Что такое солидарная ответственность за неуплату ЖКХ соседом?

Будем ли нести солидарную ответственность, то есть платить долги за соседа неплательщика за услуги ЖКХ?
Что же такое солидарная ответственность или обязательства? Как видим ниже из ст. 322 ГК РФ, ответственность и обязанность здесь понятия равные.
Статья 322. ГК РФ Солидарные обязательства:
1. Солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства.
2. Обязанности нескольких должников по обязательству, связанному с предпринимательской деятельностью, равно как и требования нескольких кредиторов в таком обязательстве, являются солидарными, если законом, иными правовыми актами или условиями обязательства не предусмотрено иное.
Когда возникает солидарная ответственность
Из нормы статьи 322 ГК РФ следует, что солидарная обязанность (ответственность) возникает во многих случаях. Не буду перечислять все возможные случаи, возьмем близкий к нашему. Это солидарная ответственность участников договора простого товарищества по общим обязательствам, возникшим не в связи с одноименным договором (согласно п 1. ст. 1047 ГК РФ).
Именно поэтому вопрос, который мы и рассматриваем изначально, адресован жильцам многоквартирных домов, которые образовали ТСЖ (товарищества собственников жилья). Конечно, они организовались на основании какого-то документа, а именно договора.
Остальных граждан вроде бы это пока и не касается, но кто знает, что будет дальше. Сегодня вроде и никого не касается, а вот завтра, может и всех коснется. Однако авторы этой идеи из Центра стратегических инициатив, о чем будем говорить ниже, отметили, что за своих должников будут платить пока именно только жильцы из ТСЖ.
Замысел Центра стратегических инициатив
По замыслу Центра стратегических инициатив, если в доме есть неплательщики услуг ЖКХ, то их долги будут оплачивать жильцы многоквартирного дома. После чего (речь шла о не менее 6 месяцах неуплаты), жильцы, организовавшись, самостоятельно могут подать исковое заявление в суд, с требованием возмещения своих издержек. Сразу надо отметить, что управляющая компания, очевидно, могла бы сразу через суд вынудить неплательщиков заплатить долги. Но этим надо заниматься, гораздо проще раскидать долги нерадивых хозяев или жильцов муниципальных квартир по платежкам остальных жильцов многоквартирного дома. А дальше уж как у этих жильцов получится: вернут свои деньги или не вернут.
Что ждет жильцов многоквартирного дома
Четко просматривается картина, что добросовестным жильцам вряд ли справиться с этой задачей, если уж УК не справляются. И если эта инициатива пройдет (а инициатива не этой ли организации по пенсионной реформе прошла?) и закон будет принят, то нас ожидает увеличение сумм в платежках за услуги ЖКХ, свои и за «того парня», и неприятные отношения между жильцами многоквартирного дома. Однозначно, что число неплательщиков просто возрастет в разы. Думается дорога идет в тупик.
Какая практика решения проблемы сейчас
На сегодняшний день статус «собственника квартиры» дает право не только на проживание, но и на распоряжение жилым помещением. Владелец квартиры имеет гарантированную защиту своих прав: согласно ст. 8 Конституции РФ частная собственность защищается государством.
По закону никто не может лишиться имущества, кроме как по решению суда (ст. 35 Конституции РФ). А также нельзя выселить собственника и членов семьи, если это жилье единственное возможное место для проживания (ст. 446 ГПК РФ).
Но закон не говорит нам о невозможности выселения собственника из квартиры, если есть весомые основания. Есть сложившаяся практика, как должна работать УК, ее юристы. И причем методы довольно действенные. Часто ссылаются на закон о невозможности забрать у человека единственное жилье. Этот вопрос требует уже отдельного разговора. Можно почитать об этом в интернете.
Однако любая проблема должна решаться. И слава богу, что этот вопрос вообще подняли на широкое обсуждение.
Авторы инициативы так видели решение этой проблемы. Давайте выскажем свои соображения. Как же заставить людей платить за услуги ЖКХ, содержание дома. Уточним: проблема с неплатежами в основном только с собственниками жилья. Однако судебные приставы сегодня могут арестовывать счета, дорогое имущество, ценные бумаги, ювелирные украшения и драгоценности. Также должника могут наказать в виде обязательных работ.
Что бы я предложил
Надо заметить, что ко всем неплательщикам нужен отдельный подход. Где-то многодетная семья не справляется с оплатой, имея малые доходы, почему бы не рассмотреть возможность организовать помощь через муниципалитеты, мы же социальное государство. Возможно и собрание жильцов без всяких принуждающих законов сможет принять решение самостоятельно оказать помощь такой семье. Сострадание у людей есть, и примеры мы можем видеть, как люди собирают деньги на операции детям, используя средства массовой информации.
Однако нередко у кого-то все деньги идут на водку, а почтовый ящик забит квитанциями на оплату услуг ЖКХ. А рядом пенсионерка, у которой пенсия намного меньше средней зарплаты, но она платит исправно за свое жилье. И, она будет своей солидарной помощью помогать ему покупать больше спиртного? К таким жильцам уже нужен жесткий подход и решительные меры. Но только строго в рамках закона.
Возможные перспективы
Сейчас Минюст разрабатывает проект, связанный с решением этого вопроса. По всей вероятности, процесс этот идет нелегко, если появилась такая инициатива выше упомянутого Центра стратегических инициатив. Надо сказать, инициатива Центра действительно стратегическая – она уже завладела умами многих граждан нашей огромной страны. И даже представить трудно, что случится, если соответствующий закон будет принят.
Однако жизнь не стоит на месте, и уже на очереди обсуждения новый потенциальный закон, который обяжет нас платить за защиту домов от террористов. Требования к антитеррористической защищенности наших многоквартирных домов разработал Минстрой. Мысль здравая: видеокамеры, например, жильцам полезно иметь, спору нет. Но все деньги, деньги, деньги...
Резюме
На сегодняшний день в почти любой УК очень солидный список должников. Частенько мы видим такие списки и на доске объявлений в своих подъездах. Но я пока не видел, по крайней мере в своем многоквартирном доме, чтобы у кого-то отключили газ, свет, воду, вызвали в суд. Напротив, не один раз на увещевания нерадивых жильцов слышал: «… а нас все равно не выселят».
УК должны активнее работать, использовать весь свой возможный на сегодняшний день ресурс. Сейчас же они могут вообще расслабиться, надеясь, что идея Центра воплотится в жизнь. Необходимо отметить, что на борьбу с должниками УК тратят (если занимаются этой работой) много средств, которые, безусловно, могли бы пойти на содержание домов.
Ну, а ты заплатил за ЖКХ?
Поддерживаете ли Вы данную инициативу
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:
Согласен с мнением автора, УК спорные вопросы с конкретным должником пусть решают только в судебном порядке по закону, иначе вообще зачем ни нужны.
Мой сосед самостоятельно несет ответственность за свои действия, потому что он соврешеннолетний и я его не усыновляла.
Я не выкупала права, а значит и ответственность за его неджвижимое имущество.
Я, согласно всем канонам общества несу ответственность исключительно за свои действия и действия своих детей.
Человек не несет ответственность даже за бывшего родственника в лице (супруги/ супруга) после развода. За все свои действия после развода человек сам овтетчает за свои действия.
Человек не несет ответственность за своих соврешеннолетних братьев и сестер,.
Так почему он должен нести ответственность за безответственного соседа?
Так власти посеят ненависть и вражду среди людей на материальной почве. Начнутся массовые убийвства должников ЖКХ по соседски. Из серии "Его легче убить, чем прокормить, или ЖКХ за него платить. Самим едва хватает".
Даже суд не имеет право обязывать соседей платить за чужую квартиру ЖКХ, ремонт или долги по кредитам...
Вообщем, можно конечно долго извращаться над народом, но сколько веревочки не виться, конец все равно будет...
Прав был Цицерон, сказавший "Чем ближе крах империи, тем безумнее её законы".
Как говорится: я другой такой страны не знаю, где власть так ненавидит свой народ!
Им же надо своровать, попробуйте заставить их документы подтверждающие работы и услуги попросить предоставить, гбу жилищник и мэрия москвы считают, что мы должны только содержать их воровскую структуру и через них еще и дотации и субусидии отмывать)
К этому все и ведет " наше" правительство - к разобщению народа !!!
Эти упыри лубыми путями стараються нас столкнуть лбами.Они уже сколько лет сеют эту неновисть.
А чё так мелко-то? Давайте уж по полной солидарную ответственность! Намусорил в подъезде - штраф всем жильцам, дал по морде прохожему - всем подъездом поехали на 15 суток, убил кого - весь дом на 5 лет за решётку. Красота!
Один член госдуры сморозил глупость-всех на виселицу!
Он наверное имел ввиду своих коллег по думе!
Солидарная ответственность возникала у фашистов, когда за своего убитого солдата, офицера казнили по 100 невинных, а то и сжигали всю деревню.
У нас хотят ввести то же самое. Скажем нет!
Эти методы еще товарищ Тухачевский применял. А товарищ Сталин с другими товарищами его казн или...

Согласен с автором, что все деяния властей направлены на разобщение людей. Разделяй и властвуй, но это все до определенного момента.
Уже сказали НЕТ пенсионной реформе и что в итоге?
Закон упырей - разделяй и властвуй
ключевое слово здесь ОБЯЗАННОСТЬ - никто не имеет право возложить чужие обязанности на другого человека.
А иначе - давайте автоматом возложим ВСЕ обязательства по таким долгам - на авторов этого дебилизма - пусть сами несут субсидарную ответственность.
Ибо разницы никакой будут платить они (авторы) или мы с вами).
То то и оно, у меня с управляшой свой отдельный счет и за него я в ответе, но не за соседский. Моя отвтетственность за состояние его лицевого счета не определяется документально.
Лариса - дело не в счете, а именно в обязанности по закону - ЖК РФ накладывает обязанность на Вас по содержанию только закрепленного за вами - то, что за вами не закреплено юридически - Вы за это и не можете и не должны отвечать.
ВЫ меня удивляете! Распределение долгов одних жильцов между другими жильцами уже давно негласно осуществляется в виде перерасчетов за воду, отопление и т.д. и нам дополнительно их вписывают в платежные документы. Что не замечали?
Чтобы этого не происходило, необходимо тщательно проверять полученные квитанции. Я, как председатель совета дома, сама получаю квитанции, проверяю начисления и потом раздаю. Нас не обманывают. Возможно потому, что знают о контроле.
Согласна с вами. Лично я если такую инициативу примят и нас обяжут платить " за того парня" а у нас таких почти половина квартир. Я просто и по своим платежкам платить не буду, у меня пенсия не такая как у слуг народа доходы и я не работаю . Здоровья нет уже.Пусть они за нас всех и платят раз такие умные. Не знают уже где содрать денег. Аиу себя в кармане не пробовали денег выделить на все. Чем дальше тем больше ненависть к правительству и не любовь к своей стране
"конец все равно будет." Бессмысленный и беспощадный...
Блестящий текст!!! СПАСИБО!
Или закон уголовников - разбираться между собой. А те, кому положено следить за порядком, пьют чай и посмеиваются.
Солидарная ответственность = это дорога в никуда и чревата ростом неплатежей.
Говорю НЕТ !!!
Согласен на все сто !!!
Только общедомовые распределяются за всех. А за индивидуальное жилье - не распределяется, поэтому формируются долги у этих самых безотвтетсвенных жильцов и через суд с них снимают.
Существует обязанность или нет - это определяется документально в первую очередь, то есть на основании договора (предметом договора может быть что угодно. в т.ч. и лицевой счет, чья у счета фамилия, тогда и возникает обязанность гражаднина.
Правительство обнаглело в полной мере. Все проблемы сваливает на людей, а сами только набивают свои карманы да от жира "бесятся", а мы всё терпим, да молчим. Если мы должны все проблемы решать сами, то зачем нам нужно такое правительство.
Лариса это не так. Предмет договора - или предоставление вам жилья на условиях аренды, либо на оказание ЖКУ - и за услуги за содержание жилья вы обязаны платить в соответствии с договором (у многих кстати его вообще нет). А по счету вы не обязаны платить в обязательном порядке - вы можете его оспаривать в части суммы платежа. Кстати этим вот проектом и предлагается вам как раз платить тупо по выставленному счету - не вникая в калькуляцию и в Ваши ОБЯЗАННОСТИ по ЗАКОНУ, так что к чиновничьим формулировкам относитесь очень тщательно.
Да не решает оно ничего Просто еще одна фишка повышения цен на услуги Я краем уха слышал что должность начальника жкх стоит 1 лимон баксов И он отбивается за пол года Вот отсюда и плата за того парня А может тот парень и платит нормально и вовремя Откуда я знаю? А за него я должен платить Точно такой же ценник и у участкового Попробуй пробиться в участковые Не получится Ну вот как с ними бороться? Можно только фигу в кармане показать и всё
Ну при чем здесь фашисты! Это нормальная практика любой нормальной страны За любого америкосовского туриста государство стоит горой А у нас всё наоборот Вот интересно почему так получилось? Ведь славяне всегда были дружными ребятами Что то поменялось в генофоне или исправили.
Принцип разделяй и властвуй! Пусть между собой грызутся, до нас не доберутся. А по факту это бессилие властей и не желание выполнять свою работу.
Вы робот? Или же у вас есть мнение? Тогда вам и упыри не страшны.
в то время да и сейчас это называлось Круговой Порукой - ставшей повсеместной идеологией нынешней власти после 91.
"Человек не несет ответственность даже за бывшего родственника в лице (супруги/ супруга) после развода." В той или иной мере всё же несёт-согласия родителя при продаже квартире где доли имеют дети в том числе, согласие родителя на вывоз ребёнка за границу, ипотека - если бывшие супруги со заёмщики или поручители по кредиту и т.д. Развод это одно, а раздел имущества это совсем другое.
Такое чувство, что к этому подводится к войне. Так быстрее сократится число населения.
Ну почему будем сжигать соседей целыми квартирами а заодно и наше долбанное правительство. А также скажем всем чинушам словами медведева: "денег нет ну вы там в правительстве держитесь".
А ответственность за действия супруга (платит он ил не платит ЖКХпосле развода) - это что по вашему?))) Кто вдруг после развода будет платить за него ЖКХ? Ни ребенок и бывшая - не должны этого делать с точки зрения закона. Тогда при чем здесь сосед? Он мне вообще никто, даже не бывший родственник)))
ага, и заселить потом сирийцами?)))
Управляющие компании будут всё равно долги на всех раскидывать, а мы и знать не будем. У нас в июле, когда на улице была жара, увеличили тариф на нагрев горячий воды в 3 раза. И говорят, что всё правильно. А сами раскидали все суммы долга хеа ннплательщиков.
Тарифы устанавляивает администрация, а не коммунальщики... Если они приписали лишний обем - то тут тоже проверка прокуратуры может все выявить.. Так что вам прямо путь в прокуратуру, а не на форум...
Деньги в их руках, а соседи в ваших. Понятна разница?...
А зачем вы платите?... Читайте закон!... Изменение условий договора в одностороннем порядке НЕ ДОПУСКАЕТСЯ!...
У Вас мозг есть?... Вы можете самостоятельно посчитать что вы должны и кому?
Опять пошли лёгким путём!
В таком случае платить не будут ни за себя, ни за соседа. И правильно сделают.
за долги - лишитесь жилья!
А что же сейчас за долги никого жилья не лишают?!
Это закон вызовет снежную лавину - сначала кв/плата вырастет так что даже честным плательщикам ее не потянуть, а потом и они откажутся платить! И что тогда! Коллапс!!!
Всех не выселишь!
если весь дом не будет платить отключат воду или газ. Для дома это проще сделать чем для отдельной квартиры. Нужно на улицы выходить когда КПРФ или другие партии собирают народ, а не дома сидеть как это было с пенсионной реформой. Все сидели у компов и критиковали, а на протестные митинги выходили 500-1000 человек.
Вот когда десятки - сотни тысяч будут выходить тогда будет толк.
КПРФ - продажные шлюхи, их Зюганов пил водку в посольстве США и делал селфи в обнимку с Тэфтом. А на митинги выходить обязательно надо.
Их нужно сначала согласовать...
Ну бегите к Кургиняну... согласовывайте. А пока вас разденут и рот набзденут ваши хозяева.
Если я ну буду платить за соседей, то лишусь своей квартиры? Это кто ж такое придумал? Где сидит этот гений? У него, видимо, взапрела извилина, от теплого кресла из карельской березы.
Что за глупость??!! Если строго по закону окажется выгоднее быть неплательщиком, чем добросовестным жильцом, так все ведь перестанут полатить. Или будут платить понемногу по счётчику лично за себя за то, что легко отключить - электричество, телефон, газ... а все прочие платежи пойдут лесом.
Идиотский законопроект. А его авторы считают население быдлом, из которого любой ценой надо выколачивать деньги.
И скорее всего, законопроект лоббируется на уровне управляющих компаний. Перешибить закон, запрещающий отбирать единственное жильё, тяжко, так они добросовестных плательщиков атакуют...
когда КПРФ докажет свою вменяемость - откажется от идиотских догм типа "коммунизма" публично откажутся и от этой утопии и соответственно от своего наименования - станут адекватной левой партией (социальной) и перестанут втюхивать обещания через 20 лет обучить ишака говорить. Тогда и только они найдут и соберут единомышленников, готовых на действия но не на обучение ишаков.
Что впрочем они могли сделать и в 80-х и в 90-х и в 00 и в 2018.
Не объясните почему такая неадекватная приверженность к дикой несбыточной утопии - из-за которой они проср все что было можно и даже то что просир ни в коем случае было нельзя?
Каков проект закона, таковы и авторы !!!
Правильно. Пусть тогда платят министры с президентом за всех. У них денег хватит.
Он просто дебил. Его в психушку надо отправить.
Конечно правильно платит по счетчику и тольео за себя, а где гарантия, что любая УО не начислять снова не начнет начмслять ОДН за того парня? У нас в МКД такое было, что УК, не снимая показания ОДПУ начисляла баснословное ОДН, так одиноко проживающая бабушка в однушке вынуждена была оплачивать 100 куб. м. холодной воды (ХВС) ей сделали перерасчет, но через три года взыскали задолженность через суд и это при том, что наш МКД не заключал с ними ДУ, узнали только после суда, что нашим МКД управляли две УК с одним названием с одним руководителем. Полагаю, если Правительство применит такой закон, то это будет мошенничество общероссийского масштаба. Вот это борьба с коррупцией?
Даже по закону Я никогда не буду должником ЖКХ, если буду платить только за свою квартиру, а строку за соседа пусть платит наше ленивое ЖКХ, как сказал В.В.Путин что нужно напрямую заключать договор с поставщиками услуг, а у них прав больше по отключению своих услуг неплательщиков.
У нас соседи не платят вообще по многу лет и ни кто не выселяет. Управляющая компания развлекается, подавая время от времени в суд, который, по ходу, ни о чем... Толку нет... Моей пенсии маловато и за себя то платить - если обяжут за соседей платить - не буду совсем платить. Какая мне разница где умереть от голода, отдав всю пенсию за себя и за соседей. Наши вожди решили нас всех уничтожить что ли?
А меченый, алкаш, и в.в. не были в компартии?
Может они просто неадекваты?...
Тогда остается одно, соседей неплательщиков убивать не буду и осуждать тем более. А вот платить не буду за себя и договоримся всем домом не платить!
Между соседями будут войны. Открытые. А государство возьмёт свое любыми способами, типа??? Боже, какой бред!!! Куда мы катимся
В наше светлое будущее!
А ещё и года нет после выборов, а мы уже так рванули вперед!
Было обещано много лет ЯРКИХ ПОБЕД! ПО ПЕНСИИ - УЖЕ ПОБЕДА! На подходе - эта...
ЖЭКи справлялись, маразма платить "за того парня" не было, пока грантоеды не сочинили талмуд ЖК РФ, похоже сами не поняли, что там насочиняли под Мадам Клико, а уж Правила к нему и того хлеще.
Никто такой закон не примет! Ещё не хватало войны в отдельно взятых домах! Не платит - управляющая компания может подать в суд и в крайнем случае за долги выселить должника. Выселяют собственника по неуплате за коммунальные услуги только в крайнем случае в основном суд обязывает погасить все долги в назначенный период времени. По судебному решению, о выселении граждан за не уплаченные коммунальные услуги, второго жилого помещения взамен не предоставляется.
ну-ну!......
Про повышение пенсионного возраста так же изначально думали....
Надо вводить закон, предоставляющий УК право отключать свет, газ, воду! Как в том фильме - А не будут брать отключим газ!
Как это не выселяют? Элементарно, в худшее жилье.Решением суда.
А не много ли власти у УК? УК не считается с запросами собственников жилья. А вы хотите передать ей полномочия на свет, газ, воду. ? А ключи от квартиры и Сберкнижку?