Без доверенности и возможности расписаться - почтальон не отдаёт пенсию 81-летней инвалидке 1 группы

199₽ VIP

Здравствуйте, Наталья!

Имеют право не отдавать. Т.к. есть вопросы порядку получения. Вы же сами указываете, что она не может расписаться. Надо хоть и долго и дорого - признавать бабушку недееспособной на основании ст. 29 ГК РФ.

Иным образом проблему Вы не решите. Подавать надо в суд.

Если не может бабушка расписаться, то она недееспособная. Значит нужно обращаться в суд и оформлять опекунство (ст.35 ГК РФ), который и будет и расписываться, и получать пенсию. Другого варианта нет.

Бабушка не может выразить свою волю и в этом вся проблема. В случае чего-все претензии будут к почте и нотариусу, который удостоверил доверенность от лица, не способного выразить свою волю (сказать и подписать). Сиделке деньги тоже не могут отдать, тк. у нее нет доверенности на их получение. Лицо, осуществляющее уход также не имеет полномочий получать деньги без нотариально удостоверенной доверенности. Это обязательно. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции, может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении. Такая доверенность удостоверяется бесплатно (ст. 185.1 ГК РФ).

Вариант исключительно в признании бабушки недееспособной и назначении опекуна. Проблема довольно распространенная и решается только таким способом.

Здравствуйте, уважаемая Наталья! Возможно дам ответ, который Вам не совсем понравится, поэтому не судите строго. Все, что Вы описали, указывает на то, что есть необходимость установить опеку над бабушкой (ст.29-31 ГК РФ), признав ее в судебном порядке (гл.31 ГПК РФ) недееспособной. Сотрудники почты видят, что бабушка имеет признаки, указывающие на то, что она может не отвечать за свои действия, нотариус правомерно не выписывает доверенность по той же причине. Так что как бы Вам ни хотелось обойтись без этой процедуры, придется обращаться в суд, признавать недееспособной, а потом устанавливать опеку (Федеральный закон от 24 апреля 2008 г. N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве"). Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!

Недееспособным если признать не удастся, то можно установить патронаж над бабушкой. Этот помощник сможет получать пенсию.

Сиделка не может быть назначена помощником.

ГК РФ Статья 41. Патронаж над совершеннолетними дееспособными гражданами

1. Над совершеннолетним дееспособным гражданином, который по состоянию здоровья не способен самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять свои обязанности, может быть установлен патронаж.

2. В течение месяца со дня выявления совершеннолетнего дееспособного гражданина, который по состоянию здоровья не может самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять свои обязанности, ему назначается органом опеки и попечительства помощник. Помощник может быть назначен с его согласия в письменной форме, а также с согласия в письменной форме гражданина, над которым устанавливается патронаж. Работник организации, осуществляющей социальное обслуживание совершеннолетнего дееспособного гражданина, нуждающегося в установлении над ним патронажа, не может быть назначен помощником такого гражданина.

3. Помощник совершеннолетнего дееспособного гражданина совершает действия в интересах гражданина, находящегося под патронажем, на основании заключаемых с этим лицом договора поручения, договора доверительного управления имуществом или иного договора.

4. Орган опеки и попечительства обязан осуществлять контроль за исполнением помощником совершеннолетнего дееспособного гражданина своих обязанностей и извещать находящегося под патронажем гражданина о нарушениях, допущенных его помощником и являющихся основанием для расторжения заключенных между ними договора поручения, договора доверительного управления имуществом или иного договора.

5. Патронаж над совершеннолетним дееспособным гражданином, установленный в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, прекращается в связи с прекращением договора поручения, договора доверительного управления имуществом или иного договора по основаниям, предусмотренным законом или договором.

Здравствуйте, уважаемая Наталья!

Во-первых, в этой ситуации выход один реальный и законный - это обращение в суд вашей матерью или сыном этой бабушки с заявлением в суд на основании статьи 29 Гражданского кодекса РФ о признании ее недееспособной.

Статья 29. Признание гражданина недееспособным

1. Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.

2. От имени гражданина, признанного недееспособным, сделки совершает его опекун, учитывая мнение такого гражданина, а при невозможности установления его мнения - с учетом информации о его предпочтениях, полученной от родителей такого гражданина, его прежних опекунов, иных лиц, оказывавших такому гражданину услуги и добросовестно исполнявших свои обязанности.

(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)

3. При развитии способности гражданина, который был признан недееспособным, понимать значение своих действий или руководить ими лишь при помощи других лиц суд признает такого гражданина ограниченно дееспособным в соответствии с пунктом 2 статьи 30 настоящего Кодекса.

При восстановлении способности гражданина, который был признан недееспособным, понимать значение своих действий или руководить ими суд признает его дееспособным.

На основании решения суда отменяется установленная над гражданином опека и в случае признания гражданина ограниченно дееспособным устанавливается попечительство.

(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)

Стоить это будет для заявителя о признании бабушки недееспособной согласно статья 333.19 Налогового кодекса РФ - 300 рублей. Это не дорого!

Во-вторых, далее на основании такого Решения суда о признании бабушки недееспособной ваша мать или дядя могут оформить Опекунство над бабушкой и получать пенсию на почте или другим способом (путем перечисления ее на банковскую карту Попечителя).

Так что вашей матери и дяде нужно активно действовать с учетом положений Гражданского кодекса РФ и Гражданского процессуального кодекса РФ.

Всего Вам доброго.

Если хотите быстрее решить вопрос. В прокуратуру имеете право обратиться по вашему вопросу с официальным заявлением, в соответствии с нормами ст.10 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» от 17.01.1992 № 2202-1 (далее – Закон о прокуратуре), а также Приказу Генпрокуратуры России от 07.12.2007 № 195 «Об организации прокурорского надзора за исполнением законов, соблюдением прав и свобод человека и гражданина».

В силу п. 6 Приказа № 195 проверка исполнения законов проводиться на основании поступившей в органы прокуратуры информации (обращений граждан, должностных лиц, сообщений средств массовой информации и т.п.), а также других материалов о допущенных правонарушениях, требующих использования прокурорских полномочий, в первую очередь - для защиты общезначимых или государственных интересов, прав и законных интересов групп населения, трудовых коллективов, репрессированных лиц, малочисленных народов, граждан, нуждающихся в особой социальной и правовой защите. См.www.consultant.ru

И ваш вопрос будут решать или для его разрешения ваше заявление "отпишут" в компетентные органы.

Всего доброго в разрешении вам этого вопроса!

Наталья! Самый правильный и законный путь - это обратиться в суд о признании бабушки недееспособной (ст.29 ГК РФ).

Имеется ещё вариант обойтись без нотариуса. Это применение статьи 185.1 ГК РФ. Удостоверение доверенности:

"3. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции, может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении. Такая доверенность удостоверяется бесплатно".

То есть, если бабушка попадёт в больницу, главврач вправе заверить доверенность.

Рассмотрите этот вариант, признание бабушки недееспособной будет длиться достаточно долго.

--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта! И что вас так удивляет? За получение денег, нужно ВСЕГДА расписываться, а бабушка не может это делать! Отказ в выдаче ей пенсии-законен, признавайте её недееспособной, и получайте пенсию, никакие сиделки не имеют права ничего получать! И не сочиняйте своих сказок, что кто-то нерусский, сами ухаживайте и проблем таких возможно не будет. И стоит иметь в виду, если мама с бабушкой совместно не живёт, ей опеку не оформят! См. О назначении опекунов и попечителей см. также ФЗ от 24.04.2008 N 48-ФЗ., также см. "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 18.07.2019) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.10.2019) ""ГК РФ Статья 35. Опекуны и попечители

1. Опекун или попечитель назначается органом опеки и попечительства по месту жительства лица, нуждающегося в опеке или попечительстве, в течение месяца с момента, когда указанным органам стало известно о необходимости установления опеки или попечительства над гражданином. При наличии заслуживающих внимания обстоятельств опекун или попечитель может быть назначен органом опеки и попечительства по месту жительства опекуна (попечителя). Если лицу, нуждающемуся в опеке или попечительстве, в течение месяца не назначен опекун или попечитель, исполнение обязанностей опекуна или попечителя временно возлагается на орган опеки и попечительства. Назначение опекуна или попечителя может быть оспорено в суде заинтересованными лицами. (в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции")

КонсультантПлюс: примечание.

О лицах, которые не могут быть опекунами и попечителями, см. п. 3 ст. 146 СК РФ. О заболеваниях, при которых невозможно усыновление (удочерение), принятие ребенка под опеку (попечительство), в приемную или патронатную семью, см. Постановление Правительства РФ от 14.02.2013 N 117.

""2. Опекунами и попечителями могут назначаться только совершеннолетние дееспособные граждане. Не могут быть назначены опекунами и попечителями граждане, лишенные родительских прав, а также граждане, имеющие на момент установления опеки или попечительства судимость за умышленное преступление против жизни или здоровья граждан.

(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции")

""3. Опекун или попечитель может быть назначен только с его согласия. При этом должны учитываться его нравственные и иные личные качества, способность к выполнению обязанностей опекуна или попечителя, отношения, существующие между ним и лицом, нуждающимся в опеке или попечительстве, а если это возможно - и желание подопечного.

""4. Недееспособным или не полностью дееспособным гражданам, помещенным под надзор в образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, опекуны или попечители не назначаются. Исполнение обязанностей опекунов или попечителей возлагается на указанные организации. (п. 4 в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ) (см. текст в предыдущей "редакции")

Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

Добрый день!

Согласно разъяснению Пенсионного фонда РФ

Порядок выплаты и доставки пенсий определен статьей 18 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации». Согласно указанной статье пенсионер вправе по своему усмотрению выбрать организацию, которая будет осуществлять ему доставку пенсии. О своем выборе пенсионеру необходимо письменно уведомить управление Пенсионного фонда РФ по месту получения пенсии, подав соответствующее заявление.

В том случае, если по какой – либо причине пенсионер не может получать пенсию лично, то он может выдать доверенность на получение пенсии другому лицу.

Для этого необходимо оформить доверенность.

Доверенность на получение пенсии может быть удостоверена нотариусом. Кроме нотариально удостоверенной доверенности на получение пенсии принимаются доверенности, выданные иными организациями. Так, доверенность на получение пенсии может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на лечении.

Также доверенность на получение пенсии может быть удостоверена по месту получения пенсии соответствующим банком или организацией федеральной почтовой связи. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.

Доверенность может быть выдана лицом, проживающим за границей. В связи с этим применяются правила оформления доверенности, установленные международными договорами.

Основным содержанием доверенности на получение пенсии является перечисление полномочий, которыми доверитель наделяет доверенное лицо.

Действующее гражданское законодательство регламентирует порядок выдачи доверенности, сроки ее действия и правовые основания ее прекращения.

Cрок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она действительна в течение года со дня ее выдачи. Доверенность, в которой не указана дата ее выдачи, недействительна.

В законодательстве приведен исчерпывающий перечень обстоятельств, влекущих прекращение действия доверенности, о чем своевременно должен быть извещен орган, осуществляющий пенсионное обеспечение.

Федеральным законом «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» предусмотрены ограничения по выплате трудовой пенсии по доверенности, срок действия которой превышает один год.

Если доверенность выдана на срок, превышающий один год, то доставка пенсии доверенному лицу может производиться при условии подтверждения 1 раз в год факта регистрации пенсионера по месту получения пенсии. Такое подтверждение не требуется, если хотя бы один раз в год пенсионер получил пенсию лично. В данном случае течение двенадцатимесячного срока прерывается и определяется заново.

В качестве документов, подтверждающих факт регистрации пенсионера по месту получения пенсии, принимаются: копия паспорта со страницей о регистрации, копия свидетельства о регистрации по месту жительства либо копия свидетельства о регистрации по месту пребывания. Если пенсия выплачивается по месту фактического проживания, данный факт подтверждается письменным заявлением пенсионера о проживании по конкретному адресу.

Указанные документы представляются в территориальный орган ПФР по месту нахождения пенсионного дела.

О необходимости представления документов, подтверждающих факт регистрации пенсионера по месту получения пенсии, он заблаговременно уведомляется территориальным органом Пенсионного фонда РФ.

Если требуемые документы не представлены и пенсионер в течение календарного года не получил пенсию лично хотя бы один месяц, то доставка пенсии доверенному лицу приостанавливается. При представлении в территориальный орган ПФР требуемого документа доставка пенсии доверенному лицу возобновляется с момента ее приостановления.

На основании вышеизложенного, Вам необходимо заверить доверенность на получение пенсии иным способом (у работодателя или в домоуправлении) и представить напрямую в Пенсионный фонд РФ, так как у Вас уже 1 месяц приостановлена выплата. Почта сдесь не причем

С уважением Ищенко Ольга Павловна.

Есть несколько вариантов решения проблемы.

Если после инсульта состояние бабушки улучшилось и она теперь понимает значение своих действий, осознает их, но не может расписаться по физическим причинам, то можно вызвать другого нотариуса, который удостоверит доверенность. Предварительно научите бабушку говорить фразу, что она доверяет получать пенсию представителю.

Если бабушка не осознает своих действий и другого варианта нет, кроме как признавать её недееспособной, тогда нужно обращаться в орган опеки для назначения ей предварительного опекуна.

Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 29.05.2019) "Об опеке и попечительстве"

Статья 12. Предварительные опека и попечительство

1. В случаях, если в интересах недееспособного или не полностью дееспособного гражданина ему необходимо немедленно назначить опекуна или попечителя, орган опеки и попечительства вправе принять акт о временном назначении опекуна или попечителя (акт о предварительных опеке или попечительстве).

Временный опекун назначается на срок до 6 месяцев, может быть продлен до 8. За это время сможете решить вопрос о признании бабушки недееспособной.

Т.е. отдать лично в руки бабушке они не могут?