Трость против полиции: пенсионерка в Екатеринбурге отмахивалась от стражей порядка, пытаясь отдать деньги мошенникам
🤔Трость против полиции: пенсионерка в Екатеринбурге отмахивалась от стражей порядка, пытаясь отдать деньги мошенникам. 🍊 В Екатеринбурге пожилая жительница попыталась снять в банке крупную сумму наличных,...
Сериал "Тихий долг". Эпизод 1. Когда адвокат решила почувствовать себя «обычным» должником
Мы, адвокаты, тоже люди. Иногда опаздываем с платежами, болеем, устаём - бывает. На днях ...
Российские пенсионеры обошли систему и начали получать лёгкие деньги. Чиновники из Минфина забили тревогу
Российские пенсионеры нашли способ, как можно обойти государственную систему ...
Меня захейтили операторы Альфа-Банка
Комментарии в Телеграме временно закрыты, так как наш чат атаковали злые операторы ...
К чему меня привела экономия на всём
Кому, как не мне, знать, что такое экономия на всём. Я экономлю на продуктах, одежде, мобильной ...
Гордый чиновник засудил 80-летнюю бабушку за комментарий в соцсетях, загнав её в долговую яму. Это мужчина?
Для тех, кто не в курсе, пусть теперь знают, что у чиновников тоже есть честь и достоинство, которые всегда можно выразить в рублёвом эквиваленте. 80-летняя пенсионерка Маргарита Белых из Краснодарского края,
02:14
Накопительная пенсия по-русски: деньги есть, но как их получить?
Тема накопительной пенсии давно превратилась в мем, сравнимый по популярности ...
Лучами света в безграничном восторге!
В каждом вдохе автора звучит диалог сияющих полюсов зари и сумерек. Он собирает противоположности, как путник камни памяти, и выпускает их в небо горячими искрами надежды. Восторг его детская дерзость сердца,...
00:56
Случай в кафе, упал и разбился бокал. Официант требует слишком завышенную оплату.
Случай в кафе: женщина, накинула на свои плечи шарфик и им смахнула на пол бокал с соком, бокал разбит, официант требует оплатить за битый бокал по прейскуранту кафе приличную стоимость, слишком завышенную.
00:44
Во Владивостоке вычислили «дроппера» и взыскали с него через суд деньги, выманенные у доверчивой женщины мошенниками
Жительница Владивостока, поддавшись на уловки мошенников, перечислила на счёт посредника ...
Прогноз-Расклад на Таро на декабрь
Всем привет! Я таролог Светлана. Для Вас я подготовила Расклад-Прогноз на декабрь на все сферы жизни. Из-за предновогодних хлопот пораньше выложить расклад не успела! Расклад будет на две позиции.
Купил «Мерседес»: теперь ни денег, ни машины…
Житель Барнаула договорился в мессенджере о покупке и доставке ему автомобиля ...
Афоризмы и анекдоты про деньги - 11
"Кляуза на Винни-Пуха", иллюстрация создана сетью Шедеврум Пятачок пишет кляузу на Винни-Пуха в налоговую инспекцию: «Хорошо живет на свете Винни-Пух...» Приходит чудак в магазин стройматериалов. Продавец ему:
Кредитное цунами: На фоне рекордного роста кредитов россиян эксперты предупреждают о новой скрытой угрозе
Как россияне с рекордной скоростью тонут в долгах, пока эксперты вежливо аплодируют ...
Автор ,вы своим родителям ,это сказали ,что они халявщики и что вы не желаете работать ,чтобы их кормить ?Жаль конечно ,что они такого ... кормили и вырастили ,как вы .
Мои родители не являются пенсионерами.
Так, предупредите их на будущее .И помните ,жизнь такая не предсказуемая ,что остаться ни с чем и стать никем (даже "подушка безопасности" не спасёт) - можно в один момент ...
Будут. И скажут "спасибо" за такие слова.
Будут же когда нибудь,если только проживают в России
Если жене 53, то ему - больше, а родителей уже наверняка нет.
Похоже он женат на тётенька как галкин
А он на старушке женат. Почему ему должно быть больше, чем жене?
Он писал,что ему 35.
Да, нет. Она, наверное, пойдёт на льготную пенсию по стажу.
Ментовка😱
А Вы думаете, что им до пенсии далеко или они не доживут до пенсии???
Так молодежь сейчас живет одним днем. У них уже все есть за счет родителей. И квартира, и машина и шмотки. Поэтому они ни в чем не нуждаются. Да и детей такие не заводят (обуза ведь). Живут для себя любимых.
А в каком статусе социальном они для вас? И если вашей жене 7лет до пенсии, похоже вы женаты на предпенсионерки похоже коим и являются ваши родители, а давно уже для вас есть определение :маменькин сыночек" это тот кто в жены берет себе женщину ровестницу мамы, мне сударь вас жаль, и ещё по причине не знания экономики родной Страны, и людей не волнует твая гипотеза, они перечислили деньги в пенсионный фонд так что фонд и должен о них беспокоиться. И даже если нет СССР это не значит что страна приёмник не должна платить по долгам как другим странам(что и делалось и сейчас продолжается) так и своему населению, странно что вы Юрист
А с чего вы решили, что он юрист? Тут таких юристов каждый второй.
Всё ВЕРНО! Долги СССР другим странам выплатили - а своим гражданам долги ПО СБЕРКНИЖКАМ государство себе ПРОСТИЛО получается?!
Обидно стпало что они и вы не будете халявщиками?
Да денег нет.
но труд, который советские люди вложили в государство существует.
И если они в него вложились (а РФ объявила себя законной преемницей СССР), то естественно на законных основаниях могут получать свои дивиденды в виде пенсии.
Антон,Вы -дурак.
Об этом же подумала. Других слов не нахожу!
А чтобы ваши родители, уйдя на пенсию не ,, дербанили бюджет,, вы их видимо придушите? Где вы только дипломы юристов берете. У вас что ни статейка-то высер.
Иди работай и зарабатывай достойно, нытик статейный, -"содержатель" старого поколения
Странно, что не упомянули о людях, которые слегка не дожили до пенсии, или выйдя на отдых, вскорости покинули этот мир. Не хотите посчитать сколько таких людей и перевести в денежное выражение!?
пока, а завтра?
Не дожили что ли от такого сыночка?
Статью писал ДЕБИЛ И ПИЗДОБОЛ!!!!!!!
ПФР с кровью и судами вырывает у граждан РФ АНТИКОСТИТУЦИОННЫЕ взносы в ПФР
А как насчитывать пенсии, так урезает пению как минимум в 6 раз..!!
Ключтников ты идиот или дебил ??? Такую херню пишешь на юридическом сайте_ тебе надо дать ПЕНДЕЛЬ и лишить звания юриста???
а я пенсионерка с нищенской пенсией, и работаю, зарплата в 4 раза больше пенсии. Кого я кормлю отчислениями со своей зарплаты, превышающими мою пенсию и никак не влияющие на её рост? На какую халяву я живу, и такие, как я, которых тысячи, богатых пенсионеров? Вы или провокатор или недалекого ума.
Да ты похоже инкубаторский!
Но раео или поздно все ими стаеовятся. Или ваши ррдитеди не захотят вас рбпеменять в свркм чрдержании и нлаеипуют не држить до этоно врзраста?
Да они и не в России живут.почему об этом умалчиваешь
Сейчас не пенсионеры,а в будущем кто ?
Прикольненько, а кем являются ваши родители? Ворами в законе? Бессмертными горцами?
Ключников Антон Алексеевич. ."Гос-во никому ничего не должно".А тогда я(и все другие) зачем что-то должны.Если я у себя во дворе установлю ветряк,на крышу своего дома еще поставлю солн.батареи,пробурю скважину под воду т.е переведу дом полностью под электрификацию,сделаю камин для отопления(дрова,уголь) мусор буду вывозить на своей машине за неделю если наберется 2 обычных прод.пакетов это еще хорошо.Скажите и после этого я что-то должен платить гос-ву? Хотя налог на землю и дом(который построил за свои деньги) плачу.А кое-где написано, что земля принадлежит народу.А еще есть какие-то обязанности перед гос-вом.Значит я им все должен а оно ничего не должно.Интересная постановка вопроса.Не правда ли?
Так Вы как юрист,то ответьте нам,куда деваются деньги тех,кто отчислял их после СССР , в ПФр и не дожил до пенсии,и ответьте еще,сколько нужно лет пенсионеру прожить,чтобы забрать свои отчисления из ПФР которые он отчислял,Вы не подчитывали случаем,и что с замороженными пенсиями и когда их разморозят,и как их используют в своих целях и куда?
А кто СВОИ деньги отчислял в ПФР?
А то, что работодатель перечислял за своих работников выплачено пенсионерам, которые УЖЕ были пенсионерами пока работник работал.
В ПФР копится ИНФОРМАЦИЯ - о том сколько работодатель за работника выплатил взносов. Доживет гражданин до пенсии - подаст заявление на оформление - ему на основании этой информации пенсию и назначат. Не доживет - информация останется. А пенсию не назначат. Была у гражданина "накопительная пенсия" ее начнут выплачивать, когда страховую назначат. Не будут выплачивать по причине смерти - достанется наследникам при определенных условиях и по их заявлению.
Если он СВОИ собственные отчислял - то они наследуются. Как и вклады в банках. Если гражданин ИЗ СОБСТВЕННОГО дохода ничего не перечислял, то и забирать нечего!
Заморозка "накопительных пенсий" - это не то, что вы думаете.
До заморозки часть взносов работодателей (6%) направлялось на формирование "накопительных пенсий", а остальные 16% (из тех 22% что платил работодатель) шло в общий котел. Заморозка это деление убрало - всё стало в "общий котел" поступать. А то, что успело накопиться, так в ПФР и осталось. При этом эти суммы даже растут. Правда, на очень маленькую величину - десятые доли процента в год. Когда человек оформляет пенсию "накопительную" тоже выплачивают. По определенным правилам.
Я лично не знаю таких,кто получил деньги из ПФР за родственника своего,который умер и не дожил до пенсии,или вышел на пенсию и умер,а отчисления в ПФР остались его,почему мне не за мать и не за отца не дали тогда деньги,кроме гробовых,где только на гвозди хватит,да и только!
Чтобы дурить потом легче было!
Вроде взрослый человек,а в сказки верите.
К примеру человек проработал всю жизнь и ушел на пенсию,и отчисления именно его от работодателя должны быть его,или они становятся общими,и сколько ему нужно именно лет,забрать все свои отчисления из ПФР,что отчислял его работодатель за него.
И назовите мне,кто забрал из ПФР деньги своего родственника,который умер и не дожил до пенсии,а работодатель их отчислял в ПФР.
В смысле?
При чем тут сказки? Вы баланс ПФР изучали? Нет? Так откуда вы знаете, что "накопительные" счета не имеют инвестиционного роста? ОБС?
Вы про "солидарную пенсионную систему" слышали? И как она работает знаете?
Как это может быть в условиях солидарной системы? Не расскажите?
То, что работодатель перечислял за своего работники взносы, не означает, что у данного человека есть "накопительная пенсия". Если она не формировалась, то и получать нечего!
Задайте вопрос тут на портале. Уже несколько человек про это рассказывали...
Что человек не дожил до пенсии,и все его отчисления которые работодатель отчислял за все его время работы,их выдали родственникам?
Сейчас звонил в пфр ради интереса,сказали там еще смотря какие года,и дадут накопительную и не все деньги что отчисляли за его время работы,некоторым и по 5 тыщ дают,а некоторым и по 20 тыщ,это как компенсацию давали в 90 х,не сколько должны,а сколько посчитали нужным дать,за родителей спросил,сказали что года не подходят,Вы в пролете как фанера!
То что гладко только на бумаге,да забыли про овраги!(сказочники,да и только),к примеру он за 20 лет сделал отчисления в ПФР и по 15 тыщ каждый месяц,и не дожил до пенсии,и что его родственники получат три миллиона из ПФР за него?Ведь это его деньги же,работодатель за него их отчислял!
Вьюнош Игорь из Азова! Чё за бред несёте? На накопительную у нас высчитывали из НАШЕЙ зарплаты с 2002 по 2004 годы. Сумма вычета 6% от зарплаты! По выходу на пенсию, по заявлению в ПФ, выдают сразу всю накопившуюся сумму...)))!!! Если вдруг кто не дожил, выдают наследникам, по заявлению в ПФ... Какие 15 тыс в месяц отчислял в ПФ? Что, у вашего знакомого зарплата была 250000 в месяц?
Вообще-то, вычеты составляли 1%. Не 6!
6% - это те, что направлялись на "накопительную" пенсию. Остальные 16% - в солидарную часть. В сумме - 22% от размера ФОТа, которые работодатель платил. Потом 6% на накопительную пенсию перестали отправлять - т.н. "заморозка".
Если 15000 - 1%, то зарплата должна была быть 1 500 000!
С какого перепуга?
Работодатель перечислял 22% от размера ФОТ данного работника. ФОТ выступал в роли базы для расчете. До 2016 года эти взносы делились: 3/11 отправляли на "накопительный" счет, а 8/11 - отправляли на солидарную часть.
Сколько накопилось, благодаря этим 3/11 столько и выплатят - либо наследникам, либо самому пенсионеру. При определенных условиях и тем и другим достанется.
Лично у меня накопилось чуть больше 10000. Мне их выплатили фактически с первой пенсией.
Если ваш "гипотетический" работник 20 лет получал по 250 000 в месяц. То его работодатель должен был 15000 в месяц перечислять в ПФР. Это точно! За 20 лет при таких взносах "накопительный" счет будет размером
15 000 * 12 * 20 = 3 600 000
И да! ПФР будет обязан эту сумму выплатить наследникам.
НО! Таких заработных плат (250 000 в месяц) в конце 90-х начале 2000-х НЕ БЫЛО! СОВСЕМ! 20-50 тыр - могло быть. Но и это - крайне редкий случай! 8500 долларов (эквивалент 250000 рублей) - единицы получали, а тем более - официально, то есть в белую.
Читай внимательно снежинский Виталий,я тебе пример привел,и мне на этот пример никто так и не дал ответа,не надо мне сказки рассказывать,у нас государство одной рукой дает а другой забирает,ответь,почему мне за родителей не дали тогда,начали плести про года.
Хотите сказать,что все накопительные счета удвоятся с связи с инвестициями из ПФр.
Вы уверены что таких зарплат не было в России,и уверены что ПФР исполнит тогда такие обязанности?
Уверен в том, что, если и получал кто-то по 250 000 в месяц в конце 90-х, то таких были единицы. А, возможно, официально таких зарплат вообще не было. Что я и сказал. А на счет обязательств по выплате "накопительных пенсий"... Я не слышал НИ ОДНОЙ истории, чтобы ПФР не выплатил 2накопительную пенсию".
Другое дело, что, если накопилась большая сумма, а пенсионер захотел её получать пожизненно, то её начинают выплачивать по частям, но по наследству она не передается. А если пенсионер потребовал выплачивать накопительную за фиксированный срок, то остаток может достаться наследникам.
Пример привести?
А у них накопительная пенсия была? Если ее не было, то что вы с ПФР хотели получить? Чужие деньги? А на каком основании ПФР вам "должен был" отдавать деньги, которые вашим родителям не принадлежали!?
Зайдите к соседу и потребуйте, чтобы он вам 100 тысяч отдал, которые ни вы лично, ни ваши родители ему не давали. Что он вам ответит?
Всю жизнь проработали на Государство и по белой зарплаты!
И объясните мне,почему ПФР ссылается на года?
Это не является признаком того, что у них была накопительная пенсия.
А кроме накопительной пенсии (если она была) отдавать ПФР ничего не должен. При определенных условиях и накопительная наследникам не достается.
Это о чем речь?
Уточните.
Как вариант: У части граждан (определенных годов рождения) "накопительная пенсия" совсем не формировалась.
Как это не было? Тогда миллионы были, если Вы не знали или запамятовали..Только в 1998 году деноминация прошла..Вот денежка 1995 года.. И доллар до "Черного понедельника" 17 августа 1998 г. стоил 6 рублей... Память напрягите..
Да были миллионы - до деноминации. Ну, как раз, речь-то о конце 90х (98-99 годы) - после деноминации... В деньгах после деноминации зарплаты в 5-10 тысяч уже считались "сильно приличными"... А в 250 000??? В белую? Не реально! Вон, посмотрите, среднюю в 2000-2001 годах по России считали менее 1500 рублей!
Вот о чем речь!
Пока не являются, но им этого не избежать, если раньше не умрут, и что тогда?
Это не навсегда.
Бездуховное безнравственное общество потребителей - эгоисты, которые думают только о себе.
Да денег нет.
но труд, который советские люди вложили в государство существует.
И если они в него вложились (а РФ объявила себя законной преемницей СССР), то естественно на законных основаниях могут получать свои дивиденды в виде пенсии.
А главная причина, что их украли. И даже ВВП говорит, что не знает, куда они делись.
Кого украли?
Ваши отчисления в пенсионный фонд давно ушли на выплаты предыдущим поколениям пенсионеров
Заезжанная пластинка. Новое что-то придумай.
Так многие уже ушли в мир иной? Где их пенсии?
Вот именно где? Нет ответа на этот вопрос! Если Путин задаёт вопрос где?
А пенсии только живым полагаются. А тем, кто ушел в мир иной, пенсии не назначают - и не выплачивают, соответственно.
ВВП знает все и даже больше,только он не идиот,чтобы народу правду говорить,народ приучили слушать вранье и верить а это.
Очень сильно сказано. Браво.
Вранье?
Да он тут специально такие статьи пишет, чтобы больше комментариев было. Этот псевдоюрист известный провокатор.
Похоже на то...
Реально. Кто на него всерьёз ведётся и спорит с ним, он стебаться начинает. Я как его фэйс увижу, сразу думаю: "Ага. Сейчас очередное дерьмо выложит.")
Да здесь таких авторов целая куча.
Этот особенный. )
Значит он ЧЕРТ
А живёшь где? А что здесь половина дерьмо из пятой колонны, я знаю. Все вы на карандаше давно уже у товарища майора. Вернутся ребята с войны, мы вами займёмся.
А почему сайт его не закроет?
Так он не матерится.)
Так тут и матерящихся не закрывают. В упор не видят мата.
Присоединяюсь к Вашим выводам Александр. ...у статьи чисто коммерческая составляющая. Поскольку читатели не останутся равнодушными и напишут комментарии...и ему не важно что...будет написано.
чем больше комментов тем больше бабла получит автор
как знать, может быть он просто "засланный казачек". Т.е. ему дали задание подготовить общественное мнение к тому, что в самое ближайшее время пенсии полностью отменят.
Провокатара к ответке.
Это первое, что я хотела написать. Статья - провокация, и мы все попались
Автор не понимает почему то,что имеет сейчас Россия только благодаря труду этих пенсионеров...т.е. все богатства(нефть,газ,всякие руды,всеобщее образование,умения,знания,государственную основу...
А автор разве написал, что не желает кормить своих родителей?
Где?
у многих юристов черный нал
И чёрная душа. )
И мысль, как бы побольше содрать с клиента.
кормили, кормили, да не выкормили...
Не смешно Ростов на Дону?
Елена, вы человек имеющий уважение, вы толерантная (извините). А я злой опер: автор статьи либо дурак, либо провокатор. Есть еще вариант: и дурак, и провокатор. А вам Елена почет и уважение, не шучу. На таких, как вы, Россия держится и хорошо. Такие как я, разнесут планету в клочья. Ибо справедливость или есть, или не нужна эта планета. И да, я знаю, что проктологи и гинекологи, говорят, что "там" ее (справедливости) тоже нет.
Благодарю .Игорь Анатольевич ! Ой ,ну вы меня прямо вознесли -не стоит .Я обыкновенный человек ,не воспринимающий ложь и не справедливость
Молодец?Это вранье,развод с методичек ЦРУ?
Нацики Украины повелись?
Так вот, кого вы консультируете. Или просто, как всегда, из леса, на лыжах? А как вы думали, "толерантных" ищите в своем ЦРУ, от Сибири не дождетесь.
Пенсионеры свое заработали,в основном....
Да это точно. Такого козла-провокатора.
Знаете, автор, Бог вам судья. Но не пенсионеры придумали солидарную систему. Они честно работали и отчисляли все, что было положено. Поэтому, называть их халявщиками вам должно быть стыдно. Старика легко обидеть. А вот попробуйте что-то сказать про материнский капитал, например. Он-то как и кем заработан? Про пушкинские карты расскажите, про выплаты к 1 сентября на бантики и т.д. Или это святое? Обижать можно только старых и немощных? Может предложите согнать их всех на Нараями?
Они не отчисляли НИЧЕГО. Ни одной копейки. Отчисления в Пенсионный Фонд осуществляет работодатель. 22% от зарплаты работника каждый месяц
сколько отчисляют работодатели в пенсионный фонд И "халявщики"- это ответная реакция на постоянный скулеж о том, как о них не заботятся, как их недостаточно холят и лелеют, как им мало платят, как их плохо лечат... Это начинает людям, которые прекрасно знают, что они платят за пенсионеров, надоедать.
Одним из приемов одурманивания - передергивание. Отчисления делают работодатели. Да. Но при этом скромненько умалчивается, что и налоги и отчисления и прибыль работодателя имеют один источник - прибавленную стоимость эксплуатируемого труда. Источник - труд работников. Нет эксплуатации- нет прибыли, нет налогов , нет отчислений.
Закроет предприниматель бизнес. И ему ТОЖЕ нечего будет жрать элементарно. Или он не получит прибыли. А ведь получение мах . прибыли-основной экономический закон капитализма. Поэтому и скатываются капиталистические государства у откровенному грабежу и фашизму. Я Вам плюс. Думайте.Читайте политэкономику. Познавательно.
Еще хотел добавить. Почему привлекают основы социализма. Закроет предприниматель бизнес. А если трудовой коллектив ( акционирование- росток социализма) скинется , купит средства производства , начнет производить и не будет кормить паразитирующую надстройку? Вот поэтому такую ненависть у буржуазии вызывают ЛЮБЫЕ ростки социализма. Поэтому и делается упрощенное образование, ЕГЭ.
Такого предмета, как "полтэкономика", нет.Есть ПОЛИТЭКОНОМИЯ. И поверьте, не вам меня политэкономии учить.
Толковый ,грамотный бизнесмен ,никогда не закроет бизнес на наработанном месте ,он дополнительно откроет в другом месте, только для того ,чтобы расшириться .Но не для того ,чтобы найти дешёвую раб.силу .Для того он и бизнесмен ,чтобы увеличивать свой бизнес .
В том числе и самому предпринимателю! Или он у вас воздухом питаться будет! А чтобы жить самому - откроет другой бизнес. Но, видимо при сдаче ЕГЭ таких вопросов не задают и вам элементарные вещи трудно понять.
Вас, видимо, чему-то учить, действительно, бесполезно! Успешно сдав ЕГЭ вы все науки постигли! И, судя по вашим высказываниям, политэкономию особенно! Но элементарные вещи так и остались для вас недоступными! Ну НЕ МОЖЕТ САМЫЙ КРУТОЙ БИЗНЕСМЕН БЕЗ РАБОТНИКОВ, обеспечить прежде всего свое существование. А что касается бизнеса в другом месте - как говорят:"Флаг в руки"! А в прежнем месте найдется другой бизнесмен, которому также нужны работники! Вот как-то так! Закон политэкономии!
" Поэтому и делается упрощенное образование, ЕГЭ." - чтобы взрасти таких тупых и безграмотных, как Юрий из Москвы и автор, имеющий купленный диплом юриста!
А где, интересно, в другом месте откроет бизнес? За границей или на Луне?Но в другом месте в России - тоже его ждут такие же условия, и вкладываться в бизнес надо заново!
В Китае своих хватает! Они сами к нам лезут.
Китайцев только запусти, потом хрен выгонишь.
Правильно, но не будет работников и не будет и "прибавленной стоимости"- поскольку предприниматель, без работников, даже не начнёт работать.
И будет этот "предприниматель", самозанятым.
А в большинстве стран, ещё более суровые!
Вы про прогрессивный налог на прибыль автор, видимо, ничего не слышал?!
Да,ладно. Общение с Вами уже познавательно. Спасибо.
Юрий , Вы меня извините, но не достойно , не найдя аргументов, обзывать других тупыми. Или это правило либерализма?
А что не в России налоги платить не надо???? Там их еще больше и законы более суровые! Взятку не дашь, чтобы глаза закрыли за нарушения! Вы видимо вообще плохо понимаете о чем говорите
Да, неужели. А бизнес он на что организовывал?
Он был гол, как сокол, а потом - БАЦ - и предприятие заработало?
а что будет ЖРАТЬ предприниматель, если закроет бизнес?
ты прав: не стоит тебя учить Политэкономии, так как таких как ты, учить бесполезно!
Детский сад какой-то.На любом предприятии нужен директор.Директору нужен заместитель, и не один. Секретарша. Начальник отдела кадров.Два сотрудника минимум.бухгалтерия, с главным бухгалтером и кучей бухгалтеров. Главный инженер. У него тоже-секретарша. Заместитель...Им всем нужны телефоны, столы, кабинеты...Это- совсем не "паразитирующая прослойка", это то, без чего предприятие жить и работать НЕ МОЖЕТ.И насчет акционернго общества. Рабочие покупают акции редприятия...Идиллия. Но перед тем, как рабочие купят акции предприятия, оно ДОЛЖНО БЫТь КЕМ-ТО СОЗДАНО. Вот тем самым буржуем, капиталистом проклятым, без которого ничего не крутится, никакого предприятия нет, и акций тоже нет. И жрать всем нечего.
Саша, упокойся, я не сдавал ЕГЭ.
(Вопрос был про грамотного предпринимателя.) Почитайте отчетность Яндекса. Весомая часть подразделений приносит убыток. И ничего...
Пенсионное обеспечение - вопрос лояльности Государства к своим гражданам. Или, как сказали бы при царе - вопрос милости. Нет никаких, физических или логических причин обязывающих Государство это делать. Оно делает это не в силу "прежних" договорённостей, не в плату за стаж работы, но единственно в силу взятых на себя добровольно обязательств.
Ну, это была грубая упрощённая формулировка фразы - Ты не прав. Ну, Вы в самом деле не правы. Почитайте как маленькая островная япония поднялась после Второй Мировой Войны. Вместо деления на рабочих и работодателей, все или почти все стали просто работать, просто предпринимать. Начинающиеся тогда нынешние концерны опирались на малых предпринимателей, которые в гаражах, дома, на участках делали компоненты продукции, которая собиралась уже на заводских площадях и со временем обеспечила не только внутренний рынок но и вышла на международный. Почитайте. И подумайте - помрёт предприниматель без работника, если целые артели и кооперативы предлагают ему выполнение половины работы за сходную цену.
Приток мигрантов - вот Вам ещё "вытекающее" из всего этого (если говорить строго о России)
Я умилился такой идиллической картине, всплакнул- и спрашиваю: КАКИЕ ИМЕННО нынешние концерны опирались на малых предпринимателей, которые в гаражах, дома, на участках делали компоненты продукции?
До 1953 года США предоставили Японии в виде кредитов не менее $4,5 млрд. При этом, естественно, они же стали главным торговым партнером оккупированного государства. Первый транш кредитной помощи в 1947 году был не слишком большим — всего $150 млн. на покупку американского же хлопка. Однако японцы распорядились этим хлопком с умом, и спустя год текстильная промышленность уже начала более или менее сносно работать. Позже японцы вложили в восстановление тяжелой индустрии кредит в $1,8 млрд., в результате чего с 1949-го по 1951 год объемы промышленного производства увеличились вдвое. Даже продовольствие, горючее и медикаменты, полученные от американцев в виде гуманитарной помощи, были проданы населению, а выручка в размере $2,2 млрд. была зачислена на бюджетный спецсчет. В начале 1950-х из него финансировалось народное хозяйство. В годы Корейской войны (1950-1953) заводы и фабрики Японии уже вовсю обслуживали американскую военную машину: на долю «спецзаказов» для армии США, общий объем которых в денежном вражении составил $1,1 млрд., в этот период приходилось 43,7% японского коммерческого экспорта.
Пополнению бюджета способствовало и то, что военные расходы Японии были ограничены 1% ВНП — они росли только за счет роста собственно национального продукта. Для сравнения: в СССР в послевоенные годы военные расходы составляли 12-17% ВНП, в США — 7%, в Великобритании — 5%, в ФРГ — 3%. mybiz.ru
До 1953 года США предоставили Японии в виде кредитов не менее $4,5 млрд. При этом, естественно, они же стали главным торговым партнером оккупированного государства. Первый транш кредитной помощи в 1947 году был не слишком большим — всего $150 млн. на покупку американского же хлопка. Однако японцы распорядились этим хлопком с умом, и спустя год текстильная промышленность уже начала более или менее сносно работать. Позже японцы вложили в восстановление тяжелой индустрии кредит в $1,8 млрд., в результате чего с 1949-го по 1951 год объемы промышленного производства увеличились вдвое. Даже продовольствие, горючее и медикаменты, полученные от американцев в виде гуманитарной помощи, были проданы населению, а выручка в размере $2,2 млрд. была зачислена на бюджетный спецсчет. В начале 1950-х из него финансировалось народное хозяйство. В годы Корейской войны (1950-1953) заводы и фабрики Японии уже вовсю обслуживали американскую военную машину: на долю «спецзаказов» для армии США, общий объем которых в денежном вражении составил $1,1 млрд., в этот период приходилось 43,7% японского коммерческого экспорта.
Пополнению бюджета способствовало и то, что военные расходы Японии были ограничены 1% ВНП — они росли только за счет роста собственно национального продукта. Для сравнения: в СССР в послевоенные годы военные расходы составляли 12-17% ВНП, в США — 7%, в Великобритании — 5%, в ФРГ — 3%. mybiz.ru
Спасибо, конечно. Но я в курсе.
Так же как этому бизнесмену, нечего будет жрать! И также в бюджет поступит меньше налогов! Ты с умничать хотел? Так у тебя не получилось! У идиотов это не получается!
Это ещё раз доказывает, что ты идиот! Он его откроет на Луне? Или один будет и конюх и повар и плотник? И будет в другом месте нарабатывать себе клиентуру!? Теряя при этом, прибыль, на старом месте? Если бизнесмен получает прибыль и заинтересован в дальнейшем, получении этой прибыли! Он поддерживает и стимулирует своих сотрудников! А если бизнесмен, открывает бизнес, потом закрывает и открывает в другом месте, значит нет пр были, либо он авантюрист
Какие у нас крупные предприниматели? Это либо родственники чиновников, либо их близкие друзья! Либо иностранные инвесторы! Первые пролетели с вкладами в другие страны, да и в России для них тепличные условия! Вторые уже имеют бизнес в других странах! Думаете бизнес в Китае будет очень прибыльным? Он прибыльный для китайцев, государство их поддерживает и помогает! А граждан с других стран ждёт только одно! Купи в Китае, продай на родине!
А я Вам плюс.Неожиданно? А Вы правы. Не хочет у нас работать государство. Чиновников в три раза больше чем в СССР, а толку нет. А кто такие чиновники, директора, заместители? НАЕМНЫЕ труженики. Образно: пролетарии умственного труда. Противоречия нет.А кто такие буржуины? Рантье? Ленин их называл паразитическим классом. Я согласен с Ильичем.
И вот тут я согласен. Величие островной империи строилось на основе грабежа и массовых убийств. Корпорации производившие оружие, уничтожавшее советский народ продолжают работать . Первоначальный капитал создавался преступными методами.
Еще один "мыслитель"? Получается трудом пенсионеров это государство и вся его экономика БЫЛИ СОЗДАНЫ, а государство в "благодарность" "оказывает милость" своим создателям - платит мизерные пенсии?! Исходя из подобной логики - государству дешевле просто утилизировать "отработанный материал", который больше не может приносить ему пользы?! На фашизм похоже!
Я и говорю: имбецил.
Так в конце СССР были НАРОДНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ и НОРМАЛЬНО РАБОТАЛИ! А ещё Форд говорил - что если он будет не будет платить своим работникам такую зарплату - чтобы они могли на неё купить выпускаемые ими автомобили - то ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ИХ ВЫПУСКАТЬ? Например вы будете делать мебель и её никто не сможет купить из-за дороговизны - то перенесёте своё производство в США - где народ намного богаче? Вас там ждут с РАСПРОСТЁРТЫМИ ОБЪЯТИЯМИ? Там налоги похлеще чем в России!
Один закроет - откроет другой - МЕНЕЕ ЖАДНЫЙ! Свято место пусто не бывает!
Так что-то не вижу - чтобы Пятёрочки с Магнитами в США перебрались - раз там народ богаче!
Не будет пенсий у пенсионеров - вы кому к примеру свою выращенную картошку будете продавать? Где в мире найдёте ТОЛЬКО РАБОТАЮЩУЮ МОЛОДЕЖЬ?
В Японии один из крупных сегодня предпринимателей начинал с ТОРГОВЛИ СЕМЕЧКАМИ! А у нас с КАКОГО ХРЕНА они поднялись за счёт ПРИХВАТИЗАЦИИ СОЗДАННЫХ НАРОДОМ страны ПРЕДПРИЯТИЙ и ЗА СЧЁТ ПРОДАЖИ якобы ОБЩЕНАРОДНЫХ РЕСУРСОВ за БУГОР! Кто начинает С НУЛЯ - тот ЦЕНИТ И СВОЙ ТРУД И ТРУД СВОИХ РАБОТНИКОВ - потому что сам НАЧИНАЛ В ИХ ШКУРЕ! При СССР директора заводов зачастую проходили путь от рабочего -мастера-начальника цеха - начальника производства и выше! А сейчас тот же министр Мантуров каким образом стал САМЫМ БОГАТЫМ МИНИСТРОМ? За счёт РАЗВИТИЯ РОССИИ или за счёт УГРОБЛЕНИЯ производства авиастроения в России? Бесплатно он помогал наводнить Россию Боингами и Эрбасами?
А НА ХРЕНА на предприятии нужно всё перечисленное вами? Вот например вы решили выпускать трамваи! Так заключите договор с малыми предприятиями и они будут поставлять вам ВСЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ - а вы будете только сборкой заниматься! И вам и им это будет выгоднее - чем вы будете делать всё сами на своём заводе с огромным штатом дармоедов!
Ну и пусть открывает хоть на Луне! При нормальном Правительстве радеющем за своих производителей найдутся желающие делать бизнес в России! Подчеркиваю - при ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РАЗВИТИЯ - а не ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ПРОДАЖИ РЕСУРСОВ за бугор! А то у нас ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ в Правительстве поняли как ЗАМЕНА ПРОДАЖИ СТРАНАМ ЕВРОПЫ НА СТРВНЫ Азии и Африки!
В БОЛЬШИНСТВЕ- как раз намного менее.А из тех, где "более"- предприниматели бегут.В Китай, в Индию, в Индонезию, во Вьетнам...
Предприниматель создаёт фонд заработной платы с учётом налогов из своей прибыли он не платит налоги за работников. Роботадатель всего лишь агент уполномоченный следить за выплотой налогов, но все эти деньги заработок людей не получиный в наличном виде.
Похоже, это ВЫ не понимаете, о чем говорите. Если капитал уходит от высоких налогов- он уходит туда. где они НИЖЕ. Таких мест- полно. А многие страны, чтобы привлечь капитал, дают инвесторам особте льготы, или создают особые экономические зоны... Вы этого не знали? Ну, рад помочь-
" налоги похлеще чем в России!" С чего ты это взял? Россиянин платит в бездонную вороскую мошну типа в бюджет и различные там фонды 76 копеек с заработанного рубля и ещё государству жуликов и воров ( не путай страну с государством) остаётся должен! Не веришь? Просчитай сам, если ещё отбитая кукушка варит хоть немного!
Какой россиянин платит 76 коп. с заработанного рубля?! Можно уточнить? У россиянина ОДИН НАЛОГ - НДФЛ называется! И размер его - 13% от заработка, т.е. 13 коп .с рубля! Но никак не 76! Да, некоторые еще 15% платят с суммы больше 5 млн.
Это как вам удалось столько насчитать?
Небось, 20% НДС считаете, 30% - соцфонды, 13% НДФЛ... И что-то еще...
Ну, так я обрадую - забыли влажность воздуха прибавить - она тоже в процентах считается! И получится значительно больше 100%!
Только, вот, проблема!
Общее во всех этих величинах - они в % измеряются (даже влажность)!
И ВСЁ! Больше - НИЧЕГО общего!
Ни источника платежа, ни плательщика, ни базы, от которой ведется расчет. Даже получатели у них немного разные! Поэтому складывать эти величины можно, но при этом и влажность воздуха тоже не забывать!
почему в Союзе всё крутилось и в других соц странах?
что то не понятно, одни капиталлисты, чтоли создают?
Наверное, правильнее, не пользы, а прибыли. Польза от стариков всё-таки есть: с внуками посидят, цветочки у МКД посадят, проголосуют правильно и т.д. А вот прибыли нет.
За границей, налоги ещё более высокие!
А штрафы, за их не уплату, просто огромные!
Переход на оскорбления признак бессилия и отсутствия аргументов
Очень верный ответ. Прям сняли с языка)
А этот дурак Маркса, Энгельса и Ленина не читал!
Чукча, не читатель - чукча писатель!
Простите меня чукчи, за старый анекдот!
Нет зарплаты работникам. Нечем за жилье платить, за продукты, дети от голода кричат...
А у предпринимателя, который этот бизнес организовал средства останутся. И ему будет на что есть/пить/отдыхать.
И еще надо будет выбрать - пить, есть, отдыхать, или вкладываться в бизнес, чтобы была возможность пить, есть и отдыхать дальше! А вот в бизнесе уже без наемных работников не обойтись! Т.е. вернулись к отчислениям!
При рентабельности 15% вложения окупятся только через 7 лет. Значит у тог, у кого деньги есть и кто бы мог организовать бизнес, лет 7 в запасе есть, а вот у тех, кто наняться работать хотел , но не смог, потому, как бизнес-то не организовали, этих 7 лет нет, от слова СОВСЕМ!
А почему Вы пристали к тому, кому МАЛО платят? Может поговорим кому МНОГО платят?
Может за депутатов поговорим, которые предлагают пенсионерам на макарошках сидеть, а им по статусу полагается красная рыба и чёрная икра?
За чей счёт их статус?
Почему к ним не пристаёте?
Что привязались к пенсионерам, а не например к алкашам, которые на пособиях сидят?
Алкаши могут и по морде звездануть. Поэтому и трогают слабых.
А сколько вы отчисляли за обучение в школе?
М-да... мужик. Перефразируя анекдот.
Старым-то ты обязательно будешь. А вот умным - похоже, что никогда.
А Вы меня варить что ли решились?
Запомните! Женщина - как вино. Чем старше - тем крепче. А такого запросто
могу и просто с ног сшибить.
А если бы они не работали, то что бы отчисляли работодатели?! Деньги, отчисляемые работодателем - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ТРУДА ТЕХ КТО СТАЛ ИЛИ СТАНЕТ ПЕНСИОНЕРОМ! Плохо, если вы этого не понимаете и говорите чушь. Хотелось бы посмотреть на вас, что вы будете говорить, когда сами станете пенсионером!
А за что?
Если они не работают, то им и зарплата не положена. Раз у них зарплата 0, то и отчисления = 0.
Ой, только не говорите, что рабочие сами построили цеха, подвели коммуникации, оплатили покупку станков и оборудования, закупили инструменты и вспомогательный инвентарь, закупили сырье и материалы, оплачивают электроэнергию, водоснабжение, канализацию, складские и транспортные услуги, платят зарплату вспомогательному и основному персоналу, администрации, логистам, бухгалтерам и прочим, сами реализуют продукцию, сами занимаются снабжением и управлением, сами платят налоги, сами занимаются маркетингом и планированием и т.д.
Не поверю!
Да, работники внесли свой труд во все это. Но и работодатель за этот труд работникам оговорённую с ними заработную плату сполна выплатил!
Так кому принадлежат деньги, которые работодатель платит в фонды? Не работодателю?
Ой ,только и вы не говорите ,что владельцы заводов и пароходов -ФсЁ это ,построили на заработанные непосильно честным путём ,даже опа в мозолях.
Опять пытаетесь передергивать! Работодатель, в большинстве своем НИЧЕГО НЕ ПОСТРОИВШИЙ, а в лучшем случае немного "подшаманивший" "добросовестно прихватизированное"( а по сути украденное у государства) предприятие, действительно вкладывается (не все же можно украсть) и несет какие-то расходы! Странно бы было, если еще и бы этих расходов не было! Но ЭТО ВЕДЬ ОН ДЕЛАЕТ НЕ ДЛЯ РАБОТНИКА, А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СЕБЕ БОЛЬШЕ ЗАРАБОТАТЬ! Платя работникам мизерную (это в основном от жадности) зарплату, в большинстве своем МРОТ, меньше просто платить нельзя, РАБОТОДАТЕЛЬ ВЫНУЖДЕН ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ВЗНОСЫ В СФР(ПФР)! Хотя и это НЕ ВСЕ ДЕЛАЮТ! Так вот ЭТИ ВЗНОСЫ - ЭТО НА ЗАРПЛАТУ КОНКРЕТНОГО РАБОТНИКА! Т.е. Иванов получил зарплату 15000 - с этой суммы перечислен взнос, Петров получил 17000 - с этой суммы перечислен взнос! И, если не будет Иванова с Петровым, ТО И ВЗНОСА НЕ НАДО БУДЕТ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ! Придут вместо них Сидоров с Сергеевым - ВЗНОС БУДЕТ ПЕРЕЧИСЛЯТЬСЯ ЗА НИХ! Да, взносы это деньги работодателя, НО ОНИ РЕЗУЛЬТАТ РАБОТЫ КОНКРЕТНОГО РАБОТНИКА И ЗАСЧИТЫВАЮТСЯ ЕМУ ДЛЯ НАЧИСЛЕНИЯ БАЛЛОВ К ПЕНСИИ! Поэтому чушь писать НЕ НАДО!
А я это и не говорил никогда...
Именно это я и говорил. Какая же это чушь, если вы с этим сами согласны?
Это результат деятельности работодателя. Не будет этого работодателя, что, Сидоров с Сергеевым будут в виде заработной платы получать? НИЧЕГО! И взносов за них в ПФР никто перечислять не будет.
А откуда эти средства (на заработную плату, на взносы и, вообще, на организацию производства) работников волнует? нет, скорее всего! От них этого никто и не требует. А, если работников заработная плата не устраивает, пусть ищут другое место работы, где им платить больше будут. Никто не неволит - чай не крепостное право... Или сами бизнес организуют. Не будут же этого делать... Так, вот, работодатель платит работникам, во-первых, столько, сколько, с его точки зрения он может заплатить. Во-вторых, по договорённости с этими работниками. В-третьих, не перекладывая на них то, что сам должен выполнить, И, в-четвертых, свои проблемы с финансированием всех этих расходов, решая сам, а, значит, имея полное право распоряжаться финансами данного предприятия и самостоятельно решать - что пустить на заработную плату, что на развитие производства, а что в виде дивидендов - владельцу.
Не устраивает работника такое деление - пусть уходит и ищет то, что его устроит!
Но вы ,это подразумеваете .
А Вы думаете что Вы участи пенсионера сможете избежать???
Вы или и туп или просто придуряетесь, да работала ель отчислял то что не оплачивал работнику, такова гос. Политика и от этого ничто не меняется, отчисления были
Работодатель отчисляет то из моих заработанных денег. Я раьотающий пенсионер, недополучаю свою пенсию и плюс с моей зарплаты удерживают почти 10 тысяч, эти денежки уде не идут на мою пенсию, а наверное уже такому быдлу как ты.
То есть вы заработную плату не получаете? Или вам меньше 87% от начисленного на руки выдают?
Или, всё-таки, работодатель с вами расчитался и всё, что вы заработали вам выплатил?
Если так, то о каких еще "ваших" заработанных деньгах говорите?
Да я не дополучаю эти 10 тыс, котлрые не пойдут на формирование моей пенсии.
Я вас спросил: Вам меньше 87% от начисленного на руки выдают?
А вы мне про что написали? Какие 10 тысяч? Вы о чем?
Изучите вопрос. Объясню по простому. Пример: некое предприятие создаёт фонд заработной платы на год в размере 100 тысяч на всех работников, из 100 тысяч отнимается процент на обязательные налоги -46 тысяч= 54 тысячи делятся на реальную выплоту зарплаты работников. Из своей реальной прибыли ни кто за людей налоги не платит. Просто сумму налогов мы не сами платим ,а предприятие.
Марина ,бесполезно объяснять ,вы наверное уже сотая ,кто пытается донести до умов ,кто по факту платит налоги . Некоторым, так мозги запудрили ,что не хотят видеть очевидного .
Естественно! Налоги - расходы предприятия. А прибыль это доходы МИНУС расходы. Заработная плата - это тоже расходы. Взносы в фонд - тоже расходы.
В этом случае предприятие ОБЯЗАНО все эти деньги выплатить своим работникам в виде заработной платы.А еще предусмотреть в своих расходах 30000 на выплату взносов в соцфонд.
А если предприятие так поступит, то оно нарушит НК и может быть оштрафовано.
При этом сумма Трудовых договоров с работниками должна быть равна 100 000 (ФОТу, сформированному на этом предприятии). Если этого совпадения не будет, то налоговая проверка это обнаружит и наложит штраф!
Да. Это так. Так вот, работники этого предприятия получат на руки 100 000 - 13% (НДФЛ). СФР получит от этого предприятия 30 000. Бюджет получит 13000. А расходы на рабочую силу у этого предприятия составят 130 000.
Она имеет ввиду, может, годовое суммарное отчисление. В целом, поддерживаю, только без грубостей
А что такое фонд зар. Плвты? Из чего он формируется, уак не из нвших зарабртаанх денег???.
Речь о ТЕХ ДЕНЬГАХ, КОТОРЫЕ РАБОТНИК ЗАРАБОТАЛ РАБОТОДАТЕЛЮ!
Давайте так:
То, что вы заработали вам в виде заработной платы выплачивают.
Вас волнует - откуда ваш работодатель взял эти деньги? Скорее всего, нет!
Если вы можете больше заработать, то почему вы сами бизнес не откроете? Вы хотите больше зарабатывать, так найдите работодателя, который вам за ту же работу будет платить на 1/3 больше. Никто же не мешает.
А Фонд заработной платы формирует работодатель. Исходя из своих потребностей в рабочей силе и планируя производство и реализацию своей продукции. И, если его доход окажется ниже ожидаемого, то он может не покрыть все его расходы (и заработная плата работников и взносы в фонды - это тоже расходы работодателя). Работодатель может прогореть. И это забота работодателя. А не его рядового работника.
А работник должен выполнять свою работу за установленную в Договоре заработную плату.
Вы лучше работодателя знаете - сколько данный работник "заработал" ему - работодателю денег? Так, что же вы сами не создадите свой бизнес?
Сейчас это не наказуемо (в рамках Закона).
Потому-то работодатель и платит работнику столько, на сколько договорились. А всё остальное - забота работодателя. Вплоть до того, откуда взять деньги для выплаты заработной платы. Может ему для этого кредит пришлось взять! Так, и проценты за кредит вы тоже предлагаете с работника получать?
Работник вложил только свой труд. При этом за свой труд он плату получил. Как договаривались! А всё остальное заботы работодателя. И эти проблемы он на работника не перекладывает.
Вам расчетные листки раздают? И где вы увидели ,что платите в ПФ? Кроме налога,ничего больше с работника не удерживают.
Так не отчисляли бы, а прибавляли к зарплате.
Какой умный! А нынешние пенсионеры что будут получать?
Сами указали, что отчисляли именно от заплаты, то есть недоплачивали эти самые 22%, ну а сама зарплата "естественно" была заработана работодателем, и что он из своего кармана отчислял, или всё=же это те же заработанные средства самим сотрудником! но не выплаченные ему.
Вы правы. Как школьнику надо объяснять.
Глупее ничего не придумали? - фонд, это общая суммарность зарплаты всех работников, но отчисляют с каждого по ему начисленной зарплате, то есть каждый вне желания недополучает положенные к выплате денежные средства.
Абсолютно бездоказательное утверждение!
Вам начислили оговоренную с работодателем зарплату, вычли НДФЛ (13%), а остальное выдали на руки!
Не так? Вы на руки не 87% от начисленного получаете?
Тогда ваш работодатель нарушает закон, и его должны оштрафовать.
От того, что ты и тебе подобные повторите глупость еще 500 раз- она не перестанет быть глупостью
Вы себя к тем подобным не забывайте причислять. Уж сколько раз и сколько Вы тут глупостей произнесли - со счёта можно сбиться.
Сами работаете? Просчитать свою зарплату элементарно. И где увидели,что вам не доплачивают 22%? Платит работник только п/налог. Если бы работодатель не перечислял взносы,ничего бы он вам не прибавил. Долго работала с зарплатой,знаю,что говорю.
Вы не совсем верно понимаете возмущение людей. У любого работодателя деньги из воздуха не берутся. И потому он вынужден на зарплату использовать на 22% меньше. Не платил бы он этих денег - то зарплата могла быть на 22% больше. Безусловно, что могла и не быть выше - работодатель мог просто их в свой карман положить.
Работала с зарплатой много лет. Наоборот,когда не оформляли по ТК,платили еще меньше-неоформленные более бесправны.И многие оаботодатели этим пользуются,чтобы не платить ни налоги,ни взносы,или принуждая своих же работников оформляться самозанятыми.Не работали вы на небольших предприятиях.На какие ухищрения только не пускаются...
Есть такая проблема. Но и работники тоже особо не сопротивляются: поди кисло, получать официально 30 тысяч и платить с них подоходный, а в конверте получать еще 50, с которых не платят ни копейки-или получать все в белую и платить 13% с 80 тысяч
Но на тех предприятиях,где я работала,подоходный не играл никакой роли. Получали на одной и той же должности одинаково и оформленные,и неоформленные. Работодатели те еще жадные жуки. Если платить неоформленному больше ( на сумму в 13% п/ налога) -выгоды для частника никакой.Уж лучше заплатить честно этот налог,чем пускаться в авантюры во вред себе.
Похоже, это ВЫ не совсем понимаете "возмущение людей". Люди "возмущаются" потому что вдруг выяснилось, что это не они платили за себя- а работодатель, и таким образом, им никакая пенсия вообще не положена, они ее НЕ ЗАРАБОТАЛИ. За свою работу они получали зарплату. А в ПФР платил работодатель. Получается, они получают пенсию на халявку. А это обидно, по самолюбию бьет. Возразить по существу им нечего- вот и начинаются вопли, истерики, оскорбления, призывы к совести и предупреждение, что "ты тоже будешь пенсионером". Смешно и грустно.
Да уж, не берутся. Бизнес- это огромный риск. Средства на создание и открытие мало-мальски крупного предприятия- это частично свои, а в основном заемные.Взятые у банка, под проценты.И их надо отдавать- с процентами. А если нет, если проект прогорел- банк заберет ВСЕ. Из расчета 30 евро за 100 евро долга. И вчерашний предприниматель останется нищим.
Вот именно, от зарплаты работника.
Нет. На зарплату работника делается такой расчёт (зарплата х 22%:100 ) и перечисляется в Пенсионный Фонд.
ОТ зарплаты не означает, что ИЗ зарплаты.
"От зарплаты" = зарплата выступает в роли базы для расчета!
И с чего вы взяли, что вы платите за пенсионеров? Вы точно также ни копейки не отчисляете. За вас также перечисляет работодатель. И нынешние пенсионеры тоже кормили пенсионеров тех лет.
Вы снова бредите.
"Отчисления в Пенсионный Фонд осуществляет работодатель. 22% от зарплаты работника каждый месяц" Работодатель делает эти отчисления из зарплаты работника, а не из своего кармана.
Нет Виктор Александрович. Работодатель делает начисление 22% дополнительно НА зарплату , чтобы перечислить в Пенсионный фонд. Без этих отчислений работать нельзя. Это нарушение😊
Это означает, что оплата в фонд идет через работодателя. Все ошибочно считают что платит работодатель. Работодатель только звено передающее заработанное рабочими в фонд. Который к тому паразитирует на страховых взносах.
А вы просчитали,что работодатель кроме п/налога удерживает с вас и 22% взносов?
Это означает, что работодатель платит этот налог (который называют "пенсионные страховые взносы"). И как любой налог на бизнес он платит из собственных средств.
С точностью до наоборот! Все (многие) ошибочно считают, что взносы платит работник. А на самом деле их платит работодатель.
Это вы так это воспринимаете. То, что рабочим заработано ему УЖЕ в виде заработной платы выплачено. Начислено - сколько договорились, удержан НДФЛ (13%), а остальное на руки выдано! Всё
выдано. О чем вы еще говорите?Стесняюсь спросить - а откуда они у него берутся, эти его собственные средства?
Не стесняйтесь! Спрашивайте! Отвечаю:
Средства работодателя - на его расчетном счету.
Вы захотите узнать - откуда они там образовались?
Отвечаю:
1) Выручка за реализованную собственную продукцию работодателя.
2) Кредиты, займы или возврат одолженных кому-то денег.
3) Взносы учредителей на расчетный счет.
Что вы еще хотите узнать?
Которую производит работник. Все работники. И это - основная сумма.
А остальное - частный случай.
Мы с Вами вместе чаи распивали?
Не припомню, чтобы какой-то москвАч по имени Юрий был у меня в гостях.
Не слушайте сплетен. Тогда и не придётся показывать свою глупость.
Ыопрос, в рткуда рабртодатель берет эти 22%? Он же их не печатает и не приписывает рткуда ни возьмись. И мвнны с неба не предусмотрено.
В если организация не производит продукцию, она бюджетная, то из чего складывается манна с неба в виде взносов по налогам. Носудврство такре заботливое, или прочто переквчивает дкньни, яиобы их отмыть и получит назад в виде налогов???
Значит она производит услуги.
А иначе - для чего такая организация создана?
То есть, содержится на бюджетные деньги?
Ну, либо обучает, либо лечит людей. По сути - оказывает услуги. Другое дело, что за это люди сами могут и не платить... Библиотека? Музей? Так тоже - услуги людям оказываются...
Да, содержится за счет бюджета. Ну, и что? Бюджет выплачивает заработную плату работникам. И платит взносы.
В чем проблема? Часть этих денег возвращается напрямую через налоги. Часть работники тратят на свою жизнь. Часть - через торговые предприятия тоже в виде налогов попадает в казну... Часть попадает в сбережения...
При чем тут "отмывание"?
Да конечно ,прямо работодатель -вынул из кармана и пОлОжИл .Тогда поясните ,где живёт тот Аладдин ,который наполняет карманы предпринимателя
НЕТ. немного не так.
Взносы в Фонд Оплаты Труда не входят!
Работодатель это НЕ владелец.
работодатель - это организация/предприятие/учреждение.
предприниматель = владелец. Тот кто создал этот бизнес.
Именно так.
Да,из кармана работодателя,но он всеми правдами и неправдами старается взносы не платить: перечисляет с минималки или вообще старается не оформлять работника по ТК,или принуждает его оформляться как самозанятый.
А теперь уже не 22, а 26% по-еовомц аосле рбьединения пфр и фсс.?
а работодатель откуда берет деньги? разве прибыль не создается наемными работниками? и не 22% отчисления работника составляют, а все 60-70%!
Не знали?
Со своего расчетного счета.
Прибыль образуется в том случае, если доход, полученный от реализации продукции работодателя, превышает его расходы.
Это вы о чем?
Так вы предлагаете прибыль отобрать- и между наемными работниками поделить? Такое проделать можно. И в октябре 1917 именно это и проделали. Но- ТОЛЬКО ОДИН РАЗ. Предприниматели, ученые, инженеры,...Короче, все грамотные люди из России ПОБЕЖАЛИ. И для проведения индустриализации пришлось приглашать американцев, немцев, чехов, закупать у них же технологии и оборудование, расплачиваясь за это зерном, маслом, сахаром- в то время как миллионы людей в СССР умирали от голода. Вы хотите еще раз пропробовать? Давайте. Но результат будет тот же самый. Умные люди это понимают. и поэтому второй раз вам такое проделать не позволят.
А, я понял: вы психичически больная, а я с вами как с нормальным человеком пытаюсь разговаривать.Извините.
Вы хотите остановить законы развития? Познакомьтесь с темой СОЦИАЛИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА. На многих предприятия в развитых кап. странах так и делается прибыль делится между работниками предприятия.
Как все печально.
Ну, фрилансер, ты меня потряс своими знаниями.
Голубь, то, что ты только узнаешь об экономике, я уже забыл. Компания, на которой я работаю, дает наиболее ценным сотрудникам акции бесплатно с 2004 года. у меня их- на вполне солидную сумму, и около 20% моего годового дохода- это именно доход от акций.При выходе на пенсию, мне дадут "парашют", не "золотой"- но очень солидный, тоже акциями компании. Поэтому я с этой компании не уйду, и буду очень стараться, чтобы она много зарабатывала. И что? От этого я и еще около 800 человек, имеющих акции, стали совладельцами компании? Мы все вместе и 10% не имеем, не говоря уже о контрольном пакете. Или мы стали сторонниками коммунизма? Ага, ЩАС! Я зубами вцеплюсь в любого, кто попробует компанию, на которой я работаю, скоммуниздить.Только дурачок может думать, что акции компании делают мелкого держателя совладельцем. И только полный дурак может надеяться, что держатели акций компании будут сторонниками коммунизма-социализма: с точностью до наоборот.
Только в тех случаях, когда наёмный работник целенаправленно идёт в определённое место с целью создать прибыль предприятию. Такое бывает, да. Но в подавляющем числе случаев наёмный работник подвигаем абсолютно параллельными мотивами.
Это вы ничего не знаете,плетете отсебятину. Не работаете?
Вы же сами пишете, что 22% ОТ ЗАРПЛАТЫ РАБОТНИКА. Если бы работодатель не отчислял эти 22% В ПФ, то и зарплата бы была выше на эти 22%. Но тогда отчисления в ПФ пришлось бы делать самому или не делать, но остаться без пенсии.
Зарплата - база для расчета этого налога.
Берут размер заработной платы. Вычисляют - сколько составляет 22% от этой суммы. И из собственных средств работодателя выплачивают страховые пенсионные взносы. И всё это (и зарплата и взносы - расходы работодателя).
Поэтому многие работодатели стремятся сократить эти расходы. Самый простой путь (незаконный) - не показывать ВСЮ начисленную зарплату, а часть платить в конверте. Тогда и взносы будут меньше!
И пенсия будущая тоже. Пока ее еще никто не отменял и вряд ли отменят.
Бесспорно. Но кто ж об этом задумывается? Многим важно прямо вот тут и сейчас получить побольше!
И таких работодателей (по разным экспертным оценкам) от 40 до 60%.
А потом мы удивляемся: Почему в ПФР поступает только 5/8 от суммы всех пенсий. Почему федеральному бюджету 3/8 суммы всех пенсий приходится в виде трансфера пополнять бюджет СФР? Почему такие пенсии маленькие у многих?
А скажите с чего это пенсионеры ИП отчисления в пенсионный фонд за себя делают, и поверте не малые! При том еще и пенсии им не индексируют.
А почему собственно ИП не должны в ПФР взносы платить? И не важно пенсионер ИП или нет.
На счет "не малые". Это, как посмотреть. ИП платит 45 842 за год (+ 1% с дохода свыше 300000) . А мой работодатель за меня перед моим увольнением за год платил взносов в 10 раз больше!
Проживите Вы сами на эти пенсии! Пенсионеры чтобы как то выжить продолжают работать и к стати отчислять те же деньги в Пенсионный фонд! И никто им не делает поблажек по налогам!! А лекарства, которые необходимы для жизни их стоимость растет с каждым Месяцем, но на это никто не обращает внимание! Дай бог Вам не дожить до того момента, когда Вы будете считать деньги на что их потратить на коммуналку, лекарство или еду
Бла-бла-бла.Живут. И никто от голода-холода не умер, и без лекарств никто не остался. И у женщин средний возраст- за 80. А у мужчин меньше просто потому, что много курят, пьт и мало двигаются.
юрик не будь дурик
А если я сама была работодателем? И отчисляла за себя и работников? ИП сами за себя отчисляют.
юра , ты дурак ?
Гена, тебе я такой вопрос даже задавать не буду: с тобой все ясно- дурак, Причем круглый
А нынешняя молодежь отчисляет? Всё также и сейчас, так кто за счет кого живет?
Жаль, что люди пенсионного возраста не доживут до твоей пенсии... И не увидят твой скулёж, скулёж ущербного.....
Ты платишь за пенсионеров? Или ты просто тут скулишь? Работадатель отчисляет средства государству! Хотя мог эти деньги отдавать работнику! Несколько лет назад я работал на частника, он предлогал если работаешь по трудовой зп 15000, если не официально то 22000! Вот и посчитай сколько теряют люди! Я работал официально! А теперь думаю, лучше бы я эти 7000 себе на НПФ закидывал и куда лучше было бы
Придурок! Капиталисты из СВОЕГО КАРМАНА ПО ЛИЧНОЙ ИНИЦИАТИВЕ отчисляют эти взносы - а не из созданной работником ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ?
А следующее поколение если не будет платить взносы в ПФ - то из каких ШИШЕЙ вы пенсию будете получать? При нормальном государстве пенсии вообще должно выплачивать государство из СВОЕГО БЮДЖЕТА в зависимости от того - какой вклад внёс работник в БЮДЖЕТ СТРАНЫ до наступления пенсионного возраста! И ещё и зарплата должна быть не НИЩЕНСКОЙ у РАБОТАЮЩЕГО НАСЕЛЕНИЯ - чтобы и НА ЖИЗНЬ ХВАТИЛО и К ПЕНСИИ ЕЩЁ ЧТО-ТО НАКОПИТЬ ВДОБАВОК К НЕЙ!
Юрий,Вы того? Ку-ку!!!
Брысь, шушера
Шушера, это ты,дорогой. Я всего лишь спросила,а ты сразу обиженного включил...значит я правильно написала,раз реакция такая
Да с чего ты , кикимора болотная, взяла, что я на тебя "обижаюсь"?
Обижаться можно на того, кто тебе ровня или лучше. А ты... Короче: брысь, шушера. 
А говоришь,что не обижаешься, сразу обзываешься,так себя ведёт обычно обиженный,убогий либо никчёмный человек,так к какой категории из них ты себя относишь? Или ко всем сразу? Видимо у тебя комплекс неполноценности с детства зародился, раз такая реакция на правду.не плачь, все будет хорошо
ДРЯНЬ БЕССОВЕСТНАЯ.
Уважаемые форумчане, прошу прощения за такой коммент, но другого Юрий, на мой взгляд, пенсионерки заработавшей свой стаж в СССР, не заслуживает..
Конечно осуществляет работодатель из ЗАРПЛАТЫ РАБОТНИКА..и это здесь ключевое слово...какая разница, кто отчислил эти 22%? сам работник или работодатель из его зарплаты? Так что за "халявщиков" надо бы извиниться...Почему-то наше государство платило пенсии гражданам Других уже государств...и думаю, что из того же самого пенсионного фонда, куда за наших стариков перечисляли 22% их зарплаты
Светлана, иди Оле из Ростова компанию составь. Две дурехи- это сила.
А мне ваши глупости, на которые уже сто раз ответили, причем разные люди, слушать надоело.
Отчисляли и из зарплаты и предприятие отчисляли. Ещё выдержали подоходный налог
А заработаны НЕ пенсионером?
Это бред?
Они за себя платят, а не за пенсионеров. Вы сами себе противоречите - а пенсионеры тоже тогда за кого-то платили и что?
А какая разница кто отчисляет? Это чисто технический момент. заработать все равно должен работник , и на налоги и на отчисления, иначе он не рентабелен и не нужен.
Разница только в том, что если вы считаете, что отчисляет работник, то это должно каким-то образом уменьшать его заработную плату. Однако, страховые взносы к этому не приводят. А, вот, расходы работодателя увеличивают. Потому-то работодатели с удовольствием идут на применение серых схем, уменьшающих их расходы по взносам.
Вы еще скажете, что налог на прибыль тоже работники платят!?
Если бы эти 22% будущие пенсионеры ложили на счет в банке, пенсия у них была бы далеко не 150000...
Она и сейчас далеко не 150 000!
В том-то и дело, что эти 22% платит работодатель. Из СВОИХ собственных средств.
А, вот, из своего дохода работник и сейчас класть может столько, сколько захочет (если есть что класть).
Если бы работодатель отчислял из своего кармана - можно было бы о чём то дискутировать ...
Людмила! Кому вы это всё объясняете? Этому дебилу? Он этого не достоин! Он учился, если вообще учился, совсем по другим лекалам, чем при СССР! А может вообще за каждую сессию бабло отстёгивали его мама и папа! Поэтому обращать внимание на такое гавно, честное слово не стОит!
Ну, зря Вы так про него. Этот хоть пытается думать. Ну, не всегда получается. Главное чтоб не вырос идейный враг нашего народа.
Ой простите. Ну , если Вы обладаете прекрасными знаниями, так чего ж ерунду пишите? Тем более с Вас и спрос больше. Просто обязаны доходчиво все объяснять, а не повторять антисоветские догмы, разработанные в недрах вражьих проектов. А то учились в СССР, при советском народе. И наш народ еще и хаете.
Гавно- это ты, из ж.опы таганрогской свиньи вылезшее.
Ты себе пальцем в жопу тыкай! Ублюдок! А мне тыкать не надо! Не дорос ещё!
Из нашей, как ты здесь говоришь Таганрогской жопы, очень много знаменитых людей вышло! А ты чем знаменит? Тем, что сидишь здесь и все у тебя дураки, а один ты умный? А из какой ты жопы вылез? Вот в чём вопрос! Придурок!
Это называется : "не мечите бисер, перед...". "Понимание" не его уровень, у него другие задачи...
Я вам больше скажу. Получается полностью наоборот - сегодняшнее поколение живет на халяву. Все, что мы сейчас имеем, создано поколением сегодняшних пенсионеров во времена СССР. Максимум, что создает сегодняшнее поколение, это здания, только строительство, все остальное, услуги. Конечно, можно добавить слово "почти", но можно и не добавлять, нет у нас ничего, что создается сегодня без участия забугорных комплектующих, даже в строительстве не обошлось без применения забугорной техники и материалов. Только в СССР мы могли создавать что-то полностью свое.
1.Нет поколений живущих на халяву?
Факты?
Вот именно , если , как Вы сами говорите , ничего у нас нет не забугорого , так какое наследие оставлено от СССР . Все что было , уж давно вышло
Жигули , Москвич , телевизор Радуга , ручная мясорубка ???
Был тормоз в развитии всего . Только ископаемые , военная промышленность … что еще ?
"Только ископаемые , военная промышленность … что еще ?" Милейший про галоши забыли упомянуть, а ведь это так актуально...
Да ладно ? Все имеет срок годности . Если не инвестировать , не модернизировать и тд . И разрушать нет необходимости . Само развалится
Да, конечно. Мудрейшие из мудрейших не бомбили заводы (восхитительно!!!), они их просто закрыли и заводы разрушились сами, геополитик ни при чем. То же самое и со всем остальным. Все развалено в результате гениальных реформ, лучше бы отбомбились. От гитлера было меньше вреда
Да чего удивляться то если тунеядцам платят только за то, что они сношаться да размножаться научились, аки помойные кошки
Ну , при нынешней ситуацией в стране с приростом населения , видимо это важно .
В совсем не благополучных семьях весьма часто вырастают хорошие дети .
И весьма благополучные семьи при трудолюбивых родителях , выдают …. .
Главное , мы все не должны быть равнодушными к происходящему .
Именно мы создаем социум , в котором живут и формируются личности из деток .
Многое из того, что "изобрели" в СССР, это и есть "забугорное. Например, все, или почти все самые известные и массовые автомобили в СССР (жигули, москвич, Запорожец, Волга) были скопированы у Италии, США, Германии, Франции.
Но отставание в ширпотребе можно было объяснить вполне нормальными причинами, а не яхтами и дворцами кремлевской команды яхтсменов и дзюдоистов
вот тут готова поспорить, про "так себе". Техника была проста в обращении и довольно таки надежная. Холодильник "ЗИС-Москва" у моей матушки, который стоит правда сейчас в сарае "на всякий случай" рабочий до сих пор (на минуточку, 1950 года выпуска, даж лампочку не меняли)
А я до сих пор в ботах фабрики "Скороход" на огороде работаю, в лес хожу, они не убиваемые)))). А машину, мобед, мотоцикл, телевизор мог отремонтировать каждый настоящий мужик.. качество было рассчитано на заменяемость деталей, т. е на долговечность
По поводу одежды и обуви - согласен, качество было намного выше, но фасоны такие, что только на работу ходить. Мода вообще никак не влияла на производство, конвейеры гнали давно устаревшие модели годами. Главное план, никого не волновало, как этот товар продается. И ведь главное, мастера у нас по одежде были нгичем не хуже забугорных. В ателье на заказ пошьют не хуже импортного, а могут и лучше, но на производстве конвейер остановить не могли, главное план.
Бытовая техника у нас тоже была высокого качества, но только простая техника, стиральная машина "Вятка-Автомат" все-таки была очень недоработана. Зато у нас была оптика лучшая в мире, большие линзы и большие зеркала (6 метров в диаметре) для самого большого в мире телескопа, смог сделать только наш ЛОМО, даже "ЦЕЙС" не смог, а мы сделали.
Вообще-то плановая экономика во всем превзошла капитализм, но все-таки нужно было быть более гибкими в производстве и в 80-е уже положение начало меняться.
С чего вы взяли что "не было голодных, голых и босых"? Как раз таки были. Их не было в советских фильмах) Да, хотя и там были, ибо талантливые советские режиссеры, и это смогли грамотно показать, так, чтобы это прошло цензуру. А сколько не прошло цензуру... А как же пустые полки, когда тупо есть было нечего, начиная с 70-х, 80-х? А в 20-е, 30-е годы? Когда от голода гибли массово? А как же неудачные агрокультурные проекты (Хрущёв - кукуруза)?
В итоге то, в какие годы ели более менее? Ну, может только в 60-е. И опять же, за счет того, что была уравниловка. Талантов и предпринимателей - уничтожили. А таланты в искусстве оставили тех, кто согласился работать на пропаганду.
А космической державой стала как раз за счет ограничения товаров 1-2-й необходимости. Однако США всё равно вышли победителем из этой гонки, при том, что там как раз была полная свобода бизнеса, и было изобилие товаров даже "последней необходимости". И это еще и без воинской повинности. Т.е. вообще, полная свобода выбора, но, за счет именно капитализма, США полностью победили своего антипода в этом плане. Результат есть, опыт проведен. Многократно.
"отремонтировать мог настоящий мужик" - почему только мужик? Но и настоящая бабища могла и пианино на 35 этаж поднять, и здание построить, и лес повалить, и мужика того самого, отмудохать.
Так зачем тогда вам забугорный Интернет? Смотрите два канала и катайтесь на Москвичах выпуска при СССР! Подтирайтесь газетами и стирайте пелёнки вручную как моя жена при СССР! Только моя дочь с внуками так жить не захотят! А ваши захотят? Про те же холодильники тоже вопрос! Если сделать холодильник ВЕЧНЫМ - то получается что НОВЫХ и более СОВРЕМЕННЫХ нужно будет выпускать очень мало! Тогда и Интернета не было бы и сматфонов! Если проводной телефон в квартире мог работать почти ВЕЧНО - то зачем вам СМАТФОН?
Всё ВЕРНО! Нужно было РЕФОРМИРОВАТЬ экономику в СССР - а не разваливать страну! Вот Ленин например быстро понял свои ошибки и ввёл НЭП! И проживи он лет на 10 дольше - то СССР мог бы стать ПЕРВОЙ ДЕРЖАВОЙ МИРА и США брали бы с нас пример УМЕЛОГО СОЧЕТАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ !
А сейчас у нас тот же ГОСМОНОПОЛИЗМ! Был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ - а стал ЧАСТНО-ГОСУДАРСТВЕННЫМ с ИЗБРАННЫМИ ЧАСТНИКАМИ!
Плановая экономика нужна ДЛЯ БОЛЬШИХ СВЕРШЕНИЙ - а для ОБЕСПЕЧЕНИЯ НУЖД НАРОДА должна быть ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ИХ ПРОИЗВОДСТВА и ОТСУТСТВИЕ МОНОПОЛИЗМА ПРИ БОЛЬШОЙ КОНКУРЕНЦИИ! И ещё нужно ПРОГРЕССИВНОЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ для помощи тем - кто НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ по инвалидности или по старости!
Но это все были мелочи, которые очень легко было исправить и в 80-е уже начали. Вся система была очень годной, для того, чтобы исправить отдельные недостатки, не нужно было разрушать систему, которая позволила вывести страну в число передовых, отставали только в ширпотребе. В конце-концов, можно было вообще остановить производство одежды и обуви, начать покупать это все за бугром и спокойно осваивать свое производство. То же самое и с техникой. И всего-то надо было освободить некоторые заводы от борьбы за выполнение и перевыполнение плана.
И кстати, не понимаю, - почему ваша жена стирала пеленки вручную? Я своей жене купил стиральную машину "Малютка" и маленькую центрифугу, помню, что было очень удобно, даже сам стирал без проблем. А два канала по ТВ смотрели, наверно, только в 50-х, а потом были 3 МВ и один ДМВ каналы, а потом, еще в советское время, стали появляться кабельные каналы. Да и видеомагнитофоны поступали в продажу еще в советское время, правда, качество было так себе.
Вы не понимаете, что сравниваете не только две системы, а еще и две разные эпохи и два века?
Ну, телевизоры не в каждой семье при Брежневе были, справедливости ради... Телевизоры 1965 год - 24 телевизора на 100 семей, 1970 год - 51 телевизор на 100 семей, 1975 год - 74 шт. на 100 семей, 1980 - 85 шт. на 100 семей... Даже в 1985 году (это уже не Брежнев) у 3 семей из 100 телевизора не было!
Бред! Это кто такую дебильную статистику "издал"...)))? Это когда в 65-м, в одной квартире 3-4 поколения (семьи) проживали? В 80-е у некоторых уже по 2 телевизора было. 1 на кухне, другой в комнате. Цветные, возможно, но Ч/Б, за 150 -250 руб. были, в свободной продаже, во всех магазинах,
совершенно верно
Абсолютно с вами согласен! Если бы Горбачёву не вставляли палки в колёса с одной стороны желающие сохранить СССР в прежнем виде а с другой желающие развалить его с целью БЫТЬ ПЕРЫМИ в образованных из республик Государствах и иметь ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕДАВАТЬ ВЛАСТЬ ПО НАСЛЕДСТВУ - то действительно в СССР мог бы постепенно быть создан СОЦИАЛИЗМ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ! Нужно просто было как и Китаю взять на вооружение Ленинский НЭП! И тогда постепенно без всяких ГЛОБАЛЬНЫХ ПОТРЯСЕНИЙ мы могли бы прийти к ГОСУДАРСТВЕННО-РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ - когда ключевые отрасли экономики оставались бы в руках государства - а производство и продажу ТНП и оказание всяких услуг можно было бы отдать частникам! Горбачёв начал делать шаги в этом направлении - но всё ЭТО не понравилось ни ПРАВЫМ ни ЛЕВЫМ! А сейчас вот бросающим обвинение Горбачёву в развале СССР хотелось бы задать вопрос А КАК БЫ ВЫ ПОСТУПИЛИ НА ЕГО МЕСТЕ? Я вот прекрасно помню - что ещё при позднем Брежневе экономика СССР начала БУКСОВАТЬ! Планировалось провести КОСЫГИНСКИЕ РЕФОРМЫ которые могли привести к РАЗГОНУ ЭКОНОМИКИ! Но тут нашли нефть и газ в Сибири и путём продажи ресурсов за бугор начали затыкать этими деньгами дыры в экономике! Конечно хватало только в основном для Москвы и Питера - но тогда власть как и сейчас понимает что революции не в провинции делаются! Если бы цены на наши ресурсы при Горбачёве были такими же как потом стали при Путине а ещё бы у него была КОМАНДА ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ во власти - то ДЕВЯНОСТЫЕ у нас были бы не ЛИХИМИ - а ГОДАМИ НАЧАЛА ПРОЦВЕТАНИЯ СССР с ГОСУДАРСТВЕННО-РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКОЙ!
А если говорить о сегодняшнем - то у нас вообще даже сама власть не понимает ЧТО она планирует СТРОИТЬ! Потому и ведутся разговоры о РУССКОМ МИРЕ! А КАКИМ он вообще должен быть - этот РУССКИЙ МИР? И почему именно РУССКИЙ - а не просто МИР ДЛЯ ВСЕГО МИРА пример!
Насчёт Разделения труда! Вот Китай сначала был просто МИРОВОЙ ФАБРИКОЙ! Но потом начал развивать и ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ! И НАУКУ и КУЛЬТУРУ ! Скоро он вообще может перестать нуждаться в Западных технологиях - сделав свои лучше!
А в какой РОЛИ мог быть бы СССР при таком вот РАЗДЕЛЕНИИ ТРУДА? В роли СЫРЬЕВОГО ПРИДАТКА у РАЗВИТЫХ И РАЗВИВАЮЩИХСЯ стран как это происходит с 2 000 года при обещании Президента все эти годы СЛЕЗТЬ С НЕФТЯНОЙ И ГАЗОВОЙ ИГЛ!На словах ОДНО - а на ДЕЛЕ наше ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ получается заключается в переориентации продажи ресурсов с Европы на Китай и Индию! Продавали ресурсы дороже и покупали качественные товары в Европе! Теперь продаём ресурсы дешевле и покупаем менее качественные товары в Китае!
Как должна РАЗВИВАТЬСЯ Россия! Быть ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАВИСИМОЙ НИ ОТ КОГО? Но это даже у СССР не получалось НИКОГДА! Какую роль Россия должна играть в МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ?
И если даже сделать ЕДИНУЮ МИРОВУЮ ЭКОНОМИКУ - то КАК она должна РАБОТАТЬ НА БЛАГО ВСЕХ НАСЕЛЯЮЩИХ Землю! Как бы и КАПИТАЛИЗМ не подходит и КОММУНИСТ с УТОПИЕЙ на сегодняшний день ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ И КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ вроде бы тоже! а если ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ И КАЖДОМУ ПО ТРУДУ - то ЭТО тоже КАК?
Как при СССР оценивать труд НЯНЕЧКИ в 70 рублей а труд шахтёра в 300 рублей и выше? И платить создающему новые товары инженеру=конструктору 150 рублей - а сталевару 500 рублей? Как СПРАВЕДЛИВО -то ПО ТРУДУ?
При СССР было стихотворение что ВСЕ ПРОФЕССИИ НУЖНЫ и ВСЕ ПРОФЕССИИ ВАЖНЫ! Но моя бабушка в придачу к медали За доблестный труд в годы войны и Мать-героиня получала колхозную пенсию в 12 рублей! А кто-то и 132 рубля пенсии при СССР получал! Профессия ВЫРАЩИВАТЬ ПРОДУКТЫ получается более чем в 10 раз была НЕ ВАЖНЕЕ работы например сталевара? А ЧТО бы мы ели тогда?
Совершено свами согласна . У нас только делали одни калоши. Я молчу чем мы заправляли технику с 40 году..
Это ложь!!!
???? Что ???
Да ничего - просто ложь и все, без привязки к чему либо. Просто имя существительно (женского рода, единственного числа, именительный падеж). Для поддержания разговора годится любое слово.
Ну , для поддержания разговора пойдет !
ну да, всё ,как у взрослых
Давайте будем говорить правду. Пенсионеры ВООБЩЕ никаких отчислений не делали, за них отчислял работодатель. 22% от зарплаты.Каждый месяц. Можно, конечно, заявить, что а вот если бы нам на руки эти 22% платили, мы бы накопили намного больше...Ни хрена бы не накопили.Все бы проели, на текущиие расходы, на детей, на шашлыки на природе под бутылочку...А потом бы пришли с протянутой рукой- и стяли канючить: вот, мы всю жизнь горбатились... Да, они, фактически- паразиты, потому что их отчислений на сегодня, когда возраст дожития у пенсионеров, особенно у женщин, очень вырос, не хватает, и за них платит вся страна, все работающие, с налогов.И- да, постоянный скулеж многих пенсионеров о том, как их Государство и лично Путин хотят "отгеноцидить", "уморить голодом", "убить вакцинацией", "заморозить" "перегреть" , перекормить химией"- бесит. Но- а что с ними делать? Они, в большинстве, не то что не очень образованные, а просто сплошь и рядом малограмотные, и в молодости-то особым интеллектом не блиставшие, а в старости- так вообщ...Здоровье- не очень. Впереди- никаких особо радостных перспектив. И они ведь, как ни крути- а чьи-то бабушки, дедушки, мамы и папы. Что их теперь, топить из-за того , что они сегодня- больные и старые, и сплошь и рядом никому, даже собственным детям и внукам, не нужны?
"Они, в большинстве, не то что не очень образованные, а просто сплошь и рядом малограмотные, и в молодости-то особым интеллектом не блиставшие". С горечью констатирую, что данное утверждение автора относится именно к современной молодежи. Почти все имеют ВУЗовское образование. Но качество этого образования ничтожно.
Сейчас НЕТ нормального образования! По сути растянутая на несколько лет очередь за "корочками" под названием диплом! Большинство выпускников только этим и отличаются от школьников! Иногда страшно становится, когда такие "специалисты" приходят работать!
Абсолютно согласна
Конечно, как же эти малограмотные, без интеллекта люди строили заводы, города, осваивали космос, учили и лечили детей? Учёные, врачи, военные,
инженеры и т.д. - все безграмотные?
Вузовское образование полученное за деньги родителей в основном по заочной форме
Учиться,учиться, учиться как завещал ЛЕНИН!!!
Почему?Доводы?
И кто же тебя такого вырастил?! Откуда это? Своих родителей, дедушек и бабушек уже на помойку отправил?
Александр! Такие как он и ему подобные, не естественным путём рождаются! Или через жопу, или в пробирке!
Нет у него родных, в пробирке сделан.
А с каких х@ров идут отчисления в ПФР??? Из заработной платы, придурок. Работодатель обязан делать отчисления в пенсионный фонд. Сумма высчитывается относительно заработной платы и передается в ПФР. Эти деньги идут на поддержание пенсионных выплат текущим пенсионерам и на формирование будущей пенсии самого работника. Вот такие простые вещи объяснять идиоту - бесполезно!
У вас прямо из заработной платы отчисляют в ПФР, альтернативно одаренная женщина?
Взносы не отчисляются прямо из заработной платы, а их уплата рассчитывается из размера фонда оплаты труда. Эти отчисления уже запланированы работодателем, как расходы по зарплате.
Да.... Вы молодой человек , видимо очень образованный, если простых вещей не знаете. Почему это мы пенсионеры малообразованные? Нам не нужно было заканчивать 2-3 высших образовательных учреждений, нам было достаточно одного и мы работали по своей специальности долгие годы. А вы даже не знаете куда идут деньги, которые высчитал ваш работодатель.
Ты просто малограмотная корова-Работодатель делает отчисления в ПФР не из зарплаты. Работник получает то, что должен получать, полностью. А отчисления в Пенсионный Фонд делаются работодателем из своих собственных средсрв. Не знала? Думала, тебя "кровососы грабють"? Я же говорю: корова безграмотная.
Где Вы учились??? Для особо тупых - отчисления идут из заработной платы! Вы не только безграмотны в политэкономии, но даже и в экономике, и в бухгалтерском учёте. Идите слесарем, разве что если руки не из ж@пы растут
Доказательство в студию!
Покажите хоть ОДИН листок начисления, где был бы отображен вычет из начисленной заработной платы для перечисления в ПФР. и вам памятник поставят!
Тут несколько лет назад один товарищ пытался в своем собственном расчетном листке это продемонстрировать. не вышло. Потом повинился - "Я шибался!"
Если вам это удастся я тоже повинюсь, что был не прав!
Рассчитывается исходя из ФОНДА ОПЛАТЫ ТРУДА. Эти расходы уже запланированы работодателем, как расходы по зарплате.
Так, все-таки, НЕ "из заработной платы"!?
Тогда
- это неверное суждение?От перемены мест слагаемых сумма не меняется
Если убрать 22% взносов работодателя в ПФ и повесить энто на работника, то работнику придётся повышать зарплату на те же 22%., чтобы он сам мог заплатить в этот же ПФ (как НДФЛ) указанный взнос. Но так как работодатели -скупые личности, зарплату всё равно не повысят, то государство обязало их делать эти отчисления - не мытьём, да катанием. И это - правильно.
За какие коврижки?
работник лучше работать станет? Или он выпуск продукции увеличит?
Если нет, то почему работодатель ему зарплату на 1/5 увеличивать будет?
Скорее всего, если произойдет то, о чем вы говорите, зарплата работника не увеличится, а, вот, на руки он будет получать значительно меньше. А у работодателя затраты уменьшатся = вырастет прибыль!
Мыслите ШИРЕ, Александр! Я понимаю, что Вас, работодателей, жаба душит заслуженная зарплата работника по вложенному им труду. Вы же прекрасно понимаете, что эти 22% уже вложены в труд, который человек ВЛОЖИЛ, т.е. они уже им заработаны, а работодатель недодает работнику эти 22%, чтобы оплатить их в пенсионный фонд. Если Вы этого не понимаете, значит с Вами бесполезно дискутировать. И не надо ёрничать. Это не придаёт Вам большего ума. Вы просто - педант, отличающийся чрезмерной, преувеличенной точностью, мелочностью, формализмом, буквоедством.
Работодатель = организация/предприятие/учреждение.
Не надо путать работодателя и владельца = предпринимателя!
Работодателя "жаба душить" не может!
А как вы определяете - заслужил данный работник ту зарплату, которую ему платят или нет?
Вот выполнил работник данное ему задание. И что? Он, например, считает, что ему должны за эту работу на 22% больше заплатить, чем с ним договорились? Так по-вашему? Ну, пусть считает. Он нанимался на 20000, выполняет своё задание, получает за свой труд 20000 и идет домой - ему о работе больше думать не нужно.
А сколько выручит за то, что этот работник сделал, кто будет думать?
Или вы считаете, что работник лучше в бизнесе понимает и знает - сколько за его работу ему работодатель должен платить? Ну, пусть попробует - сам бизнес организует и сам платит работнику, столько, сколько он считает нужно, чтобы ему платили. Или пусть свой труд другому работодателю продает за 26000, если сможет!
Возвращаю вам ваши слова, коль так вам угодно вести диалог!
Александр, всё ещё "бодаетесь с ПФР" (Ваша статья)? А что же тогда Вас не устраивает в нём. Наверное, мало Вам платят? Или Вы один у нас индивидуально в стране пенсию заслужили, и , бодаясь, Вам её увеличили до огромных размеров, что так рьяно начали защищать работодателей. Не будет у нас накопительной пенсии, поскольку накапливать из самой зарплаты с мизерными зарплатами - нечего!!! Я ещё соглашусь с тем, что все пенсии должны выплачиваться -- социальные, не зависящие от заработной платы, но чтобы хватало на нормальную жизнь. Поскольку сейчас нет особой разницы между пенсиями людей, отпахавших всю жизнь, и теми, кто ни одного дня не проработал.А кто хочет жить очень хорошо - то пусть откладывают из зарплаты. Но ведь такого не будет.
Поддерживая автора статьи и Юрия из Москвы, Вы тем самым становитесь на их сторону, что пенсионеры -паразиты на теле молодёжи.. Тогда и Вы сами - тоже паразит. Тогда отдайте не заработанную Вами пенсию обратно работодателям или голодающим. И не БОДАЙТЕСЬ за её увеличение с ПФР (взнсы же платил, по- Вашему, работодатель (организация, предприятие, учреждение). Вы же её- не заработали!
А про неправильную систему ПФР - это другой вопрос! Человек, отпахавший всю жизнь во благо страны, плативший налоги для её развития, должен быть обеспечен в старости государством. Как-никак - мы - социальное государство.
Бодаюсь.
Я проработал после оформления пенсии 4 года. После этого прекратил трудовую деятельность. Каждый год мой работодатель платил взносов, достаточно для начисления мне 3 ИПК в год.
Сколько мне должны добавить за эти 4 года?
4 * 3 = 12. А мне выплачивают пенсию из расчета на 3 ИПК меньше.
То есть за 2019, 2021, 2022 года по 3 балла добавили, а за 2020 год - 0.
Как мне объяснили - программа у них так сработала. А "в ручную" исправить эту ошибку пока их не "пнут" они не хотят. приходится "пинать"...
Нормально мне платят. Хотелось бы больше, но - это только через суд. Потому, как СФР своих ошибок признавать не желает.
Я не работодателей защищаю. А правильное понимание того, что на самом деле происходит. У очень многих превратное понимание этой ситуации.
Так надо работать не за мизерную зарплату.
За 40 лет моя заработная плата выросла в абсолютном размере в 1600 с лишком раз. Я 11 раз соглашался перейти к другому работодателю. И переходил - на новые должности и новые заработные платы. И на "мизерную зарплату" никогда не соглашался... А если возникали проблемы с оплатой - искал выход (вплоть до поездки в другую страну для заработка).
Но ведь не все в Москве живут, где есть выбор. В периферийных городах и в сельских населённых пунктах - нет выбора никакого. Мало-мальские заводы, которые были, все по закрывались. Одни только торговые точки открывают. Что - всем продавцами устраиваться? А кто на какие шиши покупать-то будет, если работы у людей нету? Почти все мужики на вахту в большие города едут: кто строителем, кто охранниками - семьи без мужей детей растят и воспитывают Врачи, преподаватели, бюджетники - все мизер получают - где большие зарплаты? Вы, москвичи, себя не сравнивайте с периферией. Или нам всем в Москву рвануть за большими зарплатами? Пенсионеры ведь не виноваты, что у нас ТАКАЯ пенсионная система. Ваши комментарии уместны в обсуждении по другим вопросам, связанным с ПФР, а не по данной теме, оскорбляющей пенсионеров, в т.ч. и Вас
Всё ВЕРНО! Пусть тогда государство ликвидирует ПФ и платит пенсии нынешним пенсионерам из бюджета - а начинающие работать пусть КОПЯТ СЕБЕ САМИ - а не государство чтобы сдирало с них деньги и на пенсии нынешним пенсионерам и им самим!
Всё Верно! Получил работодатель например миллион прибыли! В других странах от оставил бы себе 300 000 рублей - а 700 000 рублей отдал бы работникам чтобы они САМИ платили из них ВСЁ за себя Государству! А у нас чтобы у работодателя осталось те же 300 000 рублей прибыли - ему нужно из оставшихся 700 000 рублей заплатить за работников к примеру 300 000 рублей налогов и взносов! И в итоге он заплатит работникам не 700 000 рублей - а 400 000 рублей!
А если бы он заплатил им 700 000 рублей и они сами платили бы государству налоги и взносы - то могли бы требовать с него Отчёт за их расходованием! И их оставшиеся отчисления в ПФ например должны бы после их смерти перейти их родственникам!
А куда бы они делись? Если бы они сами платили взносы - то не соглашались бы на малые зарплаты - да и работодателю проще было бы отдать им больше - чтобы самому не нанимать работников для исчисления всех этих налогов и отчислений! У нас ЧТО - народ какой-то ОСОБЕННЫЙ в России? Везде могут применять Прогрессивный Налог и взносы работников ЗА СЕБЯ САМИМ - а у нас ОСОБЫЙ ПУТЬ? Только получается - что В НИКУДА этот путь?
В том то и дело, что , в принципе, закон обратной силы не имеет.
Получается что в других странах ВСЕ ТУПЫЕ ВО ВЛАСТИ- раз работники платят сами взносы за себя и работодатели на них наживаются намного больше чем в России? Что-то они от такой СИСТЕМЫ и от ПРОГРЕССИВНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ не бегут почему-то к нам в Россию - где РАБОТОДАТЕЛЬ а не ОНИ САМИ платит за них все налоги и отчисления?
Так предлагаете ВСЕМ В МОСКВУ ехать? В деревне или в моногородке считаете есть много возможностей для роста зарплаты? Отчего сейчас поступают на контрактную службу на СВО большинство из провинции? Потому что он получал к примеру 20 000 рублей - а ему предложили там 200 000 рублей! А если убьют - то жена получит большие Гробовые и ещё и на детей государство будет выплачивать разные пособия! А на Гробовые жена сможет квартиру купить и ещё и найдёт себе сожителя - чтобы не оформлять отношения из-за возможной потери помощи от государства!
Я с вами согласен полностью по поводу вашей позиции в отношении вас самих! Я вот тоже не сидел сложа руки и работал ещё с 1988 года и на себя и на дядю- а с 1993 года только на себя! И тоже как вас государство сейчас Нагревает с пенсией! Взносы плати по 4 000 в месяц - и ежегодно повышают а добавили к пенсии 82 рубля! А если бросить всё - то вместо 11865 рублей буду получать 18 000 рублей! Тоже на эти деньги как прожить - отдав половину за коммуналку?
Но и доход от работы постоянно уменьшается! Уже в районе 20-25 000 рублей!
Да не тупые, просто у них всё давно идёт по накатанному. А у нас, то социализм, то дикий капитализм, то , практически, феодализм. Или, вообще, ни то ни сё.Если уж взялись реформировать что-то, то надо,как минимум,планировать на 50 лет, а не менять, когда кому-то что-то взбрендится. Стабильность, вот путь к нормальной жизни.
И налог с прибыли.
А они знают, что "в России такая система"? А они имеют средства и уверены, что, приехав в Россию, они себе на кусок хлеба с маслом и икрой заработать смогут?
Это вы знаете "как у них хорошо", но почему-то к ним не бежите. А они-то, вообще, про нашу систему не в курсе. Им про это не рассказывает никто!
Странный вы человек!
Если взносы платил работодатель, то почему из это делается вывод, что я ее не заработал? Взносы же платили ЗА МЕНЯ! И в зависимости от того, сколько я зарабатывал!
Всё неверно!
Когда у работодателя появилась прибыль, к этому моменту он УЖЕ заработную плату, взносы и налоги выплатил. И остальные затраты работодателя тоже учтены. При этом был у него к этому времени доход или он еще свою продукцию не продал - никого не волнует!
И, вот, вы владелец бизнеса. Подсчитали вы все свои расходы. Учли доходы от реализации. И получили, наконец, прибыль. Заплатили с нее налог. И, предположим, остался у вас МИЛЛИОН.
И тут возникает вопрос: вы с работниками УЖЕ рассчитались. И за их работу УЖЕ все выплатили. За что вы им еще 700 000 будете отдавать? Просто, за красивые глазки?
Вы же, должны, прежде, чем нанимать работников подсчитать ВСЁ!
Сколько вы можете из будущей выручки работникам заплатить за работу, сколько вам придется за них взносов платить, сколько потратите на собственно производство. Какую вы выручку планируете получить и т.д. и т.п. Не подсчитаете - прогорите. А подсчитаете и окажется, что 700000 вы работникам не можете сверху их заработка заплатить, потому, что в худшем сценарии у вас только 300000 прибыль получается. И это без дополнительных затрат в 700 000... И как?
Что делать?
Вы НДФЛ сами считаете? Проверяете - правильно с вас подоходный налог вычитают? Нет? Так, как же вы собираетесь бизнес обсчитывать?
При олигархо-капиталистическом правлении, как в России, работодатель никогда не будет платить по труду, увеличивая свой капиталл за счёт прибавочной стоимости (стоимости, создаваемой неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемой капиталистом. Вот из этой безвозмездно присваиваемой стоимости и оплачивается взнос в ПФР
Видимо, платили Вам меньше, чем Вы заработали, а то бы - не "бодались с ПФР". Значит, Вы - тоже паразит на теле у работодателя.Вот и не требуйте от него НИЧЕГО, поскольку сами пишете, что работодатель оплачивает из своего кармана ЗА ВАС. Значит, и Вы пенсию также НЕ ЗАРАБОТАЛИ (независимо от того, сколько Вы зарабатывали???)
Я "бодаюсь" за то, что мне ПО ЗАКОНУ положено. А программа в ПФР мой случай не обрабатывает корректно!
Мне положено за 4 года после оформления пенсии +12 баллов, а в ПФР 3 балла "потеряли" и не хотят признаться в этом!
С работодателя мне нечего требовать - всё, что по Закону положено он уплатил!
Еще раз - у работодателя (читай - организации) нет "кармана". Есть расчетный счет. И то, что обязан был работодатель перечислить - он перечислил!
А ПФР на основании этой информации ОБЯЗАН был рассчитать мне правильно пенсию И не смог! Программа неверная. А признать это работники ПФР не хотят! Пока их носом не ткнули. В 2020 году ткнул - исправились и доплатили то, что положено. И извинились. Вот и сейчас тоже исправятся...
У государства нет иного органа, который будет всю эту информацию хранить и обрабатывать. Для того и создали 23 года назад ПФР. Чтобы все социальные выплаты через него делать.
Пусть!
Кто же им мешает-то? Кто-то стоит и под страхом смерти: "Не сметь себе на будущую пенсию откладывать!" - запрещает?
Нет же такого!
А государство с наемных работников ни копейки на пенсии не берёт! Ни на их пенсию, ни на пенсии для нынешних пенсионеров!
Как бы не так!
КОЗЁЛ
Не обижайте животинку - он порядочнее этого...хАма сапиенса.
. Да, они, фактически- паразиты, потому что их отчислений на сегодня, когда возраст дожития у пенсионеров, особенно у женщин, очень вырос, не хватает, и за них платит вся страна, все работающие, с налогов........
Вы меня простите Юрий,но прочитав ваш комментарий
Сам вы паразит и при чём не самый умный.Вы хоть свои мысли до конца выражайте ,что-бы люди могли вас понять.....
Это ты дебил паразит на нашем теле, посмотрим сколько ты будешь получать когда советская власть будет.
Спокойно!!!
Сука - путинский выкормыш. Да если бы не те пенсионеры тебя бы гнида и на белом свете небыло.
Что за хрень? Задание от бендеровцев, везде Президента приплетать?
А дизлайк Вам единственный этот выкормыш поставил!
Здорово накрыли нехорошим словом но ты того
заслужил.
Что, падаль, навел беспилотники хохляцкие? Радуешься, сын дешевой хохлобляди?
А Вы чей выкормыш?
Юра,а ты даже круче автора.Что значит Москва,сидящая на шее у всей России.
Так у них и зарплаты и пенсии больше, чем на периферии. Не сравнить зарплату врача, учителя, дворника, слесаря в Москве и регионах. Поэтому и рвутся туда со всей России. 15 % населения РФ в Москве живет. Хотя Россия большая
Москва это монстр и его надо с нашей шеи сбрасывать.Чем в москве люди лучше чем на УРАЛЕ.
1.Так прямо и сидит?🤷♀️🤦♀️😉😂
2.Представьте и визиализируйте Вашу фразу?
3.А там,что НИКТО не работает?
Накопить можно если очень захотеть. Конечно на маленькой зарплате не получится, а в 300 рублей в Советское время можно накопить. И с такими заработками было людей не мало.
Не верно, при союзе у многих была зарплата от 80 до 200 рублей.
Алексей Михайлович Советский Союз был большой. На нашем предприятии была зарплата даже 70 рублей и подоходным налогом не облагалась. Но у 10% работающих зарплата была даже больше 300 руб. У директора предприятия зарплата была 550 рублей. Все эти цифры без квартальных премий, кроме рабочих которые получали премии ежемесячно и входили в среднюю заработанную плату. Я знаю о чем я пишу. Эта информация у меня была под рукой. Мой стаж начался с 1962 года и занимал разные должности в свое время. С уважением!
Юрий похоже ты дебил, а это не лечится и мне тебя жаль. Но ты не расстраивайся наука не стоит на месте и может быть скоро появится лекарство.
Для такого придурка может быть только одно лекарство - гильотина.
Нет,просто немного "темный" по развитию?
Пенсионеры естественно никаких отчислений не делали в ПФ.Отчисления делали и сами работающие и работодатели. Неужели никто не помнит, как из наших зарплат удерживали 13% НДФЛ и 1% удерживался и отчислялся в ПФ. К сожалению, уже не помню с какого времени этот 1% в ПФ перестали из з/пл удерживать, поскольку уже давно не работаю бухгалтером-расчетчиком по з/пл
2,5 года - отменили в 1994 году. Там суммы копеечные были перечислены.
Не забывайте, вас тоже ждёт старость! И не успеете оглянуться, будете больным и немощным! А то поколение было на много образованней и грамотнее вас!! И вам до них как люди Луны пешком!!
Юрий, вы - провокатор? Или действительно плохо себе представляете принцип формирования пенсий? Кстати, наша страна ничем особенным среди, например, западных стран не отличается. Разве что отчисления в ПФ немного больше. Ну, можно конечно, стать людоедской страной и вообще пенсии враз отменить. Так будет справедливее? Или вы что-то другое хотите предложить? Скажем, лет десять пенсии платить - а дальше пожал-те на паперть? Мне ваш пассаж о "пенсионерах-паразитах" непонятен. Вам надоел их "скулеж"? Знаете, лучше уж слушать его, чем читать такую циничную ересь, как ваш комментарий. Нормальное развитие общества - когда оно руководствуется гуманным отношением к детям и старикам. А следуя вашим принципам, мы станем стаей хищников.
Валентина Павловна, вы дура? Или действительно не знаете, как и за счет чего формируются пенсии в России?-
Серьезно? Нигде нет такого, чтобы работник ВООБЩЕ за себя не платил. Везде- солидарный принцип: часть платит работодатель, часть- работник. Такой халявы, как в России, нет. Вот Германия:пенсионный возраст как для женщин, так и для мужчин в Германии составляет 65 лет. Данный показатель будет постепенно увеличиваться на два месяца каждый год, пока не достигнет 67 лет.И- никто не вопит, немцы прекрасно понимают; население стареет, и без повышения пенсионного возраста государственная пенсионная система вообще может рухнуть. Можно выйти на пенсию раньше? Да пожалуйта, в 63 года. Но каждый «пропущенный» год приводит к сокращению суммы гарантированной пенсионной выплаты на 3,6%. Например, если лицо, не имеющее права на досрочный (до 67 лет) выход на пенсию, выйдет на пенсию в возрасте 63 лет, его пенсию будет меньше на 14,4%. А теперь- самое интересное: пенсионные отчисления делятся между работодателем и работником ПОРОВНУ. Максимальная ставка- 19,5% от зарплаты.К 2025 году этот показатель возрастёт до 20%. То есть, 10% оплачивает работник, а 10%- работодатель. Взносы -ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ, и для работодателя, и для работника.Кто НЕ платит взносы в пенсионный фонд? Лица с низким доходом (менее 450 евро в месяц) . Таких зарплат в Германии нет, так что платят- ВСЕ. И сколько получают немцы, выходящие на пенсию в 67 лет, платившие 10% от своей зарплаты на протяжении 35 лет? Средняя пенсия в Германии- 1010 евро. Много это? ^то- копейки. Если бы вас заставить пожить в Берлине на 1010 евро, бы бы на Россию, с вашими 16 тысячами рублей пенсии, молились, и портрет Путина каждую ночь целовали.
Ну зачем же "на паперть", просто надо сделать систему солидарной, чтобы часть платил работодатель- а часть работник.И работники должны понимать, что государственная пенсия- это МИНИМУМ, и если они хотят больше- они должны открывать свои пенсионные программы.Как в Германии, как в США...как во всем мире.Тогда они смогут разьезжать по курортам, как немецкие, французские, голландские и американские пенсионеры. Все просто.
Конечно, лучше быть стаей паразитов. Вопрос только: ДЛЯ КОГО ЛУЧШЕ? Для паразитов- конечно.
Судя по Вашим комментариям Вы -зажравшийся работодатель. Хочешь и рыбку съесть, и ближнего объесть! Дай таким волю - работников по миру пустишь.Сам же пишешь, что в Германии с низким доходом в 450 евро (что у нас - 45000руб) - никто не платит. Зачем им ныть с такими доходами?А ты платишь своим работникам больше?
А я - таких Деблоидов
Тролль-хайтер сраный!
Стыдно за поколение, позорящее своими мыслями и высказываниями нашу страну. Видимо это и есть реализация мечты Запада развала страны изнутри, чему способствует отношение властей к своим гражданам, отражающееся в мнениях нынешних поколений.. Стыдно..
Ещё один ущербный нарисовался
Каждый судит по себе, помн
Да у нас самые бедные пенсионеры при богатой стране. Наши пенсионеры ездят в круиз , путешествуют на свои пенсионные накопления как некоторых развитых странах....
И этот говнюк смеет рот открывать. Про своих родителей напишите..
Ну а чего ж не объяснить такой дурепе, как ты, что она- халявщица? Пенсионеры в Европе на что в круизы ездят? Ты случайно правду сказала: НА СВОИ НАКОПЛЕНИЯ.НА СВОИ, чучундра ты тупая.Не на малюсенькую пенсию, которуя государство платит. Впрочем, тебе, безмозглой корове, этого не понять.
Вы ведь сами решили, что этот человек, которому вы что-то пытаетесь объяснить, гораздо старше вас. Почему же, вместо вежливых слов сыпятся оскорбительные, глумливые выражения? Или у вас какие-то комплексы или отклонения, для того, чтобы получить удовольствие?
Он же тролль-хайтер. Мозоли ещё не натёр на руках(???), получая удовольствие от оскорблений? Психушка по тебе плачет, бедный Йорик!
Так государство с них НЕ ДРАЛО налоги и разные отчисления - потому и ездят! И у них Прогрессивная шкала налога и богатые вынуждены делиться с бедными -чтобы те НЕ ПОДНЯЛИ ИХ НА ВИЛЫ как было у нас в 1917 году! Разве не так?
Дима, ну вот скажи, какого хрена ты пытаешься что-то квакать , явно ничего не зная о предмете?Тебе надо отметиться, что что-то сказал? Без этого тебе в ЦИПСО зарплату не начислят? Налоги "у них" В РАЗЫ выше, чем у нас в России. Что там у вас на украине происходит, и кто там вас дерет- не мои печали.
А ездят они потому, что смолоду откладывали, а не с дружками под пивко просаживали.Усек?
Это ты Хохол ни хрена не понимаешь! Что же в Россию не рвутся приехать из США и других стран? Даже из Африки едут в США и Европу - а не в Россию! Те же наши олигархи предпочитают ТАМ жить и платить там немалые налоги - чем у нас! Почему? А насчёт СМОЛОДУ откладывали - значит ЕСТЬ С ЧЕГО ОТКЛАДЫВАТЬ! В России зарплаты позволяют ОТКЛАДЫВАТЬ? Ты получаешь 20-25 000 рублей и ОТКЛАДЫВАЕШЬ на пенсию?
Как было- в СССР! Платили до 25%-остальные 75 % шло в казну государства. Смотрите ЕНиР. Это - расценки на все работы и услуги в СССР.Отчисляли с работника СФ 5.8% от з\платы.Наше предприятие в СФ отчисляло -19%.Это большие деньги.Советские рубли. Другими словами Ваш труд-это инвестиции в государство. Дороги, Флот, Армия, города, пенсии ,соц.обеспечение и так далее. Что касается справедливости? Её нет нигде, и не будет. Так- устроен мир. Если взять 1 руб СССР года 1980 и пересчитать на 2021. Вы увидите, как Ваша пенсия подымится. Не валоризация -конвертация . Кто, это позволит? СССР- никогда не догнать. Другие люди ,да и не надо. В 1980 году бюджет=940 миллиардов долларов+ долг 20.5 миллиардов В США=2 триллиона 870 миллиардов бюджет + долг 905 миллиардов . 1$-тогда был по стоимости другой-посчитайте ,тогда 1$ и сейчас=3.62 $ . Посмотрите на сайте ЦБ 1.$ =0.53 коп.Еще многие страны не рассчитались . Сравните отношения советского рубля к российскому.Добавлю действительность. Экономика? Да вот- она.Всё видно.На сайте ЦБ советский рубль в 2023 г. курс 1$=0.53 коп. Сейчас 1$=7.142 юань=93. 5 руб =38. 7 гривен.И что болтать?- Вот такая загогулина.
Если в мире НИГДЕ НЕТ СПРАВЕДЛИВОСТИ - то почему все рвутся в Европу и США - а не к нам в Россию? Вот вы считаете Справедливой оплату оператора станков с ЧПУ на заводе Роскосмоса в 20-25 000 рублей до начала СВО! Сейчас конечно добавили - но за ценами зарплатам всё равно не угнаться!
Юрий, и за вас сейчас в пенсионный, фонд отчисления делает работодатель.
А по-поводу "безграмотных и малообразованных", то кто же создавал все, чем вы сейчас пользуетесь? Предыдущие поколения. А "холявщики сейчас вы, молодое поколение с низким образованием кое-как полученным в платных вузах, которые из-за низкого к-ва образования уже почти асе закрыты, т. к в нормальные вузы поступить не хватило интеллекта. Сами ещё ничего не умеете, ничего не создали, не произвели, но зато амбиций выше головы и пальцы в растопырку.
Конечно.Но у у меня открыты две пенсионные программы, и государственная пенсия мне- на капризы.А у вас открыта ваша собственная, личная пенсионная программа? ВЫ хотя бы понимаете, что это такое?
Спасибо, Танечка.
Вырос? Вы ,сударь из какой такой страны пишите? В России люди мрут как мухи не доживая до 65 лет , а к 60 ти они уже практически поголовно имеют кучу хронических заболеваний. И их никто не лечит. Был тут на днях в поликлинике . Записался по времени, а врач один на два участка. Пришёл к 18.00, а записан на 18.30 ,а в очереди люди по времени ещё на 16.12 не прошли и вот стоят там эти горемыки и не попадут они к врачу. Медицина -сплошная профанация.
Да пошел ты
Тролль по имени Юрий "вздулся"!
Сдулся
Вам видимо уже под СТО лет?
Ты живёшь на том, что "эти малограмотные" создали. Точно, как у дедушки Крылова "свинья под дубом" уверен, что ты этого не читал.
В СССР образование было намного выше чем теперь.И люди получившие это образование насного интеллектуальнее молодых,сегодняшних.
Эти деньги просто не доплачивались будущим пенсионерам
Это как?
Работник договорился выполнять работу у работодателя за 20000 рублей в месяц. Выполнил работу. Ему начислили 20000, удержали НДФЛ - 13%. Остальное на руки выдали. Что? ему что-то не доплатили? А на каком основании ему еще что-то должны "доплатить"? И сколько?
Ныенешнее образование не дает возможности человеку понять простые вещи, к сожалению
Как жаль, что у вас нынешнее образование!
К сожалению это у Вас, поэтому Вы и не понимаете, что работодатель платит всегда из денег, которые заработаны работником.
Вообще то, юрист Владимир, все деньги заработанные. В том числе и у работодателя. Разница в том, что они, деньги, делятся на ещё на: - фонд заработной платы, социальный фонд и прибыль предприятия (это если коротко и упрощённо). Вам расшифровать кто, куда с чего и кому перечисляет налоги и какие? Куда и зачем идут эти налоги? Работник - это простой исполнитель того, что придумали и разработали ИТР, но и они исполнители заказчика. Заказчик это либо государство, либо хозяин предприятия. Уберите государство и "хозяина" и... где, и что будет зарабатывать ваш "работник"?
Еще расскажите, что работник сам закупил всё, что нужно для производства, а перед этим исследовал рынок, определил - что производить, наладил производственный процесс, сам всю продукцию произвел, на свои средства организовал складские и транспортные службы, собственными руками доставил готовую продукцию до потребителя и получил с него деньги, а потом этими деньгами расплатился с поставщиками, внешними организациями, своими работниками, управленцами, бухгалтерами и прочими... И выплатил дивиденды владельцу...
Ай, да, работник. Ну, если он так всё может делать и лучше владельца, то почему он наемный работник, а не бизнесмен?
А если он считает, что ему за его труд недоплачивают, то почему он к другому работодателю не пойдет, чтобы на 30% больше получать? И не говорить, что "я плачу взносы из того, что я заработал"!
То, что заработано работником ему в виде оговорённой зарплаты уже выплатили! Всё! Ему ничего не должны - он уже заработанное получил!
Он вложил свой труд! Ему за этот труд заплатили.
А, например, в строительстве Застройщик большую чаcть времени работает на заёмных средствах. Но зарплату своим работникам платит регулярно. А потом, когда с ним Заказчик рассчитается окончательно, возвращает кредиты и проценты по ним. Может ему средства на возврат процентов с работников получать? Зарплату-то работник получал не из заработанных денег - из кредита, который исполнитель брал. Но! Так, ведь, вопрос никто не ставит...
Полное отсутствие экономической грамотности
А если убрать работника, то не будет не государства, не хозяина. По-моему, Вы вообще ничего не слышали о теории прибавочной стоимости и полагаете, что нынешнее положение дел является справедливым и раз и навсегда данным нам свыше.
Мне вас жаль!
А, если вы считаете себя "экономически грамотным", то поделитесь своими знаниями. Может кому польза от этого будет - глядишь и в бизнесмены подадутся, у вас образовавшись!
Всё Верно! Просто в других странах работодатель отдаёт работнику всё им заработанное и работник сам платит все налоги и видит Грабит или нет его государство и может с государства что-то требовать за свои налоги! А у нас работодатель платит взносы из заработанных работником денег в разные фонды и получается - что государство у нас как бы ничего не должно работающим - ведь не они же платят взносы! Хитрый ПРИЁМЧИК!
А у вас видимо вообще нет никакого - раз считаете - что Работодатель платит налоги и взносы из СВОЕГО ЛИЧНОГО КАРМАНА - а не из Прибыли - полученной в результате создания работником Прибавочной стоимости! Если бы работник САМ платил все ОТЧИСЛЕНИЯ - то Работодатель платил бы ему большую зарплату и Работодателю было бы это Выгоднее - чем держать штат сотрудников для начисления и уплаты всех этих взносов! Разве не так?
Так будет работать НА СЕБЯ - а не НА ДЯДЮ!
Смешная логика?
Пенсионер работает,а деньги перечисляет работодатель?
А кто их заработал?
Работодатель, естественно. Это же работодатель так удачно спланировал производство, продал свою продукцию, расплатился со своими поставщиками и сторонними организациями, заплатил налоги и оплатил труд работника, что у него (работодателя) еще остались деньги для того, чтобы взносы в ПФР за работников заплатить... Потом подсчитал свои доходы и расходы и у него еще и прибыль осталась...
Не так?
Конечно НЕТ! Вот я например построил бы мебельный цех! Нанял работников! Получил бы например миллион чистой прибыли в месяц! Если бы как в других странах - то отдал бы им на зарплату например 700 000 рублей и пусть они из них сами бы платили ВСЁ! И мне не нужно было бы нанимать человека - который начислял бы разные налоги и взносы! А так мне пришлось бы из этих 700 000 рублей вычесть ещё 300 тысяч на отчисления за работников различных взносов и на зарплату насчитывающего всё это! И начислить в зарплату работникам 400 000 рублей вместо 700 000 рублей!
От перемены мест слагаемых сумма не меняется - в любом случае у меня осталось бы 300 000 рублей прибыли!
Поговорите сами со своим работодателем - он вам скажет то же самое!
Давайте начнем с того, что чистая прибыль остается, после того, как вы УЖЕ расплатились со всеми (в том числе и со своими работниками - точно по Договору с ними), заплатили взносы, все налоги, в том числе налог на прибыль. Оплатили затраты на производство, транспортировку, электроэнергию, сырье, материалы и прочее, и прочее...
Замечу, до того, как вы получите чистую прибыль зарплата ДОЛЖНА быть выплачена!
Грубо:
прибыль = ваш доход МИНУС ваши расходы. Заработная плата и взносы - это тоже ваши расходы! И все остальные затраты (а их много) это тоже ваши расходы!
Кстати, прежде, чем считать прибыль, вам нужно сначала продать вашу продукцию... Но! За работу своим работникам вы обязаны заплатить тогда, когда продукция произведена, а не продана! Вы же нанимали работников, которые будут вам мебель производить. А не продавать ее.
Так, что ваши расчёты - это ваша фантазия! И в корне неверные! И очень далеки от реальности.
Я вам привёл пример прибыли после вычета всех расходов кроме зарплаты! А если мебель не продаётся - то сокращается персонал или вообще закрывается производство - но работодатель никаким образом не платит налоги и взносы за работника ИЗ СВОЕГО КАРМАНА!
В том-то и дело, что прибыль образуется после того, как все затраты учтены. А зарплата и взносы - это тоже расходы работодателя. И, если вы эти расходы не учли, то и о прибыли нет речи! А еще вы должны налог на прибыль уплатить...
Еще раз у работодателя нет "своего кармана". Есть расчетный счет.
Если же обязать работников платить взносы из собственного дохода, то в проигрыше будут работники.
Валентин Занин: В правительстве РФ собрались одни отличники
8 августа 2023, 18:15 Андрей Угланов, Главный редактор АН
Валентин Занин: В правительстве РФ собрались одни отличники
Сколько денег, по мнению правительства, должно хватать для жизни? Почему государство отказывается от лишних 18 трлн рублей? Откуда взять деньги для бедных, не отнимая их у богатых? За что Олег Тиньков клянёт Россию, если грабит его Америка? Чем двоечники лучше отличников? Есть ли в правительстве России идейные враги? Как «новые территории» могут стать флагманом социальной справедливости и самыми богатыми регионами России? На эти и многие другие вопросы главному редактору «Аргументов недели» Андрею УГЛАНОВУ отвечает удивительно разносторонний человек, лауреат Государственной премии СССР и директор крупнейшего объединения, действительный член Инженерной академии и Академии транспорта, автор многочисленных научных трудов, экс-член правления Российского союза промышленников и предпринимателей, кандидат экономических наук и по совместительству участник двух Олимпийских игр и многократный чемпион и призёр чемпионатов СССР по академической гребле Валентин Петрович ЗАНИН.
15 тысяч – и ни в чём себе не отказывай
– Мы с вами встречаемся уже не впервые. Вы рассказывали, как вдвое увеличить пенсию пенсионерам, как в разы поднять зарплаты рабочим. И вы не просто хотелки свои говорили, вы член Российского союза промышленников и предпринимателей, известный бизнесмен.
– Я этот союз создавал. Правда, тогда в интерпретации, отличной от сегодняшнего союза. Это был союз для всех.
– Сегодня вы занимаетесь проектом восстановления монорельсовой дороги в районе ВДНХ, на которую все уже давно махнули рукой. Но вы решили её восстановить на новых принципах магнитной подушки. То есть вы человек авторитетный и в технической части, и в экономике. Во время наших прошлых разговоров вы говорили, что надо отменить многие налоги и ввести вместо них один – налог на потребление. Любое потребление – вещи, предметы, услуги – должно облагаться налогом, и никто мимо него не пройдёт. Вы с этим предложением обращались в Академию наук. Там много очень умных людей. И как в РАН к этому отнеслись?
– Мой близкий товарищ, член-корреспондент Академии наук Руслан Гринберг, экс-директор Института экономики РАН. Главного экономического научного органа страны. Выдающийся экономист, умнейший человек. Мы с ним очень много говорили на эти темы. По многим вопросам у нас возник консенсус. Но он очень осторожный. Он не верит, что всё это можно сделать быстро, но согласен, что делать это нужно, потому что совершенно недопустимо, когда «зона крайней бедности» заключает в себе 20 миллионов человек. Как можно это терпеть в стране, позиционирующей себя как государство, которое продвигает мир к лучшему будущему? В этом мы согласны. А вот методы продвижения к этому у академиков отличаются от наших. Недавно получен из Академии наук ответ, что мои предложения очень важные и интересные, но правительство уже приняло все правильные меры в части регулирования зарплат и на 2023–2024 год уже установило все нужные правила, делать ничего не надо. Если стоимость минимальной потребительской корзины выросла на 5%, то зарплаты надо поднять ещё на 3 пункта. То есть по системе 5 плюс 3. Но ведь многие получают зарплату на уровне минимальной потребительской корзины – а таких, к сожалению, очень много. Самый распространённый доход в нашей стране – 14 тысяч рублей (в ценах 2019 года). И для них повышение зарплаты на 8% не решает абсолютно ничего.
– То есть правительство от щедрот душевных решило в следующем году поднять минималку аж до баснословных 15 тысяч?
– Где-то так. Я говорил в ценах 2019 года, смысл в каждом году идентичен. И что даст человеку эта лишняя тысяча? Он перестанет быть нищим? А я вам говорю, как поднять минималку в два раза! И в нашей стране это вполне возможно. Эта схема придумана не мной, она вытекает из того, что расписано в американских и английских журналах. Там же показывают, что наша страна производит на человека промышленной и сельскохозяйственной продукции почти столько же, сколько в США, и больше, чем в среднем по Европе. Значит, и жить мы должны так же! Но академики говорят, что правительство делает всё правильно, богатеть будем не спеша.
– Зло должно иметь имена. Какие конкретно академики так вам сказали?
– От имени академии ответили эксперты отделения общественных наук РАН.
– То есть академики вам вообще ничего не ответили?
– Но от их имени сказано, что решений правительства достаточно. Конечно, с Гринбергом я всё равно найду общий язык, мы договоримся, что нужно делать. Но мы с ним не договоримся по темпам и по методам. А ведь всё у нас есть, нужно перераспределить произведённое так, чтобы не осталось сегодняшних малоимущих. Мне говорят, что богатые не согласятся. Да они будут двумя руками голосовать за, потому что чем больше у людей денег, тем больше они смогут купить товаров у богатых и у мелких производителей, будет больше выручки и больше прибыли! И кроме того, освобождение от налогового «террора» из-за важного усовершенствования налогового законодательства.
Библейская десятина
– Напомните в двух словах, что вы предлагаете?
– Сегодня не существует приемлемых методов взять денег у богатых и отдать их бедным. Потому что все эти деньги расписаны, и они есть на поддержку бедных только у государства. Мы предлагаем государству не забирать НДС, налог на имущество, взносы в Пенсионный фонд, в Фонд медицинского страхования. Это 17 триллионов рублей. Эти деньги нужно оставить на предприятиях с условием, что они будут отданы работникам напрямую. Тем, кто получает мало, повысить зарплату до двух – двух с половиной стоимостей минимальной потребительской корзины, кто побольше – тем, например, в полтора раза от получаемой и т.д.
– Но бюджет страны недополучит гигантскую сумму!
– Эти деньги люди тут же понесут в магазины, банки, заправки. И с каждой покупки вводится налог на потребление в 10%. И бюджет будет пополняться ежедневно и в целом в два раза больше, а сегодня – раз в месяц, раз в квартал, т.е. скачками. Та самая библейская десятина. И, по нашим подсчётам, с этого налога государство получит не 17 триллионов рублей, а 35! Их хватит на то, чтобы платить вдвое больше пенсионерам, врачам, учителям, полицейским – всем бюджетникам. Именно вдвое больше, чем до того, а не на 2000 рублей индексировать пенсии в 2025 году. Получается, что у всех становится денег вдвое больше!
– Откуда возьмутся эти 35 триллионов?
– С покупок! Потому что покупают абсолютно все – и пенсионеры, и школьники, и, главное, те, кто раньше вообще никаких налогов не платил, а таких, говорят, до 40%. В два раза больше денег – в два раза больше покупок, с которых берётся налог. Кроме того, мы предлагаем два новых источника, которые известны в мире, но у нас в стране не используются.
– Какие?
– Сегодня биржевые игроки не платят практически ничего. А там крутится за один год сделок на один квадриллион четыреста триллионов рублей. Многие даже цифры такой не знают, возможно, даже большинство населения.
– Это во всём мире?
– Нет! У нас! Сколько крутится денег на биржах всего мира, название таких чисел знают только астрономы. Там учёные говорят – давайте с этого объёма возьмём семь сотых процента – и всему миру хватит денег на всё! Мы предлагаем с наших взять всего один процент. Причём не отнять, а перераспределить то, что они и так отдают всяким брокерам и посредникам. Отнимать ничего нельзя. Это как у тигра попытаться мясо отнять. Миллиардер – тот же тигр, он костьми ляжет за своё, но обычно костьми ложатся малообеспеченные. Надо, наоборот, сделать так, чтобы ему удобнее стало жить, но не за счёт обеднения общества, а от роста достатка всего населения. Он тогда сам отдаст, и с радостью.
– Биржи – единственный источник дополнительного дохода?
– Нет, конечно. Есть ещё отток капитала. Это гигантские деньги. За границу в год утекает в расчёте на доллары примерно 20 триллионов рублей. В Америке есть правило – если ты отправляешь деньги за границу, то до 30% этой суммы должен внести в государственную «кассу». А чем мы хуже Америки?
– А у нас с выведенных за границу денег ничего не берётся?
– Считается, что выводящий уже заплатил налог на дивиденды. Но у него двойное налогообложение, и он в России не платит. В Америке с этим проще. Поймали за руку того же Тинькова. У тебя было американское гражданство? Но ты в США уже не живёшь и поэтому налоги не платил? Нас не волнует, ты был гражданином США, так что плати в США независимо от того, где ты платишь сейчас. И платит как миленький.
– И главное, обиделся за это не на Америку, а на Россию. Но его же за задницу в США взяли, а не в России!
– Ничего нового нет, всё отработано. В таких вопросах нам не нужно ничего изобретать, а нужно действовать так, как все. И тогда у нас вместо 17 потерянных в результате реформы триллионов появятся 35! И тогда подачки пенсионерам и малоимущим в виде индексации по разовым решениям не понадобятся. А деньги эти на удвоение буквально лежат на столе! Наш народ их заработал! Продукция создана!
Через 10 лет бюджет ждёт крах
– Вы говорите такие вещи, от которых может отказаться только полный идиот. Может быть, ваши предложения чего-то не учитывают? Например, я ещё по СССР помню, что на предприятиях была так называемая тарифная сетка. При поступлении на работу у молодого человека был один тариф. По мере набирания опыта, повышения классности и мастерства тариф у него повышался. Опытные рабочие с высоким разрядом получали очень даже неплохие деньги. Как с этим сейчас?
– Вот в ответе из РАН написали, что нечего «заниматься дурью», всё учтено тарифными сетками. Но ведь тарифной сетки сейчас не существует! Она если и есть, то только на госпредприятиях или больших заводах вроде авиационных. Это не закон, а внутреннее правило. А на большинстве предприятий или компаний о таком никто даже не догадывается. На какую зарплату взяли, столько и получаешь, пока не уволишься. В принципе мы на это не покушаемся, плати, на сколько договорились. Но не плати нищенскую зарплату! Минималка должна быть вдвое выше нынешней. Никто не должен получать в ценах 2019 года меньше 25 тысяч!
– Вы же не сможете ответить, почему так не делается?
– Почему? Отвечу! Потому что их так никто не учил. Ведь в правительстве собрались одни отличники, которых в их вузах когда-то давно научили неверным правилам. Они не глупые и не необразованные. Нет там никаких сознательных врагов России. Разбуди их ночью, они все эти существующие правила вам с закрытыми глазами расскажут. Они же не знают, что эти правила неверные! Они своим учителям верят. Они искренне верят, что делают всё правильно. Но, с тех пор как они сидели на студенческой скамье и писали кандидатские диссертации, жизнь изменилась, она ушла вперёд. Если бы там сидели троечники, может быть, было бы даже лучше. Потому что троечник, если он не клинический идиот, понимает, что он мало знает. И, хотя бы для того чтобы удержаться на месте, будет смотреть по сторонам и изучать, что вокруг происходит. А эти отличники свято верят, что всё хорошо знают и кто предлагает не то, чему их учили, – самозванец и говорит ерунду. В этом весь ужас! С профессором говорить трудно, у него мысль чёткая и структурированная, основанная на базисе больших знаний, и других считает менее грамотными. Но знания, полученные давным-давно! Хотя наша программа создана как реальное исполнение многих научных трудов, в том числе и российских академиков, например академика Львова. Он не учитывает изменений. Ведь скоро заработной платы вообще не будет! Люди не будут стоять в очереди в кассу на заводе. Работа уходит в удалёнку, на дом. Оплата всё больше уходит в прямые переводы от человека к человеку в биткоинах, эфириумах и т.д. Её всё труднее отследить и доказать, что это оплата труда, а не просто финансовая помощь или возврат долга. Откуда государство будет брать налоги через 10 лет, если ситуация ещё усугубится? Как ты соберёшь эти налоги? Через десяток лет наступит полный крах бюджета. Кроме того, уже 100% мужчин не захотят платить в ПФР, т.к. выход на пенсию в 65 лет, а средний ожидаемый срок жизни – 64–65 лет в зависимости от региона. А в магазине хлеб всё равно купит каждый, и налоговая база никуда не денется. Купит бензин и электричество – и всегда в рознице кассовые аппараты отправят платёж в бюджет.
– Вы писали в РАН, в правительство. Везде ответили, что у нас и так всё хорошо. Я попробую обратиться к академику Аганбегяну, попробуем поговорить на эту тему. Но пока поговорим о конструктиве. Обычно новшества тестируют не на всех сразу, а выбирают какую-то группу людей или регион. Когда вводили налог на самозанятых, его обкатали в двух или трёх областях, а уже потом распространили на всю страну. Почему бы не поступить так же с налогом на потребление, который вы предлагаете? Где, на ваш взгляд, можно его обкатать?
– Я бы предложил те области, которые только что вошли в состав России – Луганск, Донецк, Херсон, Запорожье и Крым. Чтобы именно территории, испытавшие самый большой экономический стресс, первыми ощутили огромное улучшение жизни благодаря этому нововведению. Чтобы у них не было никакого НДС, налога на имущество и т.п. Им сейчас стали платить пенсии, как всем россиянам, и для них это уже «шок» со знаком плюс. Но если эти пенсии поднимутся ещё в два с половиной раза, это счастье может стать намного больше. Всё для этого есть. Им нужно продемонстрировать, что они вступили в настоящую новую жизнь. Что Россия – это особая цивилизация, где думают о людях.
– Население там не очень большое, многие разбежались подальше от войны. Предприятия работают даже не вполсилы, а меньше, многие разрушены. Поэтому результаты кто-то может оспорить. Думаю, в эксперимент хорошо бы включить регионы со схожими условиями, но с развитой промышленностью. Например, приграничные Воронеж, Белгород, Ростов, Краснодарский край, Курск. Там отличная промышленность и точно будет что экстраполировать на остальную Россию.
– Это была бы подлинная демонстрация силы России как цивилизации нового уровня. Мы бы были, наверное, единственной цивилизацией, где нет ни одного нищего, ни одного необеспеченного пенсионера, где все дети начиная с 6 недель после зачатия получали бы не детское пособие, а аванс, как будущие труженики. Даже название выплат хорошо бы поменять. Чтобы пенсия была не пособием для выживания, а воздаянием за заслуги, как овеществлённый труд. Это зарплата пенсионера за то, что он сделал и что продолжает приносить доход государству. Ведь если ты участвовал в постройке дороги, то после твоего выхода на пенсию эта дорога никуда не исчезла. Это твой овеществлённый труд, ты должен получать за него вознаграждение всю свою жизнь. Мы бы в принципе изменили взгляд людей на жизнь. При тех же ресурсах! Их сегодня в России создаётся достаточно для этого.
С многим согласен.Я еще бы добавил.один вариант.Это Ваш лицевой счёт в СФР. Bы, им управляете.Представляете, чтобы было?Каждый лишний рубль ложили туда, нет денег взяли.Надо что-то купить.Купили.Сами себя кредитовали. Кредит без %. Вот поэтому система и не позволит.
Как-то не складывается у меня:
Сейчас в бюджет поступает НДС от 0 до 20% от цены товара. Пусть в среднем 10%. Г-н Зенин предлагает отменить в том числе НДС (и многие остальные налоги) и утверждает, поступление налогов удвоится!
Как? А, учитывая, что г-н Зенин предлагает и другие налоги отменить, то для получения в 2 раза больше налогов потребление должно, именно в 4 раза подрасти! Потребление вырастет в 4 раза? За счет чего? Деньги, которые сейчас люди не тратят на потребление, попадают в банки - на накопительные счета. От того, что многие будут получать в 1.5 - 2 раза больше потребление в 4 раза не вырастет! Просто кто-то будет тратить в 2 раза больше, кто-то всю эту прибавку будет откладывать.
еще как вырастет
Очень УДАЧНО например СПЛАНИРОВАЛ Рашников - когда ПРИХВВАТИЗИРОВАЛ ММК - а потом вообще за гроши имеющих акции пенсионеров отдать ему эти акции!А ММК при СССР строился практически всем СССР! Как и другие ПРИХВАТИЗИРОВАННЫЕ предприятия!
У нас на заводе Роскосмоса директор сидит в Москве и вся прибыль туда уходит - а работникам платят гроши! Работодателем является как бы государство - но такой работодатель ещё хуже Частника!
Всё Верно мыслите! Если в других странах работодатель выплачивает работнику ВСЁ ЗАРАБОТАННОЕ и работник сам видит - сколько налогов и взносов с него берёт государство - то может потребовать у него Отчёт об их расходах! Например заплатил в ПФ за 40 лет 2 миллиона долларов - то они ему и должны быть выплачены и притом с процентами! А у нас у государства очень Хитрая система! Работодатель платит взносы за работников из этих самых заработанных работником денег - но получается - что как бы работник государству ничего не заплатил и не может у него требовать отчёта!
И ещё пенсионная система у нас тоже Хитрая - работающие платят взносы не на накопление своей пенсии - а на пенсии нынешних пенсионеров! И получается что например 40 лет он сам или его работодатель из его заработанного платил взносы в ПФ - а человек не дожил до пенсии - то деньги ЗАБИРАЕТ ГОСУДАРСТВО в свой КАРМАН! И Государству НЕ ВЫГОДНО - чтобы ЧЕЛОВЕК КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ ЖИЛ НА ПЕНСИИ! Для нашего государства ПЕНСИОНЕРЫ - ЭТО БАЛАСТ!
Ну, зачем вы ерунду выдумываете?
То, что работником заработано - то ему работодатель и выплатил!
Вы Договор с работодателем заключали. Соглашались работать за установленную сумму? Он вам ее выплатил? Чего вы от работодателя еще хотите?
Ну, ему пенсию и не назначили. И в чем проблема?
Если он в банк из своего дохода миллион положил, то его наследникам этот миллион достанется. А, если из своего дохода в ПФР он НИ КОПЕЙКИ не отправил, то что должны наследникам передать?
Вас в роддоме случайно не роняли головой о край унитаза???
Запомни не очень умный, Работодатель отчислял от денег ЗАРАБОТАННЫХ РАБОТНИКОМ, а не вами, вы паразитировали и раньше и теперь на теле трудящихся!
Всё Верно! И сейчас он платит все эти налоги и взносы не из своего кармана - а из кармана заработавшего ему прибыль работника! В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!
Очень жаль, что вам не повезло с вашими близкими пенсионерами (я так понял вы по ним обо всех судите?). Раз не хотели они учиться, да книжки читать, что же здесь поделаешь?
Да и вы не далеко ушли, коль не знаете о том, что именно во времена наших бабушек и дедушек, отцов и матерей, наша страна была в лидерах по образованию и отсутствию безграмотного населения (в чём реально пролетаем в настоящее время) 
И наши старики жили в социально-ориентированной стране, во времена плановой экономики и все работали на государство (как вы говорите - на дядю). Поэтому, именно этот дядя должен был гарантировано обеспечить для них безбедную старость. И они не плачутся! Они просто уже старые, они не могут взять оружие и выйти на улицы. А те молодые, которые, кстати тоже скоро достигнут пенсионного возраста, никогда не должны забывать об этих людях, помнить о том, что не защитим их права сегодня, завтра также кинут и вытрут о нас ноги. Это не шутки! Живя и работая сегодня, мы всегда должны думать о завтрашнем дне, с пониманием и заботой относиться к старикам и самой старости!
Какой ужас - даже волки досматривают своих родителей, а вы судя по всему - даже на животное не тянете!
Ну, вы(с маленькой буквы) и наворотили...
Правильно, правильно. Если не платить пенсию, то можно очень большую помощь оказать странам Африки, поднять раз в 10 зарплату депутатам, сенаторам и чиновникам. Можно им по дворцу купить в Коста-рике. Эти сволочи , старики,объедают даже министра труда и абрамовичей. У Абрамовича могло быть не 18 яхт, а к примеру 30.А сколько активов можно разместить за рубежом. Проглотили повышение пенсионного возраста, теперь можно отменить право на отдых, право на труд, да и право на жизнь. КЗОТ на помойку. Вот и Юрий пишет , что это старики паразиты, а не казнокрады. Правильно , пока молодой можно эксплуатировать, стал стариком - на свалку, лишний, не нужный человек. Вот она какая горбатая идеология демократического общества. А вы говорите фашизм. Это хуже.
Где вы демократическое общество увидели? Бандюганы в Кремле-демократическое общество?
В кремле демократическое общество?Вы шутите или с печи пали!!!!!!!!!!!!!!!!!
Почему бандюганы?
Интересный вопрос. Какие такие бандюганы? Законная власть. Но не наша, не советвская. А чья? Может госдепа?
А ещё содержать армию свиноматок, которые за всю жизнь палец о палец не ударили, а только и умеют ноги раздвигать и плодить дебилов.
Серьёзный подход к воспитанию?
Помягче?
Помягче уже было.
1.Как всех Африка раздражает?
2.ПОЧЕМУ?
3.ФальшЗапад их эксплуатирует ВЕКАМИ?
4.Самое удивительное,что этот огромный континент(с ПЛОХО подсчитанным
населением(то >1 млрд,то 1,4 млрд.человек не выращивает хлеб?
5.НО население возраст 19 лет?Это Вам не дряхлеющая фальшЕвропа?
А Вы против повышения пенсионного возраста?
2.Устройте себе опережающую законы пенсию?
Кроме стонов и всхлипов на тему: а вот вы сами, когда выйдете на пенсию, а вот вы своим родителям скажите...НИ ОДНОГО РАЗУМНОГО ВОЗРАЖЕНИЯ. То есть, в глубине души, пенсионеры понимают, что они - паразиты. Но, естественно, признавать это не хочется.
Вы когда в школе учились, сколько платили за обучение и где деньги брали?
Вы же не паразитом были? И не учились на отчисления нынешних пенсионеров?
Конечно, во время учебы в школе и в Университете я был паразитом. Но потом я все отработал сполна. В том числе и на обучение ваших внуков, и на вашу пенсию.
Тогда на Вас налоги шли, теперь Вы платите. Что отработали, а что на будущую пенсию работаете. Всё во всём. Или что-то не так? Всё для Вас, а другим не надо? Не забывайте, что у нас социальное государство.
Не спорьте с этим существом. ОНО на этом сайте написало столько чуши, что спорить себя не уважать.
Не так.Я не ныл на каждом шагу, как меня государство не любит-не ценит-не уважает.И не требовал, опять же на каждом шагу, чтобы на меня тратили больше.Ине поливал грязью общество, которое меня кормит.Понятно, что не так?
Сейчас ноете и бочку не на тех катите.
Я не спорю. У нас разное мнение. И это нормально.
Главное чтобы легче стало. Иногда надо высказаться кому-то.
У внуков есть родители, которые тоже работают.
Нет. Ваши налоги до меня не дошли.
Еще как дошли! И продолжают доходить каждый месяц. А вы только ротик открываете, заглатываете- и вопите "маловато будет".
Возможно не в ту степь вышли. Аууу! Не вижу!
Не видите- потому что не хотите видеть.Все же понятно. Конечно, никому не хочется признавать, что на сегодняшний день он- паразит, что он для общества- балласт. Но люди понимают, что пенсионеры работали- и определенную пенсию заслужили. Просто не надо пытаться выдоить из людей последнее, по принципу: да хоть сдохните, лиш бы нам, пенсионерам, было хорошо.
Я не хочу видеть дополнительные деньги в свой бюджет? Вы серьёзно?
Доят коров.
Вам зарплату не платят? Её перечисляют пенсионерам? Тогда я Вас понимаю - работать и даже оставшиеся (последние) деньги не получить. Но, это не к пенсионерам, а к тому, кто Ваши последние деньги перечисляет не Вам. Уверяю Вас, пенсионеры Ваших денег не видят, если бы видели, то как Вы говорите: не плакали бы.
Но, Вы же признали, что были паразитом.
И что?
Что надо было с Вами тогда сделать, чтобы Вы были не паразитом для нынешних пенсионеров, которые в то время работали и Вас содержали?
и не только пенсионеры, очень много людей, которые получают деньги от ПФ. Что привязались к пенсионерам? Вы и Ваша жена сами копити себе на старость и претендовать не будете на халявные выплаты, чтобы опять не стать паразитом для общества? Я правильно Вас поняла?
Ну мужик, ты достал!!! Я пенсионерка, мне почти 60, но я продолжаю работать. И государство добросовестно берет с меня налоги и не только 13%. Каждый день выходя из магазина, я вижу в чеке уплаченную сумму НДС. Сегодня, например, с 650 руб. покупок -70 руб. НДС. Я продолжаю вкладываться в экономику этого государства, которое, кстати, пенсию мне не индексирует, как работающему пенсионеру. а обещанная прибавка в августе, хорошо, если рублей 100 будет, т.к для получения одного балла нужна з/п от 30 000. И с образованием и с мозгами у меня все в порядке - почти 35 лет работала в IT сфере. Слова Ваши просто оскорбительны. Даже когда закончу работать, все равно буду приносить пользу - помогать сыну и снохе, воспитывать внуков. И свою пенсию я честно заработала и государство обязано мне ее платить. За то что я почти 40 лет отдавала свои силы и знания на работе, за то что вырастила нормального сына, у которого сейчас 3-детей. И я не жалуюсь, а стараюсь быть еще полезной людям
Как копить в нашей стране старшее поколение помнит(((
Люди копили на старость, а в один не прекрасный день узнали, что теперь на их сбережения они могут купить себе Чупа Чупс
Вы вышли работать не в чистое поле с голыми руками. Все что нас окружает это результаты труда предыдущих поколений. За что им надо сказать большое спасибо и платить нормальные пенсии.
Так пенсионеры также сполна отработали на пенсии предыдущих пенсионеров,система солидарная.
Даже не пытайтесь объяснять?
Люди НЕ хотят это понимать?
когда вы были ребенком кто вас растил, кто зарабатывал, кто содержал, или вы с другой планеты?
Супермен с Криптона)
Равиль! Он из пробирки!
ладно мы паразиты мы уже немощны
а как звать тех молодых которые живут на содержании родителей-пенсионеров
их сейчас очень много
Да не только содержание родителей-пенсионеров,одни крольчихи рожают ради выплат,не имея ни образования ни даже годовалого стажа,вот эти как раз то и будут жить за чужой счёт,потому как привыкли к халяве от государства.(не входят сюда многодетные работающие мамочки)
Факты?Цифры?
Так ты и есть будущий паразит.
Люди работали, а вот депутаты что делают? И пенсию получают потом. Что производят? За что получают зарплату? За то что спят на виду, за то что тупые предложения выдвигают, за то что нахваливают нашего царька. Что они сделали для страны? ...Да и вы не зная экономики как клопы, то же жиреете на других. Суммы заламываете, что у некоторых и зарплаты не хватит, а за что? Есть конечно юристы, которые нормальные, работают, а не лапшу на уши развешивают, но явно это не Вы.
В точку. Хотел тоже спросить про пенсии Мотвиенко и остальных @бутатов. А у них с какого перепугу такая пенсия? Та что, один балл за 100 идёт? Или она отчисления в ПФР мультами отправляет?
Что депутаты сделали для страны полезного? Ничего. только деньги наши прожигали и ноги о нас вытерали. А вы депутатам еще доверяете?
1.ДУМАЮТ?
2.Правда запоздало иногда?
3.В Англии ЗАПРЕТ электрокаталок?
А у нас?????????
Сам ты паразит!!!
Простой вам ответ, по вопросу, кто истинный паразит; моя жена работающий пенсионер, получает зарплату 100 тыс/мес. при этом продолжают недоплачивать эти самые 22%, и за 16 лет нахождения на пенсии, её пенсия составляет всего 13 тыс. Так кто есть истинный паразит, без кавычек. ещё проще поясню, отчисления уже 16 лет составляют 22 тыс, а сама пенсия 13 тыс.- думаю, что истинного паразита при таком подсчёте будет вычислить очень просто Вам просто страшно назвать вещи и виновников своими именами.
Согласна с вами полностью, ведь пенсионеры, должны получать пенсию, за свои трудовые работы.
1.Очень сложный вопрос?
2.НО профессию Вы сами выбирали?
3.страну рождения,родителей мы не выбираем?
Понимают, что натолкнулись на мерзкую статейку безнаказанного лжеца.
Да он просто деньги на Ваших эмоциях зарабатывает. Сколько он уже заработал, опубликовав эту мерзкую статейку???
Это совершенно очевидно, но все покорно ведутся
Умница!!!
Ублюдок.
Спокойно!
Дураков не сеют и не пашут,тни сами родятся?
Надо на этого идиота не обращать внимания.Ещё пытается отличить разумное возражение от неразумного!!! Вот фото твоё слишком мелковато,не очень разглядеть.Но если немного присмотреться,то сильно похоже на то,которое клеят на "дела" тех особо одарённых,которые находятся в психбольницах.Ну сильно похоже.
А может он перечитал методичек ЦРУ?
Нацики украинцы поверили И???????
Юрий, в своё время, при поступлении на работу, я могла сказать начальнику, что хочу получать зарплату с МОИМИ 22%. То есть, отказаться от перечисления в ПФР МОИХ 22%. Итак, я работаю 5 лет. И знаете, при начислении пенсии, мне не зачтут этих 5 лет. Вы говорите, что многие живут больше 80 лет (на столько лет рассчитывается первоначальная пенсия). Но Вы промолчали, что большая часть пенсионеров доживает только до 65-70 лет. И их перечисления не передаются родственникам, а остаются у государства, и естественно, что эти деньги "крутятся". И скажите, какая разница, пенсионеру из каких средств, государство будет возвращать ему его перечисления (пусть их перечислил централизованно тот же работодатель - так надёжнее), будь -то из налогов, будь - то из продажи сырья, будь - то из продажи зерна, ит. д.? Как не крути, а из-за того, что люди имеют свойство умирать: многие не доживают и до пенсии, а их перечисления опять - таки остаются у государства. Так что государство не остается в накладе. И катить бочку на пенсионеров не надо: они заработали свою пенсию и, даже, бОльшую, если учесть все вышеперечисленные нюансы.
Скоро и вы "паразитами"станете,
Завидуете бедным пенсионерам,желаю чтобы у вас всех завидующих и хающих пенсионеров до конца вашей жизни был доход равен минимальной пенсии
Мы все паразиты. Мы живем только за счёт созданного Советским Союзом. Советская власть разведала и обустроила нефтяные и газовые месторождения, построила ГЭС, металлургические заводы. А, да, и железные дороги, по которым сырьё вывозится. Вклад нынешней молодёжи в экономику страны очень мизерный.
Так вы же тоже станете паразитом таким же,чем вы отличаетесь от всех?
ЮРА- ДЕБИЛОИД.
1.Глупейщий вывод?
2."Масква" ?Вы кто по профессии?
3.Пенсии платят их ПФ РФ.
4.Перегибы у них были,даже воровство?
5.Но само по себе НЕ знание способов начисления пенсий?
Задайте вопрос ПФ РФ,изучите их работу?
Вы лОвите кайф от реакции на свои высказывания ?!