Михаил
Михаил Подписчиков: 2473
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М

Веселые задачки по математике и геометрии

432 дочитывания
318 комментариев
Эта публикация уже заработала 22,28 рублей за дочитывания
Зарабатывать

Воспользовавшись замечательным советом педагога Натальи из города Петрозаводска: «В современных учебниках такое можно увидеть…», отобрал для поднятия тонуса две задачки, - одну по математике, а другую, по – геометрии. Хочу сразу предупредить, что вторая задачка содержит «изюминку», которая не сразу бросается в глаза.

внимательност

318 комментариев
Понравилась публикация?
35 / -3
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 318
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

Михаил, но насколько я помню, в равнобедренном треугольнике его стороны всегда будут больше, чем основание, если нет, т.е. станут равны, то он превратится в равносторонний...

+7 / -1
картой
Ответить
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
26.04.2021, 22:43
Москва

НатальяПишет 26.04.2021 в 22:09
насколько я помню, в равнобедренном треугольнике его стороны всегда будут больше, чем основание, если нет, т.е. станут равны, то он превратится в равносторонний

Вы совершенно правильно рассуждаете, осталось только принять или отклонить приведенное в задаче №2 решение: периметр треугольника равен 26 см?

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Не только в равнобедренном

Теорема о неравенстве треугольника

Каждая сторона треугольника меньше суммы 2-х других его сторон).

Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
27.04.2021, 10:32
Москва

А что можете сказать о задачке №2?

+4 / 0
Ответить
DELETE

К уже сказанному могу добавить анекдот)).

Психбольницы – единственные медучреждения, пациенты которых довольны, когда их не лечат.

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
29.04.2021, 19:41
Москва

НатальяПишет 27.04.2021 в 05:42
Каждая сторона треугольника меньше суммы 2-х других его сторон)

А вот здесь Вас ждет "изюминка". Действительно, на плоскости построить такой треугольник невозможно, а вот на сфере, эллипсоиде, параболоиде? (фото взяты из Яндекс-Имиджис).

+6 / 0
Ответить
DELETE

Ок)) давайте перефразируем - Для любых трех точек А, В и С, не лежащих на одной прямой, справедливо:

АВ < АС+СВ, АС < АВ+ВС, ВС < ВА+АС

Равенство возможно в вырожденном треугольнике. Но является ли вырожденный треугольник треугольником - вопрос философский)).

В сферическом треугольнике сумма углов больше 180

В гипреболическом - меньше)).

Таки открываем вступительные экзамены в МГУ?)).

Впрочем)) достаточно ФМШ НГУ.

Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
30.04.2021, 07:54
Москва

НатальяПишет 30.04.2021 в 04:15
Равенство возможно в вырожденном треугольнике. Но является ли вырожденный треугольник треугольником - вопрос философский)). В сферическом треугольнике сумма углов больше 180. В гиперболическом - меньше)).

Формально Вы правы, на плоскости треугольник со сторонами 6, 6,14 см построить невозможно, поскольку на плоскости наименьшее расстояние между двумя точками - это прямая. Однако, у меня была надежда, что кто-нибудь сумеет выйти в 3D пространство и порадует всех своим оригинальным решением. Кстати в своем комментарии от 29.04.2021; 19:07, я попытался решить Ваши три задачки от 28.04.2021, 12:59, но не знаю Вашего мнения о их правильности.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 30.04.2021 в 07:54
была надежда,

Не оправдалась)) В принципе))) гиперболические треугольники с нулевым углом имеют параллельные стороны)) Но... эти стороны стремятся к бесконечности)) никак не 14-6-6)). Если даже будет нулевой угол, то замкнутой фигуры не получится. Ибо стороны гиперболического треугольника измеряются в абсолютной длине)). А вообще они милашечные))) на листики похожи)).

Сферические треугольники подчиняются правилу неравенства треугольника по определению)).

Вы шибко рано завершили обсуждение)) Треугольники - очень интересная тема)). Хочу предложить ещё одну задачку про треугольники)) Внимание! Вопрос))

Можно ли ездить на треугольных колёсах?))

Полагаю, что Вы ответ знаете)). Для остальных подсказка)). Знаменитый треугольник похож на проекцию сферического и носит имя человека))) которого называют поэтом математики))).

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
30.04.2021, 17:07
Москва

НатальяПишет 30.04.2021 в 16:13
Но... эти стороны стремятся к бесконечности)) никак не 14-6-6))

Неожиданный поворот! Возможно, с длинами сторон треугольника я мог и ошибиться, но на поверхности эллипсоида абсолютно точно можно нарисовать равнобедренный треугольник, где сумма длин двух боковых сторон меньше длины основания.

НатальяПишет 30.04.2021 в 16:13
Треугольники - очень интересная тема)). Хочу предложить ещё одну задачку про треугольники)) Внимание! Вопрос)).

Можно ли ездить на треугольных колёсах?))

Как мне кажется, в принципе, можно ездить и на треугольных, и даже на квадратных колёсах, важно, - по какому основанию. yandex.ru

Чьим именем назван необычный треугольник, постараюсь вспомнить вместе с остальными посетителями сайта. Похоже, что тема "треугольников", - весьма обширная.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 30.04.2021 в 17:07
с длинами сторон треугольника я мог и ошибиться

МихаилПишет 30.04.2021 в 17:07
можно ездить даже на квадратных колёсах

Не отлынивайте))). Дело не в основании)).

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
30.04.2021, 17:24
Москва

НатальяПишет 30.04.2021 в 17:09
Дело не в основании

А вот с этим можно поспорить. Круглая форма колеса, без спора, самая востребованная, но есть отдельные исключения, например, подъем груза по ступенькам, и вот здесь-то очень нужен тот самый треугольник (см. рисунок)

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
30.04.2021, 17:37
Москва

НатальяПишет 30.04.2021 в 17:09
Дело не в основании)).

Статья из журнала Popular Mechanics, апрель 1970.

"Квадратные колеса работают лучше, чем круглые, в условиях сложно пересеченной местности, остроугольные грани обеспечивают лучшее сцепление на снегу, грязи, песке или крутых склонах, обеспечивая повышенную тягу для грузовых автомобилей, танков и другой военной техники. Каждое колесо приводится в движение шестерней, передающей вращение на профилированную внутреннюю звездообразную шестерню. Установленные ​​на плавающую ось, квадратные колеса автоматически выравнивают своё положение по высоте относительно друг друга в положении «на ребре» и в нижнем положении, плашмя. Этим достигается эффект круглых колес, с касанием грунта всеми частями протектора, при неизменном расстоянии от земли, допускающий использование квадратных колёс такой конструкции на высоких скоростях в полевых условиях." Весь вопрос только в сложности и стоимости подобной системы.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Но не то))

раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 30.04.2021 в 17:37
Квадратные колеса

Мы пока о треугольниках)).

И ладно))) такой треугольник есть и на таких колёсах прекрасно можно ездить по ровной поверхности.

На самом деле человек, имя которого он носит - не первооткрыватель. Первый Леонардо Да Винчи)).

Ещё подсказки))

1. Сверло для сверления квадратных отверстий

2. Медиатор для игры на струнных инструментах

3.Двигатель Ванкеля.

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
30.04.2021, 18:02
Москва

НатальяПишет 30.04.2021 в 17:52
Но не то))

Прошу уточнить, в чём неточность. По снежному основанию круглое колесо, даже обмотанное цепью, буксует, а треугольные и квадратные и не заметят этого.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Я имела в виду конкретный треугольник))). Он довольно известен.

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
30.04.2021, 18:14
Москва

НатальяПишет 30.04.2021 в 17:57
На самом деле человек, имя которого он носит - не первооткрыватель

Спасибо, что дали время поискать имя автора. Инет утверждает, что данный треугольник постоянной ширины носит имя "треугольника Рёло́". Кстати, теперь понимаю, что квадратные отверстия в металлоизделиях с чистой поверхностью сверлят, а не выдавливают на прессе.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 30.04.2021 в 17:07
но на поверхности эллипсоида

Вчера устала и пропустила этот момент)). Сферическая геометрия - частный случай геометрии на поверхности эллипсоида. Поэтому часто используется как модель для объяснения геометрии Римана)). Однако для всех 3-х геометрий, Евклида, Лобачевского, Римана справедливы неравенства треугольника: сумма любых двух сторон больше третьей, а разность – меньше. Это на 100 рядов доказано и поэтому уже собственно аксиома, а не теорема)).

раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 30.04.2021 в 18:14
Инет утверждает

Ох уж этот инет)). Имя инженера Рёло было известно задолго до него))

Вот, нашла несколько видюшек, которые рассказывают о том, где это используется, о том, каким должен быть настоящий учитель)) и как пример - ещё и мой прекрасный земляк Александр Пушной))

Обожаю Пушного, талантливый человек талантлив во всём. И как пример - его музыкальные номера)) В первом я считаю)), лучшее изображение Стинга)). Он и сейчас делает шикарные каверы)) а в качестве ведущего Галилео - вообще неотразим))

МихаилПишет 30.04.2021 в 18:14
в металлоизделиях

Не только в них)) отличный набор свёрл Уаттса можно купить на Али примерно за 3-4 тыс. Вместе со специальной насадкой на дрель для них.

Надеюсь порадовала музыкальной паузой))+ мой любимый кавер от Пушного))

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
01.05.2021, 10:23
Москва

НатальяПишет 01.05.2021 в 06:16
Однако для всех 3-х геометрий, Евклида, Лобачевского, Римана справедливы неравенства треугольника: сумма любых двух сторон больше третьей, а разность-меньше.

И тем не менее, предполагаю, что при выборе основания треугольника "а" на соответствующей широте эллипсоида, а боковых - вдоль меридианов "б", возможно построить треугольник, где а > б + б. Длину "А", как части окружности, рассчитать несложно, а вот длину "Б" - части эллипса, проблемно (см. рис.). Если взять точки А и Б достаточно далеко друг от друга, при этом длины сторон АС и БС остаются постоянными, то возможно добиться выполнения парадоксального неравенства. (см. рис.)

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
01.05.2021, 10:56
Москва

НатальяПишет 01.05.2021 в 06:27
как пример - ещё и мой прекрасный земляк Александр Пушной

С удовольствием смотрел программу «Галилео», но вот ролик про знаменитый "треугольник" похоже пропустил.

НатальяПишет 01.05.2021 в 06:27
Надеюсь порадовала музыкальной паузой))+ мой любимый кавер от Пушного

Спасибо, помогает с утра привести себя в тонус. Вне темы: попал на этот сайт по необходимости, получил квалифицированную помощь и остался, привлеченный разнообразием тем и компетенцией авторов, монетизировать виртуальные начисления за публикации не предполагаю.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 01.05.2021 в 10:56
начисления за публикации не предполагаю.

Аналогично)).

раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 01.05.2021 в 10:23
точки А и Б достаточно далеко друг от друга

Да разнесите хоть на нулевой и 180 меридиан соответственно)). Хотя на самом деле наша Земля не эллипсоид, не сфероид, а вообще груша какая-то)). Даже при таком раскладе максимум возможного - вырожденный треугольник, в котором сумма 2-х сторон равна третьей)). Который лично я за треугольник не могу признать)).

Не хотите верить аксиоме - проверьте доказыванием теоремы)). Она справедлива во всех геометриях. С наступающим праздником

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
01.05.2021, 17:32
Москва

НатальяПишет 01.05.2021 в 15:40
Не хотите верить аксиоме - проверьте доказыванием теоремы)). Она справедлива во всех геометриях. С наступающим праздником

Как только разберемся с грунтовой водой и доберемся до проектной отметки, постараюсь найти литературу по стереометрическим "треугольникам". Вас также с Праздником!

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (2)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
30.04.2021, 08:40
Москва

С небольшой задержкой привожу свои решения опубликованных задачек.

Задача №1. В больничке неделю, т.е. семь дней, все, кроме главного врача, кусали друг друга, в том числе, и самого себя. Приняв за Х - количество пациентов, получим, что за семь дней Х пациентов смогли 7*Х раз укусить кого-либо. Далее, составляем простое уравнение: 7*Х (общее количество укусов) = 100 (число укусов у главного врача) + 2 (в конце недели у каждого больного оказалось по два укуса)*Х, отсюда получим 7*Х - 2*Х = 100, далее, 5*Х = 100 и далее искомый ответ:

Х (количество пациентов больнички) = 20.

Задача №2. Треугольник со сторонами 6; 6; 14 см построить на плоскости не возможно, поскольку кратчайшее расстояние между двумя точками - это прямая. Поэтому ответ, что периметр треугольника равен 26 см - неправильный.

P.S. Подобный треугольник возможно построить на поверхности тел вращения, например, на сфере или эллипсоиде, но эта "изюминка" оказалась пока не востребованной.

Первой все задачки решила Наталья из г. Новосибирск, вторым - Александр, IT специалист, г. Москва, по одной задачке решили Ирина, г. Керчь и Татьяна, Копирайтер, г. Москва. В процессе обсуждения Александр поделился очень интересной задачкой "про огурцы", а Наталья - про дроби, квадратные корни и синусы, очень советую ознакомиться с ними. В заключении, хочу ещё раз поблагодарить замечательного педагога, - Наталью, г. Петрозаводск, за подаренную идею почитать современные учебники. Всех выше перечисленных хочу отметить виртуальной медалью. Спасибо.

+8 / 0
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
26.04.2021, 23:07
Москва

Для тех, кто использует айфоны-смартфоны с небольшим экраном, дублирую условия задачи № 1:

В психиатрической больничке есть главный врач и у него много больных. В течение недели, а для тех, кто забыл, напомню, что в неделе ровно 7 дней, каждый больной один раз в день кусал кого-нибудь, возможно, и самого себя. В конце недели, т.е. через 7 дней, оказалось, что у каждого из больных по 2 (два) укуса, а у главного врача – ровно 100 (сто) укусов! Сколько больных в больничке?

+6 / 0
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)

Вторая задача - не корректное условие, т.к сумма 2-х сторон в треугольнике должна быть больше третьей стороны.

+6 / 0
картой
Ответить
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
27.04.2021, 10:35
Москва

Может быть Вы знаете, сколько больных у главврача больнички?

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
27.04.2021, 09:53
Москва

2. Такого треугольника быть не может. Значит периметр треугольника не может быть 26 см.

+6 / 0
картой
Ответить
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
27.04.2021, 10:54
Москва

АлександрПишет 27.04.2021 в 09:53
Такого треугольника быть не может.

Мои попытки построить указанный треугольник циркулем и линейкой к успеху не привели. Может быть Вы знаете, сколько же больных у главврача больнички?

+6 / 0
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
27.04.2021, 11:28
Москва

МихаилПишет 27.04.2021 в 10:54
Может быть Вы знаете, сколько же больных у главврача больнички?

Наталья привела правильное решение - 20...

Задача:

Свежие огурцы на 99% состоят из воды.

У вас был мешок со свежими огурцами весом 100 кг.

В результате длительного хранения и усушки процент содержания воды в огурцах уменьшился на 1. Сколько стал весить мешок? (весом тары пренебрегаем). :)

+3 / 0
Ответить
DELETE

Блин)) ответ очень неожиданный)) не буду забегать вперёд)) крутая задачка)

Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
27.04.2021, 12:55
Москва

Согласен с Вашей оценкой.

"Сколько стал весить мешок?" Если в самом вопросе нет подвоха, поскольку корректнее было "мешок с огурцами", рискну дать ответ, что мешок с огурцами после усушки будет весить ровно половину - 50 кг!

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
27.04.2021, 13:03
Москва

МихаилПишет 27.04.2021 в 12:55
что мешок с огурцами после усушки

Естественно... "мешок с огурцами"... :)

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
27.04.2021, 13:03
Москва

НатальяПишет 27.04.2021 в 12:02
Блин)) ответ очень неожиданный)) не буду забегать вперёд)) крутая задачка)

Спасибо!

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

А вот и нет))). Сегодня стояла в пробке)) и думала про огурцы)) ну блииин))) так быть не может. Я считаю "в уме")). Так вот)) , если бы усушка составила 2%, то получили бы 66 килограмм, если 4% - то 80 килограмм)) Ну ведь так не бывает же)) В чём подвох? А вот в чём:

Я тоже сначала приняла за истину то, что один килограмм сухого остатка при усушке из 1% переходит в 2%. Но это не так.

Проценты и килограммы - не одно и то же)). Следует задать себе вопрос "Во сколько раз увеличился процент сухого остатка и во сколько раз уменьшился вес огурцов.

Это просто - 99/98=1, 01. Процент увеличился на одну сотую, вес уменьшился на одну сотую)). И стал)) 99 килограмм, если уж совсем точно - 98,9))). Потому что 99/98= 1, 010205))).

Прикольно)).

раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
27.04.2021, 17:50
Москва

НатальяПишет 27.04.2021 в 17:17
Я считаю "в уме")). Так вот)) , если бы усушка составила 2%, то получили бы 66 килограмм, если 4% - то 80 килограмм)) Ну ведь так не бывает же)) В чём подвох?

Усушка измерялась не в процентах!

Усохло не 1% от всего веса. (Если бы в задаче было: огурцы усохли на 1%, то нам бы пришлось высчитывать 0,01 (1%) от 99 кг, то есть 0,99 кг).

Из условия: "процент содержания воды в огурцах уменьшился на 1."

То есть в результате усушки вода стала составлять не 99% (от веса огурцов), а на единицу меньше - то есть 99-1=98%.

Если бы в результате усушки огурцов вода стала составлять 99-2=97%, то на сухой "остаток" весом в 1 кг (1% от 100 кг) уже пришлось бы 3% от общего веса и мешок "усохших огурцов" стал бы весить:

1 кг - 3%, 100% = 33,333 кг

Если бы уменьшение составило 3 единицы, то есть на воду осталось 99-3=96%, то мешок стал бы весить 25 кг.

Подвох в том, что первоначально было 100 кг... Был бы мешок со свежими огурцами, например, весом 40 кг. Тогда решение было бы очевиднее:

Было: в 40 кг 99% воды и 1% "сухого остатка"

Стало: воды 99-1=98% и сухого остатка 100-98%=2%

И в том и в другом случае "сухой остаток" = 400 г (1% от 40 кг)

Новый вес мешка: 2% - 400 г, 100% - (100/2) * 0,4 кг = 20 кг.

+4 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

АлександрПишет 27.04.2021 в 17:50
1 кг - 3%, 100% = 33,333 кг

Тут согласна))) 2% процента переросли внезапно в 2 кг))) поэтому такой расчёт. Однако))) у меня есть сушильная машина для даров природы))). И я вот вспоминала проценты усушки в ней и вспомнила))), что уменьшить вес вдвое не так-то просто. Поэтому вопрос "Во сколько раз уменьшилось содержание воды?" считаю правильным)).

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
27.04.2021, 19:47
Москва

НатальяПишет 27.04.2021 в 18:05
вот вспоминала проценты усушки в ней и вспомнила))), что уменьшить вес вдвое не так-то просто

Предлагаю свой вариант решения задачки про "огурцы". Согласно условиям, из общего веса мешка с огурцами - 100 кг, структура огурца - 1%, что составит 1 кг, вода - 99%, что составит 99 кг. Примем за Х кг - количество испарившейся воды. Тогда, общий вес мешка с огурцами составит - (100 - Х) кг, воды - (99 - Х) кг. Решаем уравнение - (99 - Х): (100 - Х) = 0,98, где 0,98 соответствуют 98% деленным на 100. Далее, 99 - Х = 0,98*100 - 0,98*Х = 98 - 0,98*Х. После преобразований, 1 = 0,02*Х, отсюда Х=50 кг. После усушки структура огурца будет весить те же 1 кг, вода - 99 - 50 = 49 кг. Общий вес усушенного мешка с огурцами составит 1 + 49 = 50 кг.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Неа))) у меня есть привычка закидывать решение на ночь в « подкорку» и утром получать ответ.

Предварительно вечером созванивалась с технологом с мелькомбината)). Они там считают усушку по формуле Дюваля)) и усушка на 1 процент-коэффициент всего 1,6)). И ещё я сушу помидоры)). Влажность их примерно 97. На выходе - 25-30. Приютом из одного кг получается грамм 100. То бишь при снижении влажности на 50 процентов и более уменьшение веса в 10 раз.

Я так же имею нехорошую привычку все перепроверять)), даже пару публикаций на эту тему делала)).

Задачка про огурцы впервые упомянута на форуме бухгалтеров)). Ее составили психологи блин))).

Суть:

Влажность и массовая доля-разные вещи)), но психологи об этом не знают)). В задаче перепутаны проценты и вес, но ответ просят в килограммах, а не процентах)).

Поэтому.

Массовая доля собственно огурца осталась неизменной. Изменилась массовая доля воды, которая рассчитывается по формуле массовой доли). И воды стало меньше примерно на чуть больше килограмма. Все складываем и получаем те-же 89,9)). Вчера я просто пошла по пути « во сколько раз произошло изменение»))).

Вердикт))-психологов заставить сдавать экзамены по математике, физике, химии)), или не лезть туда, где они несведущи)).

При этом если соискатель, которому дали такую задачку, нуждается в работе-пусть смело говорит 50)), но помнит о том, с кем имеет дело и возможных дальнейших трудностях))

раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
28.04.2021, 09:38
Москва

НатальяПишет 28.04.2021 в 06:23
И воды стало меньше примерно на чуть больше килограмма. Все складываем и получаем те-же 89,9))

В той формулировке, которую привел я: " процент содержания воды в огурцах уменьшился на 1". Правильный ответ - 50 кг.

Если бы было: "воды стало меньше на 1%" - правильный ответ: уменьшение веса на 1% от 99 кг (веса воды) = 0,99 = > 100-0,99 = 99,01

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
28.04.2021, 10:44
Москва

НатальяПишет 28.04.2021 в 06:23
Я так же имею нехорошую привычку все перепроверять)), даже пару публикаций на эту тему делала)).

Может быть сможете дать ссылочку, интересная тема.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

АлександрПишет 28.04.2021 в 09:38
процент

АлександрПишет 28.04.2021 в 09:38
50 кг

Килограммы размерны. Проценты безразмерны. Складывать, вычитать, умножать и делить размерные и безразмерные величины, без приведения к единообразию - абсурд. Делить проценты на проценты - ещё "веселее.

1\100+ (99\100-1\100)=1 кг сухой массы, который измениться не может.Как был, так и останется. Кстати, содержание воды и содержание влаги - разные вещи. Содержание влаги - это содержание летучих компонентов, которые могут испаряться. И в продуктах измеряют собственно содержание влаги, а не воды. Это первое некорректное условие задачи, вводящее в заблуждение. Таким образом из огурцов улетучилось определенное количество паров воды. И улетучился 1 % или килограмм, как Вам угодно, не будем заморачиваться на сотые и десятые. Остались 1 кг сухого остатка и 98 килограмм воды.

Попробуйте снизить процент воды до 0))) и вы явно увидите абсурдность данного "парадокса".

Ладно))) а давайте высушим огурцы сразу до содержания влаги до 2%)) чего мелочиться)).

Получаем

98\2 (это если делить проценты на проценты)... для наглядности сокращаем - 49\1)))) И получаем снова 50 кг))) Но из них теперь 49 кг собственно огурцов)) и 1 кг воды))).

Если высушить огурцы ещё больше))) до 1 % влаги, то вообще обратно получим 100 килограмм, из которых 99 это огурцы, а 1 - влага)). Не сочтите за богохульство, но кажется раскрыт секрет преумножения хлебов). А того, кто составил задачку с руками оторвут на любом складе, для разъяснения куда делась половина продуктов)).

Страшно обидно за то, как спекулируют, подменяя понятия и значения, превращая всё в балаган.

раскрыть ветку (0)
DELETE

www.9111.ru

Это последняя.

раскрыть ветку (0)
DELETE

И несколько демотиваторов по теме))

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
28.04.2021, 13:45
Москва

НатальяПишет 28.04.2021 в 12:22
Не сочтите за богохульство, но кажется раскрыт секрет преумножения хлебов). А того, кто составил задачку с руками оторвут на любом складе, для разъяснения куда делась половина продуктов)).

В этой сфере необходимой компетенцией, к сожалению, не обладаю. Сейчас мало времени, но обещаю разобраться в этом вопросе. Может быть это поможет понять, как подешевле понизить уровень грунтовых вод в зоне работ, совсем запутался с геологией.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
28.04.2021, 13:47
Москва

Спасибо, открыл Ваши публикации, интересно.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
28.04.2021, 13:48
Москва

Занимательно, попробую чуть-чуть позже решить

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
29.04.2021, 02:04
Москва

НатальяПишет 28.04.2021 в 12:22
Содержание влаги - это содержание летучих компонентов, которые могут испаряться.

Тело человека состоит в среднем на 60 % из воды, на 34 % из органических веществ, на 6 % — из неорганических (для разного возраста приводимые отношения меняются) (Википедия). Это верное утверждение?

Так же и огурец - на 99% состоит из воды и на 1% из органических веществ (условно - правильно).

НатальяПишет 28.04.2021 в 12:22
И улетучился 1 % или килограмм, как Вам угодно, не будем заморачиваться на сотые и десятые.

Не-не-не! А вот тут-то и ошибка в рассуждениях. Не 1% "улетучился". Нет этого в начальном условии задачи.

Процентное содержание воды стало 98! Вот о чем речь в условии! А, значит, органические вещества в этих усохших огурцах стали составлять 2% от "нового" веса. Но органические вещества, как весили 1 кг из 100 кг свежих огурцов. Так и в "усохших" огурцах осталось 1 кг органических веществ.

НатальяПишет 28.04.2021 в 12:22
это если делить проценты на проценты
А в чем проблема?

Кстати. Как решить задачу:

Увеличить 290 на 40%?

Формула: 290 * (1 + 40% / 100%) = 290 * (1 + 0.4) = 406 raal100.narod.ru

так, что, вполне себе, проценты делят на проценты...

НатальяПишет 28.04.2021 в 12:22
Ладно))) а давайте высушим огурцы сразу до содержания влаги до 2%)) чего мелочиться)).

Получаем

98\2 (это если делить проценты на проценты)... для наглядности сокращаем - 49\1))))

То есть воды осталось 2%? Правильно я понял?

Тогда органические вещества - 98% от "нового веса". Но 1 кг так и остался. Получается 1 кг - 98% от "нового" веса, а весь вес (100%) находим по формуле (пропорции):

1 / х = 98 / 100 => 98 х = 100 => х = 100/98 => х = 1,02 кг.

А ваши рассуждения запутались... :)

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
29.04.2021, 02:24
Москва

На втором - ошибка в третьей формуле.

Корень из i в квадрате = i * корень из 1

:)

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

АлександрПишет 29.04.2021 в 02:04
А ваши рассуждения запутались

Кстати, а поясните мне разницу между

процент содержания воды в огурцах уменьшился на 1 % и

воды стало меньше на 1%

А Вам не пришло в голову посчитать сколько кг составляет 1% влаги? Зачем считать только один сухой остаток, который измениться не может? Влага испарилась. И это факт. Задачи по математике должны быть корректными по отношению к физике. Стало меньше именно влаги. Процент, переведённый в кг и вычтенный из первоначального веса и есть ответ. Разница между влагой и водой - первую считают по испарению))), вторую считать сложнее, титрованием например. Поэтому определяют процентное содержание влаги именно по испарению.

99% воды - 99 кг. 99 х 1%/100=0,99 кг

99-0,99=98,1+1=99,11

Это если отвечать на вопрос каков стал вес после того, как процент воды уменьшился на 1)).

Короче))) про человека))). Мужчина 100 кг пришёл сдавать кровь как донор, кадровые сдают 450 мл. 1 л крови=1,06 кг.Ну там ещё вспотел, в туалет сходил)). Потерял короче 0,5 кг)). На сколько он одномоментно похудел?)). Если по вашему решению ориентироваться)), то можно срубить неплохие бабки на курсах моментального похудения вдвое).

АлександрПишет 29.04.2021 в 02:04
Увеличить 290 на 40%?

(40 ⋅ 290) / 100 = 116

290 + 116 = 406

Проценты складываются и вычитаются. Для получения числа в определённых единицах измерения нужно переводить.

АлександрПишет 29.04.2021 в 02:04
Википедия)

Не читаю)). Туда любой может написать что угодно)) и будет висеть, пока кто-нибудь не опровергнет)).

Короче))) не зачем огород городить. Вся эта проблема в том, что проценты и кг - это разные вещи. Ответ спрашивается в кг.

раскрыть ветку (0)
DELETE

До меня вроде дошло)), в чем причина споров)). Влага ошибочно принята за переменную. В то время, как в исходных условиях ее вес известен так же, как вес собственно огурцов. Неизвестен вес, который получится в результате.

раскрыть ветку (0)
DELETE

И что бы уж совсем понятнее стало)) фото из учебника неорганической химии)) покопалась на стеллаже))) и достала)), нельзя потерять половину веса при изменении влажности на 1 процент воды не может резко стать 49 кг. Функция не линейна. Задача составлена некорректно.

раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
29.04.2021, 11:41
Москва

НатальяПишет 29.04.2021 в 05:13
процент содержания воды в огурцах уменьшился на 1 %

Есть разница вот в чем:

1) процент содержания воды в огурцах уменьшился на 1 %

2) процент содержания воды в огурцах уменьшился на 1

В случае 1) если воды было N кг и эти N составляли какие-то (неважно, какие) проценты в общем весе, то уменьшение веса составило 0,01N. И новый вес стал равен 0,99N кг.

В случае 2) : вода составляла 99% от общего веса, а стала составлять 99-1 (в процентах) = 98% от общего веса. Здесь вес (и прежний и новый) не существенен. Это было в задаче.

НатальяПишет 29.04.2021 в 05:13
А Вам не пришло в голову посчитать сколько кг составляет 1% влаги?

В 100 кг свежих огурцов 99 кг воды.

1% - это сотая часть числа. Соответственно 1% влаги = 0,01 * 99 = 0,99 кг.

НатальяПишет 29.04.2021 в 05:13
99% воды - 99 кг. 99 х 1%/100=0,99 кг

99-0,99=98,1+1=99,11

Это если отвечать на вопрос каков стал вес после того, как процент воды уменьшился на 1)).

Не так!

Это ответ (в вашем решении) на вопрос: каков стал вес, после того, как процент воды уменьшился на 1%. (Или: после того, как испарился 1% от первоначального количества воды).

В условии задачи: в свежих огурцах - вода составляла 99%, в усохших 99-1 = 98%.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
29.04.2021, 11:43
Москва

НатальяПишет 29.04.2021 в 05:13
Короче))) про человека))). Мужчина 100 кг пришёл сдавать кровь как донор, кадровые сдают 450 мл. 1 л крови=1,06 кг.Ну там ещё вспотел, в туалет сходил)). Потерял короче 0,5 кг)). На сколько он одномоментно похудел?)). Если по вашему решению ориентироваться)), то можно срубить неплохие бабки на курсах моментального похудения вдвое).

Если он потерял 0,5 кг, то его потеря составляет 5 / 1000 его веса или 0,5%.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
29.04.2021, 11:50
Москва

НатальяПишет 29.04.2021 в 05:13
Проценты складываются и вычитаются.

Чтобы выразить проценты дробью или натуральным числом, нужно число процентов разделить на 100%. Таким образом проценты на проценты делят, только так... Без всяких затруднений...

НатальяПишет 29.04.2021 в 05:13
Википедия)

Не читаю)).

Я это к тому, что человек - почти как огурец. :) Значительную часть его тела составляет вода, именно, вода (не влага!). :)

Кстати, если человек на 60% состоит из воды (Н 2 О), то огурец (по факту) на 95% Н 2 О...

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
29.04.2021, 11:59
Москва

НатальяПишет 29.04.2021 в 10:05
нельзя потерять половину веса при изменении влажности на 1 процент воды не может резко стать 49 кг.

А с этим никто не спорит. Но эти рассуждения не имеют отношения к изначальному условию задачи.

Если процентное содержание воды изменилось и стало не 99% от общего веса, а 98%, то и окончательный вес уменьшится вдвое...

То, чего нет в задаче:

Если воды стало на 1% меньше, чем было, то это означает, что первоначальное количество воды уменьшилось на 0.01 первоначального веса воды.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
29.04.2021, 12:02
Москва

НатальяПишет 29.04.2021 в 05:13
воды стало меньше на 1%

Это, именно, и значит, что воды стало на 1 сотую меньше, чем было.

Было M кг, стало 0,99*М кг.

Но в условии задачи этой формулировки не было. :)

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
29.04.2021, 12:07
Москва

АлександрПишет 28.04.2021 в 09:38
Если бы было: "воды стало меньше на 1%" - правильный ответ: уменьшение веса на 1% от 99 кг (веса воды) = 0,99 = > 100-0,99 = 99,01

Согласен с Вашим ходом мыслей, варианты решений легко проверить в Экселе.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
29.04.2021, 12:16
Москва

АлександрПишет 29.04.2021 в 02:04
Процентное содержание воды стало 98! Вот о чем речь в условии! А, значит, органические вещества в этих усохших огурцах стали составлять 2% от "нового" веса. Но органические вещества, как весили 1 кг из 100 кг свежих огурцов. Так и в "усохших" огурцах осталось 1 кг органических веществ.

АлександрПишет 29.04.2021 в 02:04
Тогда органические вещества - 98% от "нового веса". Но 1 кг так и остался. Получается 1 кг - 98% от "нового" веса, а весь вес (100%) находим по формуле (пропорции): 1 / х = 98 / 100 => 98 х = 100 => х = 100/98 => х = 1,02 кг, а должен остаться прежним - 1 кг. А ваши рассуждения запутались

Нет вопросов, все верно. При цитировании поста от Александра осмелился вставить фразу - "а должен остаться прежним - 1 кг"

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
29.04.2021, 12:37
Москва

НатальяПишет 29.04.2021 в 05:13
Вся эта проблема в том, что проценты и кг - это разные вещи. Ответ спрашивается в кг.

Абсолютно верно.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
29.04.2021, 12:46
Москва

НатальяПишет 29.04.2021 в 06:18
До меня вроде дошло)), в чем причина споров)). Влага ошибочно принята за переменную. В то время, как в исходных условиях ее вес известен так же, как вес собственно огурцов.

Поздравляю Вас, Наталья. Ваш спор с Александром прошел на самом высшем интеллектуальном уровне и в самой корректной форме. За формулу Дюваля, отдельное спасибо.

+6 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

АлександрПишет 29.04.2021 в 11:41
Есть разница вот в чем:

Да, эту разницу и показала на картинке))).

Проблема в том, что в этой задаче математика отдельно от физики и химии)). Это есть к сожалению в современной школе)), не было раньше у нас и до сих пор нет в американской школе)). Все рассматривалось тогда у нас и в Американской школе сейчас во взаимосвязи.

Задача пойдёт для собеседования на должность бухгалтера, но не более. Почему?

1. При простой усушке испариться может только влага, которой всегда меньше, чем воды. И это факт. Поэтому из задачи следовало убрать слово усушка.. Влага - то количество летучих компонентов, не связанной воды. Большая часть воды и у огурца и у человека - связана с чем-то. В частности сложными кислотами, одна молекула которых держит до 500 молекул воды и так просто не отдаст.

2. Задача крайне вредна для детей, потому что они ещё не знают толком физики и химии и раздаётся "Вау! Как круто, вес уменьшился вдвое". При этом им совершенно не понятны механизмы потери именно воды. И что одной усушкой от лежания на складе невозможно потерять её в таком количестве. Огурцы скорее сгниют, чем потеряют просто 50 кг воды, и этому тоже есть объяснение, которое тоже нужно знать.

У человека, уже знакомого с химией и физикой эта задача не может не вызвать когнитивный диссонанс. С точки зрения отдельно математики - правильно и я сначала купилась на это. Но с точки зрения здравого смысла - он отсутствует.

К составлению задач лучше подходить ответственнее. Честнее бы было, если бы был взят раствор. А так - лишний ажиотаж.

раскрыть ветку (0)
DELETE

АлександрПишет 29.04.2021 в 11:50
Кстати, если человек на 60%

Это как раз переменная величина, зависящая от многих факторов. Д 80% и даже 90% в разных возрастах)).

Мы не огурцы)), и это хорошо)).

Про донора - просто шутка)))... хотя в каждой шутке её только доля. И вспомнила это только в связи с тем, что это один из механизмов прямой потери именно воды)). На самом деле вес уменьшится на большее количество)), но не будем об этом)).

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
29.04.2021, 17:39
Москва

НатальяПишет 29.04.2021 в 16:23
Все рассматривалось тогда у нас и в Американской школе сейчас во взаимосвязи.

Несомненно.

НатальяПишет 29.04.2021 в 16:23
При простой усушке испариться может только влага, которой всегда меньше, чем воды.

Т.е., несвязанная с молекулами структуры огурца.

НатальяПишет 29.04.2021 в 16:23
У человека, уже знакомого с химией и физикой эта задача не может не вызвать когнитивный диссонанс. С точки зрения отдельно математики - правильно и я сначала купилась на это.

Насколько я понял, Александр обозначил задачку, как математическую.

НатальяПишет 29.04.2021 в 16:23

К составлению задач лучше подходить ответственнее.

По мере своих сил и знаний, постараюсь учесть Ваши предложения.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
29.04.2021, 17:47
Москва

НатальяПишет 29.04.2021 в 16:23
Огурцы скорее сгниют, чем потеряют просто 50 кг воды, и этому тоже есть объяснение, которое тоже нужно знать.

Ну, тема, вроде как, о "весёлых задачах"... Давайте, тогда скажем, что произошла не усушка, а "огурцы отжали"... :)

Не суть... Главное - задача не о реальных огурцах (с 95% воды), а о неких абстрактных (с 99% воды)...

Вспомнился анекдот: В N-ской части прапорщик Ковалев нашел связь пространства и времени: Рыть канаву от забора до обеда... Мы же можем задать вопрос: Какая глубина канавы?

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

АлександрПишет 29.04.2021 в 17:47
задача не о реальных огурцах

Согласна)) математика - самая абстрактная из наук)). Но любая задачка не должна формировать искажений мышления. Огурцы отжали))) - да, так было бы правильнее. Да,прикольно,))) показать "силу математики". Поинтересовалась эффектом на форумах мамочек))) грустно и смешно одновременно от комментариев там.

Вот так исподволь и формируются невдумчивое отношение ко всему происходящему в частности. А отнюдь не "креативное" мышление.

раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 29.04.2021 в 17:39
., несвязанная с молекулами структуры огурца.

Да. И реально при хранении можно потерять только её, если не применять конвекционную сушку. И потерять 1 кг вполне себе можно)), а вот 49 - нет. Задачи по математике при всей абстрактности этой науки, не должны быть в отрыве от реальной жизни.

МихаилПишет 29.04.2021 в 17:39
Александр обозначил задачку, как математическую.

Строго говоря - нет))), только во взаимосвязи с названием Вашей публикации.

И поэтому я сначала)), чисто математически, тоже посчитала 50))).

Но тут включились нейронные связи мозга)), которые шептали - так неправильно)). Эффектно конечно)). Но у нас и так дешёвых эффектов навалом, и без этого. Увлечь математикой можно и без таких эффектов.

Нашла задачку Перельмана из "Занимательной математики" на проценты в Ютуб)).

Другие книги Я. Перельмана «Занимательная математика», «Весёлые задачи», «Быстрый счёт», «Живая математика». При том ему принадлежит и "Занимательная физика". Поэтому всё логично и именно так, как и происходит в жизни. Но увлекательно.

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
29.04.2021, 18:48
Москва

АлександрПишет 29.04.2021 в 17:47
произошла не усушка, а "огурцы отжали"

Ну если так проще отделить математику от физики с химией, то есть смысл предложить этот вариант Александру.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
29.04.2021, 19:17
Москва

В первой задаче некорректно складывать десятичные периодические дроби между собой, нужно складывать целые числа с простыми дробями.

Вторая задача - два одинаковых числа, перемноженные друг на друга не могут дать в произведении отрицательное число.

Третью задачу рассматриваю, как математический юмор.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
29.04.2021, 19:23
Москва

НатальяПишет 29.04.2021 в 18:15
Вот так исподволь и формируются невдумчивое отношение ко всему происходящему в частности. А отнюдь не "креативное" мышление.

Наталья, это же всё-таки весёлые математико-геометрические задачки, чтобы взбодриться и весело провести день, а не экзамен в МГУ или МФТИ.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
30.04.2021, 00:31
Москва

НатальяПишет 29.04.2021 в 18:15
Согласна)) математика - самая абстрактная из наук)). Но любая задачка не должна формировать искажений мышления. Огурцы отжали))) - да, так было бы правильнее. Да, прикольно,))) показать "силу математики".

Без математики сегодня невозможно обойтись, но вся она "спрятана" в мощные программные комплексы, - Plaxis, ANSYS, SCAD, Advance Steel, Лира и т.д., отчего не особенно востребована даже выпускниками технических ВУЗов.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 29.04.2021 в 19:23
весёлые

А я и повеселилась)) за что Вам спасибо. Но всегда на связи с реальностью))) прикладник)) что с меня взять?))

МихаилПишет 29.04.2021 в 19:23
МГУ или МФТИ.

НГУ даже не рассматривается?))

раскрыть ветку (0)
DELETE

Математика сильно опережает практические нужды))). Так и в случае данной задачи - практического толка О)), при заданных условиях на практике результат невозможен)). Вот поэтому у меня включился охранительный механизм)) физика таки рулит)) и здравый смысл)) хотя хайповая задачка)) не спорю.

А в программировании математика не нужна собственно))) там арифметика)).

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
30.04.2021, 09:15
Москва

Иванов будет платить на 4% меньше, чем платили покупатели до 1-го января. До 1-го января он платил 80% от цены, после 1-го января все будут платить на 20% больше старой цены, а Иванов - 120% - (120%/100)* (20%/100)*100 = 120% - 24% = 96%. После своего решения посмотрел Ваш ролик, ответы совпали, спасибо.

+6 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Математика - царица всех наук

+5 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
30.04.2021, 11:34
Москва

НатальяПишет 30.04.2021 в 04:29
НГУ даже не рассматривается?))

Много слышал о выпускниках НГУ, также, как и о Новосибирской ФМШ, созданной академиком М.А. Лаврентьевым. При СССР в г. Новосибирск работал филиал нашего предприятия, отличные инженеры, одними из первых в стране обосновавшие передовой тогда метод навесного и блочного монтажа пространственных конструкций.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
30.04.2021, 11:51
Москва

Нет сомнений, сейчас разбираюсь с руководством к программе расчета, - сплошные интегралы, дифференциальные уравнения, да еще куча графиков.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
30.04.2021, 12:06
Москва

НатальяПишет 30.04.2021 в 04:38
Математика сильно опережает практические нужды

Не представляю, как без современных расчетных программ, основанных на МКЭ, можно в короткие сроки запроектировать и построить любое серьёзное здание или сооружение, тем более в особых грунтовых, климатических условиях или с приличной сейсмикой.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 29.04.2021 в 19:17
В первой задаче некорректно

Производить действия с долями, которые являются объектом и числами в периоде, поскольку это процесс)) причём бесконечный. Но погрешность настолько мала))) что знак равенства таки можно поставить))

МихаилПишет 29.04.2021 в 19:17
Вторая задача

1 строчка правильно)) - Мнимая единица представляет из себя число, квадрат которого равен минус единице (i² =-1)

2. строчка тоже))) но считать такой корень очень муторно))

3. строчка - переход к запрещённому действию)) Нельзя извлекать корень из отрицательного числа. Извлекший получит Нобелевку)) Ну и дальше пошло-поехало)).

Третья задача для меня называется "Когда всё заколебало"

раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 30.04.2021 в 12:06
Не представляю, как

Никак)). Но дело в том, что математики иногда залазят так далеко вперед)), что большинству не понятно)), зачем они туда залазят)). Есть такая байка-быль))) про древнего ископаемого лося))), у которого были слишком большие рога)), что мешали ему жить)). Лось этот, с такими рогами)) оказался невостребованным эволюцией)).

У меня есть публикация))) которую я пожалела, что назвала "Отторжение", там в первой части про ГригорияПерельмана.

раскрыть ветку (0)
DELETE

Извиняюсь))) исправила)) конечно Григория. Просто думала о Якове Перельмане.

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
30.04.2021, 18:26
Москва

НатальяПишет 30.04.2021 в 16:26
1 строчка правильно)) - Мнимая единица представляет из себя число, квадрат которого равен минус единице (i² =-1)

2. строчка тоже))) но считать такой корень очень муторно))

Да, совершенно забыл про комплексные числа, после ВУЗа ни разу и не вспомнил.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
30.04.2021, 18:31
Москва

НатальяПишет 30.04.2021 в 16:40
У меня есть публикация))) которую я пожалела, что назвала "Отторжение", там в первой части про Григория Перельмана

С удовольствием прочёл эту Вашу статью. , но никаких комментариев не оставил, а жаль!

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
30.04.2021, 21:43
Москва

НатальяПишет 30.04.2021 в 16:50
Извиняюсь))) исправила)) конечно Григория. Просто думала о Якове Перельмане.

Без сомнения оба они - гении.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 30.04.2021 в 18:31
а жаль!

Не стоит)) Это просто инфа)).

раскрыть ветку (0)
DELETE

НатальяПишет 30.04.2021 в 10:17
царица

Наука - не монархическое государство)). Скорее - парламентская республика)). Именно поэтому образование должно иметь взаимосвязь со всеми науками) в комплексе и целостности, дабы не отрываться от реальности)) как с огурцами)).

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
01.05.2021, 12:03
Москва

НатальяПишет 01.05.2021 в 06:41
Именно поэтому образование должно иметь взаимосвязь со всеми науками) в комплексе и целостности

Как никогда актуально. По графику работ разрабатываем глубокий котлован под прикрытием водопонижения, вблизи существующая застройка. Расчеты в программе уверяют, что все будет хорошо. А в реальности, имеющиеся трещины на стенах начали увеличиваться в размерах и появились новые, - приходится регулировать скорость откачки и проверять расчеты вручную, очень трудоемко, по мере сил помогаю коллегам. Чтобы стала понятнее суть вопроса, - нашел на Яндекс-Имиджис похожее фото.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
01.05.2021, 13:15
Москва

НатальяПишет 01.05.2021 в 06:41
дабы не отрываться от реальности)) как с огурцами)).

Дались же вам эти огурцы... :)

Большинство арифметических (математических) задач, как раз оторваны от, например, физики... Вы же не станете утверждать, что при движении, например, катера по реке, на него влияет не только его собственная скорость и скорость течения реки, но и направление и скорость ветра, и другие факторы (распределение груза, например). Но в математической задаче по определению времени прибытия катера из пункта А в пункт В, вам это учитывать не придется... Абстракция? Безусловно! Так и с "усохшими" ("выжатыми") огурцами... :)

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
01.05.2021, 13:44
Москва

АлександрПишет 01.05.2021 в 13:15
Но в математической задаче по определению времени прибытия катера из пункта А в пункт В, вам это учитывать не придется

Вполне разделяю Ваш подход применительно только к "веселым" математико-геометрических и любым другим подобным задачкам. А вот в реальной жизни нужно обязательно видеть всю совокупность факторов, уметь выделять из них наиболее значимые, отбросив второстепенные, о чем, как я понимаю, и говорит Наталья, г. Новосибирск.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 01.05.2021 в 12:03
в программе

Программы тоже люди делают)). Мы никогда не можем предугадать, подтопит ли нас во вторую волну паводка с гор Алтая)). У нас грунтовые воды высоко. Слишком много факторов. Поэтому тупо рвом окопались)) По весне это ещё и защита от пожаров.

раскрыть ветку (0)
DELETE

АлександрПишет 01.05.2021 в 13:15
Дались же вам эти огурцы.

Уже не не дались))) мы тут уже давно про треугольники беседуем)) А я ещё и кулич пеку)).

Дело в том, что я посмотрела на реакции людей на разных форумах на эту задачку)). И поняла, что многих нужно тупо возвращать в школу). Потому что люди реально думают, что огурцы могут так усохнуть и при этом их ещё и есть можно будет. Маочки реально обсуждают, что детям полезно знать, как хранить огурцы)). Я вообще обнаружила на Вики "Парадокс Не у картофеля никаких парадоксов. А ведь многие думают, что Вики - это чуть ли не истина в последней инстанции.

Основную проблему вижу в том, что у нас привлечение внимания к чему-либо всё больше через хайп., кликбейт и всё в том-же духе. А это ужасно. Привлечь внимание к математике можно и нужно, но есть не менее интересные способы, но не хайп опять-же.

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
01.05.2021, 17:02
Москва

НатальяПишет 01.05.2021 в 15:12
Мы никогда не можем предугадать, подтопит ли нас во вторую волну паводка с гор Алтая)). У нас грунтовые воды высоко. Слишком много факторов.

Вы бы еще рыб запустили туда, будет двойная выгода.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
01.05.2021, 17:23
Москва

НатальяПишет 01.05.2021 в 15:28
Привлечь внимание к математике можно и нужно, но есть не менее интересные способы, но не хайп опять-же.

Как вариант, можно предложить обучение детей дошкольного возраста игре в домино - это поможет им в дальнейшем легче освоить классическую теорию вероятностей и комбинаторику.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 01.05.2021 в 17:02
рыб

В канаве рыб ловить не интересно)), да и не разведёшь таких, как я люблю. У нас река рядом)), дикие утки по тропинкам шляются), в прошлом году выдры стадами пробегали)), что удивительно), никогда не видела их в таком количестве), ужасно милые). А вот пожары уже в этом году были, канавка помогает).

раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 01.05.2021 в 17:23
комбинаторику

Оригами шикарная штука. И комбинаторика, и моторика, и творческое мышление, и чтение чертежа, и аккуратность, и просто красиво)). Прямо всё вместе.

&t=571s

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
02.05.2021, 10:27
Москва

НатальяПишет 02.05.2021 в 06:54
Оригами шикарная штука. И комбинаторика, и моторика, и творческое мышление, и чтение чертежа, и аккуратность, и просто красиво)). Прямо всё вместе.

Вот об этом я и не вспомнил, а ведь все мы в детстве делали самолетики, кораблики, конвертики. Начиная со старшей группы детского сада, всех обучать складывать оригами, а в перерывах - домино.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
02.05.2021, 10:40
Москва

НатальяПишет 02.05.2021 в 06:30
канавка помогает).

Если пожар верховой с ветром, то нужна еще и достаточно широкая очищенная от растительности противопожарная полоса (см. фото). Возвращаясь поездом домой из Пскова, попали на лесном участке в огненное кольцо, пришлось закрыть все окна и двери, и дышать через мокрые платки. К счастью, прорвались.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
02.05.2021, 10:50
Москва

НатальяПишет 02.05.2021 в 06:30
В канаве рыб ловить не интересно)), да и не разведёшь таких, как я люблю.

На ТЭЦ, где есть охлаждающие пруды, очень часто разводят рыбу в промышленных объемах. Были во Владимире, там в столовой предлагали отлично приготовленного карпа.

"Рыбоводные хозяйства на отработанных теплых водах ТЭС и ГРЭС"

rybpro.ru

"Использование тепла ТЭЦ для рыборазведения в УЗВ" – установках замкнутого водоснабжения fish-agro.ru

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

У нас по весне низовые. Придурки пускают пал, опасаясь клещей. И в этом смысле я за ужесточение штрафов за такие вещи в разы. Штраф + хоть раз показать, как выглядит сгоревший человек.

А верховых у нас пока не было, мы в заповедной зоне, над нами постоянно делают облёт вертолёты. Но даже это не останавливает некоторых придурков.

раскрыть ветку (0)
DELETE

В Китае это почти в каждом дворе, среди высотных коробок и вдоль дорог)). Но я предпочитаю ловить рыбу на реке). Это само по себе увлекательное занятие)).

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
02.05.2021, 22:26
Москва

НатальяПишет 02.05.2021 в 12:19
У нас по весне низовые.

Предпосылкой верховых может быть летний антициклон, характеризующийся высокой температурой в сочетании с длительным отсутствием осадков, а спусковым крючком - сухие грозы. До сих пор помню страшные торфяные пожары 2010 года из-за недоумков, которые ради копеечной экономии прекратили обводнять торфяники, выведенные из эксплуатации, ослабили лесную охрану, упразднили федеральный экологический контроль. Не помогла ни авиация, ни пожарные, выручил проверенный веками - встречный пал. В том же году горели леса и в Псковской области. Вот когда по-настоящему нужны были маски, у многих взрослых и даже детей из-за постоянного присутствия в воздухе высоких концентраций токсичного угарного газа, сажи, бензапирена обострились хронические заболевания, многие, в том числе и я, на улице надевали самодельные марлевые маски, респиратор тогда найти не смог.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
02.05.2021, 22:28
Москва

НатальяПишет 02.05.2021 в 12:20
Но я предпочитаю ловить рыбу на реке)

Хочу пожелать хорошего улова.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 02.05.2021 в 22:26
горели леса

Ну да (позапрошлое лето мы всё практически просидели в дыму из=за пожаров (.

Торфяники выгорают изнутри. И это очень неприятно, когда едешь на машине по вроде целой дороге или зелёной травке уже потом, после пожаров, и внезапно проваливаешься, что выдернуть может только трактор. Пришлось после одного такого раза тщательно изучать разные карты области (.

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
03.05.2021, 12:34
Москва

НатальяПишет 03.05.2021 в 01:42
Пришлось после одного такого раза тщательно изучать разные карты области (.

Посмотрел условные обозначения на топографических картах, но обозначения скрытых торфяников не обнаружил. Если не секрет, подскажите какие карты помогают Вам их обнаружить, очень интересно. Вот еще одна тема для замечательной публикации!

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Можно пользоваться сервисом сайта Гринпис Россия. Там вообще много интересного если порыскать по сайту)

greenwire-russia.greenpeace.org

www.forestforum.ru

См.скрины.

Там-же есть карта осушенных и брошенных.

www.forestforum.ru

Скрытые - не совсем корректно. Смотрим где горело и когда, где месторождения, где брошенные, где осушенные, где какие болота.

Мне проще))) геофизиков и геологов знакомых найти не трудно)), куча НИИ)). У них свои карты. Обозначения внизу. В принципе торфяники всегда в виде незакрашенных кирпичиков Можно смотреть по спутнику)) но там нужно сначала разобраться)) как и что искать. На ГЛОНАСС надежды вообще нет. Только GPS

На форумах сайта Гринпис очень удобная сортировка. В частности по дате.

раскрыть ветку (0)
DELETE

Забыла важную вещь))) если пролистнуть" Откуда узнать, где горят леса и иные природные территории" там есть информация о термоточках, которые не только пожары, но и тлеющие торфяники. Короче много полезной инфы, особенно, если зарегистрироваться))

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
05.05.2021, 00:01
Москва

НатальяПишет 03.05.2021 в 16:35
Короче много полезной инфы

Интересно, очень интересно! Неужели возможно со спутников определить участки поверхности с повышенной температурой?

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
05.05.2021, 00:09
Москва

НатальяПишет 03.05.2021 в 15:54
Обозначения внизу. В принципе торфяники всегда в виде не закрашенных кирпичиков

Попробую найти торфяники вблизи г. Шатуры, Московской области, там один из наших объектов - Шатурская ГРЭС-5.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 05.05.2021 в 00:01
Неужели возможно со спутников определить участки поверхности с повышенной температурой?

Конечно можно))) в этих точках температура выше обычной как минимум в сотню раз. Спутники оборудованы инфракрасными сенсорами MODIS и VIIRS. разрешение около 1 километра у MODIS, и 375 м у VIIRS

Строго говоря, они видят одинаково любые пожары и источники техногенного повышения температуры, такие, как крупные промышленные предприятия. Но последние стационарны, поэтому их определяют 1 раз и больше не учитывают. Что бы точно знать, что горит - лес, поле или болото, торфяники то бишь)) нужно накладывать на Google Earth. Правда результат в расширении, которое нужно разрешать устанавливать дополнительно. Я не случайно рекомендовала пролистнуть страницу вниз), там рассказывается о картах. И перенаправление идёт и в другие сервисы. Например ИСДМ-Рослесхоз. Есть ещё Официальный сайт: SFMS, см скрин. Спутники бывают очень "глазастыми")). Однажды, на выезде из одного из наших ленточных боров, по дороге на Камень-на-Оби)) спутник упорно видел дорогу, а мы нет)) только поле. А потом нагнулись вниз и увидели мелкие камешки, которых естественным образом там оказаться не могло)). Это значит, что спутник увидел гравийную дорогу, которая давно была заброшена)). Но это был)), что важно)) не наш спутник)).

Карты)) это очень увлекательно. Но иногда можно много понять о местности исходя из названия её. Но это наверное только для таких прибабахнутых на изучении истории места, где живёшь)), как я и сотоварищи)). Мы сели всеми 4-я колёсами между деревней Умрева и Вятский камешек)). Причём, если бы это не был уазик с тентом, то и открыть дверь было бы крайне затруднительно)). Умрева - яма. Можно сразу предположить наличие там торфяников)). Мы ехали на рыбалку и не только))) на остров Симан. Помимо общей его сказочности - отличная рыба, грибы, кедровые орехи)) там историческое место - когда-то была деревня переселенцев, которых потом "укрупнили", а сейчас и много лет там живёт отшельник, и у него нет обеих ног. Можно было конечно заехать с левого берега Оби через Батурино и оттуда на лодке)). Северная дорога неплохая и мало загружена)). Но мы попёрлись через Умреву потому, что там был первый военный острог южнее Томской губернии для зашиты от набегов с юга. Остальные, более южные остроги, появились позже)). Вот так и сели в 9 часов вечера в сентябре в лесу, где водятся волки и медведи)).

Короче)) в моём случае нужно знать, что горело по пути следования раньше и иметь знакомых геологов с картами)). Потому что не почувствовать собственно горящий торфяник невозможно))

Простите за длинный комментарий, я просто обожаю изучать свою область и могу говорить о ней часами))

раскрыть ветку (0)
DELETE

Вот так сегодня от нас до Екатеринбурга (

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
05.05.2021, 20:15
Москва

НатальяПишет 05.05.2021 в 17:37
Спутники оборудованы инфракрасными сенсорами MODIS и VIIRS. разрешение около 1 километра у MODIS, и 375 м у VIIRS

Строго говоря, они видят одинаково любые пожары и источники техногенного повышения температуры

Если так оперативно и точно можно определять очаг пожара, что мешает выслать вовремя авиацию или пожарных для их тушения. Почему допускается разрастание площадей пожаров.

НатальяПишет 05.05.2021 в 17:37
в моём случае нужно знать, что горело по пути следования раньше

Очень предусмотрительно.

НатальяПишет 05.05.2021 в 17:37
просто обожаю изучать свою область

Редкое на сегодня свойство, "нормальные пацаны и их подруги" предпочитают изучать Пхукет и Бали. Будучи студентом, каждое лето навещал родных на Среднем Урале, - природа замечательная, горы, озера с песчаными берегами, трава выше человеческого роста, много интересного видел в Свердловске и Нижнем Тагиле, правда фото не сохранились. Нашел на сайте "Наш Урал" красивое фото, надеюсь, что оно Вам понравится.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
05.05.2021, 20:17
Москва

НатальяПишет 05.05.2021 в 17:39
Вот так сегодня от нас до Екатеринбурга

Впечатляет, спасибо за такую интересную информацию.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 05.05.2021 в 20:15
на Среднем Урале,

Обалденно красивые места с богатой историей. Фильмы про "Последнего богатыря" снимали на Урале.

]

раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 05.05.2021 в 20:15
что мешает

Ничего не мешает. Но в 2015 у нас приняли закон, по которому местные МЧС-ники сами могут решать, целесообразно ли экономически тушить пожар. Обычно теперь оценивают только возможную опасность для населённых пунктов и сколько потратят на тушение (.При этом никто не оценивает экономический вред от ухудшения здоровья в связи с потерей большой части "лёгких" нашей планеты. А их потеряно уже очень много. И не зря людей косят болячки - природа наверное уже решила, что от людей пора избавляться. Так и надо людям, возомнившим себя венцом природы.

А сейчас пожалуй скажу то, что многим не понравится)

Пожаров сейчас не больше, чем при СССР, просто тогда помалкивали и интернета не было. Хотя конечно причину позапрошлогодних пожаров вижу таки в укрывательстве размеров разворовывания.

Мы уже подошли к черте, когда пора прекратить бездумно только брать. В связи с этим мне нравится скандинавский подход "от собирательства к огороду". Но тут не достаточно только посадки новых деревьев. Этим должны заниматься люди, которые знают, как это делать.

У нас в области сейчас 234 пожара из-за поджогов сухой травы. Именно поджогов. Наши люди любят поговорить о том, что земные богатства принадлежат народу и посетовать на штрафы. При этом этот народ кидает в лесу пустые бутылки, которые действуют как линзы при солнечной погоде. Это народ поджигает сухую траву. В прошлом году видели посреди Караканского бора компашку, которая прямо там жарила шашлыки. Пожрать приехали, блин (. У нас любят поругаться на молодых. Но именно они завели моду брать с собой в лес мусорные пакеты и вывозить чужой мусор и они-же устраивают регулярные "субботники", собирая людей в соцсетях.

Я за передачу в аренду настоящим хозяйственникам лесов. Тем, которые знают, как правильно восстанавливать лес. И которые не позволят "источнику власти" пакостить в лесу, бездумно обдирать кору на поделки (видела много ободранных деревьев в прошлом году), жрать и мусорить в месте, благодаря которому имеют возможность дышать, пользоваться дарами, к которым не приложили никаких усилий и много чего ещё.

Не могу не вспомнить великого русского мелиоратора и инженера-гидротехника Иосифа Ипполитовича Жилинского г.г. жизни 1834 г. - 1916 г.

Путешествуя по нашей Барабе постоянно удивлялись сотням километров каналов, построенных при царе для осушения Барабы. В короткие сроки из гнилых болот выросли прекрасные пастбища с известным барабинским сливочным маслом, исчезли полчища комаров и болезней, связанных с гнусом и климатом, люди зажили нормально. Многие работы были проделаны. И это при том, что такой техники как сейчас не было и в помине.

На проведение мелиоративных работ в Барабинской степи И. И. Жилинский израсходовал 1232042 руб., в том числе: на постройку каналов 859962 руб., на устройство дорог, гатей и мостов 182080 руб., на личный состав 165000 руб. и на изыскания и метеорологические наблюдения 25000 руб. Стоимость сооружения 1 км магистрального канала, в среднем, не превышала 548 руб., а на осушение 1 га заболоченных земель он тратил менее 1 руб.

Спасибо конечно ж/д за это. Я не сторонница монархизма. Но сторонница разумных хозяев. Которые берут и делают, а не только трындят. Поэтому "отнять и поделить" не поддерживаю. Но пока не вижу много желающих делать дело. Социальная справедливость подразумевает так-же социальную ответственность.

Чёт рассердилась)). Ладно))) хороших выходных и песня

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
06.05.2021, 13:01
Москва

НатальяПишет 06.05.2021 в 06:20
сторонница разумных хозяев. Которые берут и делают, а не только трындят. Поэтому "отнять и поделить" не поддерживаю. Но пока не вижу много желающих делать дело. Социальная справедливость подразумевает так-же социальную ответственность.

Сама идея абсолютно правильная, однако нужен механизм отбора "разумных хозяев" от любителей примитивного "хапка". Хороший урок на эту тему получили, когда для выполнения строгих требований по точности для возведения комплекса зданий, не имевшего аналогов в отечественной практике, предприятие приобрело уникальное по тем временам, оборудование и инструмент, но не оформило договора об индивидуальной материальной ответственности с работниками. Через несколько дней все, что можно было унести, - исчезло, в том числе, маленькие низкие гидравлические домкраты для выверки конструкций, трещоточные гаечные ключи и ручные лебедки. В те времена внутри страны это не производили, пришлось разориться и за валюту купить снова, но перед выдачей, все инструменты были расписаны по работникам с возмещением утерянного в кратном размере.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
06.05.2021, 22:43
Москва

НатальяПишет 06.05.2021 в 06:20
Не могу не вспомнить великого русского мелиоратора и инженера-гидротехника Иосифа Ипполитовича Жилинского г.г. жизни 1834 г. - 1916 г.

Путешествуя по нашей Барабе постоянно удивлялись сотням километров каналов, построенных при царе для осушения Барабы. В короткие сроки из гнилых болот выросли прекрасные пастбища с известным Барабинским сливочным маслом, исчезли полчища комаров и болезней, связанных с гнусом и климатом, люди зажили нормально. Многие работы были проделаны. И это при том, что такой техники, как сейчас не было и в помине.

Всего лишь две не самые замысловатые задачки помогли тем, кто нашел время прочесть комментарии, узнать много нового. Но вот про Барабинскую низменность слышу впервые, масштаб потрясает, - половина Великобритании. Как при отсутствии современных геодезических приборов и программ, сумел определить линии водоразделов и площади сбора поверхностных стоков, построить самотёчные перехватывающие водосборные и водосбросные каналы, рекультивировать осушенные площади. Достоин вечной памяти, хотя упоминаний о наличии где-либо памятника И.И. Жилинскому не нашел.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 06.05.2021 в 22:43
где-либо памятника И.И. Жилинскому не нашел.

А вот так вот (. В областном городе Куйбышев, бывший Каинск, есть улица Жилинского. Но никто не смог нам ответить, чьим именем названа улица (. И это в Куйбышеве, который был столицей маслоделия. Масло из Барабы напряму покупалось на аукционах Англией и Данией. После осушения Барабы количество маслозаводов в уезде было 443. Мало того, мало кто вспоминает, что в результате осушения снизилась смертность от инфекционных болезней. От тифа - на 90%.

Сейчас, и уже давно началось повторное заболачивание и это проблема. На фото - так выглядели каналы несколько лет назад (. Составили и план реконструкции каналов и всей системы - каналы, колодцы, дороги. Но в бюджете этому плану места не нашлось (. Своими силами каналы расчищают, кто ещё остался... и тема постоянно поднимается. Но у нашей страны видать покрупнее проблемы есть (. Подумаешь, какая-то половина Англии по площади и натуральные вкусные продукты и люди.

О Жилинском много можно прочитать в специальной литературе, но её нужно заказывать, в свободном доступе нет. Но вышла электронная версия книги МОРДКОВИЧ В. Г. Как один генерал тридцать тысяч мужиков прокормил // Мордкович В. Г. Бараба – страна диковинная: Сказание прелюбопыт. Для людей простых, а хоть бы и ученых, интересующихся этноэкол. Историей родного края. – СПб., 1995. – С. 117 – 126.

Наверное потому, что был он царским генералом (. Политика у нас поперед экономики вечно (. В том-же Куйбышеве куча мемориальных досок даже белогвардейцам, не говоря уже о революционерах. Но я надеюсь, что имя этого человека ещё будет увековечено. Потому что предки наши землю не бросали и обладали смекалкой не хуже, чем у индейцев, построивших Мачу Пикчу. Может вспомним ещё и наших.

раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 06.05.2021 в 13:01
Хороший урок

Ага (видимо "всё вокруг колхозное - всё вокруг моё" не так-то просто искоренить.

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
08.05.2021, 10:52
Москва

НатальяПишет 08.05.2021 в 03:37
Составили и план реконструкции каналов и всей системы - каналы, колодцы, дороги. Но в бюджете этому плану места не нашлось

По-видимому, в приоритете проекты со сравнительно короткими сроками окупаемости. Пойму р. Яуза в пределах города благоустраивают, строят качественные детские и спортплощадки, велодорожки, летние эстрады, есть даже горки для фанатов роликов и скэйтов. А вот про высокий уровень грунтовых вод все позабыли, нет даже элементарных канав для сброса воды по рельефу. В низинах, где скапливается вода, территория заболачивается, гибнут взрослые деревья, а молодые - не приживаются, ежегодно из-за пучения грунтов разрушается часть дорожек с плиточным покрытием. Тратятся средства на их восстановление, но похоже так даже выгоднее, чем построить хотя бы простейшую открытую систему водопонижения. Крутой откос в русле реки давно требует укрепления габионами или хотя бы деревянными сваями, поскольку может сползти, поэтому в этой зоне стараемся не гулять, хотя там прекрасный вид на реку и храм преподобного Серафима Саровского.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
08.05.2021, 11:28
Москва

НатальяПишет 08.05.2021 в 03:40
видимо "всё вокруг колхозное - всё вокруг моё"

Если это хозяин, типа Генри Форда, который создал свой бизнес с нуля, знал по именам всех своих работников, то это можно только приветствовать и помогать. А вот в РФ многие из новых "хозяев" получили активы "на халяву" под обещания инвестировать собственные средства в их развитие, выжали из них все, что смогли, распродали остатки за бесценок, а государство на это реагирует очень вяло. В результате подобного "умелого" ведения дел, множество крупных и средних предприятий, не говоря уже о небольших, обанкрочено и закрыто. Если помните, то сравнительно недавно, на Норильской ТЭЦ из аварийного бака вылилось 20 тысяч тонн дизельного топлива, нанесен колоссальный ущерб экологии, а хозяева не причем, ну уменьшат на 10% размер своих дивидендов и все.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
08.05.2021, 13:26
Москва

НатальяПишет 06.05.2021 в 05:45
Обалденно красивые места с богатой историей.

Очень жаль, что Ваши комментарии прочли ограниченное количество посетителей, много полезного и поучительного. Про сайт Гринпис, где можно посмотреть места потушенных и действующих пожаров, отдельное спасибо. Проблема тушения пожаров в СНТ весьма актуальна. В большинстве из них объем воды в пожарных прудах ниже нормативного, ближайшая речушка или озеро далече, да и нет нормальной дороги. Для сведения: чтобы пожарные бригады могли справиться с огнем, каждое СНТ, вне зависимости от наличия водопровода, количества колодцев и артезианских скважин, необходимо оборудовать пожарными водоемами, к которым в любой момент смогут подъехать пожарные автомобили. На каждые 50 участков в СНТ должно быть не менее одного водоема, в которых категорически запрещено разводить рыбу и любую другую живность, способную попасть в водозаборный шланг, но многие знают, как это требование можно обойти .

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 08.05.2021 в 10:52
похоже так даже выгоднее

Скорее так. Потому что всегда при начале благоустройств вижу геодезистов с приборами. Не могут они быть столь глупыми. Скорее именно нажива с перспективой дальнейших ремонтов. Страна временщиков (

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
08.05.2021, 16:37
Москва

НатальяПишет 08.05.2021 в 16:20
при начале благоустройств вижу геодезистов с приборами

Геодезисты всего лишь выполняют разбивку или, точнее, вынос в натуру запроектированных сооружений. Если нет в проекте вертикальной планировки и водопонижения, то и выносить нечего.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 08.05.2021 в 11:28
из новых "хозяев"

А я и их имела в виду тоже. Ну нас, похоже, на генетическом уровне уже заложено временщичество. Эти, которые как бы новые "хозяева", на самом деле движимы страхом, что могут потерять то, что успели урвать из "колхозного", родом-то все из одной "бочки". Поэтому и хапают и ртом и &опой, извиняюсь за выражение. И никогда не нахапаются и всегда будут выводить деньги из страны. Но оправдывать воровство одних воровством других - не есть правильно, тем более, что многие у нас теперь как бы верующие). Настоящих хозяев истребляли, чего уж там. Вы вроде были в публикации, где обсуждался фильм "Из жизни Фёдора Кузькина". Это же правда, крестьян лишали паспортов и работали они за трудодни, и завести свой собственный огород тоже не всегда было возможно. Правда не у всех удалось вытравить, даже были директора заводов - настоящие хозяева. Но далеко не все. Так и сейчас - хозяина задавят налогами, заставят перейти на быструю окупаемость, иначе не выжить.

Как пример)) приведу наш памятник советскому конструктивизму)) - дом "под часами". Вам, как инженеру может будет интересно посмотреть)).

Это дом галерейного типа, где входные двери всех квартир выходят в общий застеклённый коридор), но не только двери, ещё и окна туалетов и кухонь. Правда изначально кухни не были предусмотрены)), это были окна истопных комнат)). Считали, что человек будущего не должен заморачиваться на приготовление еды и была предусмотрена столовая в одном крыле здания)). Ванн тоже не было - излишек типа)). Потом, когда в отсутствие необходимых коммуникаций их начали ставить, то были сплошные протечки. И сейчас реально заходя в галерею, задыхаешься от запахов еды, идущих из самостройных кухонь. Но дом считался элитным)), во дворе раньше был фонтан и крытая эстрада)). Хотя я никогда не хотела жить в нём)).

На самом деле идеи по свету очень интересные, включая наполовину стеклянные межкомнатные перегородки)

раскрыть ветку (0)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
08.05.2021, 17:41
Москва

НатальяПишет 08.05.2021 в 16:38
как бы новые "хозяева", на самом деле движимы страхом, что могут потерять то, что успели урвать из "колхозного", родом-то все из одной "бочки". Поэтому и хапают и ртом и...

Наталья, вся приватизация основных активов проведена, по типу "блиц-крига", чтобы в самые короткие сроки и любой ценой лишить тогдашних партийных руководителей реальной власти. Кроме того, накопления населения перед самым начало приватизации были преднамеренно обесценены, вместо того, чтобы дать людям возможность за счет этих средств участвовать в приватизации. Вот основные причины, не позволившие передать активы в надежные руки настоящих и умелых собственников. Например, работники строительных организаций, задумавшие возвести загородные дворцы, вложили свои ваучеры в кирпичный заводик и дивиденды получали отличным полнотелым кирпичом!

НатальяПишет 08.05.2021 в 16:38
наш памятник советскому конструктивизму)) - дом "под часами"

На Садовом кольце стоит близнец Вашего шедевра, правда, размещается в нем РЖД. Прекрасная экскурсия и очень эрудированные экскурсоводы, видимо творчески переработав идею создателей Вашего дома с часами, у нас совсем недавно построен жилой дом, где не выходя из дома, можно поесть, постричься, попариться, поплавать, полечиться, позаниматься фитнесом, посидеть в кальянной, пригласить друзей отужинать, даже устроить собственный маленький ботанический сад (в зимнем и летнем вариантах).

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 08.05.2021 в 17:41
близнец

Это разные дома. Хотя стиль конструктивизм очень узнаваем. Но в случае здания НКПС - это приведение во внешнее соответствие со стилем, который отчасти/ от большой части был политическим). Дом на Садовом был перестроен из старинного дома, и перестроен на пару лет позже, чем построен "дом под часами". Конструктивно здание "дома под часами" выполнено в железобетонном каркасе. Его архитектор, Николай Васильевич Никитин, попал в Новониколаевск с отступавшими Колчаковскими войсками, позже закончил Томский политех (нынешнее название) и вот там впервые стал автором разработки проектов из железобетонных конструкций. До 37 года работал в Новосибирске, в Крайкомхозе, дом ещё называют "дом Крайснабсбыта")). Первое в стране здание из сборного железобетона было построено в Новосибирске в 1930 году, и это было здание общежития, опять общежитие)), ох уж эта мечта о коллективном быте)), параллельно занимался деревянными конструкциями и с ними вроде вошёл во все учебники)). А дальше, в 1931, начал проектировать "дом под часами" и В 1932 году спроектировал большепролётные железобетонные арочные перекрытия железнодорожного вокзала Новосибирск-Главный, красивый вокзал кстати)). "Дом под часами" - это принципиально новая конструкция + новое в функционале - это дом-коммуна.

И, как показала практика, в такой коммуне оказалось жить не очень)), хотя дом - шедевр. Особенно распределение света)), хоть и задумывалось в целях экономии электроэнергии)), но факт остаётся фактом - если бы жильцы не заделывали стеклянные верхушки стен между комнатами, то естественное освещение было бы в квартирах весь день). Вот так рассчитали расположение дома и иные конструкции.

Наверное то, что Вы описали про новый дом - хорошо)), но не совсем то, что подразумевалось Никитиным)). Хотя я не особо парюсь по поводу того, что плавать хожу в бассейн за 2 квартала)) и всё остальное тоже)), хотя мой парикмахер живёт со мной в одном подъезде)) чистое совпадение)). Идея отказаться от индивидуализма не прижилась таки)), хотя вот парадокс)) - дом очень индивидуален)), при том, что дом-коммуна.

раскрыть ветку (0)
DELETE

МихаилПишет 08.05.2021 в 17:41
по типу "блиц-крига",

Блиц-кригу предшествовал приватизационный план Малея)).

viperson.ru

И вот если бы пошли по тому пути... если бы...

Но тут быстренько подсунули Чубайса. Приватизация была нужна)), как-то зарубилась N-ое количество времени назад на форуме)), но временщики победили хозяев. Безусловным минусом советских людей, из числа коих и я тоже)), был инфантилизм и надежда на сильную руку и ведущую роль личности)). А инфантилизм и хозяйственность - плохо сочетающиеся вещи. Нам приходится взрослеть с кровью, многие до сих пор не хотят (, и всё ждут мессию, кто нового Сталина, кто Платошкина)), лебедь рак и щука)). Хотя смех не очень весёлый.

С праздником Великой Победы Вас. Надеюсь, что огромные жертвы нашего народа были не зря таки.

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (96)
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
27.04.2021, 12:59
Москва

Александр, не ожидал, что в современных учебниках сохранились подобные задачки. Браво!

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Копирайтер Татьяна
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 11.3к
29.04.2021, 10:20
Москва

Да, треугольника такого быть НЕ МОЖЕТ.

+3 / 0
Ответить
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
29.04.2021, 11:29
Москва

ТатьянаПишет 29.04.2021 в 10:20
Да, треугольника такого быть НЕ МОЖЕТ.

А почему не может? Чем сможете аргументировать? Наука далеко продвинулась... возможно, чтобы найти решение, нужны современные высокоточный циркуль, линейка и острозаточенный карандаш?

+4 / 0
Ответить
Копирайтер Татьяна
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 11.3к
29.04.2021, 13:30
Москва

Когда вы ответите, сколько сумасшедших было в клинике, я вам расскажу про треугольник.

+4 / 0
Ответить
Инженер-строитель Михаил
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
29.04.2021, 18:39
Москва

ТатьянаПишет 29.04.2021 в 13:30
Когда вы ответите, сколько сумасшедших было в клинике, я вам расскажу про треугольник.

Преподаватель Кембриджа, - Джордж Габриель Стокс, вторая половина XIX века, давал задание из десятка задач, и студент самостоятельно выбирал те, которые он хотел решить. Причем, ученый, не стесняясь, часто ставил неразрешимые задачи, чтобы проверить эрудицию студента и посмотреть, знает ли он, что эта задача неразрешима. Одну из таких задач неожиданно решил один из экзаменуемых. Им оказался ни кто иной, как сам Джеймс Максвелл, который на экзамене открыл классический закон распределения скоростей молекул в идеальном газе. zanauku.mipt.ru

P.S. Перед тем, как разместить задачку на сайте, я в отличии от великого Стокса, обязательно решаю их. Сегодня обязательно к вечеру размещу свой вариант решения, и вручу отличившимся символические призы.

+5 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Показать комментарии (318)

😀 Как мы всем сайтом 9111 решали задачку для третьеклассников. И смех, и грех!

Тут на днях Татьяна предложила нам решить одну задачу по математике для третьего класса. Конечно, для детей начальной школы эта задача трудновата, но для родителей она никакой сложности не представляет.
02:32
Поделитесь этим видео

Депутатская математика

К одному из законопроектов о налоге на имущество физ.лиц депутаты (и их помощники) написали ...

Почему россияне не умеют считать?

фото: https://pxhere.com/ru/photo/719143?utm_content=shareClip&utm_medium=referral&utm_source=pxhere Почему в России никто не умеет считать? А с чего бы вдруг вообще такие выводы и заявления?