Фокусы с переодеванием: немного по поводу математических правил

561 дочитывание
116 комментариев
Эта публикация уже заработала 27,50 рублей за дочитывания
Зарабатывать

Фокусы с переодеванием: немного по поводу математических правил

После моих статей на тему правил расчета одного вирусного математического примера (здесь, здесь, и здесь) и долгих споров с "четверочниками", у меня пропало всякое желание им что-то доказывать. Непрошибаемые зомби. Реагирую только уж на самый откровенный бред. Не хотел было продолжать эту тему, да попалась мне одна забавная статья – вот эта.

Дорогие мои читатели!

Сейчас мне уже за 70 лет, но я хорошо помню, как нас, учеников 10-го класса, здорово "уела" (выражаясь словами героя рассказа Шукшина) пожилая учительница математики начальных классов.

Както, зайдя к нам в класс на перемене, она попросила решить уравнение:

6:2 х=1.

Не скрою, мы долго пучили глаза на порядком уже забытое нами действие деления в виде ":"! Затем спохватились и стали решать уравнение. Записали уравнение: 6:2 х=1, в таком виде: 6/2 х=1; откуда: 2 х=6; и окончательно: х=3.

Мы все допустили грубую ошибку, и отличники в том числе!

Решать надо было так: 6:2 х=1; далее: 3 х=1; и окончательно: х=1/3!

Можно решить и вот так:

6

___ х = 1; далее: 6 х=2; и окончательно: х=1/3.

2

Автор дожил до 70 лет и до сих пор не понял, что ученики 10-го класса, изучающие алгебру, не должны покупаться на мелкий развод от хитрой математички, потому что в начальных классах детей учат арифметике, а не алгебре. Учительница сделала мелкий подлог, и никто, в том числе и автор на "Дзене", не заметил этого подлога.

Объясните мне, каким образом выражение 6:2х вдруг превратилось в 3*х? ВОТ КАКИМ? Хотели разделить, а в результате умножили? Решается-то пример просто: надо просто сократить числитель и знаменатель, и после сокращения мы получаем 3:х. А автор нам на голубом глазу действие деления заменил на умножение, и подмену никто и не заметил. А потому что ученикам, которые привыкли решать примеры из алгебры, заморочили мозги арифметикой: 6:2*х, и получили сначала деление 6 на 2, и потом уже умножили на х. Это вам фокус №1.

Еще раз вынужден напомнить, что алгебраические примеры должны решаться методами алгебры, а не арифметики, иначе получается абсурд, на вроде этого примера: 1 а:1 а, который арифметики решают как 1*а, потом делят на единицу, а потом умножают на а. В чем абсурд, понимаете? Абсурд в том и заключается, что значение, которое делится само на себя, вдруг начинает умножать само на себя, и получается а в квадрате! Это развод и мелкий подлог.

Смотрим дальше эти фокусы с переодеванием. Автор написал выражение 6/2х как

6

___ х = 1.

2

И видите, что получилось? Получилось то же самое: икс попал в числитель, и мы получили фокус-покус № 2: вместо 6:2х нам втюхали прямо противоположное выражение 6х:2. Был икс при двойке – стал при шестерке. Понятно, что и результат поменяется на прямо противоположный.

А вот теперь я и подхожу к самому главному: к нашему примеру, который записан как 12:2 (3–1). Вы, наверное, заметили, что "четверочники"-арифметчики так и преображают это выражение как

12

___ * (3-1),

2

то есть, производят тот же фокус в стиле Арутюна Акопяна: выражение из знаменателя перекидывают в числитель. Ведь выражение (3–1) мы с чистой совестью можем выразить через переменную х. И мы получаем тот самый пример у автора на "Дзене", который я только что разобрал, только вместо шестерки в числителе у нас стоит 12.

Так могут делать только мелкие жулики, а купиться на их уловки могут только те, кто не понимает логику тех действий в математике, которые он производит. Если вы понимаете, что выражение 2 (3–1) или 2 х – это единый и неделимый одночлен, то вам никогда в голову не придет его разделять и один множитель оставлять в знаменателе, а второй перекидывать в числитель. Тут против такого действия сама логика противится: ведь что нам четверочники заявляют? Что двойка в нашем выражении является делителем к числу 12, правильно? Но по записи мы четко видим, что она является общим множителем к выражению в скобках. Это совершенно точно установленный факт. А раз так, то мы сначала должны раскрыть скобки по правилу распределительного закона умножения:

Фокусы с переодеванием: немного по поводу математических правил

Но если правы четверочники, то двойка становится одновременно и множителем, и делителем. То есть по этой логике сразу одновременно происходят два действия – деление и умножение. Бред. Поэтому, когда говорят, что пример записан некорректно и он не решается, надо просто понимать внутреннюю логику действий, и решение найдется правильное: 3 в числителе. А в итоге, после деления на тройку в знаменателе, разумеется, будет единица.

Надеюсь, что те, кто обладает здравым смыслом, меня поняли. К тем, кто бронепоезде и упирает на ответ "четверка", мои слова не относятся. Таких уже ничто не сможет вылечить.

Доступно ли изложен материал?

Проголосовали: 84

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

116 комментариев
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 116
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые
23.03.2023, 20:10
Санкт-Петербург

Автор публикации, еще раз напишу тут, ибо уже переливание из пустого в порожнее реально надоело.

Итак, есть выражение, по поводу которого и идут споры (знаменатель мы откидываем, как, в данном случае, он не влияет на результат ни одной из сторон спора): 12:2 (3–1)

Если решать с ответом, как у большинства пользователей, а именно 12:2*(3-1)=6*2=12 то тут все правильно.

Но чтобы получить ответ как у вас, то должны быть ЕЩЕ ОДНИ скобки, а именно 12:(2(3-1))=12:(2*2)=12:4=3

И вот тогда ответ будет 1.

И по другому никак не может быть.

+8 / 0
картой
Ответить
DELETE

АлексейПишет 23.03.2023 в 20:10
Итак, есть выражение, по поводу которого и идут споры (знаменатель мы откидываем, как, в данном случае, он не влияет на результат ни одной из сторон спора): 12:2 (3–1)

Если решать с ответом, как у большинства пользователей, а именно 12:2*(3-1)=6*2=12 то тут все правильно.

Но чтобы получить ответ как у вас, то должны быть ЕЩЕ ОДНИ скобки, а именно 12: (2(3-1))=12: (2*2)=12:4=3

И вот тогда ответ будет 1.

И по другому никак не может быть.

Не нужно никаких лишних скобок, это во-первых.

Ваши "большинство" решают совсем не то выражение, которое было задано изначально, это во-вторых.

Ну, а в-третьих, небольшой лайфхак по записи: чтобы не получались смайлики , после двоеточия делайте пробел, и все нормально отобразится.

24.03.2023, 09:19
Санкт-Петербург

ВладимирПишет 24.03.2023 в 03:19
Не нужно никаких лишних скобок, это во-первых.

Для получения ответа как у вас скобки нужны. И споров тогда не будет. А если без скобок - то ответ и будет 1

ВладимирПишет 24.03.2023 в 03:19
Ну, а в-третьих, небольшой лайфхак по записи: чтобы не получались смайлики , после двоеточия делайте пробел, и все нормально отобразится.

Никаких смайликов у меня нет. Все отображается, как и должно

+1 / 0
Ответить
DELETE

АлексейПишет 24.03.2023 в 09:19
ВладимирПишет 24.03.2023 в 03:19Не нужно никаких лишних скобок, это во-первых.Для получения ответа как у вас скобки нужны. И споров тогда не будет.

Не нужны никакие скобки. В алгебре при делении на произведение скобки можно опускать, если между значениями опущен знак умножения - а он опущен.

АлексейПишет 24.03.2023 в 09:19
А если без скобок - то ответ и будет 1

Так точно: без скобок результат в итоге единица.

АлексейПишет 24.03.2023 в 09:19
ВладимирПишет 24.03.2023 в 03:19Ну, а в-третьих, небольшой лайфхак по записи: чтобы не получались смайлики , после двоеточия делайте пробел, и все нормально отобразится.Никаких смайликов у меня нет. Все отображается, как и должно

Это вот это отображается как должно?

24.03.2023, 14:19
Екатеринбург

ВладимирПишет 24.03.2023 в 12:48
Так точно: без скобок результат в итоге единица.

Вы взяли цитату из книги, которая не соответсвует действующим законам математики. Это всего лишь фантазии авторов этого учебника, она не применяется в обучении уже десятки лет. Так что забудьте про нее.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

АлексПишет 24.03.2023 в 14:19
Вы взяли цитату из книги, которая не соответсвует действующим законам математики. Это всего лишь фантазии авторов этого учебника, она не применяется в обучении уже десятки лет. Так что забудьте про нее.

А откуда вы взяли свои собственные размышлизЬмы? Из энергоинформационного поля Земли? А, нет, дайте догадаться... Вы начитались агрессивных комментаторов, которые пишут, что те, у кого получился ответ единица, тот на единицу в школе учился, и ему надо кол поставить в дневнике. Правильно? Правильно, конечно.

Проблема в том, что это все пустое бла-бла-бла, ничем не подкрепленное. Я свои слова подкрепляю "фантазиями авторов учебников" советского периода, которые (учебники) были одобрены официальными советскими научными структурами, и которые (учебники) никому бы в советское время не пришло в голову подвергать сомнению. Вот по этим учебникам я в советское время и учился. А то, чему учат современных учеников - это просто ужас кошмаров. Еще мне и предъявляют, что мне бы на ЕГЭ двойку поставили за правильный ответ. Да мне как-то фиолетово про ваше ЕГЭ. Истина от ЕГЭ никак не зависит. Ваше ЕГЭ, это временное явление, и оно, как всякое временное явление пройдет. А правильное отношение к Истине останется.

раскрыть ветку (0)
DELETE

АлексПишет 24.03.2023 в 14:19
Вы взяли цитату из книги, которая не соответсвует действующим законам математики.

Кстати, дайте хоть какую-то цитату хоть из какой-нибудь книги по алгебре, которая бы соответствовала тому, чего вы утверждаете.

Кстати, а вы чего утверждаете?...

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Сейчас нет различий между порядком действий в алгебре и арифметике. До 1964 года (по-моему) это работало. Потом началась компьютерная эра и было закреплено международное соглашение (конвенция), которая как раз и стирает эти различия, возвращая принцип выполнения равнозначимых арифметических операций в порядке их появления. Вопрос закрыт!

+5 / 0
картой
Ответить
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 20.03.2023 в 01:58
возвращая принцип выполнения равнозначимых арифметических операций в порядке их появления. Вопрос закрыт!

А вопрос с алгебраическими операциями не закрыт.

ВладимирПишет 20.03.2023 в 14:11
А вопрос с алгебраическими операциями не закрыт.

ЗАКРЫТ!

Вся остальная полемика по этой набившей оскомину теме - чистой воды флуд. И никак иначе. Есть вещи гораздо более важные чем та ахиней на которой вы пытаетесь поднять свои рейтинги. Этот вопрос уже разобран задолго до вас вдоль и поперек. И втягивать в этот бестолковый новых людей - хайпожорство чистой воды. Может займетесь чем-то более серьезным?

+1 / 0
Ответить
DELETE

Никто никого не заставляет ввязываться в споры. А я пишу только то, что интересно именно мне. Вам не нравится - не читайте. Тут люди вообще всякую чушь выкладывают, типа Анастасия Волочкова без трусов - вот это хайпожорство.

ВладимирПишет 20.03.2023 в 18:30
А я пишу только то, что интересно именно мне.

Таки в чем ваш интерес? Из вашего поста это совершенно непонятно. Выставить всех идиотами, а себя дюже умным? Не прокатит, и я уже объяснил почему. А на Волочковой без трусов хайпа не сделаешь... А вот если ее одеть - то очень даже.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Бестолку объяснять неучам.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 20.03.2023 в 19:21
Таки в чем ваш интерес? Из вашего поста это совершенно непонятно. Выставить всех идиотами, а себя дюже умным?

А в чем ваш интерес писать подобные комментарии - объясните мне? Я понимаю так, что вы с чем-то не согласны, вот и высказываете свое мнение, не так ли? Но мне в таком же желании вы почему-то отказываете. По вашей логике, так вообще никто свои материалы здесь размещать не должен, иначе он обязательно хайпожор или себя хочет показать дюже умным.

Что касается вашего видео, то автор сам признал, что выражение алгебраическое и посчитал вначале как и положено, получив в итоге единицу. Но потом сам себе запутал мозги. Сначала он правильно сказал, что нужно провести операцию в скобках, и получил выражение 6:2(3). Но потом начал гнать пургу, что, мол, надо начать выполнение слева направо, то есть начинать с деления. Но он забыл, что скобки-то он не раскрыл! Тройка-то в скобке осталась. И вот, не закончив раскрытие скобок, он приступает к следующему действию! А кто будет скобки-то раскрывать, математик хренов? Скобки надо раскрывать, поэтому сначала придется двойку умножить на тройку в скобках, и получаем результат 6. Вот теперь уже левую шестерку и делим на результат раскрытия скобок. Все, ничего здесь сложного или мистического нет. Результат единица. ВОПРОС ЗАКРЫТ.

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)

ВладимирПишет 20.03.2023 в 14:11
А вопрос с алгебраическими операциями не закрыт.

Это до кучи... https://dzen.ru/a/YEy2pGyGHwEHMhIZ

0
Ответить
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 20.03.2023 в 20:31
Это до кучи... https://dzen.ru/a/YEy2pGyGHwEHMhIZ

Вы хоть сотню подобных материалов можете предоставить, истиной они не будут. И я читал эту статью, как и множество других, так что ничем вы меня не удивите. А я могу вам в качестве ответа привести следующее видео с аналогичным примером и комментарием автора ролика: " Вы, которые получают ответ 49, пытаетесь его решить по правилам арифметики, но при записи арифметических выражений не допускается пропуск ни арифметических знаков, ни скобок. Он должен быть записан явно как

70:10*(10-3) и никак иначе. Вот тогда (и только тогда) мы имеем чисто арифметический пример 70:10*7 = 49.

А те, кто получают единицу, решают его по нормам алгебры. И не надо мне здесь говорить, что пропущенный знак умножения все равно является знаком умножения, и от того, что он пропущен, его приоритет при расчете не меняется. Меняется не приоритет, а понимание самого выражения.

В алгебре пропуск знака уже считается не просто как знак умножения, а коэффициент при какой-то величине. Именно по этим постулатам мы понимаем sin2x как синус двойного угла, а не как sin2*x, и если бы мы считали по правилам арифметики выражение 2a:2a, то получили бы "а в квадрате", а не единицу. Во всех учебниках учат именно так, и в алгебраических выражениях не ставят лишних скобок и знаков по соображениям компактности. Поэтому при такой записи выражение 10(10-3) рассматривается как единое целое, и десятка рассматривается как коэффициент перед скобкой, который нельзя просто так взять и разделить с основной величиной". Совершенно все логично и правильно разъяснено.

Вот само видео:

ВладимирПишет 21.03.2023 в 18:09
И не надо мне здесь говорить, что пропущенный знак умножения все равно является знаком умножения, и от того, что он пропущен, его приоритет при расчете не меняется.

А вы это способны оспорить??? Я весь во внимании...

Более того знак деления в виде двух точек - это не алгебраический знак - это знак арифметический. Для деления применяется черта дроби... Тогда пропадает вся эта бесовщина вами разведенная на пустом месте.

И уж коль вы так упиваетесь своей правотой, тогда скажу, что задание само по себе составлено неверно, поскольку терпит двумыслие. И с другой стороны перемешивание знков алгебры и арифметики тем более делает его еще более неопределенным. Тогда нужно задавая подобный вопрос уточнять по каким правилам.

И скажу еще одно: когда имеется ввиду деление на выражение "3:2a", то после деления ставили небольшой пробел. А когда это все написано "сплошняком" - то по правилам приоритета.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 21.03.2023 в 18:09
sin2x

Плохонький пример... синус не является ни алгебраически ни арифметическим действием

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 21.03.2023 в 18:57
ВладимирПишет 21.03.2023 в 18:09sin2x

Плохонький пример... синус не является ни алгебраически ни арифметическим действием

Он является смысловым. Выражение тоже по смыслу означает два каких-то предмета, а не двойка помноженная на а.

раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 21.03.2023 в 21:09
а не двойка помноженная на а

Ах, да.... Разделить... Конечно! Это что-то запредельное!

ВладимирПишет 21.03.2023 в 21:09
Выражение 2а тоже по смыслу означает два каких-то предмета

А можете про два каких-то предмета поподробней...

ВладимирПишет 21.03.2023 в 21:09
Он является смысловым.

И про смыслы... Это не математика... Смыслы обычно изучают в философии. В математике нет двойственностей. А смыслы - это субъективная категория.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 22.03.2023 в 12:06
ВладимирПишет 21.03.2023 в 21:09а не двойка помноженная на а

Ах, да.... Разделить... Конечно! Это что-то запредельное!

Это о чем вообще?

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 22.03.2023 в 12:06
ВладимирПишет 21.03.2023 в 21:09Выражение 2а тоже по смыслу означает два каких-то предмета

А можете про два каких-то предмета поподробней...

Ну, сходите в первый класс, где учат элементарным арифметическим действиям. Например, если к одному яблоку прибавить второе яблоко, то у вас будет два яблока. В алгебре это записывается как 1а+1а = 2а.

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 22.03.2023 в 12:06
ВладимирПишет 21.03.2023 в 21:09Он является смысловым.

И про смыслы... Это не математика... Смыслы обычно изучают в философии. В математике нет двойственностей. А смыслы - это субъективная категория.

То есть, вы заявляете, что математика бессмысленная дисциплина? Отлично, теперь будем знать.

Кстати, в математике есть двойственности и даже тройственности. Подучите алгебру, если забыли.

раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 22.03.2023 в 12:52
Например, если к одному яблоку прибавить второе яблоко, то у вас будет два яблока. В алгебре это записывается как 1а+1а = 2а.

И чо? Математика не оперирует ни с яблоками, ни с грушами, ни с чем бы то ни было еще. Она оперирует числами. Перестаньте говорить хренотень всякую.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 22.03.2023 в 12:52
То есть, вы заявляете, что математика бессмысленная дисциплина? Отлично, теперь будем знать.

Безусловно! А вы не знали? Математика - это формализм в чистейшем виде! Наука ни о чем... Это просто набор формальностей и никак иначе.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 22.03.2023 в 12:52
Кстати, в математике есть двойственности и даже тройственности. Подучите алгебру, если забыли.

Примеры в студию. Никаких двойственностей нет. Есть НЕПРАВИЛЬНАЯ запись тех или иных формальностей, что вы и демонстрируете. Поэтому не надо отождествлять двойственность с ошибками. Если какая-то формальность подразумевает или предполагает двойственную интерпретацию, то это требует дополнительного формализма для устранения этой двойственности. Если для вас это неочевидно - то я здесь не при чем.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 22.03.2023 в 12:52
Это о чем вообще?

Это был стеб...

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 23.03.2023 в 16:25
Математика не оперирует ни с яблоками, ни с грушами, ни с чем бы то ни было еще. Она оперирует числами. Перестаньте говорить хренотень всякую.

Ну да, а числа никакого отношения к жизни не имеют, да? Когда рассчитывается полет баллистической ракеты с боеголовкой, или расчет напряжения в конструкции здания - это не имеет никакого отношения к действительности, да? Это всего лишь схоластический софизм.

раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 23.03.2023 в 16:30
ВладимирПишет 22.03.2023 в 12:52То есть, вы заявляете, что математика бессмысленная дисциплина? Отлично, теперь будем знать.Безусловно! А вы не знали? Математика - это формализм в чистейшем виде! Наука ни о чем... Это просто набор формальностей и никак иначе.

Не знал. Вы мне открыли глаза. То есть, детям в школе пудрят этой математикой мозги? Во всем мире? Чтобы что? Сделать их тупее?

раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 23.03.2023 в 16:36
ВладимирПишет 22.03.2023 в 12:52Кстати, в математике есть двойственности и даже тройственности. Подучите алгебру, если забыли.Примеры в студию. Никаких двойственностей нет. Есть НЕПРАВИЛЬНАЯ запись тех или иных формальностей, что вы и демонстрируете.

Демонстрируете здесь только вы свою неграмотность.

"Решение уравнения с двумя неизвестными — это пара чисел, удовлетворяющих этому уравнению.

Разумеется, и в случае уравнения с одним неизвестным можно вместо слов «корень уравнения» говорить «решение уравнения». Путаница может возникнуть из-за разного употребления слова «решение». Можно сказать о решении уравнения как его корне. При таком употреблении этого слова имеют смысл такие фразы, как «уравнение имеет одно решение», «уравнение имеет три решения», «уравнение не имеет решений». В речи часто используют словосочетание «решение уравнения» как процесс нахождения его корней (решений). Можно сказать так: «Уравнение имеет сложное решение», «Я не смог найти путь решения этого уравнения». В процессе решения уравнения может обнаружиться, что оно совсем не имеет корней (решений). В этом случае мы скажем, что мы уравнение решили: доказали, что у него решений нет": lfirmal.com

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 23.03.2023 в 16:36
Если какая-то формальность подразумевает или предполагает двойственную интерпретацию, то это требует дополнительного формализма для устранения этой двойственности.

Как раз в алгебре нет четкого формализма, и все отдается на откуп логике и пониманию того, кто чего имеет в виду. Там много косяков, которые с точки зрения формализма записаны неправильно, но принято понимать так, а не иначе, и все прокатывает. В алгебре принято выражение а: вс записывать без скобок, хотя корректно было бы записать как а: (в*с). Но принято записывать именно как а:вс - без знака умножения между в и с и без скобок. И это есть интерпретация данного формализма. Если для вас это не очевидно, то я здесь ни при чем. Поэтому, выражение 12: 2(3-1) совершенно соответствует алгебраическому правилу а:вс (без знака умножения и без скобок!), и решается алгебраическими средствами, а именно - сначала в умножается на с, а потом а делится на результат произведения.

раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 23.03.2023 в 16:38
ВладимирПишет 22.03.2023 в 12:52Это о чем вообще?

Это был стеб...

То есть, вместо аргументов стеб? Ну, продолжайте стебаться дальше, "дабы дурь каждого всем видна была" (с)

раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 23.03.2023 в 16:49
Ну да, а числа никакого отношения к жизни не имеют, да?

Так точно. Попробуйте дать определение: что такое число.

Вся прикладная шушара типа полета ракеты, физика, химия и т.п. это есть РЕАЛЬНЫЙ МИР... И математика - это только инструмент, который позволяет что-то там считать. Нету никаких пространств ни дву ни трех ни многомерных... Нету их... Это всего-лишь МОДЕЛЬ... Абстрактная. И все... Все что мы знаем о математике - это некий набор ФОРМАЛЬНОСТЕЙ, который позволяет описать РЕАЛЬНЫЙ мир. Сама по себе математика - это наука ни о чем.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 23.03.2023 в 17:15
"Решение уравнения с двумя неизвестными — это пара чисел, удовлетворяющих этому уравнению. И ДАЛЕЕ ПО ТЕКСТУ

Это передергивание. И это не является двойственностью, которая здесь обсуждалась. Мы обсуждали ПОРЯДОК действий, а не поиск корней уравнений. В вашем примере никакой двойственности нет. И есть четкое понятие решения уравнения (не процесса, а результата). А то что их может быть несколько - это не двойственность... Решений может быть бесконечно много. Это по-вашему "множественность"?

ВладимирПишет 23.03.2023 в 17:15
Поэтому, выражение 12: 2(3-1) совершенно соответствует алгебраическому правилу а:вс (без знака умножения и без скобок!),

dev.abcdef.wiki

============================================================

И я уже писал, что пример вашего поста окромя хайпа больше ничего не несет. Мем избитый, но никакой иллюстрации мат. способностей юзеров не несет, потому как в нем отсутствует важная составляющая, рисующая границы в которых следует рассматривать сей пример. Так потому я считаю, что это все фуфло и проблема из пальца высосана... Хочешь, чтоб тебя поняли однозначно - задавай примеры таким образом, чтоб их можно было трактовать ОДНОЗНАЧНО. В противном случае автор ВСЕГДА НЕПРАВ.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 23.03.2023 в 16:52
Не знал. Вы мне открыли глаза. То есть, детям в школе пудрят этой математикой мозги? Во всем мире? Чтобы что? Сделать их тупее?

Вовсе нет... Математика это инструмент. И математика сама по себе, без ее прикладного применения - это наука ни о чем. Нет математики... Ее нету... Это формальность, которая позволяет описывать РЕАЛЬНЫЙ мир. И все...

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 02:16
Это передергивание. И это не является двойственностью, которая здесь обсуждалась. Мы обсуждали ПОРЯДОК действий, а не поиск корней уравнений. В вашем примере никакой двойственности нет.

Ну, извините, если я вас неправильно понял.

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 02:16
ВладимирПишет 23.03.2023 в 17:15Поэтому, выражение 12: 2(3-1) совершенно соответствует алгебраическому правилу а:вс (без знака умножения и без скобок!),Подробнее ➤============================================================И я уже писал, что пример вашего поста окромя хайпа больше ничего не несет.

Окромя объяснения, как правильно надо считать подобные примеры. действительно ничего другого мой пост не несет.

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 02:16
Так потому я считаю, что это все фуфло и проблема из пальца высосана...
Ну, назовите шахматы тоже фуфлом и высосанной проблемой из пальца. В чем реальная польза шахмат? Но люди почему-то в них играют.

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 02:16
Хочешь, чтоб тебя поняли однозначно - задавай примеры таким образом, чтоб их можно было трактовать ОДНОЗНАЧНО. В противном случае автор ВСЕГДА НЕПРАВ.

В данном случае неправ критикующий, а выражение 12:2(3-1) задано вполне однозначно, поскольку это то же самое, что и 12: 2а, где а=(3-1) - здесь мы видим деление на произведение без знака умножения - по правилам алгебры скобки опускаются.

раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 24.03.2023 в 12:59
Ну, назовите шахматы тоже фуфлом и высосанной проблемой из пальца. В чем реальная польза шахмат? Но люди почему-то в них играют.

Я потерял нить ваших рассуждений: как вы перешли к шахматам? Люди и в карты играют и в лото... И футбол с теннисом... Только при чем здесь ваш пост?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 24.03.2023 в 12:59
В данном случае неправ критикующий, а выражение 12:2(3-1) задано вполне однозначно, поскольку это то же самое, что и 12: 2а, где а=(3-1) - здесь мы видим деление на произведение без знака умножения - по правилам алгебры скобки опускаются.

Вы на собственном опыте убедились, что запись примера в вашем посте выявляет неоднозначное прочтение. Так?

Вы НЕ можете доказать, что ваше прочтение является абсолютно правильным. (и дело не алгебрах-геометриях-арифметиках-анализах).

Поэтому нужно либо дополнить пример рядом формальностей, которые будут трактоваться ОДНОЗНАЧНО, либо сие - провокация.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 24.03.2023 в 12:59
В данном случае неправ критикующий, а выражение 12:2(3-1) задано вполне однозначно, поскольку это то же самое

Первое действие - в скобках? Правильно? Получаем сколько? 2? Или возражать будете? Опосля скобки убираем? Убираем... И чо??? 22? или все-таки 2*2? Вопрос закрыт.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 13:46
ВладимирПишет 24.03.2023 в 12:59В данном случае неправ критикующий, а выражение 12:2(3-1) задано вполне однозначно, поскольку это то же самое

Первое действие - в скобках? Правильно? Получаем сколько? 2? Или возражать будете? Опосля скобки убираем? Убираем... И чо??? 22? или все-таки 2*2? Вопрос закрыт.

Возражать будем. Вы вычислили 3-1 и на этом успокоились. Это незаконченное действие, поскольку выражение 2(3-1), это одночлен, состоящий из произведения двух множителей, поэтому вы обязаны умножить общий множитель 2 на результат в скобках, после чего получается 2*2=4. После этого уже можете делить 12 на этот результат. Проверка правильности моего рассуждения производится по правилу распределительного закона умножения, а именно а(b-c) = ab-ac, В нашем случае имеем: 2*3 - 2*1 = 6-2 = 4. Проверка подтвердила правильность упрощенного расчета.

Вопрос закрыт.

раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 13:39
Вы на собственном опыте убедились, что запись примера в вашем посте выявляет неоднозначное прочтение. Так?

Нет, не так. Вот вам пример, в котором при решении возникает точно такая же конструкция, как и в нашем случае - выделено красным. И все в пределах правил.

раскрыть ветку (0)
24.03.2023, 14:24
Екатеринбург

ВладимирПишет 24.03.2023 в 14:16
и 3-1 и на этом успокоились. Это незаконченной действие, поскольку выражение 2(3-1), это одночлен, состоящий из произведения двух множителей,

Вот в этом ваша ошибка - вы выдумали это правило. А его нет, поэтому у вас и все решения неверные.

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 13:33
Я потерял нить ваших рассуждений: как вы перешли к шахматам? Люди и в карты играют и в лото... И футбол с теннисом... Только при чем здесь ваш пост?

Я просто следую вашим рассуждениям, что математика пустое времяпрепровождение, а кто постит примеры из математики, тот хайпует, то есть, занимается ерундой. С этой точки зрения шахматы точно такое же пустое времяпрепровождение.

раскрыть ветку (0)

АлексПишет 24.03.2023 в 14:24
Вот в этом ваша ошибка - вы выдумали это правило. А его нет, поэтому у вас и все решения неверные.

Мы поняли все что у вас все правильно, а все остальные - быдло винторогое, которое ничего не понимает. Пример был за дан БЕЗ ПЕРЕМЕННЫХ. Поэтому ПЕРВОЕ ДЕЙСТВИЕ ДЕЛАЕМ В СКОБКАХ. Оно дает двойку... А потом что? 22? И в этом разница СУЩЕСТВЕННАЯ. Хватит пудрить мозги.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 24.03.2023 в 14:26
что математика пустое времяпрепровождение,

Я этого не говорил. Вы мастер передергивать и вырывать фразы из контекста. Учитесь слушать не только себя любимого но и других.

ВладимирПишет 24.03.2023 в 14:26
а кто постит примеры из математики, тот хайпует, то есть, занимается ерундой.

И это ложь... Исходя из всего этого я подозреваю, что вы не умеете понимать и вникать в смысл прочитанного. В этом случае разговор бесполезен.

Я говорил, что ваш, конкретный пример - это хайп, обсасывающий известный мем, суть которого сводилась к демонстрации ДВОЙСТВЕННОЙ ТРАКТОВКИ математического формализма, чего быть не должно. Поэтому сей пример, поданный в таком виде без указаний, условно говоря, "границ применимости" хайп в чистом виде, о чем я и говорил. Так же я вам говорил, что в современной алгебре знаком двоеточия не пользуются, а пользуются ЧЕРТОЙ ДРОБИ. Здесь же начали полемику, что арифметический пример нужно считать по древним соглашениям, принятым в алгебре.

Далее пошли какие-то невразумительные доводы о знаке умножения типа, что 2а не есть 2*а... Опосля начали кидать обиды, когда я позволил себе стеб на эту тему, сказав, что "конечно разделить"... Детский сад!

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

АлексПишет 24.03.2023 в 14:24
Вот в этом ваша ошибка - вы выдумали это правило. А его нет, поэтому у вас и все решения неверные.

Я говорю то, что есть, и привожу доказательства, а вот ваши слова просто пустой звук.

раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 14:46
Мы поняли все что у вас все правильно, а все остальные - быдло винторогое

Вы не поняли. Алексей это мне адресовал, а не вам.

раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 15:00
ВладимирПишет 24.03.2023 в 14:26что математика пустое времяпрепровождение,

Я этого не говорил. Вы мастер передергивать и вырывать фразы из контекста. Учитесь слушать не только себя любимого но и других.

Может, когда вы научитесь излагать свои мысли четко и ясно, без двусмысленностей, тогда и вас будут верно понимать?

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 15:00
ВладимирПишет 24.03.2023 в 14:26а кто постит примеры из математики, тот хайпует, то есть, занимается ерундой.

И это ложь... Исходя из всего этого я подозреваю, что вы не умеете понимать и вникать в смысл прочитанного.

Я понимаю так, как прочитал ваши слова. Излагайте яснее.

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 15:00
Я говорил, что ваш, конкретный пример - это хайп, обсасывающий известный мем, суть которого сводилась к демонстрации ДВОЙСТВЕННОЙ ТРАКТОВКИ математического формализма, чего быть не должно.

Я не знаю, почему вы этот пример пришпилили ко мне. Этот пример и ему подобные уже несколько лет в Сети обмусоливается, и там идут постоянно нешуточные баталии - вы не в курсе, что ли? Я всего лишь решил высказать свою точку зрения на сию проблему. С чего это вы вдруг решили, что я не имею на это право?

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 15:00
Так же я вам говорил, что в современной алгебре знаком двоеточия не пользуются, а пользуются ЧЕРТОЙ ДРОБИ. Здесь же начали полемику, что арифметический пример нужно считать по древним соглашениям, принятым в алгебре.

Я не понимаю, о чем вы говорите. Для меня что дробь, что знак деления, это просто два разных типа записи одного выражения. Но нюансы в каждом отдельном случае имеются, конечно.

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 15:00
Далее пошли какие-то невразумительные доводы о знаке умножения типа, что 2а не есть 2*а

Это как раз и есть вразумительные доводы, без которых вы ничего не поймете. и, как я понял, вы действительно не видите разницу между 2а и 2*а.

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 15:00
Опосля начали кидать обиды, когда я позволил себе стеб на эту тему, сказав, что "конечно разделить"... Детский сад!

Какие обиды? Просто на ваш стеб - мой стеб. Детский сад? Так, не низводите серьезный разговор до уровня детского сада - какие проблемы? Какой может быть стеб, когда вам предъявляют обоснованные аргументы?

раскрыть ветку (0)
24.03.2023, 16:18
Екатеринбург

ВладимирПишет 24.03.2023 в 15:32
Это как раз и есть вразумительные доводы, без которых вы ничего не поймете. и, как я понял, вы действительно не видите разницу между 2а и 2*а.

А разницы и нет, вы ее придумали.

+2 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
24.03.2023, 18:41
Москва

ВладимирПишет 24.03.2023 в 14:16
поскольку выражение 2(3-1), это одночлен

Бред!

Одночлен - это другое! Тебя надули!

0 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 24.03.2023 в 15:32
Это как раз и есть вразумительные доводы, без которых вы ничего не поймете. и, как я понял, вы действительно не видите разницу между 2а и 2*а.
Ну-ка, ну-ка... Даже интересно... 2a не равно 2*a? Хотя да... Я уже поправил сам себя: это конечно разделить... Эх, Семен Семеныч...

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 24.03.2023 в 15:32
Может, когда вы научитесь излагать свои мысли четко и ясно, без двусмысленностей, тогда и вас будут верно понимать?

Как бы я сказал очень четко. Математика - наука ни о чем... Это кристально чистый ФОРМАЛИЗМ... И все. Вам непонятна эта фраза или каждое слово по отдельности?

ВладимирПишет 24.03.2023 в 15:32
Я понимаю так, как прочитал ваши слова. Излагайте яснее.

Дык и я о том же... Вы не умеете осмысливать прочитанное. Мои слова написаны абсолютно однозначно. По-другому их понять нормальному челу невозможно.

ВладимирПишет 24.03.2023 в 15:32
Этот пример и ему подобные уже несколько лет в Сети обмусоливается, и там идут постоянно нешуточные баталии - вы не в курсе, что ли?

Вопрос в такой формулировке неправомерен, поскольку предполагает двойственную трактовку и являет собой преднамеренную провокацию. Хотя на самом деле это НИЧЕГО не решает. А лишь вызывает спор. Поэтому публикатор таких постов - провокатор. С чем вас и поздравляю.

ВладимирПишет 24.03.2023 в 15:32
Для меня что дробь, что знак деления, это просто два разных типа записи одного выражения.

В научной литературе знак двоеточия, который подразумевает ДЕЛЕНИЕ не используется. ТОЛЬКО ЧЕРТА ДРОБИ. Двоеточие - это анахронизм начальной школы... Вот как бы и все.

ВладимирПишет 24.03.2023 в 15:32
Какой может быть стеб, когда вам предъявляют обоснованные аргументы?

Убедительных аргументов никаких нет. Есть ваша умозрительная трактовка. Не спорю, наздоровье. У меня своя трактовка, основанная на моих знаниях, которая тоже имеет место быть. А теперь внимание: Чтобы убрать двойственность трактовки необходимо ввести дополнительные элементы математического формализма. И тогда вот этих дурацких дискуссий не будет.

ВладимирПишет 24.03.2023 в 15:32
Так, не низводите серьезный разговор до уровня детского сада - какие проблемы?

А в чем серьезность разговора-то? Я ваш вопрос, заданный в таком виде расцениваю как провокацию. Почему - я объяснил. А вот ЗАЧЕМ вы его ставите в таком виде... Тут вариант один - словить хайп. Потому как истины здесь ни вы, ни кто-то другой не найдете, до тех пор пока вопрос не будет восприниматься ВСЕМИ ОДНОЗНАЧНО.

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 24.03.2023 в 14:16
поэтому вы обязаны умножить общий множитель 2 на результат в скобках,

С какой стати - непонятно. Я знаю, что арифметические операции одной и тоже значимости выполняются слева-направо. И вы, я надеюсь, тоже это знаете. Тогда о чем спорите?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Я понял: вам нечем заняться, поэтому вы решили сожрать мое время на ответы на ваши тупые комментарии. У меня жизнь не резиновая, чтобы бодаться с троллями. Я один, а вас таких немеренное количество - меня на вас всех не хватит.

Все, что я хотел сказать, я сказал. Все, чего вы хотели сказать, вы тоже сказали. Надеюсь, что вы больше не будете меня мучить своими дальнейшими комментариями, тем более, что ничего полезного они априори не несут.

Да, кстати, мне тупые комменты на мои материалы не нужны. Я не ловлю хайп, он мне не нужен. И деньги на своих статьях я не зарабатываю.

раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 24.03.2023 в 20:13
Я понял: вам нечем заняться, поэтому вы решили сожрать мое время на ответы на ваши тупые комментарии. У меня жизнь не резиновая, чтобы бодаться с троллями. Я один, а вас таких немеренное количество - меня на вас всех не хватит.

Удивительный вывод. Если бы вы не постили бы опять этот инфомусор, то и этого обсуждения бы не было.

ВладимирПишет 24.03.2023 в 20:13
тем более, что ничего полезного они априори не несут.

Несут или не несут - решать точно не вам. Более того мои комменты куда более аргументированы чем ваши. Например вы узнали, наконец, что математика - наука ни о чем. Вы сами это признали. А вы говорите ничего полезного не несут.

Про деньги я не обмолвился ни словом... Зачем надо было поднимать эту тему?

Про хайп я тоже довольно аргументировано вам ответил. Вы же упрямо стоите на своем и считаете себя правым.

Что это как не хайп?

Я могу запустить такой же вирусный лингвистический мем, который тоже вызовет бурную дискуссию.

"Кто пойдет гулять?"

— Алло, Петро, гулять не пойдешь?

--- Не не пойду!

--- Алло, Василь, гулять не пойдешь?

--- Да не пойду!

Кто пойдет гулять?

И ваша задача из этой же серии.

ВладимирПишет 24.03.2023 в 20:13
Я один, а вас таких немеренное количество - меня на вас всех не хватит.

А вот над этим, может, стоит задуматься???

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 24.03.2023 в 12:59
Окромя объяснения, как правильно надо считать подобные примеры. действительно ничего другого мой пост не несет.

Пример сам составлен неправильно, поскольку допускает двойственность трактовки. Поэтому его нельзя решить правильно.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 24.03.2023 в 15:22
Вы не поняли. Алексей это мне адресовал, а не вам.

Так точно. Ошибся.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

АлексПишет 24.03.2023 в 16:18
ВладимирПишет 24.03.2023 в 15:32Это как раз и есть вразумительные доводы, без которых вы ничего не поймете. и, как я понял, вы действительно не видите разницу между 2а и 2*а.

А разницы и нет, вы ее придумали.

Идите вы в... школу. Нет желания троллям чего-то доказывать.

раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 23:48
Если бы вы не постили бы опять этот инфомусор, то и этого обсуждения бы не было.

Зачем же вы так мучаете себя и заходите этот мусор комментировать? меня переубедить? Не переубедите, потому что я суть этого примера понял, в отличие от вас.

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 23:48
Несут или не несут - решать точно не вам.

А чего мне решать, если я это просто вижу?

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 23:48
Более того мои комменты куда более аргументированы чем ваши.

Неужели?

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 23:48
Например вы узнали, наконец, что математика - наука ни о чем. Вы сами это признали.

Это, конечно, открытие уровня Эйнштейна. Только, оно не в тему моей статьи и ничего полезного мне не принесло.

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 23:48
Про деньги я не обмолвился ни словом... Зачем надо было поднимать эту тему?

Вы не поднимали, но подразумевали, наверное, тем более, что мне не раз подобные предъявы кидали.

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 23:48
Про хайп я тоже довольно аргументировано вам ответил. Вы же упрямо стоите на своем и считаете себя правым.

Что это как не хайп?

Вы эту претензию к себе в первую очередь предъявите.

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 23:48
Я могу запустить такой же вирусный лингвистический мем, который тоже вызовет бурную дискуссию.

Зачем? Вы и так уже запустили мем, что Математика бессмысленная дисциплина.

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 23:48
ВладимирПишет 24.03.2023 в 20:13Я один, а вас таких немеренное количество - меня на вас всех не хватит.

А вот над этим, может, стоит задуматься???

О чем задумываться? О том, как потрафить кучке безграмотных идиотов?

раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 20:07
ВладимирПишет 24.03.2023 в 15:32Этот пример и ему подобные уже несколько лет в Сети обмусоливается, и там идут постоянно нешуточные баталии - вы не в курсе, что ли?Вопрос в такой формулировке неправомерен, поскольку предполагает двойственную трактовку и являет собой преднамеренную провокацию. Хотя на самом деле это НИЧЕГО не решает. А лишь вызывает спор. Поэтому публикатор таких постов - провокатор. С чем вас и поздравляю.

Я вам лично уже пару раз приводил пример, что пример как раз конкретно правильный. Если лично вы этого не понимаете, то это ваши проблемы. Еще раз, и последний - смотрите сюда:

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 20:07
ВладимирПишет 24.03.2023 в 15:32Для меня что дробь, что знак деления, это просто два разных типа записи одного выражения. В научной литературе знак двоеточия, который подразумевает ДЕЛЕНИЕ не используется. ТОЛЬКО ЧЕРТА ДРОБИ. Двоеточие - это анахронизм начальной школы... Вот как бы и все.

А ко мне какие претензии? Может, вы автору сего недоразумения предъявите претензии? Это не я придумал. Я просто решаю по алгебраическим правилам предложенный пример, только и всего.

А! Вы решили с дуру, что это я придумал этот пример?

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 20:07
ВладимирПишет 24.03.2023 в 15:32Какой может быть стеб, когда вам предъявляют обоснованные аргументы?Убедительных аргументов никаких нет. Есть ваша умозрительная трактовка.

Дык, у вас тем более нет никаких убедительных аргументов, кроме "Я художник, я так вижу". Я-то как раз привожу реальные аргументы, которые вы почему-то с ушей стряхиваете.

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 24.03.2023 в 20:07
ВладимирПишет 24.03.2023 в 15:32Так, не низводите серьезный разговор до уровня детского сада - какие проблемы?

А в чем серьезность разговора-то? Я ваш вопрос, заданный в таком виде расцениваю как провокацию. Почему - я объяснил. А вот ЗАЧЕМ вы его ставите в таком виде... Тут вариант один - словить хайп.

Все уже. Про хайп тема закрыта. Вы вообще полетели как ракета в обратную сторону.

раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 25.03.2023 в 10:47
О чем задумываться? О том, как потрафить кучке безграмотных идиотов?

Да что-то велика кучка... Может имеет смысл подумать над тем, что вы сам тот, кем считаете остальных? Не? С такой позиции не пробовали смотреть?

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 25.03.2023 в 10:47
О чем задумываться? О том, как потрафить кучке безграмотных идиотов?

Изучите вот этот ресурс... Это то, что я вам пытаюсь донести, но вы упрямо этому противостоите. Причем я не говорю, что вы неправы, я говорю, что сама задача составлена как провокация и допускает НЕОДНОЗНАЧНУЮ трактовку. Здесь вам на научном языке это все объясняют... Правда на инглише... Но ничо... Переведете как-нибудь.

www.themathdoctors.org/order-of-operations-why/

Это ссылка на начало описания сути проблемы... Далее тычете в "next post"

и погружаетесь глубже и глубже. И чем глубжеб тем яснее там проводится анализ того мема, который вы здесь обсуждаете. Надеюсь, что после этого у вас все вопросы отпадут.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 26.03.2023 в 00:16
Это то, что я вам пытаюсь донести, но вы упрямо этому противостоите. Причем я не говорю, что вы неправы, я говорю, что сама задача составлена как провокация и допускает НЕОДНОЗНАЧНУЮ трактовку.

Все записано правильно. Выражение 12:2(3-1) соответствует алгебраическому выражению a:bc, и никаких скобок здесь не требуется - по записи все нормально понимается. Я вам уже давал примеры, но вы их упорно игнорируете.

раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 26.03.2023 в 09:11
Выражение 12:2(3-1)

Знак "двоеточия" не используется в алгебре... Вы не догоняете, что ль?

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 26.03.2023 в 14:25
ВладимирПишет 26.03.2023 в 09:11Выражение 12:2(3-1)

Знак "двоеточия" не используется в алгебре... Вы не догоняете, что ль?

А вот здесь что, не двоеточия, что ли? Здесь не алгебра? Вы троллить изволите, или какой умысел имеете, когда несете откровенную чушь?

раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 26.03.2023 в 17:44
А вот здесь что, не двоеточия, что ли? Здесь не алгебра? Вы троллить изволите, или какой умысел имеете, когда несете откровенную чушь?

Вы учебник какого класса цитируете и какого года? Опять начинаете нести херню несусветную... Еще раз: в совроеменной алгебре знак двоеточия НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!!!! ТОЛЬКО ЧЕРТА ДРОБИ! Знак двоеточия - это - анахронизм начальной школы... Или вы еще из пубертата не выросли?

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 27.03.2023 в 02:20
Вы учебник какого класса цитируете и какого года? Опять начинаете нести херню несусветную... Еще раз: в совроеменной алгебре знак двоеточия НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!!!! ТОЛЬКО ЧЕРТА ДРОБИ! Знак двоеточия - это - анахронизм начальной школы... Или вы еще из пубертата не выросли?

Какое отношение все это имеет к теме мой статьи? Записывать ли с помощью двоеточия или дробной черты, это всего лишь способ записи, не более. Смысл выражения от этого не меняется. Вы пытаетесь мне навязать спор наподобие остроконечников с тупоконечниками. Ну, давайте, я запишу выражение с помощью дроби -

12

______

2(3-1)

Вам легче стало?

раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 27.03.2023 в 03:43
Вы пытаетесь мне навязать спор наподобие остроконечников с тупоконечниками. Ну, давайте, я запишу выражение с помощью дроби Вам легче стало?

Алаверды: а вам?

12

---- x(3-1)

2

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 27.03.2023 в 03:43
Какое отношение все это имеет к теме мой статьи? Записывать ли с помощью двоеточия или дробной черты, это всего лишь способ записи, не более. Смысл выражения от этого не меняется.

Еще как меняется!! Именно в силу той неоднозначности и отказались использовать двоеточие. ЧИТАЙТЕ СТАТЬЮ... ТАМ ВСЕ НАПИСАНО... И повторю ЕЩЕ раз для нубов: я не говорю, что вы неправы. Я говорю, что данный пример является провокацией, потому как подразумевает ДВОЙСТВЕННОЕ ТОЛКОВАНИЕ, поэтому ОДНОЗНАЧНО он не решается. ЭТО ТРУДНО ПОНЯТЬ?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

ChiCha ChiCha ChiChaПишет 27.03.2023 в 17:22
Я говорю, что данный пример является провокацией, потому как подразумевает ДВОЙСТВЕННОЕ ТОЛКОВАНИЕ, поэтому ОДНОЗНАЧНО он не решается. ЭТО ТРУДНО ПОНЯТЬ?

Это вам трудно понять, что выражение 12:2(3-1), это чисто алгебраическое выражение по типу a:2b, то есть, деление на произведение, в котором скобки не записываются, если опущен знак умножения. Так что, все в пределах правил алгебры, все четко понимается и все решается именно алгебраическими методами. И не надо тут наводить тень на плетень.

раскрыть ветку (0)

ВладимирПишет 28.03.2023 в 03:19
Это вам трудно понять, что выражение 12:2(3-1), это чисто алгебраическое выражение по типу a:2b

Не используется в алгебре знак двоеточия... Не используется. Он фигурирует лишь в начальных классах средней школы. После чего все операции деления показываются чертой дроби. Покажите мне современный нормальный курс алгебры с той хренотой, что вы с пеной у рта оспариваете. Кругом все идиоты, а вот Владимир из Ленинска-Кузнецкого --- вумный... Нормальные люди обычно знают, кто себя считает умнее всех. Можно я не буду говорить... Они и так поймут.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (52)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
DELETE

Вот в аналогичной теме, найденной мною на просторах интернета, где рассматривалось выражение 6:2(1+2), нашел четко и конкретно расписанную аргументацию. Те, кто кричит, что выражение 2(3-1), который рассматриваю я, может раскидываться на числитель и знаменатель, пусть вам будет стыдно.

www.bolshoyvopros.ru

24.03.2023, 14:20
Екатеринбург

ВладимирПишет 23.03.2023 в 13:35
ашел четко и конкретно расписанную аргументацию.

четко и конкретно, но абсолютно неверно ))))

+3 / 0
Ответить
DELETE

Ваше мнение очень важно для нас. Но оно не нужно.

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Да ответ 1 формула решается по правилам алгебры .

+1 / -2
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)
24.03.2023, 14:15
Екатеринбург

Как можно быть таким дубом я не понимаю. Все математики вышли из чата, остались одни гуманитарии как вы ))

Нет в математике никаких неделимых одночленов! Запомните это раз и навсегда. Распределительный закон вы примени неверно. Даже это не смогли. a это не одна цифра, а все что стоит до скобки - ВСЁ поймите это своим гуманитарным мозгом.

Все там нормально в примере решено.

6:2*x=1 (делим 6 на 2)

3*х = 1

х = 1\3 (тут черта это дробь)

+3 / 0
картой
Ответить
DELETE

АлексПишет 24.03.2023 в 14:15
Нет в математике никаких неделимых одночленов! Запомните это раз и навсегда.

А кто есть? Делимые?

Я просто поражаюсь, когда тупые чебурашки начинают гнать реальную дурь.

Запомни, чудо: одночлен ИЗНАЧАЛЬНО вещь НЕДЕЛИМАЯ. Иначе он бы назывался многочлен. Вот многочлен ты можешь делить так, как твоей душеньке угодно. Но одночлен ты НИКАК не разделишь - по определению. Потому что это ОДНОчлен.

АлексПишет 24.03.2023 в 14:15
Распределительный закон вы примени неверно. Даже это не смогли. a это не одна цифра, а все что стоит до скобки - ВСЁ поймите это своим гуманитарным мозгом.

У меня мозг и гуманитарный и технический - то есть, по определению полноценный, в отличие от твоего ущербного.

АлексПишет 24.03.2023 в 14:15
Все там нормально в примере решено.

6:2*x=1 (делим 6 на 2)

Таким тупым как ты я уже мульен раз объяснял, но не в коня корм, что нельзя алгебраическое выражение с опущенным знаком умножения сравнивать с арифметическим выражением с проявленным знаком умножения. Это совершенно два разных выражения: 6:2*x и 6:2x. Но вы, тупые арифметики, этого понять никак не в состоянии. Ну, просто, не дано вам этого - примите как данность. Никогда вам не понять этой разницы, если вы попытаетесь разобраться с точки зрения математики.

Но я попытаюсь вам объяснить с точки зрения бытовой реальности, в чем разница.

2*х, это две бутылки водки . А 2х, это одна двойная бутылка водки.

В первом случае вы можете распределить обе бутылки водки на двоих человек, и каждый свою бутылку водку выпьет у себя дома так, как он захочет. Во втором случае вы двойную бутылку водки на двоих не распределите, потому что она неразделима, потому что это одночлен (если говорить в математических выражениях, прошу прощения за оскорбительные слова), и придется этот литр выпивать всем вместе.

Так понятно объяснил?

24.03.2023, 18:13
Екатеринбург

ВладимирПишет 24.03.2023 в 16:47
Таким тупым как ты я уже мульен раз объяснял, но не в коня корм, что нельзя алгебраическое выражение с опущенным знаком умножения сравнивать с арифметическим выражением с проявленным знаком умножения

Миллион раз вам говорили, что нет такого правила. Алгебра и арифметика отличается лишь тем, что в алгебре есть переменные. Ни в одном учебнике вы не найдете того, что вы придумали.

Вот и все, все ваши суждения построены на ошибке. И еще древнем и недействительном учебнике Шустова. Для математиков вы очень смешно смотритесь.

+2 / 0
Ответить
DELETE

АлексПишет 24.03.2023 в 18:13
Алгебра и арифметика отличается лишь тем, что в алгебре есть переменные.

Алгебра, это просто обобщенная арифметика. То, что в арифметике даются определенные числа, в алгебре на место чисел подставляются переменные. На место переменных вы можете ставить определенные конкретные значения - только и всего. Поэтому, в выражении 2х при х= (3-1) вы честно глядя в глаза троллям можете поставить 2(3-1), и послать их в удачное эротическое путешествие. Потому что это одно и то же - что 2х, что 2(3-1). Потому что это ОДНО И ТО ЖЕ при условии, что х=(3-1). Это доступно для разумения? Ну, а дальше вы будете решать пример по алгебраическим вычислениям - хоть при иксе, хоть при (3-1). И результат будет одинаковым.

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.3М
24.03.2023, 18:26
Москва

ВладимирПишет 24.03.2023 в 16:47
Запомни, чудо: одночлен ИЗНАЧАЛЬНО вещь НЕДЕЛИМАЯ.

Какой бред! Ой, какой бред!

Как делить одночлен на одночлен - 7 класс?

Алгоритм деления одночлена на одночлен.

Коэффициент делимого разделить на коэффициент делителя.

Каждую степень делимого разделить на степень с тем же основанием делителя, если она в этом делителе есть.

Перемножить полученные выражения, умножив на степени делимого, не входящие в делитель.

Одночлен (или моном) — простое математическое выражение, прежде всего рассматриваемое и используемое в элементарной алгебре, а именно, произведение, состоящее из числового множителя и одной или нескольких переменных, взятых каждая в неотрицательной целой степени. Одночленом также считается каждое отдельное число (без буквенных множителей), причём степень такого одночлена равняется нулю.

В нашем исходном выражении:

12 : 2(3-1) : 3

Ни одной переменной! Отдельные числа есть, но! Автор говорит о том, что, мол 2(3-1) - "неделимый одночлен"... То есть беременная бутылка водки!

ВладимирПишет 24.03.2023 в 16:47
Это совершенно два разных выражения: 6:2*x и 6:2x.

Ну, да, ну, да! При х = 1 это абсолютно два разных выражения! Правда, по Вовочке... Но это - неважно!

ВладимирПишет 24.03.2023 в 16:47
алгебраическое выражение с опущенным знаком умножения

При этом, заметьте ВСЕ, что алгебраическим, то есть содержащим переменные и действия над ними оно стало, после того, как в нем опустили знак умножения! Вот, раз, был знак умножения - это было арифметическим выражением, а опустили его (а кстати, во Вовке, знак умножения опускается в обязательном порядке в алгебраических выражениях, при этом он - этот опущенный, хоть и опущенный, но становится главным (прим.в камере)) и, песец, выражение преобразовалось... И, после опускания это выражение становится содержащим переменную (тоже опущенную - мы же ее не видим), а поэтому и выражение становится алгебраическим!

Я изложил твою, Вова, теорию верно!?

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Показать комментарии (116)

Кредитный договор может быть любым, долг списывается полностью - что нужно знать родственникам погибшего на СВО?

Для участников СВО и членов их семей существует множество льгот и преференций, как на федеральном, так и на региональном уровне. Да и суды также рассматривают дела – по закону. Но сегодня я хочу погов...

В поисках «пото́лока».

Хорошие оценки в дневнике второклассницы Нади были явлением редким, как солнечное затмение в пасмурном ноябре. Когда девочка принесла первую в жизни четверку, родители купили торт. Чтобы отметить это событие,...

Заботливые волки: ЦБ предлагает «донастроить» системы взыскания долгов.

В потрясающей новости, способной поколебать основы мироздания, Центробанк России обнаружил, что системы взыскания долгов в стране недостаточно «человекоцентричны». Да-да, вы не ослышались. Тот самый механизм,

Судьи недовольны неразборчивостью дорожных камер, которые выписывают им штрафы

Как отечественные блюстители закона борются с коварством дорожных камер Вот уже который день наша общественность пребывает в глубокой тревоге. Нет, речь не о пенсиях, инфляции или качестве медицины.

Год назад поставила себе финансовый план. Проверяю, что из этого вышло

Дальше ещё более наивно, я поставила себе цель на заработок с прямой монетизации с Дзена. Да какой! Раньше у меня был рекорд 3100 рублей. Но я тогда ещё не знала, что на Дзене появятся донаты и Премиум-канал,...

Кредитный договор может быть любым, долг списывается полностью - что нужно знать родственникам погибшего на СВО?

Для участников СВО и членов их семей существует множество льгот и преференций, как на федеральном, так и на региональном уровне. Да и суды также рассматривают дела – по закону. Но сегодня я хочу погов...