейПишет 28.04.2020 в 19:47

Вообще-то Резун, он же Виктор Суворов, как бывший разведчик ГРУ имел доступ к секретным архивам СССР.

Книги этого автора печатались в Лондоне. Есть мнение, что английская разведка предоставляла этому автору нужные материалы. В его произведениях прослеживается чёткая прозападная идеология, ложь обёрнутая в правдивые одежды. Перебежчик, отрабатывающий кусок хлеба у врага...

Приведите другие разговорники. И как они могут опровергнуть опубликованный разговорник?

5-6 выстрелов вполне достаточно для того чтобы подбить танк. Однако у меня сомнения. Как так?... У нас была лучшая в мире артиллерия и вдруг разрыв брак стволов?... Вы не смешите тут меня!... Откуда брак взялся?... Расстрелять директора завода и брака больше не будет!...

Согласен с Вами!... Это действительно смешно обыскивать человека идущего в городской архив искать своих предков... Хотя кто его знает... Чего они боятся?... Что я раскопаю что-нибудь эдакое?... Например, доказательства кровавости сталинского режима?...

Никаких слов Мерецкова я не приводил!... Вы меня с кем-то спутали, товарищ!...

А я считаю что у нас до сих пор страна Советов с 1917 года. Это мое мнение такое. Несколько модернизированная, однако так и осталась страна Советов...

Все время все дают друг другу непрошенные советы!...

Вы почитайте книгу "Советская военная разведка". Он там достаточно популярно пишет как она работала. Языки нужно знать шпионам. Однако знание языков предполагает разный уровень их освоения. Разный для шпионов нелегалов, которые учат язык так чтобы владеть им в совершенстве и для легальных шпионов, которые официально числятся работниками посольств. И да!...Водитель в посольстве также может быть шпионом и привлекаться для разных менее ответственных операций типа наружки. Водителю не обязательно знать язык и говорить без акцента.

37-мм пушка 1-к образца 1930 года, 45-мм пушка образца 1932 года, 45-мм пушка образца 1937 года, 45-мм пушка (М-42), 57-мм пушка ЗИС-2. Все эти противотанковые пушки были выпущены в большом количестве...

А вы можете аргументировано опровергнуть слова Резуна?

ВячеславПишет 28.04.2020 в 16:57

Для обороны делаются не танки, а ДОТы. Строятся укрепрайоны, роются окопы,

я сильно стесняюсь спросить, вы в армии служили?

Укрепрайоны, равно как и доты и дзоты, просто обходятся и остаются в окружении. (пример Брестская крепость, извините за цинизм!). Они могут безконечно долго обороняться, сковывать силы противника, однако не останавливая основного наступления.

Танк, по сути, может быть тем же ДЗОТом, но подвижным.

Далее, наши "зверобои" СУ/ИСУ 152, изначально, планировались как средства вскрытия обороны хорошо укрепленного противника. Но их эффективность, против новейших танков Вермахта, зело расширила их диапазон применения и повлияла на количество выпущенных машин.

Далее фронт это не совсем непрерывная линия окопов и позиций.

*****

а как ЗЫ, таскать пушку хорошо, но для этого нужен или транспорт или лошади.

Товарищ, надо было дочитать сначала мое предложение до конца, а потом уж цитировать его и давать слово тов. Жукову (не знаю, правда, каким способом, через спиритический сеанс, что ли?) Если тов. Жуков пытался организовать современную наступательную операцию в 1941 году, то на какой такой опыт современных войн он хотел опереться, если учесть, что многие дивизии, стоящие вдоль границы, были "обозначены кадрами"? Это за такой передовой опыт хотел применить тов. Жуков, собираясь наступать недоукомлектованными стрелковыми дивизиями? Может быть, тов. Жуков был неучем и невеждой? Судя по опыту компании на Халхин-Голе, что-то не очень похоже... А, это, наверное, ноу-хау такое: немцев должны были закидать картами с номерами стрелковых дивизий, а они должны были испугаться количества этих номерков да кааак драпануть! Вот в чем тайный замысел, я понял!)))))))

Товарищ, нет никаких спиритических сеансов, ссылка на доклад тов. Жукова была дана. После проведения совещания высшего руководящего состава РККА, содержание которого хранилось в тайне до 1993 года., в январе 1941 г. были организованы две оперативно-стратегические игры на картах в ходе которых отрабатывалась наступательная операция в Восточной Пруссии. Результаты игр дали пищу для размышлений и выводов. Общий их разбор был проведен в Кремле, куда Сталин пригласил руководство Наркомата обороны, Генерального штаба, командующих войсками округов и их начальников штабов. Кроме Сталина присутствовали члены Политбюро. Ход игры докладывал начальник Генерального штаба генерал армии К. А. Мерецков, который, в частности, говорил: "При разработке Устава мы исходим из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немецко-фашистской армии и что во встречном бою она, безусловно, разобьет немецкую дивизию. В обороне же наша дивизия отразит удар двух-трех дивизий противника. В наступлении полторы наших дивизий преодолеют оборону дивизии противника".

Что касается гениальности Жукова, своей славой победителя на Халкин-Голе он в большей степени обязан своему начальнику штаба-комбригу Богданову Михаилу Андреевичу, который играл ключевую роль в разработке операции контрнаступления советских войск. В своих мемуарах Жуков почем-то "забыл" заслуги комбрига, присвоив себе всю гениальность этой операции, а на какой такой опыт тов. Жуков хотел опереться, Вы можете выяснить прочитав доклад Жукова в первоисточнике-"Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.", после прочтения которого, для Вас возможно проясниться вопрос-планировал ли СССР напасть на Германию.

СергейПишет 29.04.2020 в 15:56

После проведения совещания высшего руководящего состава РККА, содержание которого хранилось в тайне до 1993 года., в январе 1941 г. были организованы две оперативно-стратегические игры на картах в ходе которых отрабатывалась наступательная операция в Восточной Пруссии.

В. Суворову удалось рассказать нам об этом, чтобы мы знали правду, а не "пережёвывали" некие исторические факты", которые нам преподносили и преподносят в изложении неких "компетентных и знающих" историков, приближённых ко двору, и которые, якобы, вхожи в "открыто-ЗАКРЫТЫЕ" архивы.

Господи, да хватит ныть. Зайдите в Подольский архив, там давно собаки с автоматами не караулят. И потом рассказывайте, что там лично от Вас утаили.

СергейПишет 29.04.2020 в 15:56

"Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.", после прочтения которого, для Вас возможно проясниться вопрос-планировал ли СССР напасть на Германию.

Да для людей с IQ выше сорока давно уже все ясно. Конечно, планировал.

СергейПишет 29.04.2020 в 15:56

Что касается гениальности Жукова, своей славой победителя на Халкин-Голе он в большей степени обязан своему начальнику штаба-комбригу Богданову Михаилу Андреевичу, который играл ключевую роль в разработке операции контрнаступления советских войск.

Разработать операцию - это одно, а реализовать ее - совершенно другое. Если б было все так просто, то дивизиями, армиями и фронтами командовали бы начальники штабов, а командиры были бы вообще не нужны, а у Вас получается, что командир - лишь глашатай начальника штаба?

Второе. "Наступательная" доктрина РККА СССРобр. 1941 года ничуть по своему духу и характеру т доктрин той же Англии, Франции-1940, большинства других стран начала Второй мировой. Что ж Вы не упрекаете руководство Франции и Англии в агрессивности намерений, не обвиняете их, что они хотели напасть на 2-й Рейх?

Кстати, маленькая деталь: военная доктрина СССР действительно предусматривала наступление на войска 3-го Рейха, но не в качестве превентивного нападения, а в качестве контрнаступления после первого удара гитлеровцев! Именно для этого нужны были в войсках карты местности западнее границы СССР. А то, что все это разрабатывалось с присущим головотяпством, мы теперь прекрасно знаем...

По поводу доклада Мерецкова могу заявить, что он занимался чистейшим шапкозакидательством, за что его и взяли под белы ручки 22 июня 1941 года. Ибо в его сведениях, вводящих в заблуждение высшее руководство страны (в том числе и военное), усматривался явный умысел. То, что советская стрелковая дивизия в 1941 году, как минимум, была не сильнее немецкой пехотной, а по ряду показателей (насыщенность противотанковыми средствами, например, да и по общей численности) даже слабее, Вы и сами сможете убедиться, сравнив штаты немецкой пехотной и советской стрелковой дивизии на июнь 1941 года. Если не найдете сами - я Вам пришлю. Ну, а штаты - это первичный документ, на него ориентируются при формировании боевых подразделений и орг. структуры дивизии. При этом у СССР часто наблюдалось отступление от штатов в виде недоукомплектования каких-либо подразделений личным составом, педантичные же немцы следовали штатам неукоснительно, и в 1939-м, и в 1940-м, и в 1941-м и даже в разгромном для них 1945-м. Им было проще сократить количество дивизий при недостатке кадров для пополнения, но оставшиеся дивизии доукомплектовать до штатной численности.

А про игру на картах я прекрасно знаю. Такая игра была очень нужна, если бы все пошло по плану. Вот только план-то был... Не тот, о чем Вы подумали. )))

Рыльков Лев АлександровичПишет 29.04.2020 в 23:49

В. Суворову удалось рассказать нам об этом, чтобы мы знали правду, а не "пережёвывали" некие исторические факты", которые нам преподносили и преподносят в изложении неких "компетентных и знающих" историков, приближённых ко двору, и которые, якобы, вхожи в "открыто-ЗАКРЫТЫЕ" архивы.

Про неких "компетентных и знающих" историков - Кого Вы имеете в виду?

И какую "правду" Вы теперь знаете?

Я из фрагмента выступления этого самого "Суворова" (который наглядно доказал, что он не только не Суворов, но даже ни фига и не Кутузов ) внезапно узнал, что 4-я танковая группа нападала через Львовский выступ в сторону Черного моря и Донбасса!

Татьянв МечиславовнаПишет 25.04.2020 в 16:32

Ой, Владимир из Москвы, как с историей-то плохо у вас! Сейчас на карантине, проштудируйте, чтоб не позориться!

Что Вы чушь несете? Неужели с головой так плохо? Посмотрел, какие Вы вопросы задаете и понял, что не ошибся. Научитесь хотя бы свое имя писать правильно.

В семинариях учат разрабатывать стратегические военные операции, командовать фронтами, армиями, дивизиями, военными округами... на худой конец взводом материального обеспечения...

АлександрПишет 26.04.2020 в 01:10

Ахахаха! Неуч! Ты сможешь прочитать книгу формата Толстого "Война и мир" за 2 часа,

Начнем с того, что я старше ТЕБЯ в 2 раза, а ТЫ мне тычешь. Сделай себе пометку на каких-нибудь своих полях.