Долг жителей деревни в магазине около 130000 рублей. Я завмаг. Обещали постепенно рассчитаться. Скоро ревизия-что делать?
Долг жителей деревни в магазине около 130000 рублей. Я завмаг. Обещали постепенно рассчитаться. Скоро ревизия-что делать?
Добрый день! Полагаю, что никаких договорных отношений между покупателями (жителями) и магазином не было, если только тетрадка под запись. При этом вы будете отвечать за недостачу.
СпроситьСкоро ревизия-что делать?
Не давать в долг!!! Теперь придется вносить самой, чтобы избежать дальнейших проблем и недостачи!
Удачи, Вам.
СпроситьРаботаю в магазине третий год, ревизии проводились, но не одна ревизия не была закочена. 2 года проработала без оформленя. При принятии меня на работу ревизия не проведена. До меня работали девочки (магазин работает уже около 7 ми лет) сказали что не было ревизий с открытия маназина. Решила уволиться по семейным обстоятельствам, директор магазина решила провести ревизию, хотя когда уходили другие девочки ревизия не проводилась. Директор халато относится к перемешениям, постоянные разницы между фактическим товаром и товаром по накладной, о несоответствии постоянно говорим директору чтобы она испраляла. О том исправляет она или нет не в курсе. И трудового договора я в глаза не видла и не подписывала.
Проведена ревизия в магазине одежды, начальник говорит недостача 60000, до этого была проведена ревизия, остаток товара был 1400000 и долг населения 78000, начальник говорит, что в ту ревизию эти долги не приходовала, но почему то недостачи не вышло (странно) и она решила прошлые долги написать в приход этой ревизии. Разве это правильно?
Что нужно зделат что 6 ы сравнят остатки в ревизию в магазине две ревизии 6 ыли излишки третя ревизия вышла недостача.
) Сам по себе факт недостачи и наличие договора между работодателем и работниками о бригадной материальной ответственности не является достаточным основанием для увольнения истиц по пункту 7 части 1 статьи 81 Трудового кодекса РФ. Такой договор является основанием для привлечения работников членов бригады к полной материальной ответственности в связи с выявленными недостачами, однако, он не является основанием для утверждения о наличии вины конкретного работника в образовании такой недостачи, пока не доказано обратное;
3) Увольнение по п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, то есть в связи с утратой доверия, возможно только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности и при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты доверия к ним;
СпроситьУ меня вопрос. В начале мая была сделана ревизия, в магазине где я работала, она прошла нормально. 31 мая я уволилась. Но ревизию по какой причине они делать не стали. Все документы у меня на руках. Я перешла на другую работу. По истечению 2-х месяцев они прегласили меня на ревизию и обещали заплатить расчётные после ревизии. Сделали ревизию и выявили недосдачу 75000 руб. Они резделили эту самму на 3-х продавцов. Результаты ревизии мы отказались подписывать. Они угражают, что подадут на меня в суд. Что мне делать? Платить эту недосдачу или нет?
Уважаемая Альбина, у работодателя не получится доказать Вашу причастность к данной недостаче, тем более, что ревизия проводилась через 2 месяц после Вашего увольнения. Их угрозы - не более чем пустые слова.
С уважением,
СпроситьЕсли ревизия проведена уже после того как вы уволились, то платить Вам ничего не надо. Суд будет на вашей стороне
СпроситьРаз ревизия не проводилась после вашего увольнения, то доказать что именно вы были виновником недостачи не получится. Потому что ревизия проводилась много позже и ответственные за это были иные лица.
Пусть взыскивают через суд и в суде доказывают вашу причасность к недостаче.
СпроситьБывший работодатель хочет подать в суд. сначала пред история в магазине была ревизия в 2015 и следующая была в 2017 в феврале, за этот период вылезла не достача в 400 тысяч, (а в магазине товара на 80 миллионов) начальству не устроил результат, он решил ещё одну ревизию провести-итог около 1 мил. Получилось. Затем ещё решили провести ревизию и окончательно получилось 1,600 мил. пол коллектива сразу же уволились. Я уволилась 21 июня 17. В августе приходит письмо, что Я должно добровольно принести 135000, сейчас ревизию. Во первых на момент ревизии магазин был открыт, охраны нет, приказа не было. Потом эти документы появились, но задним числом.
Посоветуйте в какую инстанцию на начальство заявить.
Вы вправе не соглашаться с исковыми требованиями. Целесообразно представить судебное заседание отзыв на исковое заявление, где изложить свои доводы.
СпроситьУволилась 5.10.15,работала в магазине на ИП,трудовую сказали отдадут, а расчет получу после ревизии, если ревизия пройдет без минуса когда ревизия неизвестно, и ревизию будут проводить без меня.
Алена, ваши прав нарушены.
Статья 140. Сроки расчета при увольнении
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 140]
При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.
Так что смело обращатесь в суд с соотвествующим иском.
СпроситьВ магазине была ревизия (3 продавца-которые должны были принять магазин, старые продавцы отказались делать ревизию, бухгалтер, хозяйка).. После ревизии, 2 продавца не вышли на работу, одна согласилась и я по объявлению в инете, вышла на работу. Хозяйка сказала, что ревизия показала недостачу более 200 тыс у бывших работников. Проработала 1 мес неоформленная, вчера хозяйка привезла документы в отдел на оформление, на полную мат. ответственность и на то чтоб узнать обо мне все данные персональные. После того, как я подписала через 5 мин зашла бывший продавец (которая не считала ревизию, отказалась) и сказали, что сейчас будет ревизия. Считали долго, постоянно переделывают цены, говорят, что я их накрутила, сегодня продолжение ревизии, я боюсь идти. Что посоветуете? Спасибо огромное.
Уважаемая Ольга Григорьевна!
Бояться не надо, по трудовому договору то данный спор регулируется ст. 138 ТК РФ.
Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, — 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику. При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы.
Ограничения, установленные настоящей статьей, не распространяются на удержания из заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещении вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещении ущерба, причиненного преступлением. Размер удержаний из заработной платы в этих случаях не может превышать 70 процентов.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)Не допускаются удержания из выплат, на которые в соответствии с федеральным законом не обращается взыскание.
При нарушении этих условий можете обратиться с жалобой в трудовую инспекцию.
Вы же чужого не брали, бояться Вам нечего! Пользуйтесь своими правами, Цитата: Статья 51 Конституции РФ 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
Удачи в ревизии!
СпроситьНадо пойти на ревизию, участвовать в ней. В случае выявления недостачи не соглашайтесь на возмещение ущерба. Тогда в силу ст. 56 ГПК РФ работодателю придется обращаться в суд и в суде доказывать размер ущерба, когда он возник (до приема на работу, после и тд.).
СпроситьЗдравствуйте. Сам факт подписания такого договора еще ни о чем не говорит, Вам по приказу должны передать все эти ТМЦ, для этого должна быть создана комиссия.
При этом перед передачей работодателю необходимо создать комиссию и провести инвентаризацию ТМЦ.
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 02.08.2019)ТК РФ Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников
Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Необходимо тщательно контролировать состояние материальных ценностей работодателя: проводить учет, инвентаризацию. В частности, инвентаризация нужна перед тем, как работодатель передает материальные ценности работнику. Работодатель самостоятельно устанавливает порядок проведения инвентаризации (ч. 3 ст. 11 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете»). Компания может закрепить процедуру инвентаризации в локальном акте. В этом же документе работодатель укажет, как будут определять ущерб. После инвентаризации нужно указать, какое именно имущество передают работнику. Понадобится инвентаризационная опись. Если этого не сделать, потом нельзя будет уверенно утверждать, что недостача возникла уже во время действия договора о материальной ответственности, как коллективной, так и индивидуальной. А это не позволит взыскать ущерб. Например, с такой проблемой столкнулась одна компания. Работодатель заключил с работником договор об индивидуальной ответственности. Потребовалось взыскать ущерб с работников, но из-за отсутствия инвентаризации сделать этого не удалось, см. апелляционное определение Алтайского краевого суда от 11.08.2015 по делу № 33–7425/2015. Из определения: «… инвентаризация товарно-материальных ценностей работодателем не проводилась, письменное объяснение от продавца… по поводу недостачи не истребовалось… Тетрадь с отчётом продавца… с указанием о недостаче… сама по себе не является бесспорным доказательством, достоверно подтверждающим недостачу в указанном… размере и по вине указанного продавца». Передавайте ценности по акту При передаче имущества работодатель оформляет акт приема-передачи. Акт нужен для того, чтобы установить причинно-следственную связь между утратой ценностей и действиями работников. А также позволит установить размер прямого действительного ущерба. Иначе работодатель проиграет. См., например, апелляционные определения Санкт-Петербургского городского суда от 08.10.2014 № 33–15977/2014 по делу № 2–2444/2014, Челябинского областного суда от 28.05.2015 по делу № 11–6306/2015.
Из определения Санкт-Петербургского городского суда: «По условиям договора о полной индивидуальной материальной ответственности… работник несет материальную ответственность за недостачу вверенного ему работодателем имущества, а также за ущерб, при этом ущерб подлежит возмещению работником, если причинен по вине работника. … в ходе судебного разбирательства было установлено, и не отрицалось ответчиком, что по акту приема-передачи какие-либо материальные ценности (имущество) истцу не передавались, какой-либо документ, подтверждающий факт передачи истцу материальных ценностей (имущества) не составлялся, при уходе истца… в очередной отпуск и выходе на работу по истечении отпуска проверка наличия или отсутствия товара (имущества) не производилась. … Допрошенные судом свидетели, которые работали у ответчика… , суду показали, что переучет товара не осуществлялся, доступ к товару имели многие сотрудники, товар брали и выдавали покупателям все менеджеры. … Неисполнение работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику, может служить основанием для отказа в удовлетворении требований работодателя, если это явилось причиной возникновения ущерба. ... ущерб возник по причине ненадлежащего обеспечения работодателем условий для хранения имущества, факт передачи работодателем истцу товарно-материальных ценностей не установлен, что исключает материальную ответственность истца… факт виновного или противоправного поведения истца, повлекшего причинение ущерба работодателю, в ходе рассмотрения дела своего подтверждения не нашел, доказательств виновности действия истца в причинении ущерба, ответчиком представлено не было».
Источник: Подробнее ➤
Подскажите, проводилась ли инвентаризация и подписывали ли ВЫ акт приема-передачи перед подписанием договора о материальной ответственности?
СпроситьПорядок взыскания недостачи указан в статье 248 ТК РФ Чтобы с Вас взыскать недостачу нужно иметь неопровержимые доказательства именно вашей вины в возникновении недостачи
Тем более Вы целый месяц работали без всякого оформления
Что касается вашего страха боюсь идти на ревизию, то идти, конечно, нужно.Непоявление на ревизии не в ваших интересах Не появитесь в акте ревизии могут написать все что угодно и всю вину свалят на вс А потом очень трудно будет доказывать, отсутствие своей вины Вам лучше идти на ревизию, И говорить напрямую с чем не согласны При подписании акта указать в нем с чем вы не согласны Только так можно добиться, чтобы Вас не привлекли к материальной ответственности и не заставили платить недостачу
ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 243 ТК РФ
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;
(в ред. Федерального закона от 27.11.2017 N 359-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами;
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 03.08.2018 N 315-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
ТК РФ Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 244 ТК РФ
Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
ТК РФ Статья 248. Порядок взыскания ущерба
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 248 ТК РФ
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.
С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.
Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.
СпроситьУважаемая Ольга Григорьевна г. Оренбург!
Согласно ст.238 ТК РФ
Работник ОБЯЗАН возместить работодателю причинённый ему прямой действительный ущерб.
Не полученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника НЕ подлежат.
Согласно ст.241 ТК РФ
За причинённый ущерб работник несёт материальную ответственность в ПРЕДЕЛАХ среднего МЕСЯЧНОГО ЗАРАБОТКА, если иное не предусмотрено ТК РФ или иными федеральными законами.
Тем самым, исходя из выше изложенного что:
- Если с Работником НЕ был заключён договор о полной материальной ответственности, то Работник несёт материальную ответственность только в пределах своего средне месячного заработка.-Если с Работником был заключён Договор о полной материальной ответственности, то в этом случае Работник должен нести ПОЛНУЮ материальную ответственность за возникшую недостачу.
При этом, если возникает спор по размеру недостачи, то вы как Работник вправе в Акте ревизии указать своё несогласие и уже в судебном порядке разрешать данный спор.
Но в любом случае НЕ рекомендую вам как Работнику подписывать Соглашение о добровольном возмещении ущерба.
Удачи вам Владимир Николаевич
г.Уфа 16.08.2019 г.
СпроситьЯ работала вмести с хозяйкой магазина 3 ри года. За это время один раз была ревизия. Счас делаем ревизию оказывается не достала 300 тысячь. У меня у самой долг в магазине 100 т. Что делать. Говорю хочу уйти.
Вы вправе уволиться. Если вы не заключали договор о полной материальной ответственности, то с вас вообще не смогут удержать, такова позиция судов. (апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 02.07.2020 № 33–11796/2020).
Удержать с вас могут не более 20% от вашего оклада. Затем через суд. Пишите заявление на увольнение.
СпроситьПрошла ревизия в магазине, была выведена недостачи на 7000 р.,не хватает 3 пары обуви на работу принимали без ревизии объяснялась тем чторевизию не проводят.
Не соглашайтесь на добровольное возмещение недостачи. Пусть работодатель обращается в суд и доказывает факт недостачи и ее размер (ст. 56 ГПК РФ).
СпроситьПосле ревизии у нас недостача я написала заявление на увольнение и заболела и ушла на больничный, у нас скоро ревизия а как я пойду на неё больная? Или нужно идти? Мне позвонили сказали что я подписывала договор о материальной ответственности, и если не приду на ревизию сдать магазин за мной придут приводом что делать?
Никто не может заставить Вас принудительно прийти на работу в период больничного. Это будет нарушением режима согласно требованиям Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством". Если будут настаивать на проведении ревизии в период болезни, подавайте жалобу в Государственную инспекцию труда и районную прокуратуру в соответствии со ст.10 Федерального закона от 17 января 1992 г. N 2202-I "О прокуратуре Российской Федерации":
1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.Спросить2. Поступающие в органы прокуратуры заявления и жалобы, иные обращения рассматриваются в порядке и сроки, которые установлены федеральным законодательством.
3. Ответ на заявление, жалобу и иное обращение должен быть мотивированным. Если в удовлетворении заявления или жалобы отказано, заявителю должны быть разъяснены порядок обжалования принятого решения, а также право обращения в суд, если таковое предусмотрено законом.
4. Прокурор в установленном законом порядке принимает меры по привлечению к ответственности лиц, совершивших правонарушения.
5. Запрещается пересылка жалобы в орган или должностному лицу, решения либо действия которых обжалуются.
Ревизию должны проводить в вашем присутствии после вашего выздоровления. Все остальное незаконно.
СпроситьЗдравствуйте уважаемый посетитель сайта, идти вам в период болезни не нужно, приводом за вами не придут. Ревизию проведут в период вашей трудоспособности.
Спросить