Загрузка машины паллетами - не поступил один паллет, возмещение денежной суммы требуется
Работаю логистом. Сделал задание за загрузку машины паллетов с продуктами. Всего 39 паллет. Через 2 недели мне говорят что паллетов водитель привез 38. Один паллет на магазин не пришел. И с меня хотят взыскать 35 тыс рублей за паллет.
Законно ли это? Я останусь совсем без денег, месяц отработан ( ( (Зарплата у меня 39 тыс рублей. Как оформить объяснительную чтобы не лишали меня денег? Считаю что нивчем не виноват.
![](https://u.9111s.ru/uploads/202211/02/30x30/78b77edf6669a3b3fa404d0d5c01cb2d.jpg)
Здравствуйте. Объяснительную пишите своими словами, с указанием всех Ваших доводов. Водитель, или экспедитор, при загрузке авто обязаны принять переданный груз, поставить подпись в сопроводительных документах.
А вопрос - законно ли это - мы не можем знать. Никто из нас пр погрузке не участвовал, количество паллетов не считал.
Всего доброго. Спасибо, что выбрали наш сайт.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202403/24/30x30/7b2b4bbdac94e3231dd3f3aeb6fb4665.png)
Здравствуйте, уважаемый Сергей.
Вы задали юристам очень важный для себя юридический вопрос, надеясь получить на него более полные разъяснения с ссылками на нормативные акты, а не краткие ответы или отписки на такой очень серьезный юридический вопрос без ссылок на нужные нормативные акты.
Вам нужно ознакомиться самому внимательно с положениями статей 238, 239, 241, 242, 243, 244, 246, 247, 248, 138, 392 Трудового кодекса РФ (кратко - ТК), что бы не навредить себе при рассмотрении работодателем вопроса пока о ВОЗМОЖНОМ привлечении Вас к материальной ответственности.
Согласно статьи 246 ТК, работодатель обязан определить размер причиненного ущерба.
Согласно статьи 247 ТК, работодатель обязан определить размер причиненного ущерба и причину его возникновения.
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Исходя из положения статьи 247 ТК, работнику лучше самому написать в 2-х экз. письменное объяснение, которое потребовал работодатель, и передать 1 экз. объяснения через секретаря или отдел кадров под роспись на 2-м экз. объяснения. Это не позволит в дальнейшем работодателю оформить акт о том, что работник отказался от предоставления письменного объяснения.
Согласно статьи 248 ТК,
взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.Если месячный срок истек ИЛИ работник НЕ СОГЛАСЕН добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.
С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.
Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.
Если работник не согласен с привлечением его к материальной ответственности, то он вправе в сроки, установленные статьей 392 ТК, обжаловать Приказ работодателя о привлечении к материальной ответственности в судебном порядке. Для этого потребуется помощь конкретного юриста (возможно и с этого сайта по договоренности).
Знать свои права и обязанности, определенные Законами, это хорошо, но лучше уметь пользоваться ими на практике с пользой для себя, а не наоборот.
В этом и может помочь разобраться более подробно уже конкретный юрист, в т.ч. с этого сайта по договоренности, после получения от Вас более полной и нужной информации по юридическому вопросу и (или) нужных копий документов.
Удачи Вам.
СпроситьПри перевозке груза, было заваливание одной паллеты, ввиду того что груз (коробки) в верхней части были тяжелее чем в нижних рядах, нижний ряд смялся и паллет наклонился! Кто виноват в данной ситуации? Водитель или грузоотправитель?
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Л.png)
При перевозке груза, было заваливание одной паллеты, ввиду того что груз (коробки) в верхней части были тяжелее чем в нижних рядах, нижний ряд смялся и паллет наклонился! Кто виноват в данной ситуации? Водитель или грузоотправитель?
---по идее водитель. Он обязан следить за погрузкой, если получает груз.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201607/25/30x30/237367.jpg)
Сергей здравствуйте!
Кто виноват в данной ситуации?
Нужно изучать условия договора. Если есть возможность отправьте его на электронку.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201711/17/30x30/361469.jpg)
Все зависит от того, как этот вопрос урегулирован в договоре первозки товара. Если на первозчике, то предъявляйте претензии ему.
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/А.png)
Надейтесь на то, что груз не поврежден иначе придется возмещать ущерб в связи с нарушением перевозки грузов и его компенсацией.
СпроситьЯ работаю на складе на технике. По моей неосторожности я уронил паллет с товаром и должен выплатить сумму довольно приличную, но при этом меня увольняют и не хотят что бы я выплачивал ее из зарплаты. Хотят что бы я подписал какой то договор, о том что я обязуюсь выплатить ее компании. Что делать в этой ситуации?
Здравствуйте, Алексей!
По общему правилу работник несет ответственность за ущерб, причиненный работодателю, в пределах среднего месячного заработка.
При увольнении с работника берется письменное обязательство о возмещении ущерба. Если в этом обязательстве будет указано, что Вы должны возместить ущерб в полном объеме, то обозначенные выше пределы возмещения ущерба уже не будут действовать.
Поэтому будьте внимательны, подписывая предложенный Вам договор.
С уважением,
Савиных Владислав
СпроситьРаботаю в сфере грузоперевозок. Не загрузил 1 паллету в машину до транспортной компании. Начальство требует оплатить доставку товара за мой счет. Законно ли их требование?
![](https://u.9111s.ru/uploads/202009/21/30x30/fd0d60a43f6b092b50ad2e4787a30e00.jpg)
Евгений, нет, требование работодателя незаконно. Ущерба имуществу работодателя нет.
ТК РФ, Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
""Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
""Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
СпроситьЯ работаю в РЦ магнит, водитель погрузчика, несколько дней назад у меня случайно упал паллет с апельсинами, так как до этого он был сломан, я этого не заметил, это зафиксировано камерой наблюдения, служба безопасности отказывается предоставлять запись для моего просмотра, объясняют тем, что им запрещено показывать запись вышестоящим начальством, а мне вменяют, что я намеренно развалил паллет, заставляют писать объяснительную на основании которой с меня будут взыскивать потери, правомерно ли поступает служба безопасности? Спасибо.
![](https://u.9111s.ru/uploads/201810/27/30x30/543443.jpg)
Добрый день! Нет неправомерно, для расследования по факту причинения Вами ущерба, необходимо исходить из доказательств, в вашем случае, это видиокамера, поэтому, если в отношении Вас вынесут какое-либо наказание, его нужно будет обжаловать по эти обстоятельствам.
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/А.png)
Добрый день!
Согласно ст. 247 ТК РФ:
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Согласно ст. 248 ТК РФ:
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
Напишите объяснительную и изложите все доводы, подтверждающие Вашу невиновность в причинении ущерба.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/200903/25/30x30/41399.jpg)
Администрация обязана провести расследование. Ваша задача ей в этом по возможности не мешать и обеспечить установление всех обстоятельств подтверждающую Вашу невиновность. По итогам проверки администрация издает приказ, и если вы будете не согласны с выводами то можете оспаривать действия администрации в прокуратуру или суд. Но доказательства должны быть...
СпроситьКладовщик подписал накладную о принятии пустых паллет, фактически их не принимая. Заставили написать объяснительную, где он написал что не помнит принимал он физически эти паллеты или нет и признает, что халатно отнесся к данному вопросу. Могут ли его уволить по недоверию? Начальник сб угрожает полицией, выяснилось что машина на самом деле не выгружалась и не заезжала на склад. Кладовщик не помнит кто дал на подпись эту накладную тем более водитель этот новенький. Начальник сб предлагает прийти и типа сознаться в хищении поддонов (77 шт) и уволиться по собственному желанию, иначе пойдет в полицию.
![](https://u.9111s.ru/uploads/202005/19/30x30/bccd9bbd56df943ce6b04a91de08c837.jpg)
В пункте 7 части 1 статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрено увольнение за совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основания для утраты доверия к нему со стороны работодателя. Поэтому могут. "Тут помню - тут не помню" к сожалению не сработает. Лучше ему договориться.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201303/06/30x30/43609.jpg)
Если будет обнаружена крупная недостача, работодатель вправе уволить в связи с виновными действиями материально ответственного лица, послужившими основанием для недоверия.
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/К.png)
Пусть начальник-беспредельщик идёт в полицию - там для него ст. 330 УК РФ приготовлена (самоуправство).
Ничего не подписывайте - у Вас обычный нормальный хозяйственный риск согласно ст. 239 ТК РФ: "Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику".
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201401/20/30x30/76890.jpg)
да, могут уволить
Статья 81. ТК РФ Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(пп. "б" в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
7.1) непринятия работником мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является, непредставления или представления неполных или недостоверных сведений о своих доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера либо непредставления или представления заведомо неполных или недостоверных сведений о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруга (супруги) и несовершеннолетних детей, открытия (наличия) счетов (вкладов), хранения наличных денежных средств и ценностей в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владения и (или) пользования иностранными финансовыми инструментами работником, его супругом (супругой) и несовершеннолетними детьми в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, если указанные действия дают основание для утраты доверия к работнику со стороны работодателя;
(п. 7.1 введен Федеральным законом от 03.12.2012 N 231-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 29.12.2012 N 280-ФЗ, от 07.05.2013 N 102-ФЗ)
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
12) утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ;
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Увольнение работника по основанию, предусмотренному пунктом 7 или 8 части первой настоящей статьи, в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником вне места работы или по месту работы, но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей, не допускается позднее одного года со дня обнаружения проступка работодателем.
(часть пятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
(часть шестая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201306/30/30x30/44000.jpg)
Уголовная ответственность весьма реальна, но никаких гарантий того, что после увольнения по собственному желанию работодатель не пойдет в полицию у Вас нет
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202103/18/30x30/75f65d38400dab35d95c923706d25571.jpg)
Конкретного перечня обстоятельств, которые могут рассматриваться работодателем как основания для утраты доверия к работнику нет. Такое основание, как увольнение в связи с утратой доверия к работнику со стороны работодателя ЕСТЬ. И предусмотрено оно п.7 статьи 81 ТК РФ. С такой формулировкой возможно увольнение, но только в следующих случаях:
- в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.);
- при совершении работниками таких виновных действий, которые дали работодателю основание для утраты доверия к ним (п. 45 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2).
Стоит отметить, что "утрата доверия" - оценочное понятие. Отсутствие у работодателя доказательств совершения работником указанных действий влечет признание увольнения по п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ незаконным. Если работник совершил виновные действия и работодателем был соблюден порядок применения дисциплинарного взыскания в виде увольнения (проведено расследование, инвентаризация, у работника запрошено объяснение, взыскание применено в предусмотренный законом срок), расторжение трудового договора скорее всего признается правомерным .
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201610/04/30x30/252474.jpg)
Уволить конечно могут. Вы же является материлаьно ответственным лицом и, наверняка подписывали договор о полной материальной ответственности (индивидуальной или бригадной). Если ваша вина будет доказана, то вполне возможно увольнение по п.7 ст. 81 ТК РФ - совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
СпроситьВ ТК развалили паллет с грузом. Паллет был запаллечен стрейч-плёнкой. Теперь ТК требует оплатить обрешётку груза, потому что, в паллете были канистры. Правомерно ли это? Они уронили паллет, просмотрели что внутри а теперь - это требование.
![](https://u2.9111s.ru/uploads/202311/15/30x30/f781ebe0c267bd5c4b78826fc200ebff.jpg)
Обратитесь в ТК и запросите их правила перевозки. Если такой груз должен быть в обрешетке, тогда правомерно.
СпроситьРаботаю кладовщиком, принимал фуру с паллетами, выгружали вплотную, брак коробок не увидел, после все разместили и когда сняли паллет увидели повреждения коробов. Сказали я так принял и должен платить. Штраф 5 тыщ. зарплата черная, тк скиф карго на сходне. Законно ли это.
![](https://u.9111s.ru/uploads/200112/29/30x30/40692.jpg)
По черной зарплате, не существующем в правовом поле - споры не могут рассматриваться, законодательством это не регулируется.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202103/18/30x30/59c5c5e334f0b9590b97696503fdaf28.jpg)
Нет, не законно
Глава 39 ТК РФ, любые удержания только с Вашего, как работника, согласия.
Без согласия, только по суду.
Спросить