Незаконное создание ТСЖ / Жилищное право - 198 советов адвокатов и юристов

В нашем МКД есть УК. 4 собственника, которые владеют 30% площадей МКД, организовали ТСЖ. (незаконно, есть предостережения и прокуратуры и департамента ЖКХ) . Смысл создания ТСЖ простой – есть возможность попользоваться деньгами из Фонда Капремонта. В этом году и УК и ТСЖ оплатили содержание лифтов, т. е. собственники заплатили двойной тариф. Мы хотим признать этот платеж ТСЖ незаконным (ничтожным?) и учесть этот платеж на следующий год от УК. ВОПРОС. Как это сделать? Через суд, прокуратуру.? И вообще какой закон регламентирует данную ситуацию.

6 лет назад в нашем доме создали домовой комитет (зарегистрировали все как положено) сейчас ГУИС нас уведомил что прежнее руководство ГУИС 2 года назад создало ТСЖ председателем которого является бывший директор гуис и что все члены дом. комитета причастны к созданию тсж.

Нынешнее руководство ГУИС просит нас (домовый комитет) обратится в суд с иском о незаконном создании тсж.

Что вы посоветуете.

Спасибо.

Приветствую!

Прошу подсказать, как поступить. Дом застройщик построил, но он не введен в эксплуатацию, при этом лицо уполномоченное от застройщика создает ТСЖ и сразу выставляет счет на ремонт поврежденной крыши. Законно ли это?

В 2009 г. провели ЗАОЧНОЕ собрание по созданию ТСЖ в трех рядом стоящих домах с управлением МКД-товариществом. Приняли участие в собрании 58% собственников, за ТСЖ проголосовали (нарисовали за них, нас самом деле) - 56%. Подсчет голосов велся не по каждому дому, а общий. Можно как-то признать создание ТСЖ незаконным или уже "поезд ушел"? Дело в том, что управляющим устроился человек (не собственник и не проживающий в этих домах!) и под прикрытием представителя местной администрации дурит людей уже столько лет! Почти все общиме собрания проводятся заочно, без очной части! Отчетов нет, ревизионной комиссии нет, аудиторской проверки никогда не было, размер платы не утверждается собранием, а его все-равно принимает правление и деньги собирают, сдают общее имущество в аренду без решения собственников, на 3 дома-21 человек в штате (и то не местные!) и т.д. и т.п. Ну и зачем нам вообще такое товарищество? Прошу совета. Спасибо.

Жители дома проголосовали за создание тсж, составлен протокол, зарегистрирован в ифнс, прошел проверку в гжи, начинаем работать, трое жителей дома подали в суд о признании протокола не действительным, т.к не были уведомлены надлежащим образом о проведении собрания. Мы уже работаем, заключены договора с ресурсоснабжающими организациями, но суд принимает решение признать протокол собрания недействительным, как исправить такое положение дел, проводить новое голование или можно как-то это исправить до апелляционного суда, чтобы не пришлось проводить перерегистрацию.

Несколько домов находятся под управлением юридического лица, в названии которого фигурирует "Товарищество собственников жилья", но фактически никто из собственников не писал заявлений, не вступал в товарищество, соответственно нет членов ТСЖ, нет ТСЖ, нет реестра членов ТСЖ. Сейчас нас хотят отдать управляющей компании, которая объявила о проведении внеочередного общего собрания собственников помещений сразу трех МКД. Это возможно или в каждом доме собрание нужно проводить отдельно?

У нас ТСЖ. Собственники хотят внести в повестку общего собрания собственников вопрос об их монтаже во дворе, установке необходимых знаков и знака 1.23 Осторожно, дети рядом с дет. площадкой. Собрание пройдет до конца июня, дата пока не известна, идет подготовка, подведение финансовых итогов года.

Как внести свой пункт в повестку?

Имеют ли право нам отказать во внесении?

Шаблон заявления прилагаю.

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских

Новый строящийся массив жилых домов, который включен новым микрорайоном в состав существовавшего прежде села. В этом селе - нет тсж.

Строительство собственники только начинают. Постоянно проживает не более 5% от общего числа. Многие и не начинали строительство. По электроэнергии - уже заключены прямые договора между каждым собственником земельных участков и энергообеспечивающей компанией. Общих коммуникаций - нет.

Инициативная группа, проводит собрания по организации ТСЖ (вести коллективно хозяйство). Делает это тайком от противников этого.

Вопрос:

Если я, как собственник одного из участков - НЕ пожелаю вступать в это ТСЖ (либо общество с какой либо другой организационно правовой формой) - то сможет ли это ТСЖ - каким либо способом принудить меня вступить в это общество и в дальнейшем - оплачивать сборы?

8 лет назад муж был избран членом правления ТСЖ "Факел". При оформлениии документов ТСЖ юрист всех членов правления определил в учредители. В последующие годы менялся состав членов правления, но учредители остались прежние. При обращении в службу занятости муж получил отказ, так как в базе данных числится учредителем. Доход за эти годы он не получал (ни копейки). Как выйти из состава учредителей ТСЖ?

ТСЖ было создано в 2009 г. для получения субсидии от государства на капитальный ремонт, заявления о вступлении в ТСЖ никто не писал. Половина собственников платит взносы в ТСЖ, половина - нет. Собрания проводятся без наличия кворума, без протоколов, однако принимаются решения, о которых узнаем спустя месяцы. Требуем документы у председателя - отказ. Что делать?

Индивидуальный жилой дом (г. Сочи/Адлер) распродан на помещения (квартиры).

Жильцы собираются организовывать ТСЖ, но, насколько я понимаю, это неправомерно.

Могу я игнорировать решения этого тсж?

Ведь ТСЖ в праве организовать жильцы многоквартирного дома, а не частного. По юридическим документам это дом индивидуальный и разрешения на строительство многоквартирного дома не выдавалось (по факту 6 этажный многоквартирный дом).

Земельный участок ЛПХ по-прежнему принадлежит частному лицу, построившему и распродавшему дом.

Можно ли личные заявления собственников многоквартирного дома о вступлении в ТСЖ, считать основанием принятия решений собственников в письменной форме по вопросам, поставленным на голосование, проводимое в заочной форме?

В нашем доме создали ТСЖ, управляющая компания не передает дом ТСЖ. В данный момент споры решаем через суд. Управляющая компания угрожает собственника за не уплату коммунальных платежей подать на них в суд. И ходят по дому заставляют собственников подписать с ними договор без даты, да еще в одном экземпляре. А если не подпишут договора угрожают отключить воду. Правомерны ли их действия.

Член ТСЖ пода иск в суд о признании недействительным общее собрание членов ТСЖ, состоявшееся в 2013 г. На собрании не было кворума. Права члена ТСЖ нарушены. Суд идет 1, 5 года, все время откладывается. Сейчас он продал квартиру, и перестал быть членом ТСЖ. Ответчик просит суд в иске отказать, т.к. истец уже не член ТСЖ. Какую позицию занять в суде, какую практику изучить, что бы отстоять его право на судебную защиту. Ведь правоотношения, которые он оспаривает произошли во время когда он был собственником, т.е. права его нарушались, и имущественные в прошлом, до продажи квартиры.

В уставе ТСЖ 10 жилых домов. На заседание правления ТСЖ 08.06.09 г. на котором выбрали председателя, два жилых дома не участвовали, непреглашены специально. В последующие периоды до сегодняшнего дня ни разу не участвовали (2 ж.д. ) в заседаниях правления ТСЖ. Два ж.д. отделятся не хотят но хотят сменить председателя, и это хотят сделать через суд. Что необходимо указать в исковом заявлении в суд, что бы признать председателя вне закона. С уважением Саша.

Управляющая компания приватизировала помещения входящие в общее имущество многоквартирного дома без ведома ТСЖ, в мае 2011 ТСЖ официально вступило в управление домом, но управляющая компания подала в суд на ТСЖ якобы не правомерное созданиеТСЖ! Пока шли суды и апеляции (которые в последствии были выиграны ТСЖ) за это время управляющая компания в ноябре 2011 года, получила документы на собственность этих помещений (для этого и тянули время). Как можно вернуть общую собственность NC:b отменить незаконную приватизацию общего имущества ТСЖ?

БЫВШИЙ совет МКД ПРИНЯЛ САМОСТОЯТЕЛЬНО РЕШЕНИЕ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ДОМОМ ОБРАЗОВАНИЕ ТСЖ, А БОЛЬШИНСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПРОТИВ ЭТОГО,

Дайте пожалуйста консультацию. Я собственник помещения (офис) в жилом доме с отдельным входом. В одном из месяцев приходит квитанция от ТСЖ где отдельной строкой написанно (ЦФ-резерв для оплаты услуг ресурсоснабжающих организации) и разовая сумма 10000 р. Хотя у меня с ресурсоснабжающеми организациями прямые договора и оплаты проходят на прямую (свет, вода, тепло). Имеет ли право создавать ТСЖ такие фонды по роду своей деятельности. Законно ли это.

6 лет назад зарегистртровано ТСЖ, но собственников помещений в этих домах нет до сих пор, т.к. дома построены без разрешения на строительство и до сих пор не введены в эксплуатацию. Собрания не проводятся, взносы не собираются. Подскажите, пожалуйста, как быстрее закрыть ТСЖ (без проведения собрания). Обратимться в прокуратуру с просьбой проверить законность регистрации (собственн иков не было и нет) или подать иск в суд с просьбой ликвидировать юрлицо. Спасибо. Пискунова Галина Владимировна. Г. Калининград.

Может ТСЖ закрывать целевую заадолженость по платной парковке во дворе дома коммунально-бытовыми платежами собственика?

В ТСЖ поступил запрос о предоставлении сведений в рамках проверки по КУСП. Учредительные, зарплата, акты работ, квартплата. Все за 5 лет. Видимо кто-то на что-то пожаловался. Какая ответственность за непредоставление? Или за неполное предоставление? (за три года все есть, а вот дальше не все и не все безупречное)

Пришло письмо, где было постановление по делу об административном правонарушении, а именно правил остановки, стоянки тс на тротуаре. У нас ТСЖ и согласно ч.1 ст.36 ЖК РФ придомовая территория в собствености ТСЖ, дому уже 30 лет и организованной парковки нет-вопрос решается по этому поводу в ТСЖ. К тому же я пользуюсь услугой платной автостоянки и в момент фиксации нарушения было обеденное время. Правомерно ли это постановление и подлежит обжалованию? Ксати, опрос автовладельцев дома, проведенный Мной-только мне пришло такое пистмо, хотя из фото фиксации данного нарушения видно не я один нарушал?

Председатель ТСЖ сделал себе кабинет в холле дома, путем установки стен и окон. Помимо этого, организовал пристройки из пластика перед подъездом. Какой орган в данном случае регулирует незаконные пристройки? В какой орган можно писать жалобу? Спасибо!

Более 20 лет владею о пользуюсь помещением, как добросовестный приобретатель без правоустанавливающего договора. Однако по разьяснинию Пл ВС иВАС №10/22 п.13 право собственности у меня возникло, т.к. никто виндикационным образом не востребовал "своего" имущества по причине отсутствия собственника. НО главное что ТСЖ утверждает принадлежность данного помещения к общему имуществу.

В доме произошла незаконная смена управляющей компании в декабре 2016 г. на собрании из 6 жильцов, т. к. не было объявления. В феврале пришел счет от новой компании, директор компании, один из учредителей бывшей. Жильцам, по просьбе, не предоставляют документы и отчеты. Собственники жилья хотят сменить недобросовестную компанию, но инициативной группе препятствует старшая дома и директор бывшей управляющей компании, т. к. они в сговоре.

Состоялось общее собрание собственников мкд, приняли решение расторгнуть договор управления с УК, создать ТСН, уведомили УК, ГЖИ, администрацию (уведомление о принятом решении о смене формы управления, Копии протокола без приложения).

В данный момент УК не передает документацию и "не расторгает" Договор управления, так же, ГЖИ утверждает что деятельность ТСН незаконна (регистрация 25.03.19) и квитанции по праву выставляет УК, в случае если ТСН выставит квитанции за месяц то ожидайте открытия уголовн/административн. Дела в полиции, полагаясь на ст 46 ЖК РФ, якобы ТСН не надлежаще уведомила органы и упр. компанию. Вопрос: законна ли деятельность ТСН? ведь мы действовали на основании Правил установленных ПП РФ №416 конкретизирующих деятельность по управлению МКД, и п.18 правил с изменением от 27.03.2018 г. где указывается на копии решения. Копии передали, но без приложений, приложения (в виде бюллетений голосования) направлены по эл. почте.

Помогите! Управляющая компания инициирует ОСС, в объявлении о проведении указывает, что за 10 дней до очной части собрания (оно проходит в очно-заочной форме) можно ознакомиться с документами к собранию в офисе УК. За 4 дня до собрания, когда мы приходим и просим дать для ознакомления материалы, выясняется, что их нет. Их, якобы, готовит Совет дома и он ещё их не отдал. При это. Совет дома был выбран 4 года назад. Больше собраний, ежегодных с отчетами Совета дома. Не было. Стало быть, полномочия этого органа давно истекли. А в объявлении был указан порядок ознакомления с документами и срок. Как быть? Как признать на этом основании это собрание незаконным?

В зимний период Управляющая компания выполнила работы, которые не входят в перечень работ и услуг, утвержденный в нашем доме на текущий год, и в одностороннем порядке (без уведомления собственников МКД) выставила счета за работу. При этом Совету дома не были представлены документы, подтверждающие необходимость выполнения доп. работ, объем выполненных работ, представитель собственников не принимал участие в приемке работ.

Собственники обнаружили дополнительную строчку в расчетных документах, а именно: вывоз снега уже после оплаты. Подскажите, пожалуйста, какие законы (зак. акты) нарушила УК? Каковы наши права в данном деле? Ходим по инстанциям уже несколько месяцев, но нигде нам не могут указать конкретные статьи законодательства РФ.

Заранее благодарна, Ольга Васильевн.

Я являюсь собственником квартиры в 9-ти этажном многоквартирном доме. Во всех подьездах дома практически на всех этажах жильцами установлены перегородки или двери на прилифтовые холлы. Считаю, что установка происходила с нарушениями (нет согласования всех жильцов дома, пожарных и т. п.). В какие организации я могу обратиться с требованием о проверке и дальнейшем устранении нарушений во всем доме? Будет ли моё обращение рассмотрено в отношении всего дома или только в отношении соседних мне квартир?

В 2021 году администрация МО перенесла контейнерную площадку комиссионно на менее нормативное расстояние до дома (локальный акт о переносе ссылается на п. 2.2 СанПиН 2.1.7.3550-19), который к тому времени признан утратившим силу, что на мой взгляд незаконно.

По Постановлению Правительства РФ от 31.08.2018 N 1039 "Об утверждении Правил обустройства мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов и ведения их реестра" уменьшение расстояния возможно при наличии заключения о соответствии конт. Площадки требованиям СанПин. Данное заключение не получалось.

При этом прокуратура не видит нарушения и считает, что решение комиссии соответствует законодательству.

Подскажите, я дурак или лыжи не едут.

Стоит ли обращаться в суд или перспектив нет.

Я собственник не являюсь членом ТСН мне прислали письмо через почту России о моих долгах, при этом председателя я в глаза не видела. Письмо прислала доверенное лицо. Это же доверенно лицо ранее присылала сообщение по электронной почте - вкратце "оплатите, иначе вам будет плохо, подпись и телефон (не ТСН)".

ТСН ни имеет никакого имущества. Вопросы никакие не решает. Только посадили вахтера/дедушку у шлагбаума.

Вопросом газификации домов занимаюсь я.. типа провели собрание, утвердили смету и установили взнос, теперь его требуют оплатить...

Что мне делать? Ждать суда. Боюсь меня даже не вызовут, сейчас какой то закон, что решают без собственника. Или написать ответное письмо, мол я готов на договор, но вы предоставьте все документы чем владеете, протоколы собраний... почему мой дом оказался в ваших границах?

Вопрос следующий:

Признание незаконным решения о создании ТСН.

На закрытой территории расположено 50 коттеджей. 20 собственников коттеджей находятся за границей и не проявляют интерес к своему имуществу, их контакты и местонахождение неизвестно. 10 собственников коттеджей изъявили желание создать ТСН с целью обслуживания общего имущества. 20 оставшихся собственников коттеджей возражали относительно создания ТСН. Впоследствии 10 собственников недвижимости все же зарегистрировали ТСН. Через три месяца после создания ТСН, 20 несогласных собственников обратились в суд с требованием о признании незаконным решения о создании ТСН.

При регистрации ТСН, уведомления о необходимости явки на общее собрание для решения вопроса о его создании в установленном порядке были разосланы всем известным собственникам недвижимости.

Какова перспектива данного спора, кто в данной ситуации прав. Имеется ли перспектива сохранения Товарищества?

Необходимо ли общее собрание собственников недвижимости при создании ТСН в дачном кооперативе. Какой пункт в каком законе или кодексе регламентирует этот вопрос. Или же ТСН может быть создано группой лиц. Заранее благодарю.

У нас МКД. Так называемая старшая по многоквартирному дому делила участки общедомовой територии по кв.м.квартиры жильцов. Трехэтажный дом, два этажа по 60 кв. м.квартира, у меня мансарда 37 кв.м.Всего в доме 6 квартир, мне не выделели место. Так же передает показания счетчиков квартир за электроэнергию, ее показания не соответветствуют моим, то прибавляет, то убавляет киловаты, видимо подстраивая их под общедомовой счетчик. Я ничего не подписывала, собрания идут без протоколов. Что делать? Она даже закрывала счетчики на самодельную конструкцию, чтобы я не видела свои показания своего счетчика. Обращалась я в полицию, управляющую компанию, но безтолку. Куда мне стоит обратиться? Квартиры этого дома все в собственности, но творится беспредел, хотели по очереди сделать крышу, все жильцы отказались, кроме меня, хотят дом сделать авариймым... Дом немецкой постройки, крепкий, еще 100 лет простоит. Да и что у нас с 2015 года МКД, узнала совсем недавно, документов не видела.

Собственник квартиры дочь, проживает мать и действует по доверенности, в которой указано, что может осуществлять все действия, которые может осуществлять любой собственник мкд, с правом быть избранным в органы управления домом. Может ли она быть председателем Совета мкд?

На первом этаже нашего дома (новосторойка, ТСЖ) находится нежилое помещение (изначально это была квартира, которую перевели в нежилое помещение). Построен отдельный вход с улицы. Но дверь в подъезд собственник не собирается убирать ссылаясь на то, что его счетчик установлен в подъезде и к нему необходим доступ. Является ли это правомерным и обязан ли собственник демонтировать вход в подъезд?

Я являюсь собственником. В нашем доме проводилась реконструкция кровли (без выселения жильцов) Во время проводимых работ мою квартиру затопило так, что дальнейшее проживание в ней было невозможно. Было принято решение выселить мою семью в маневренный фонд. Возникли споры по поводу оплаты. С одной стороны требовали оплачивать жилье маневренного фонда, а с другой поясняли, что я собственник и договор соцнайма со мной не расторгнуть, тоесть я должна оплачивать свое жилье. Поэтому в маневренном фонде мы не стали регистрироваться. Я естественно оплачивала принадлежащую мне квартиру. А теперь меня заставляют оплатить и квартиру маневренного фонда. Правомерно ли это?

Встала такая проблема, есть дом СНТ "Березка" платили за свет председателю. Но потом я узнаю что председатель тратит эти деньги на себя. Не платила пару месяцев. В итоге СНТ Березка признают банкротом так как долг накопился около 4 млн. руб. Сейчас требуется погасить долг, вопрос только куда и кому он будет платиться. Может ли энергосбывающая организация принудительно взыскать эти долги?

Моей маме в старом купеческом доме общей площадью 255 кв.м (дом разделён на 6 квартир), принадлежит квартира в общедолевой собственности. Дом очень старый, все квартиры приватизированы 1993-1994 год, через суд в принудительном порядке по решению горсуда, из шести квартир 4 оформлены в собственность, в том числе и наша и 2 квартиры собственность не оформляли. Дом не обслуживается ни какой управляющей компанией, за свет и воду платят на прямую, за обслуживание счета им не выставляют. Дом стал сильно разрушаться, при обращении в администрацию о вызове комиссии, что бы зафиксировать разрушения дома, администрация отказала, сославшись на то что дом не стоит на балансе у город и не внесен в реестр. За все разрушения жильцы несут ответственность сами, и, если обрушится стена, то нести ответственность будут сами жильцы, и восстанавливать его будут за собственные средства. Правомерны ли действия администрации? И какие наши дальнейшие действия?

1.Площадка складирования ТКО на придомовой территории (сооружение, складирования, вывоз) решается УК с привлечением мнения собственников жилья. 2.Кто сторона юридических отношений по площадка складирования ТКО на муниципальной, городской территории? 3.Почему Рег оператор отказывается от договорных отношений с источником ТКО (граждане)? Почему администрация муниципального поселения отказывается от договорных отношений с рег оператором ТКО.?

Сосед, без согласия сособственников, присоединил чердак нашего дома к своей квартире. Об этом я узнал вчера. Председатель нашего ТСЖ узнал об этом более трех лет назад. Само присоединение было согласовано с МВК в 2006 году, а в 2012 году было, без нашего опять же согласия, отражено в Росреестре как увеличение площади квартиры этого соседа. Прошел ли срок давности по моему возможному иску об истребовании общей собственности из его незаконного владения? Следует ли при решении этого вопроса руководствоваться статьями 301 и 196.2 ГК? Следует ли в таком случае считать срок истекшим через 10 лет с момента фактического присоединения чердака, т.е. в 2016 году, или же текущим с момента регистрации в Росреестре, т.е., возможно, до 2022 года? А возможно ли руководствоваться не ст. 301, а ст. 304 ГК, на которую исковая давность, согласно ст. 208 ГК, не распространяется?

Мне как собственнику общей собственности квартиры не выдали полную выписку из домовой книги кто прописан в квартире, ссылаясь на то, что собственники имеют раздельные счета с другими собственниками. Выписку выдали только на меня... В общей долевой собственности - 3 собственника по 1/3 доли. Один собственник в местах лишения свободы. Мои дальнейшие действия?

Собираюсь бурить свою скважину на отмежованном участке, понятно по лицензии и т.д. так как с водой задолбались СНТэшной. В самом СНТ есть своя скважина, которая меня не устраивает (песок и воду шланг для полива не кинешь, то есть налил для питья и свободен), сами мы не члены снт (индивидуалы, но бе договора платим все и целевые и членские, чтоб мороки не было). Могу ли я не платить за ремонт их скважины? Как то с целевыми взносами определится чтоб мне не включали туда воду и ремонт общей скважины?

У моей матушки новые соседи выкупили жилье по лестничной клетке в жилом доме на 4 этаже, сделали ремонт и теперь открывают там организацию. Насколько это законно и куда можно пожаловаться на новых "жильцов"? Ведь это постоянно посторонние люди на этаже, шумы и уменьшение безопасности и комфорта жильцов.

Уважаемые юристы!

Буду признательна Вам за ответы на следующий вопросы:

1. Приравнены ли членские взносы в СНТ к платежам по ЖКХ?

2. Можно ли взыскать долг по членским взносам в СНТ в упрощенном порядке - по судебному приказу?

Машины, находящегося во дворе салона паркуются прямо у крыльца, перекрывая вход в подъезд дома. На наши жалобы не реагируют. Насколько законна такая парковка и как бороться с этим законно.

У собственника муниципального (администрация сельского поселения) освободилось здание, которое из-за дороговизны содержания никто не хочет брать, а у поселения нет денег в бюджете. Наша некоммерческая организация (родовая община коренного малочисленного народа) обратилась к ним о продаже этого здания в собственность общины по остаточному балансу (износ), здание очень старое,200 кв.м,срочно требуется капитальный ремонт. Общине требуется здание под национальный центр культуры и офис, мы готовы вложить свои средства в ремонт.

Может ли администрация нам его передать в собственность без торгов как национальной некоммерческой организации, согласно при каких условиях и какому закону, и статье?

В гаражном обществе предпринематель подделав документы общего собрания незаконно стал председателем кооператива. (есть решение суда) Использовал территорию гаражного общества электроэнергию а также денежные средства общества в личных корыстных интересах. По какой статье УК кроме 185.5 его можно привлечь?

Хочу приобрести земельный участок под дачу, но земля относится к земля сельхозназначения (СНТ) могу я на этом участке построить жилой дом.

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Помощь юристов и адвокатов
Спроси юриста! Ответ за5минут
спросить
Администратор печатает сообщение