Шаблоны документов .Претензия в УК по поводу залива
Вас залили соседи? Не ждите, пока они начнут посылать вас. Сразу направляйте ...
«Сделаю сам» - а потом придётся делать заново. Почему юридические вопросы лучше доверить профессионалу
Многие думают: «Юрист? Зачем платить, если я сам(а) могу разобраться?» Технически- да, можно. Открыть ...
В Чечне появится Путинский районный суд: что это значит (и почему название вызывает улыбку)
Недавно стало известно: в Чеченской Республике появится новый районный суд — Путинский. Да‑да, именно так — название уже официально зафиксировано в соответствующих документах. Сразу предупреждаем:...
Как составить исковое заявление о признании военнослужащего безвестно отсутствующим
В последнее время очень много обращений граждан составить исковое заявление ...
Ловушка возврата: как Вас могут обмануть, когда хотите вернуть товар
Сегодня поговорим о таком интересном вопросе, как обман со стороны продавцов, когда ...
Льготы для граждан при обращении с иском в суд: освобождение от уплаты госпошлины
Сегодня поговорим о таком вопросе, при каких случаях граждане освобождены от уплаты ...
Неявка в суд: последствия для истца и ответчика
Сегодня поговорим о таком вопросе, как неявка участников процесса на судебное ...
Долг по расписке: как найти и взыскать деньги с «пропавшего» должника
Сегодня поговорим о том, каким образом можно вернуть долг по расписке, если вдруг должник «пропал» и не выходит на связь, или любыми другими действиями показывает, что не «старается» погасить долг.
Как подать электронное обращение через ГАС “Правосудие”
Закон разрешает подавать в суд общей юрисдикции (кроме мировых судей) электронные ...
Новые госпошлины для мигрантов и для россиян по какой-то причине имеют явную дискредитацию как раз россиян. ЭТО ВООБЩЕ НОРМАЛЬНО?
Итак, наши депутаты анонсировали изменение размеров госпошлин для мигрантов. Новые ...
Имеет ли бывшая жена право на недвижимость, оформленную на мужа?
Развод – это всегда сложный процесс, особенно когда речь заходит о разделе совместно нажитого имущества. Часто возникают вопросы о правах бывшей супруги на недвижимость, которая оформлена на имя мужа.
Как взыскать деньги с работодателя, если трудоустроен неофициально
Порядок взыскания денег с работодателя при неофициальной работе: интересная информация
Основные ошибки истцов при обращении с исковым заявлением в суд
Сегодня мы поговорим о таком вопросе, как оставление иска без движения и возвращения ...
Наговорил на человека, ответил по закону: упрощённый порядок привлечения к ответственности за клевету
Сегодня поговорим об упрощении процедуры привлечения граждан к уголовной ответственности
Как развестись с иностранцем? Сколько стоит развестись в 2025 году?
Фото сгенерировано с помощью нейросети "Шедеврум" (я сразу извиняюсь за возможно откровенное фото, но почему-то нейросеть считает, что именно так выглядит супруга, которая пришла разводится в суд)
Такой же ответ получил из верховного, (боролся по трудовому праву) , плюнул, устал.
Я теперь поняла, в чём глобальная проблема. Сколько юристов, столько и мнений. Один говорит "подавайте жалобу председателю суда", другой "а смысл?". Век тотального равнодушия, на нём как на дрожжах растёт борзота чинуш
"Сколько юристов, столько и мнений."
Один очень уважаемый в судебном сообществе адвокат, ныне, к сожалению, покойный Савелий Михайлович Розановский неоднократно говорил мне так: два юриста-три мнения.
Касательно восстановления прав...вот Вам, Инга, информация к размышлению. Я, как давний "поклонник" нашей сферы ЖКХ на любые их приятные новшества, все 90-е без излишних разговоров подавал в суд с привлечением в качестве 3-го лица Администрацию, и выиграл ВСЕ. Без труда ввиду явной незаконности актов Администрации и ЖКХшных новаторств.
Последнее, что выиграл, в конце 90-х, это, когда вдруг Администрация приняла Постановление о том, что владельцы приватизированных квартир должны за услуги ЖКХ платить больше, чем арендаторы.
В середине нулевых, после очередного повышения расценок, я, в соответствии с Законом о защите прав потребителя, потребовал от ЖКХ смету расходов на оказываемую услугу, получив отказ-написал исковое и легко выиграл в суде первой инстанции, который еще и моральный вред с ответчика взыскал.
Те подали апелляцию и судьи апелляционного суда решение отменили, сказавши, что норма закона распространяется только на договора строительного подряда, на мой вопрос, с чего он так решили, ответ был-а мы так считаем.
На новом рассмотрении, после завершения первого заседания, судья попросила меня остаться и сказала буквально следующее-мы Вас, Александр Анатольевич, очень уважаем, понимаем Вашу правоту, но ничего сделать не можем, есть негласное распоряжение по судейской вертикале-иски к органам власти и госструктурам не удовлетворять, типа как во исполнение сказанного Путиным-замучаетесь пыль в судах глотать.
Прекрасный комментарий, Александр Анатольевич. Я, реально, замучалась, так как длится это с 2018-го. И такого скотства со стороны судей Смольнинского суда (про чиновников не говорю — про них я давно ВСЁ знаю) даже я не ожидала.
Тем более что вопрос выеденного яйца не стоит. Мою дочь летом 2015-го нескончаемыми угрозами и грязными оскорблениями вынудили покинуть эту квартиру, при том что человек стоит на городской очереди — я лично потеряла эту очереди из-за хитрожопости чиновников. В квартиру заселились какие-то криминальные лица, которые в ней не зарегистрированы. Вместо того чтобы прийти в кв-ру и навести здесь порядок, 2-й сособственник — СПб — корявыми руками своих чиновников пишет мне отписки, что они тут не при чём... Судьи подмахивают в решениях липовые данные. Только 20 июня ребята из угро выводили из квартиры очередного перца.
Уж казалось бы — подан простой иск: определение порядка пользования долями между 2-мя собственниками: мной и СПб. И вижу, опять начинаются "пляски на костях".
Ну так чего, государство же завязано, могу Вам, Инга, только посочувствовать и пожелать удачи. И так, по опыту, сказать, что подобные истории завершаются благополучно только при участии в деле не то, что квалифицированного, а, скажем так...тертого адвоката.
Если надо у меня одна такая есть, могу познакомить
Благодарю. У меня есть адвокат, меня если не всё, то многое (пока) устраивает. Просто я при первом иске сделала маленькую ошибку. Пошла в заседание, которое, как обычно бывает, должно было быть предварительным, без него — для экономии... А судья, в содружестве с бабой от адм-ции, изобразили, что это судебное, не приняли ни одного из 4-х заявленных ход-тв. Теперь эти твари (прости господи) постоянно невпопад ссылаются на то решение.
"А судья, в содружестве с бабой от адм-ции, "
Ключевое слово здесь "в содружестве".
Искренне желаю Вам успеха, Инга, если потребуется помощь-пишите в личку, чем смогу-помогу, некоторый опыт в такого рода делах у меня есть.
Юрист в процессе юридического консультирования клиента обязан изложить не своё личное мнение , а правовую позицию, основанную на требованиях законодательства.
"а правовую позицию, основанную на требованиях законодательства."
Так вот о правовой позиции и речь: 2 юриста-три мнения.
Я лично опу...фигела от мнения некоторых юристов, озвученного здесь: номер дела не имеет значения, поэтому рассмотрение по вновь открывшимся обст-вам внутри одного спора — это уже новое дело, и поэтому допустимо участие тех же самых судей, которые уже нарушили ГПК при первом прохождении дела через 2-ю и 3-ю ступени. Ну как к такому относиться
Мнение не является правовой позицией
"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 01.07.2021)
ГПК РФ Статья 393. Суды, пересматривающие судебные постановления по вновь открывшимся или новым обстоятельствам
Вступившее в законную силу судебное постановление пересматривается по вновь открывшимся или новым обстоятельствам судом, принявшим это постановление. Пересмотр по вновь открывшимся или новым обстоятельствам постановлений судов апелляционной, кассационной или надзорной инстанции, которыми изменено или принято новое судебное постановление, производится судом, изменившим судебное постановление или принявшим новое судебное постановление.
Судом, но не составом судей. Неужели юристы это не понимают.
Есть же статья 17 ГПК РФ, Недопустимость повторного участия судьи в рассмотрении дела.
Судья, оставлявший в апелляции в силе неправосудное решение, не должен рассматривать в апелляции то же дело по вновь открывшимся, если эти вновь открывшиеся порождены нарушениями судом 1-й инстанции процессуальных прав стороны.
Вот эта вот судья, которая Вам сказала об указаниях откуда-то сверху.....Ее слова надо было записать на диктофон и написать заявление о возбуждении уголовного дела.
А вообще это уже крайняя ситуация. Выходит что в судебной системе не осталось порядочных честных людей, для которых главное закон, а не телефонное право?...
"Выходит что в судебной системе не осталось порядочных честных людей, для которых главное закон, а не телефонное право?..."
Вячеслав, так ЭТО, именно ЭТО, альфа и омега всей путинской системы.
И это первое что ему, в недалеко будущем, будут вменять. Посмертно. Если, конечно, не дойдет до суда при жизни.
Мне судья такого не говорила. Я про другим событиям это понимаю.
Не посмертно, не при жизни Ельцину никто ничего не вменил, так и с Путиным будет.
Ельцин сам себе все вменил.
Если весь народ как один станет писать заявления в суды, на самих судей, на чиновников, не соблюдающих законные права, то кто замучается пыль глотать?....Представьте себе миллиард заявлений в суды, в прокуратуру в СК, в администрацию президента?...
"Представьте себе миллиард заявлений в суды, в прокуратуру в СК, в администрацию президента?."
Ну так будет миллиард отказов в принятии заявлений. Увеличатся только сроки рассмотрений и численность судейско-прокурорской бюрократии.
Но, тем не менее, Вы правы, писать надо.
На миллиард заявлений придется писать миллиард отписок. Вы представляете какой это труд?....
Придется сутками не вылезать из офисов или расширять штаты сотрудников. А расширение штатов это новые рабочие места. И может быть их как раз и будет обещанные 25 миллионов рабочих мест....
А что касается сроков, то это не страшно. Это даже может быть выгодным. Каждая медаль имеет обратную сторону.
Золотые слова. Это всем и надо делать, мотивированно. А когда профи мне (и многим другим) говорят "зачем", они сами и способствуют процветанию судейского беспредела в стране. А надо бить во все колокола. Хотите порядок, добивайтесь нулевой терпимости.
А судья-то выходит продажная....
А как надо поступать с продажной судьей?.... 
"А судья-то выходит продажная."
Вячеслав..ну Вячеслав..ну в России же Вертикаль власти!
В данном случае — пока не судья. До неё это не дошло, это сделал кто-то в канцелярии. Я уже провела микро-расследование и примерно догадываюсь, как это было.
Вы используете ровно те формулировки, которые мне внедряет в сознание мой адвокат. Только он после этого язык не показывает
А так — почти один в один 
"Вы используете ровно те формулировки, которые мне внедряет в сознание мой адвокат."
Так опыт богатый, жизнь многому научила, в том числе и по судам ходить.
Ну, я к его сентенциям отношусь негативно, о чём и говорю.
Неужели там завелись враги народа?....
Там за облаками, там-тамтарам-тамтарам
Это всё, что надо знать о российском правосудии.
Пыль в судах глотать замучались, прежде всего, сами судьи, их столы завалены делами, ни в одно они толком не успевают въехать, отдают многое на откуп студентам-помощникам, а тех окучивают из банков и др.
"ни в одно они толком не успевают въехать, "
А оно им надо?
Да уж... Оказывается всё намного хуже,чем я предполагал.
У меня хорошая иллюстрация. Есть в Смольнинском такая прожженная баба (не могу назвать её судьей — она конкретно опорочила это звание). Азизова. Отклики о ней как о беспринципной и ангажированной со стороны ЖКС-3. Что она и наглядно продемонстрировала, когда её назначили 2 раза подряд на наш иск к адм-ции ЦР с разными основаниями. Приёмы продемонстрировала за гранью добра и зла. Всё готовлюсь подать на неё конкретно по ст. 305 УК в Следком (просто пока и так много проблем). По 3-му иску назначили судью, которая только что пришла в суд из мировых. Она честно постаралась въехать, сделала кучу запросов, получила на них невнятные отписки: данных нет, не сохранились и т. п. Ну казалось бы, примени ты ст. 68 ГПК (если сторона, обязанная доказывать свои требования или возражения, удерживает находящиеся у нее доказательства и не представляет их суду, суд вправе обосновать свои выводы объяснениями другой стороны).
Но нет! В результате всё равно в решении формулировки из возражений ответчика. Опять ложные данные. И никому не стыдно
Я за три года всё это увидела лично, ибо у меня несколько разных споров по моим искам
Так они для этого и говорят,чтобы ты к ним за помощью обращался.Для них работа и польза.
Если систему нельзя победить, то ее можно обмануть, обойти, использовать в своих целях....
Научите!
(это у меня нервный тик)
Всему свое время....
Не знаю почему. Почти во всем мире справедливость осуществляется через законы или суд, и только в России несправедливость осуществляется через связи и судей, а справедливости вообще нет.
У меня своя версия, я её много раз озвучивала. В стране, которую скроили большевики, победили шариковы. Честь и совесть нации просто истребили. А это всё — потомки шариковых. Всё очень просто.
Инга
Вот здесь расходимся полностью. В стране которую скроили большевики было конечно все, но связи решали не все и судьи были многие настоящие.
А вот сейчас построено государство(хотя настоящим я бы не назвал) в котором и победили потомки Шариковых.
Так это ещё были потомственные судьи. Так я думаю. Но их постепенно вытеснили.
Инга
В чем то согласен, в чем то нет.
Очень простая вещь. И это не только касается судей. Я думаю согласитесь со мной. В семье судей может родиться преступник, в семье убийцы может родиться ребенок, который потом станет судьей. Все зависит не от потомства.
Потом почему так происходит, да и то максимум на процентов 90. Нет справедливости. Сама система так выстроена. И поэтому будь судья не важно кто по генеалогии он скорее всего будет делать как и остальные. Поэтому причина не в том, что вытеснили потомственных шариковы, а причина в самой системе.
Я читала интересное журналистское расследование. В основном в судейский корпус попадают бывшие сотрудники администраций, образование у них сомнительного уровня, в каких-нибудь универах профсоюзов. Это закрытая корпорация, куда не пускают профи
Инга.
Вот здесь согласен полностью.
Потому что так оно и есть. Тоже про это читал. Правда и до этого думал примерно также. Что в России все закрыто. Причем не только в судах, везде где можно что-то получить сверх зарплаты работают люди со связями. А знания и опыт никому не нужно. И для судей отсутствие чувства справедливости на одном из последних мест.
Перевернули на 180 гр.
Не отсутствие, а чувство справедливости на одном из последних мест. Да и зачем судье чувство. Ты соблюдай 19-ю статью Конст.: перед законом все равны. Мне их чувства не нужны. Мне нужно, чтобы они просто применяли Закон так, как он написан. Пока я вижу, они вписывают в свои решения заготовки от банков и чиновников. Поэтому в решениях — откровенная хе...ня.
А систему кто создал?....
И кто согласился в этой системы исполнять роль винтиков?!....
Инга
Согласен смысл совершенно противоположный получился. Правильное слово конечно наличие. Потому что отсутствует это у большинства есть.
А без этого чувства к сожалению 19 статья может не работать. Примеры думаю можно привести при желании.
У меня полным полна коробушка такими примерами
Это должен каждый у себя спросить.
Тот, без которого нет России.
Те же, кто по ТВ нам втирает. Те же, кто на форуме работает.
Принцип один, цена у людей разная.
Ну, а кто не хочет, того или за кордон или, условно, улицы мести.
Все гениально до примитива. И просто до гениальности.
"А вот сейчас построено государство(хотя настоящим я бы не назвал) в котором и победили потомки Шариковых."
Диалектика по Ленину, Игорь, развитие по спирали. Попытались вырваться в конце 80-х-начале 90-х, получили реакцию нулевых.
Власти ТАК проще жить. А народ с рабской психологией, цари-помазанники, всякая власть от бога, потом еще 74 года коммунизма со совсем уж свирепым сталинским мезозоем-вот и результат. А когда-внезапно-свободу ПОЛУЧИЛИ, то выяснилось, что нужна она единицам, а массы жаждут рабства-вождь думает за нас.
Вот по нашему форуму ментальность очень четко прослеживается, вождизм и рабская психология масс прут.
Отстала Россия от мира ментально, до сих пор где то во временах Николая 1-го.
Впрочем новое в этом истории только судороги великодержавия-проклятия России.
Александр Анатольевич
Опять с чем то согласен, с чем то нет.
Получили реакцию, да и получаем не от того, что было в 80-х начале 90-х. Ведь не все было плохо тогда, не все было хорошо.
Этой власти ТАК проще согласен. Так разные власти есть думающие не только о себе(настоящие, но не настоящие по сути), но немного и о народе и стране(настоящие власти). Может быть не согласитесь. Но для примера взять период Сталина мезозойский. А я считаю что не все там было страшно, было и другое. Иначе можно считать русских вообще быдлом. Их убивают и большинство 80 процентов если не больше радуются этому и гибнут за это.
Свобода нужна всем. Но смотря что подразумевать под свободой. Вседозволенность, или свобода например на свое мнение,которое не призывает к насилию или разрушению страны.
Да есть такое. Вождизм и рабская психология есть у многих на сайте. Особенно у наверное 10 примерно человек, которых я называю баранами. Да и то, по идее что плохого в вождизме. Просто плохо или хорошо зависит от того куда вождь ведет и кто вождь. Я вот например надеюсь только на то, что власть одумается и повернется к народу лицом. Хотя понимаю что это максимум 1 процент вероятности, которая уменьшается.
Согласен ментально Россия где то там во временах Николая А про великодержавие вообще не понятный момент. То Россия слушает советников из-за рубежа(колония), то выступает против. Причем ладно если эти моменты были бы связаны с пользой для России, обычно для верхушки.
А вот что делать честно не могу понять. Потому что можно ответить на этот вопрос так снять штаны и бегать под луной. Так бы скорее всего ответил бы импорт-менеджер, такой есть на форуме, вроде даже в теме. А нормальный человек который способен думать задает этот вопрос. И нет ответа.
"Опять с чем то согласен, с чем то нет. "
Ну чего...нормальная реакция нормального человека. Я не считаю себя истиной в последней инстанции.
Хотя...
То, что не все было плохо и не все хорошо-совершенно справедливо. Истина всегда где то посередине.
Вот насчет реакции...я говорю о том, что Путин таков, каков народ. Народ промаявшись со свалившейся на голову свободой и не зная, как с этим жить, возжаждал новой казармы и думающего за него вожака. И до сих пор держится за него, с ужасом вспоминая свободу и не желая ее.
Соглашусь. Но верно и то, что Западные демократии НЕ МОГУТ НЕ ДУМАТЬ О НАРОДЕ. Такая власть очень быстро слетит там. В отличии от России. В отличии, тем более, от СССР.
Вот и судите.
Одного мудрого еврея попросили кратко охарактеризовать ситуацию в СССР при разных вождях. Он описал это так:
при Ленине, как в туннеле, вокруг тьма, впереди свет;
при Сталине, как в трамвае, кое кто сидит, остальные трясутся;
при Хрущеве, как в самолете, один ведет, остальных тошнит;
при Брежневе, как в межпланетной ракете, летим, куда летим никто не знает.
Надеюсь не надо объяснять к чему это я?
Всех нет. Но-надо отдать должное советской власти, особенно Сталину и сегодняшней власти, особенно Путину, все возможное для обыдления сограждан они делали и сделали. В сети уже не раз звучало определение: "Путин-президент быдла"
Так ничего нового, Игорь, это и называется термином "рабы"
А только одно. Возможность самому принимать решения по всему, что относится к частной жизни и НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои решения. Вот именно последнее очень и не нравится всем любителям СССР. И примеров куча, все эти МММ, "обманутые" дольщики, вкладчики лопнувших банков...это все из серии нежелания нести ответственность за свои же собственные решения. Куда проще, реально, а намного более мнимо, полагать, что вождь думает за нас и оберегает нас.
Сам принцип. Вне зависимости от того, куда ведет вождь. это предусматривает возможность НЕ ДУМАТЬ, более того, ОБЯЗАННОСТЬ этого.
В сегодняшних реалиях этого не может быть по определению. Цели у властей совершенно иные.
Слушать-это как раз нормально. Ненормально не слушать. Другой вопрос, что решения надо принимать САМИМ. И нести за них ответственность. В данном случае, на государственном уровне.
Что делать, что делать...да ничего не делать, жить с учетом этого, понимая в какой стране живешь и с кем имеешь дело.
Что же из этого следует? Следует жить...
Вот это, Анатольич, самый сильный аргумент, бьёт наповал
Почему-то вертикально встал
"Вот это, Анатольич, самый сильный аргумент, бьёт наповал"
Я знал, Инга, что кто-кто, а Вы ЭТО оцените, с расчетом на Вас и писал. Не знаю уж, как Вам понравиться.
Инга, это очень старый анекдот, я его еще в институте слышал.
Прекрасная у Вас память, поздравляю
Дело тут вот в чем.Признавая чью-то власть над собой ( вождизм ), вы тем самым признаете, что есть Некто, который умнее, хитрее, сильнее вас. Признаете, что вы сами не способны решать задачи, проблемы в своей жизни.
А хорошо ли это?....
И кто будет вас уважать после того как вы сами расписались в своей немощности и неспособности принимать решения?....
"Прекрасная у Вас память, поздравляю"
Я рад, что Вы это оценили. Вот еще один,старинный: армянское радио спросили, как в СССР создать изобилие в холодильнике? Очень просто, отвечают, надо включить его в радиосеть.
Анекдот древний, а как актуально!
Совершенно точное определение, уважаемый Вячеслав!
Да нужно все обдумать.Александр Анатольевич.
Какая то часть есть в чем сходимся и то радует.
Если увижу, что нужно вернуться к теме вернусь.
А пока на данный момент. То же самое. Следует жить.
Но предателем думаю стать не смог, да и не смогу уже.
Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откажется
Прошел он коридорчиком и кончил стенкой, кажется.
Но у отцов свои умы, а что до нас касательно,
На жизнь засматривались мы уже самостоятельно.
Вячеслав.
Я конечно не знаю Вас, я знаю себя.
Да я признавал, если понимал что этот человек в чем то превосходит меня. Молча делал, что я могу делать. И если человек вел в правильном направлении был результат. Но если человек вел не туда, то и результат плачевный. Поэтому самое главное направление, а кто ведомый, кто ведущий не важно. Вместе надо делать.
Я имел в виду общие задачи, проблемы. Не свои личные.
И мне честно сказать не так волнует уважение, меня волнует результат.
Для примера Сталин. Плохо, хорошо ли он делал все. Считаю нет. Но результат был и не плохой. Теперь возьмем Путина. Результат тоже есть. Какой все видит, которые способны думать. И что было бы если бы при Сталине было много вождей, и что было бы при Путине, если бы было много вождей. Думаю объяснять не нужно. При Сталине был бы Гитлер, при Путине может быть было бы лучше. Путин бы знал, если он будет вести народ не туда то другие вожди укажут правильный путь.
Надеюсь понимаете.
Мы живем в стране, которую скроили большевики. А сейчас ее только слегка подправили....
Помню, описание Собакевича: неладно скроен, да крепко сшит. А про СССР, оказалось, можно сказать: неладно скроен и некрепко сшит
Вячеслав
Не в том направлении подправили.
Не в том. Но мы же биомасса....Нас можно намазать на хлеб и съесть....
"В стране, которую скроили большевики, победили шариковы."
Факт. С одним маленьким уточнением:не победили, а пришли с самого начала. В октябре 1917-го к власти пришло быдло.
Александр Анатольевич
Если Вы считаете что быдло победило, то не правы. Потому что тогда и мы с Вами быдло. Я всегда себя и людей вокруг считал людьми.
"Потому что тогда и мы с Вами быдло. "
Возможно, потому что в советском обществе воспитывались. Но я сделал в свое время все, что было в моих хилых силенках, чтобы этот совок ликвидировать и из категории быдла перейти в категорию нормальных людей.
Разные есть. И, если под термином "быдло" не понимать всю звериную жесткость и тупость советской власти, то тогда я не знаю, Игорь, что под этим термином надо понимать.
Право каждого — согласиться и торчать в стаде или отойти в сторону.
Александр Анатольевич
Насчет совка и ликвидации его. Если бы жили в Эстонии думаю находились бы на разных сторонах. Я почти сразу понял куда идет, а те которые были по другую только через несколько лет поняли куда та сторона их привела. Хотя я почти ребенком был. В 18 лет примерно. Правда конечно не все. Есть такие же как и в России предали страну и жируют, а некоторые пропихнули в Россию своих. Для примера Лискутов. На 6 лет моложе, а пошел в подчинение умному. Сейчас в Москве на верху. Иногда думаю. Идиот, а это тебе нужно. Все друг друга предают, а ты герой сдохнешь бомжом на помойке. Как сестра родная стала желать, когда слабым стал. Поэтому не знаю на каком уровне Вы, но если не на самом верху, то видя что творится вокруг думаю сожалеете о тех временах и некоторых делах по развалу той страны. Лично я сожалею только об одном. Даже один раз писал. Как повел себя в августе 91 года, скоро 30 лет будет.
А пот быдлом я считаю в основном тех кто тупо ненавидят другую сторону, не хотят даже думать что можно сделать, не говоря о том, что нужно сделать, еще кое-что. Быдло это те кто пошел в августе на улицы в защиту Ельцина не думая о том, к чему это приведет. Быдло те кто тупо стрелял по Белому дому в октябре 1993 года. Хотя я понимаю приказ, но вроде писали за деньги танкисты стреляли. А уж тех ментов, которые избивали людей других взглядов даже быдлом назвать нельзя. Другое слово правильней.
Можно много примеров приводить.
Люди и есть быдло. Не все, конечно. Словарь определяет быдло как людей, которые бессловесно выполняют тяжелую работу на кого-то.
Не так просто отойти в сторонку. Сторонку постепенно огораживают заборами....
Я лично определяю "быдло" как упоротую бездуховность. Человек может выполнять бессловесно тяжёлую работу на кого-то и при этом не терять достоинство.
Одна из моих любимых песен — прямо для этого случая
"Если бы жили в Эстонии думаю находились бы на разных сторонах."
Я так Вам, Игорь, скажу: даже НЕ ЖИВЯ в Эстонии я, зная историю вопроса, прекрасно понимал стремление эстонцев к отделению от СССР. Так же, как латышей и литовцев.
Хотя. конечно, их национализм, переходящий в откровенную ненависть к русским, шокировал, в Таллине, к примеру, нас, 14 летних школьников, спрашивающих дорогу, с вежливой улыбкой посылали в противоположную сторону,а милая девушка-продавщица в магазине, тоже с широкой улыбкой изрекла: пошел на...русская свинья.
Совсем уж шокирован я был любовницей-литовкой в Гаграх
, Марита ее звали, так вот она мне тоже все твердила, что я русская свинья, а абхазы-вообще обезьяны. На мой вопрос, ну хорошо, все это так, но тогда зачем ты сюда приехала и спишь со мной она отвечала-так это же иное дело...
А вот с этого места можно поподробней?
Нисколько. Но здесь надо разделить события. Я всегда ненавидел коммунизм и все с этим связанное и сделал все от себя зависящее, чтобы его не было. Но страна-это иное, и крах коммунизма совершенно не обязательно должен был быть связан с развалом страны. Думаю. если бы не ГКЧП, после чего все Республики от Москвы. как от зачумленной побежали, то Союз сохранился бы в том виде, в каком хотел его перестроить Горбачев, в виде реальной Федерации, м.б даже Конфедерации.
Но и дикой грусти по единой стране я не испытываю Страна, вообще то, должна быть по размерам, Вы же не носите, к примеру, ботинки 50-го размера? Оптимальный размер страны предполагает и оптимальное управление ею. Плюс еще абсолютно разный менталитет, ну что, скажите на милость, общего у эстонцев и узбеков?
Поэтому, нет худа без добра. Более того, уверен, если сегодняшняя Россия не перейдет к РЕАЛЬНОМУ Федерализму, хотя бы ельцинского типа, то она неминуемо развалится, да еще возможно по Югославскому варианту. По тем же причинам, что и СССР.
"Быдло это те кто пошел в августе на улицы в защиту Ельцина не думая о том, к чему это приведет."
Дело, Игорь, не в Ельцине было, он производное, дело в нежелании людей жить в совковом коммунизме. И в полнейшем непонимании реальной ситуации высшим руководством страны, всеми этими гкчепистами.
Если, конечно, не шла более тонкая игра, связанная с желанием Крючкова и КГБ сделать Ельцина президентом СССР и форсированно войти в капитализм сохранив единую страну, о чем в последнее время поговаривают.
Но, в любом случае, называть быдлом защитников Белого Дома 1991 года, притом еще за то, что они не оценили последствия (а кто их тогда мог реально в полной мере оценить???)-извините уж, верх цинизма и, еще раз простите, сволочизма.
А вот это иное дело. И, чтобы реально судить об этом надо было видеть творящееся там СВОИМИ глазами. Мне "посчастливилось" видеть, в те дни в Москве в командировке был. И речи Макашова слышал (бей жидов и демократов, спасай Россию, и звериные рожи внимавших ему, и его поход к Останкино со стрельбой, закончившейся тем, что сей бравый генерал бросил автомат и пошел договариваться с охранниками, и бомжатское воинство Анпилова и много чего еще в таком роде. Потому пошел к Моссовету и был готов, если раздадут оружие и будет приказ, защищать его по полной программе.
Не в Белом Доме то дело. Это был реальный мятеж, начиналась РЕАЛЬНАЯ гражданская война со ШТАБОМ мятежников в Белом Доме, с арсеналом оружия там, со снайперами на крыше его. И что Ельцину со всем этим было делать?
Много раз говорил, Ельцин пошел по самому мягкому варианту, было бы подобное при Путине, стрельбой чушками не ограничились бы.
А ведь, что в сущности то произошло и стало, якобы, причиной? Да ничего особенного. Ельцин своим указом распустил Парламент иобъявил досрочные ПАРЛАМЕНТСКИЕ И ПРЕЗИДЕНТСКИЕ выборы. Да, выйдя из правового поля тогдашней конституции, но на основе известного референдума (да, да, нет, да) оказавшего ему доверие. а парламенту нет.
И что с этого, мятеж вооруженный надо было поднимать?
Странная у Вас, Игорь, позиция.
А тех,кто ментов избивал, как назвать?
Александр Анатольевич
Вы их понимали и понимаете, потому что там не жили. Вот когда поживете поняли бы многое. Не то, что эсты никто, русские все. Я не русский, но как потом стали звать русскоязычные. Нужно всем мирно жить и строить общий дом. Ту же Эстонию например.
А то куда привела тех русских, то можете спросить. Когда они как и я стали иностранцами в их стране. Только я понимал, что моей страны уже нет, а они думали что будет их страна общая. Многие потом говорили знал бы пошел бы к башне.
Если Вы считаете, что лучше жить отдельно. То здесь тоже на 180 градусов расхождение. Вместе нужно жить. Вместе можно что то сделать. По отдельности путного ничего не сделать.
Ну что сделать.
Я понимаю Вашу позицию, Вы нет.
Я не могу утверждать, как Вы что люди не могли предвидеть куда приведет Ельцин. Это почти тоже самое, что в Эстонии в 1988 году увидел, в 1990 году увидел и Ельцина. Я талант в политике. Я идиот в политике. Что не было видно, что Ельцин затеял, когда обиделся на то что его вывели из ЦК. Он обиделся и испугался. А значит этот человек пойдет на все. Правда возможностей сперва не было.Потом появились.
Что большинство людей не хотело жить при Союзе.Референдум показал, тем более я тому референдуму больше верю, чем прошлогоднему. И если люди для Вас, для меня быдло, пошли туда защищать Ельцина, то пусть тогда и отвечают за все что они так живут. Если плохо кто-то из тех живет меня не то, что радует, но я скажу за дело. Они виноваты.
Точно также как и 1993 год. Можно было пресечь провокации. И что все пошли туда и стали собираться сразу.Или сперва Ельцин отключил воду, потом еще кое что. Я тоже был там в Москве. Приехал из Уфы в субботу 2 октября. Если бы Вам дали оружие, а меня сестра чуть не заперла в своей квартире то стреляли бы может в меня. Дурак куда полезешь. А если задержат и мужа уволят в запас из армии из за этого, ты будешь кормить. И они с мужем меня на поезд в Эстонию посадили в воскресенье 3 октября и наверное успокоились когда поезд отправился. А это было как раз во время штурма телебашни. Видел проезжая там что то творится, но конечно не знал всего.
А про ментов. Ладно если бы избивали и ты в ответ это одно. Но когда безоружных это другое. Потом так получилось, что познакомился с одним из тех, кто там был. Он говорил.
Поэтому совершенно разные люди. Я не могу сказать, что Вы плохой. Вы надеюсь тоже не скажите. Но то, что мы не быдло и то хорошо. Ведь хоть думаем и пытаемся объяснить друг другу свою позицию. Это те кто тогда без ума делали быдло. И кстати не все защитники белого дома в 1991 году были быдлом(я имел тех кто верил Ельцину) и не тех кто у того же дома в 1993 году быдло.Это те кто продался и стрелял чушками по белому дому и менты избивавшие мирных. Кстати заметьте я даже не назвал быдлом мирных со стороны Ельцина которые были. Но если они живут плохо, то пусть думают что они делали в 1991 году и что делали в 1993 году и что это им награда от тех кого защищали. Плохо, что обычные люди, которые совсем не при делах живут плохо. Вот они то в чем виноваты.
В конце. Не знаю Александр Анатольевич как хотите можем иногда переписываться. Правда смысла нет. Разные мы.
Но самое главное я хочу, чтобы все объединились и начали строить настоящую сильную Россию. И если во власти есть настоящие патриоты России хотя бы не будут мешать строить. А если Путин настоящий патриот(надежда умирает последней у идеалиста) тоже поможет. И тогда построить настоящую страну можно и гораздо быстрее, чем за 20 лет.
Забыл указать в предыдущем насчет 1993 года.
Тот референдум ничем не напоминает референдум прошлого года.Мне кажется один к одному. Та же самая истерия и не давая возможности сторонникам другой стороны аргументировать свои интересы. Это правильно.
Это про какой арсенал говорите. Сколько там было оружия, если не могли прорвать оборону Останкино, при том что был приказ пропустить. Потому что если бы не было, то никто бы не проехал до башни.
Но пишу немного по другому поводу.
Просто чтобы было понятно то, что я писал люди сразу ли стали собираться. Началось все 21 сентября. Кто начал известно. Если мне не верит кто-то забыл или ребенком был или не родился то пусть посмотрят. А ведь просто можно было и депутатам и Ельцину просто собраться и договориться. Я не думаю, что депутаты были тупые, да и Ельцин был тупым. Слишком гордым да, обидчивым да, трусом да. Но не тупым. И поэтому все тогда и произошло по его вине.
Хотя и это не главное. Просто были важные наметки, которые пропустил.
А самое главное чтобы сейчас этого не повторилось. Чтобы россияне стали строить общий дом. Вот что важно.
А кто за кого и против кого лучше сейчас не вспоминать да и потом забыть.
Хотя сам немного виноват. Завелся.
Наверное, для того чтобы избежать такого сценария, и принято решение укрупнить региональные субъекты путём слияния. Меньше субъектов федерации — легче контролировать.
"Я лично определяю "быдло" как упоротую бездуховность."
Одно другому не противоречит, Инга. Как не противоречит и тому, что в 1917 году к власти(не Ленина с компашкой имею ввиду, те, скорее, ганстеры, а тех, кто от их имени властвовал) пришла именно эта категория людей. Отсюда и все ужасы.
"Вы их понимали и понимаете, потому что там не жили. Вот когда поживете поняли бы многое"
Тут Вы правы, конечно, Игорь, но самые то элементарные вещи можно понимать и не живя там. Да- вот еще раз-ненадолго несколько раз я был и в Прибалтике и в Западной Украине...да, оставаться там надолго не хотелось, отношение местного населения...кхх...кххх..нда. Поэтому мне были смешны некоторые мои знакомые всерьез в конце 80-х говорившие о том, что надо продать квартиры в России и ехать в Прибалтику, которая скоро отделится от СССР (и ведь кое кто и сделал это!!!).
Но, пр оценке любого явления, тем более, при принятии решений, тем более судьбоносного характера, надо всегда зрить в корень. А корень-это события 1940 года и, даже не аннексия республик Прибалтики, как таковая (многие, как я понимаю, тогда сталинские танки цветами забрасывали), а последующая коммунизация со всеми ее "прелестями."
Вот после нее цветами стали забрасывать уже гитлеровские танки, дав гитлеровское воинство записываться ( немцы, правда, особо и не спрашивали, просто мобилизовали тех, кого считали нужным, но старались то мобилизованные "по взрослому", это надо признать, мстили большевичкам и, особенно, евреям за эту коммунизацию). Именно поэтому и сейчас еще имеют место быть все эти инциденты с "ветеранами СС" и т.п.
Иными словами- изначальные претензии к Сталину. Не аннексируй он Прибалтику в 1940-м, так и буферная зона была бы и отношение враждебное именно к захватчикам-немцам было бы.
А понимая это, понимаешь и все дальнейшее.
И вот чудо: 30 лет Прибалтика независима и отношение то к русским куда улучшилось, у меня хороший знакомый в Латвии, он там, мать здесь...язык, говорит, надо хорошо знать, остальное приложится, и подход иметь капиталистический, работать на совесть. У него прошлым летом встала дилеммар, чье гражданство выбрать, так не задумываясь выбрал латышское и мать забрал к себе.
Я считаю, что сей вопрос должно решать-в каждом случае отдельно-большинство народа.Совместная жизнь-она таковая и есть, что у мужа с женой, что у стран. По любви.
В начале 90-х решили так, как решили. Думаю, что, если бы не сегодняшняя путинская агрессивная политика "старшего брата", то, не знаю. как единой страной, но Россия, Украина, Белоруссия, возможно Казахстан, были бы куда ближе друг к другу, чем сейчас.
"Я понимаю Вашу позицию, Вы нет. "
Ну почему же? Нет, понимаю, просто не разделяю и объясняю почему.
Во первых, я несколько сомневаюсь, что тогда он что то там затевал, в плане страны, скорее реализовывал какие то (и не только его) расклады в борьбе за власть (и не только он, Лигачев этим же занимался, к примеру, Громыко..).
А, во вторых, его популярность-это популярность ОБИЖЕННОГО властью. Он очень понравился москвичам своей деятельностью после Гришина (торговлю чуть в нормальный вид привел, уйму мамонтоподобных первых секретарей райкомов выгнал, с людьми общался и т.д), а его, типа как за это снимают..
Потом, конечно, очень грамотно воспользовался ситуацией, что, впрочем, в условиях закостенелости власти и желания Горбачева уйти от системы политических репрессий,, было относительно несложно.
Игорь, Горбачев попал с итогами Референдума в яму, которую сам себе и выкопал. Подсчет голосов был по принципу "один человек"-один голос" и "положительный результат" референдума был достигнут голосами РСФСР и русских в национальных республиках. Прибалтика, Грузия, Молдавия, Армения и еще кто то вообще в референдуме не участвовали.
Вот и результат-года не прошло, провели национальные референдумы в республиках-и результат противоположный, аж Крым за нахождение в составе независимой Украины проголосовал.
"И если люди для Вас, для меня быдло, пошли туда защищать Ельцина, то пусть тогда и отвечают за все что они так живут. Если плохо кто-то из тех живет меня не то, что радует, но я скажу за дело. Они виноваты. "
Ну, все правильно, народы отвечают за те Правительства которые они ВЫБРАЛИ. Но в данном контексте, народ не Ельцина защищал, а защищался от коммунистического правления, не демократию выбирал, в большинстве своем, а НЕ ВЫБИРАЛ тоталитаризм.
И в 1996 году, не за Ельцина народ голосовал-против коммунистов.
Их и пресекли. Максимально мягко, насколько это вообще было возможно.
Хронология происходящего здесь:
ru.wikipedia.org
Я не хотел бы сейчас затевать дискуссию на эту тему, она большая и долгая, скажу только одно: это была попытка реставрации коммунистической системы и грозила реальной Гражданской войной, и началась она значительно раньше указа 1400, сбственно сам указ был вынужденным актом, попыткой мирного решения конфликта.
Макашовские речи слышали? Макашовско-анпиловское воинство видели? Это все как, по Вашему? Это нормальная реакция на попытки решить конфликт путем досрочных выборов?
Да, четверть шага до Гражданской войны было. И Ельцин ее предотвратил.
А творилось там то, что макашовско-анпиловское воинство напало на безоружных людей. С жертвами.
Так а это только начни. Макашовцы убили в районе Останкиног нескольких ментов...вот и понеслось.
Но есть разница между событиями 91 и 93 года, в первом случае основное большинство защитников Белого Дома пришло, как не напыщено это звучит, стихийно, по воле сердца, во втором случае бовики были подготовлены ЗАРАНЕЕ и вот к ним, Ваш термин в полной мере и относится.
Они выполняли Приказ, согласно принесенной ими присяге. и, еще раз говорю, стрельба чушками-это самое мягкое, что можно было в той ситуации придумать. Стреляли НЕ ПО ПАРЛАМЕНТУ, он, к тому моменту, превратился в штаб мятежников.
На то существует ВЫБОРЫ. Но надо еще посмотреть, реально плохо ли они живут или дело просто в зависти к тем, что живет хорошо и причины, ПОЧЕМУ живут плохо.
В СССР возились со всем алкогольным и бездельным, наглым неквалифицированным сбродом. При рыночной экономике подобное не предусмотрено. Не в этом ли проблема?
Мне, Игорь, во всей этой истории жалко стариков и инвалидов, они реально брошены (впрочем, и при ССР они не жировали, вежливо говоря). Остальные-руки-ноги-голова есть-зарабатывайте.
Я, в начале 90-х, признаться. получил огромное удовольствие от демонстрации толстых неопрятных теток в белых фартуках с плакатами "Рук прочь от советской торговли", "Нам нечем кормить детей". И от того, что мгновенно развалился соседний совхоз, когда туда-не то что перестали присылать "шефов", а попросили это оплатить, а степень усердия самих этих работничков мне хорошо известна была.
Игорь, когда люди разные- ЭТО ЕСТЕСТВЕННО. Неестественно, когда они одинаковы, более того, если бы все люди одинаково мыслили, жизнь бы остановилась.
Нет?
Но это же не мешает нам уважтельно относиться друг к другу.
Неужели предыдущих 20 лет не хватило, чтобы понять ЧТО ТАКОЕ ПУТИН И ЕГО КОМАНДА???
"Тот референдум ничем не напоминает референдум прошлого года."
Я так понимаю, что речь идет о референдуме о сохранении СССР и о доверии ветвям власти? Да, не напоминает, совершенно разные референдумы, и что из этого?
Это можно отнести к референдуму о сохранении СССР. К второму референдуму-ни в малейшей степени, да, большинство каналов СМИ Ельцина поддерживали, но и поддерживающим иную позицию никто тогда препон не чинил.
Так кроме оружия еще и личную храбрость иметь надо. А ее не было, потому как, в большинстве своем, или проплачены все эти макашлвцы были, либо это анпиловские бомжы с трех вокзалов. Уперлись в оружие охраны- и бросил Макашов автомат.
С этого места поподробней, пжл. чей приказ, о чем?
Известно. Боевики.
Вот указ 1400, предусматривающий выборы и Парламента и Президента и было недвусмысленное предложение договориться. Уперлось в вооруженное сопротивление.
Вот кем он не был-так это трусом. А в остальном-ну чего...секретарь обкома со всеми замашками такового. Правда много чего понявший и в себе переломивший.
В отличии от сидевших в Парламенте других номенклатурных работников.
А что по Вашему он должен был делать в той ситуации???
Для этого немного то и надо. Честные прозрачные выборы и сменяемость власти.
"Наверное, для того чтобы избежать такого сценария, и принято решение укрупнить региональные субъекты путём слияния."
Сомневаюсь, это скорее для облегчения работы московским чиновникам ( с меньшем количеством чиновников местных общаться надо будет) и для экономии на местных администрациях.
Хотя,конечно, логика власти не всегда поддается нормальной человеческой логике, во всяком случае пока что, своей "вертикалью" и превращением страны, по сути, в унитарное государство, да еще прилюдное охаивание Ленина за его принципы создания СССР, на мой взгляд, достигается абсолютно обратный эффект.
"и только в России несправедливость осуществляется через связи и судей"
Потому что это Россия, сынок!
Александр Анатольевич
Вот здесь согласен почти полностью. Только единственное добавление современная Россия.
Игорь, это не я придумал, это из какого то фильма, сейчас не вспомню из какого.
Александр Анатольевич
Этот фильм День выборов 2. И сразу когда зашел разговор вспомнил о Зурумбии.
Двойной намек понял.
Вот что значит старая советская школа. Думаю молодые не поймут.
"Этот фильм День выборов 2. И сразу когда зашел разговор вспомнил о Зурумбии"
Точно, Игорь!
Блажен кто верует
Ты?
Я неверующая
аналогично
Удивлена
(опять 25)
Это порода не людей а ,,,,,,,,
шякалы парщивыя
