Возрождение долга - Что делать после визита коллекторов, спустя 10 лет?

Да, истек, пишите возражения на судебный приказ для его отмены.

Добрый день.

Совершенно верно, срок исковой давности истек, но суд сам не применяет срок исковой давности! Поэтому так важно отменить этот Судебный приказ!

Судебный приказ выносится без вызова сторон и судебного разбирательства. У Вас есть право отменить этот Судебный приказ. Для этого нужно написать свое возражение и отправить его в суд, выдавший Судебный приказ.

В соответствии со ст. 129 ГПК РФ судья отменяет судебный приказ, если от должника в установленный срок поступят возражения относительно его исполнения.

Если все сделать правильно, он будет обязательно отменен. Отменять Судебный приказ нужно обязательно, иначе получите не понятно кем и как рассчитанный долг. Только не пытайтесь самостоятельно отменить Судебный приказ. Ошибетесь в чем-нибудь и поправить будет ничего нельзя!

При вынесении судебного приказа мировой судья не рассматривает дело по существу и не заслушиваются стороны. Поэтому надо его просто отменить и повторного обращения в суд, с большой долей вероятности, не последует.

С Уважением, адвокат – Степанов Вадим Игоревич.

Не факт что он у вас полностью истек, зависит от срока на который был выдан кредит, от того выставляли ли вам требование о досрочном расторжении кредита, был ли график платежей и т.п. , частично он у вас скорей всего истек, надо документы смотреть, чтобы точно сказать. Приказ надо отменить, потому уже в общем порядке в суде разбираться.

Здравствуйте! Да правомерны, согласно ст.ст. 395, 809, 811 ГК РФ уплате подлежат проценты как за пользование кредитом, так и за просрочку денежного обязательства. Единственное, смотрите не прошел ли срок исковой давности. Ст. 196 ГК РФ. Если прошел, тогда можно выиграть дело.

Здравствуйте, в данном случае если вы не выплатили в полном объеме, то банк имеет право требовать повторного выставления процентов согласно ст.395 ГК РФ.

Наталья, возможно. Но срок исковой давности идет с последней даты вашей платы банку, если он вышел, нужно было заявлять Ст. 196 ГК РФ. То есть, если заплатили, значит признали и срок по новой идёт три года. Посмотрите, когда вы последний раз платили, если прошло более трёх лет, то вы не должны платить. Всего доброго!

Здравствуйте, по порядку:

1.Смотрите когда на вас первый раз подал банк в суд заметьте он взыскивал долг только за период за определнное время а не за весь кредит целиком, например вы должны были банку не платили кредит с января по июнь 2011 года за это время банк взыскивает с вас деньги, но после взыскания заметьте договор НЕ приостанавливается, вот это и есть самая большая хитрость банка, он взыскивает проценты по ст 811 и 395 ГК на которые имеет право также в соответсвии со ст 11-13 фз о потребительском кредите займе, но договор с вами не расторгает, а это значит

2.Что догвоорпродолжает действовать и после взыскания с вас в судебном порядке ЧАСТИ задолженности за просроченные месяцы, потом банк подаст в суд снова и будет взыскивать уже за ДРУГИЕ месяцы, таким образом затягивая вас в кабалу, вы же наверно ен могли платить и приставам и банку, он это знает потому ждет пока накапают проценты снова и опять взыскивает за новый период деньги с вас и так до конца КРЕДИТНОГо договора (то есть пока не истечет срок возврата кредита).

3.Предполагаю что сейчас банк предъявил иск или приказ о взыскании с вас платежей по ОПЯТЬ определенному периоду и месяцам, опять же не расторгая с вами договор, поэтому банк ценично поступает но по закону просто держа вас в кабале бесконечно

Какой из этого выход:

а)Посмотрите за какой период с вас хочет взыскать банк проценты и деньги, если с этого числа прошло более 3 лет и ВЫ за это время в течени 3 лет по договору банку ничего не платили то смело заявляйте ходатайство о применении срока исковой давности ст 196-200 ГК,эту задолженность обязаны убрать но помните только если за последние 3 года по данной задолженности вы вообще не платили, потому что если вы за последние 3 года регулярно хоть по маленьку платили то эти действия суд может расценить как признание долга и срок давности потечет снова

б)заявите в суд ходатайство о применении ст 333 ГК чтобы кабальные проценты вам списали то есть заявить ходатайство о снижении неустойки.

В комплексе после решения суда вы также можете подать заявление на отсрочку судебного решения все это в комплексе даст вам-списание кабальных процентов-возможность применения срока давности тогда весь долг вообще списывается-время.

Если банк подавал на вас в суд иск только о взыскании задолженности а не о расторжении кредитного договора стст 819-821 ГК РФ,то сейчас банк имеет право обратиться в суд с иском о взыскании и процентов

Вам нужно смотреть за какой период банк просит суд взыскать эти проценты Если период составляет больше трех лет, то в суде заявляйте о применении срока исковой давности ст 199 ГК РФ,чтобы уменьшить сумму взыскания.

Банк вправе потребовать взыскания процентов за пользование кредитом. Вопрос лишь в обоснованности суммы процентов.

Верховный Суд РФ в своем Постановлении Пленума от 29.09.2015 г № 43 разъяснил:

25. Срок исковой давности по требованию о взыскании неустойки (статья 330 ГК РФ) или процентов, подлежащих уплате по правилам статьи 395 ГК РФ, исчисляется отдельно по каждому просроченному платежу, определяемому применительно к каждому дню просрочки.

Признание обязанным лицом основного долга, в том числе в форме его уплаты, само по себе не может служить доказательством, свидетельствующим о признании дополнительных требований кредитора (в частности, неустойки, процентов за пользование чужими денежными средствами), а также требований по возмещению убытков, и, соответственно, не может расцениваться как основание перерыва течения срока исковой давности по дополнительным требованиям и требованию о возмещении убытков.

Здравствуйте! Давайте по порядку. Увы, но правомерны, т.к. при первоначальной подаче в суд кредиторы не заявляют как правило требования расторжения кредитного договора (ст.819-821 ГК РФ), а это значит, что он продолжает действовать, просто в решении суда зафиксировано взыскание части обязательств на день вынесения решения судом. А в это время идет продолжение начисления процентов по договору, которые банк вправе довзыскать, подав исковое заявление за новый период (за старый уже есть решение суда), т.к. обязательства должны исполняться надлежащим образом (ст.309 ГК РФ). Так что ничего незаконного здесь нет к сожалению для заемщика. Однако возможно прошел срок исковой давности, который по каждому просроченному платежу составляет 3 года согласно ст.196 ГК РФ. Если кредитор подал иск, то можно заявить о применении исковой давности, а судебный приказ (который подается до подачи иска) нужно получить и отменить путем подачи заявления в мировой суд. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!

Добрый день.

Судебный приказ выносится без вызова сторон и судебного разбирательства. У Вас есть право отменить этот Судебный приказ. Для этого нужно написать свое возражение и отправить его в суд, выдавший Судебный приказ.

В соответствии со ст. 129 ГПК РФ судья отменяет судебный приказ, если от должника в установленный срок поступят возражения относительно его исполнения.

Конечно срок исковой давности пропущен, но суд сам не применяет срок исковой давности! Это должна сделать сторона спора! Поэтому так важно отменить Судебный приказ!

Если все сделать правильно, он будет обязательно отменен. Отменять Судебный приказ нужно обязательно, иначе получите не понятно кем и как рассчитанный долг. Только не пытайтесь самостоятельно отменить Судебный приказ. Ошибетесь в чем-нибудь и поправить будет ничего нельзя!

Здравствуйте.

Срок исковой давности применяется только по заявлению заинтересованной стороны, ст.199 ГК РФ.

Сейчас Вам необходимо отменять судебный приказ, подав возражения относительно его исполнения в течение 10 дней со дня его получения, ст.128,129 ГПК РФ.

В таком случае в суде необходимо заявить о применении сроков исковой давности согласно статье 196 ГК РФ.Общий срок ИД составляет 3 года. Срок исковой давности исчисляется по каждому конкретному платежу. Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 сентября 2015 г. N 43 г. Москва "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности".Также попытайтесь вспомнить когда последний раз вы вносили денежные средства по кредиту.

Явиться в суд и входе судебного заседания заявить письменно о пропуска срока исковой давности ст.196-200 ГК Р Ф,что является самостоятельным основанием для отказа в иске.[b][/b]

Здравствуйте. Если с даты последнего платежа прошло более трех лет, то у Вас прошел срок исковой давности который в силу ст. 196 ГК РФ составляет три года, но Вам стоит иметь в виду, что данный срок применяется только судом. Т.е в суде Вам обязательно нужно поприсутствовать и заявить о пропуске данного срока, и тогда в иске банку откажут. Согласно ст. 199 ГК РФ

2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

Если не прошло три года, то можно подать ходатайство об уменьшении долга на сумму необоснованно начисленных штрафов и пеней ст 333 ГК РФ.

Кроме того у вас будет возможность подать заявление о предоставлении отсрочки или рассрочке платежа на основании ст 203 ГПК РФ.

Здравствуйте Ирина

Надо выработать правовую позицию, участвовать в судебных заседаниях, заявить мотивированный отзыв, отстаивать свою позицию, очень может быть, что срок исковой давности истек (ст. 196 ГПК РФ), заявите об этом.

В данной ситуации нужно четко знать:

1.Банк подал в суд заявление о выдаче судебного приказа ст.124 ГПК РФ либо был предъявлен иск ст 131 ГПК РФ.

В первом случае, если банк подал заявление на выдачу судебного приказа, Вам на основании стст 128 и 129 ГПК РФ нужно после вынесения судебного приказа принести в суд в течение 10 дней возражения на судебный приказ и тогда судебный приказ отменят. Если же имеет место предъявление вам иска, то Вам следует в суде на основании ст 199 ГК РФ заявить о применении срока исковой давности. Срок исковой давности три года ст 196 ГК РФ начинает течь с даты последнего платежа. Думаю, что этот срок у вас истек. Заявите о применении срока исковой давности-тогда суд откажет банку в удовлетворении иска.

Уважаемая Ирина! Согласно статье 196 части 1 ГК РФ

общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.

Срок исковой давности по кредиту начинает течь от каждого просроченного платежа. СОГЛАСНО п. 1 ст. 200 ГК РФ, течение срока начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Прибыть в суд по повестке для участия в процессе и перед началом судебного заседания или в ходе его заявить письменное ходатайство на имя судьи о прекращении дела производством в связи с истечением срока давности на основании вышеуказанных статей.

Здравствуйте, Ирина. Исходя из того, что судебный приказ принимается судьей без приглашения сторон, то он может быть отменен при поступлении от должника возражений относительно исполнения приказа. Срок для подачи такого возражения составляет 10 дней со дня получения должником копии приказа. Привожу образец:

Мировому судье судебного участка № _________ района/области г.N-ск (ст.23 ГПК РФ)

(Подается в суд вынесший судебный приказ - ст.129 ГПК РФ)

адр.:

тел., факс.:

00.00.20____г.

Должник: (указывается Ф.И.О. должника в отношении которого был вынесен судебный приказ)

адр.:

тел.:

Взыскатель: (указывается наименование взыскателя)

адр.:

тел.:

ЗАЯВЛЕНИЕ

об отмене судебного приказа

(Возражение на судебный приказ)

___.___.20____г. Мировым судьёй судебного участка №_____ г.N-ск____ (указывается Ф.И.О. судьи вынесшего судебный приказ), на основании рассмотренного заявления взыскателя ____________ (указывается наименование взыскателя) о выдаче судебного приказа от___.___.20____г., был вынесен судебный приказ о взыскании ______________ (указывается чего именно, т.е. - суммы долга по договору №______ от ___.___.20____г., т.е. необходимо указать так, как отражено в судебном приказе) в пользу взыскателя ____________________ (указывается наименование взыскателя) с должника _______________________ (указывается Ф.И.О. должника в отношении которого был вынесен судебный приказ) в размере __________________ (указывается так, как отражено в судебном приказе).

С вынесенным судебным приказом от ___.___.20____г., а также с требованиями изложенными в заявлении взыскателя _______________ (указывается наименование взыскателя) о выдаче судебного приказа – НЕ СОГЛАСЕН. (Желательно также указать доводы по которым Вы не согласны с требованиями о вынесении судебного приказа)

На основании вышеизложенного, а также руководствуясь ст.ст.128, 129 ГПК РФ

ПРОШУ:

Отменить полностью судебный приказ от___.___.20____г. о взыскании ______________ (указывается чего именно, т.е. - суммы долга по договору №______ от ___.___.20____г., т.е. необходимо указать так, как отражено в судебном приказе).

____________________ / Ф.И.О. Должника /

Если судья отменит приказ и возвратит заявление кредитору с предложением обратиться с исковым заявлением, то Вам следует защищаться против такого иска заявлением о применении исковой давности на основании ст. 196 ГК РФ.

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 18.07.2019) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.10.2019)

ГК РФ Статья 196. Общий срок исковой давности

(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.

Здравствуйте, уважаемая Ирина! Давайте по порядку. Смотря какое заявление подал банк.

1) Если заявление о вынесении судебного приказа (ст.121-130 ГПК РФ), то получить судебный приказ и подать в мировой суд, который его вынес, заявление о его отмене в течение 10 дней после получения судебного приказа.

2) Если исковое заявление, то т.к. 3-летний срок давности скорее всего уже истек (ст.196 ГК РФ), заявить о применении исковой давности на основании 199 ГК РФ, т.к. автоматически она не применяется, и суд примет исковое заявление в свое производство, если Вы этого не сделаете. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!

Главное не паникуйте. Согласно нормам действующего законодательства банк обязан письменно сообщить заемщику о начале судебного процесса за 30 дней до его осуществления. Как правило, финансовые учреждения отправляют на адрес проживания клиента заказное письмо.

При этом если клиент отказывается от его получения или отсутствие письма по указанному адресу, приравнивается к тому, что оно получено. Поэтому игнорировать письменные обращения кредитора не имеет смысла.

Для банка главное предоставить суду доказательства того, что был выдан потребительский кредит или ипотека, которая не погашается в течение длительного периода (свыше 90 дней). На судебном заседании также устанавливается факты получения кредита. По ипотеке используют независимую экспертную оценку или, цена устанавливается по согласию двух сторон (банк и заемщик).

На основании вынесенного вердикта залоговое имущество выставляется на продажу. Полученные средства используют на погашение остатка долга, начисленных процентов и штрафных санкций, судебных издержек.

Как все происходит на практике?

Продажа залогового имущества используется банком только в том случае, когда все меры воздействия на должника не принесли желаемого результата. Если у клиента возникли финансовые трудности, то финансовое учреждение предоставляет отсрочку по кредиту, оформляет реструктуризацию.

Как правило, дело передается в суд, если заемщик вообще не погашает кредит свыше шести месяцев и больше. Если уже дело передано в суд, то в большинстве случаев банки выигрывают процесс. Есть шанс затянуть разбирательство у тех должников, у которых в залоговой квартире прописаны несовершеннолетние дети, или нет счетов в банках. В таком случае для продажи жилья необходимо решение опекунского совета. Социальные службы не позволят выселить маленьких детей на улицу. Но это не панацея. Банк все равно через некоторое время заберет свое.

Как сохранить свое имущество?

В первую очередь не скрывайтесь от кредитора, а попытайтесь с ним договориться. Для этого оформите реструктуризацию или кредитные каникулы. Предоставьте в банк документы, свидетельствующие о том, что у вас уменьшилась заработная плата или другие бумаги, подтверждающие ваше тяжелое материальное положение.

В письменном виде сообщите в банк о возникших финансовых трудностях. Копию письма обязательно оставьте себе. Если банк откажет в предоставлении кредитных каникул, то в суде вы сможете доказать свои действия, которые предпринимались для погашения просроченной задолженности.

По возможности погашайте кредит.

Таким образом, вы покажете банку, что не укрываетесь от своих обязательств. Если дело дойдет до суда, то этот факт будет на вашу пользу. Главное показать себя с хорошей стороны, и возможно, суд станет на сторону заемщика. Такие ситуации также встречались в судебной практике.

Судебный пристав-исполнитель, получив судебный приказ или исполнительный лист, открывает исполнительное производство. Среди прочих мер взыскания накладываются аресты на все счета физического лица, открытые в банках.

Данное право определено в ФЗ № 229 «Об исполнительном делопроизводстве» в статья 81 часть 1. Кредитная организация, в свою очередь, обязана исполнить постановление о наложении ареста и сообщить об этом судебному приставу-исполнителю.

Для осуществления платежей по ипотеке заемщику открываются текущие счета в банке-кредиторе. Это может быть универсальный счет, сберегательный, счет до востребования и т. д. Счета используются для перечисления с них средств на ссудный счет, который принадлежит банку и его невозможно арестовать.

Согласно Закону №229–ФЗ арест накладывается на денежные средства должника, находящиеся на его счетах в банках (депозитных, расчетных, карточных и т. д.). Если денег на счете недостаточно для оплаты долга, арест будет действовать до полного погашения обязательств. Кредитная организация не имеет право списать деньги, находящиеся на арестованном счете, в счет погашения задолженности по кредиту.

Как погашать кредит, если счет арестован?

Существует несколько вариантов погашения кредита, чтобы деньги проходили мимо счета заемщика:

1. Переводить деньги напрямую на ссудный счет переводом без открытия счета. Это можно сделать по согласованию с банком-кредитором.

2. Самостоятельно вносить наличные напрямую на свой ссудный счет через кассу банка.

3. Попросить близкого родственника открыть текущий счет в банке, сделать заявление на безакцептное списание средств с него на погашение ипотеки.

Однако в первую очередь должник должен привести в порядок свои финансы, попытаться урегулировать вопрос с судебными приставами.

Согласно Постановлению Пленума ВС РФ №50 от 17.11.2015 года он вправе обратиться с заявлением, чтобы отсрочить или рассрочить исполнение судебного приказа. Судебный приказ можно и нужно отменить, это ваше право, решение суда можно и нужно обжаловать, если ИП возбуждено на основании ИЛ. Если такая рассрочка будет предоставлена, то со счета будет снят арест и к должнику не будут применяться меры принудительного взыскания.

Данное заявление подается судебному приставу, ведущему исполнительное делопроизводство в пятидневный срок после наложения ареста. К документу следует приложить справки, которые подтверждают финансовое положение должника: справку о доходах, сумму ежемесячных платежей по ипотечному договору, документально подтвердить прочие расходы, показать состав семьи, количество иждивенцев и т. д.

Банк может подать в суд заявление о выдаче судебного приказа ст.124 ГПК РФ либо был предъявлен иск ст 131 ГПК РФ.

В первом случае, если банк подал заявление на выдачу судебного приказа, Вам на основании стст 128 и 129 ГПК РФ нужно после вынесения судебного приказа принести в суд в течение 10 дней возражения на судебный приказ и тогда судебный приказ отменят. Если же имеет место предъявление вам иска, то Вам следует в суде на основании ст 199 ГК РФ заявить о применении срока исковой давности. Срок исковой давности три года ст 196 ГК РФ начинает течь с даты последнего платежа.

Если вы только получили судебный приказ, попытайтесь восстановить срок на подачу заявления на отмену судебного приказа.

Добрый день.

Скорее всего был вынесен Судебный приказ, он выносится без вызова сторон и судебного разбирательства. У Вас есть право отменить этот Судебный приказ. Для этого нужно написать свое возражение и отправить его в суд, выдавший Судебный приказ. Если все сделать правильно, он будет обязательно отменен. Отменять Судебный приказ нужно обязательно, иначе получите не понятно кем и как рассчитанный долг. Только не пытайтесь самостоятельно отменить Судебный приказ. Ошибетесь в чем-нибудь и поправить будет ничего нельзя! Обратитесь к юристу на нашем сайте лично, он поможет составить такое возражение на Судебный приказ и даст необходимые пояснения.

Уважаемый Руслан г. Уфа!

ВО-ПЕРВЫХ:

В данной ситуации рекомендую вам СРОЧНО! Подать в Суд свои письменные Возражения на данный Судебный Приказ (ст.129 ГПК РФ).

После чего судья будет обязана отменить данный Судебный Приказ и назначить Дату судебного Разбирательства.

ВО-ВТОРЫХ:

Уступка Права ТРЕБОВАНИЯ ДОЛГА Банком в пользу так называемых Коллекторов могла производиться только после письменного направления вам ИЗВЕЩЕНИЯ "Об уступки права требования" вместе с ПОДЛИННИКОМ ДОГОВОРА уступки права требования с подлинными подписями и «мокрыми» печатями, письменного извещения вас о состоявшейся уступке долга (ст.824 ГК РФ).

Тем самым, если вы НЕ получали подлинника Договора уступки права требования то это означает, что НИ какой уступки права требования в пользу так называемых коллекторов НЕ было.

Поэтому в таком случае рекомендую вам представить в Суд свои письменные Возражения на Судебный приказ с учётом ст.824 ГК РФ.

Удачи вам Владимир Николаевич

г.Уфа 14.12.2018 г.

Заявление на отмену приказа написали. С 2013 года прописка поменялась, а все уведомление сдали на старый адрес, якобы. Вопрос не в том, как отменить приказ, а в том как засудить их. Кредит то 2007 года, и да и банк уже не существует.

Доброе утро. У коллекторского агентства нет прав на подачу в суд.

Но я уже получила судебный приказ о взыскании.

Здравствуйте, Виктор Вячеславович! У Вас есть право не общаться с коллекторами и не пускать их домой, если коллекторы нарушают установленные Законом "О ЗАЩИТЕ ПРАВ И ЗАКОННЫХ ИНТЕРЕСОВ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ВОЗВРАТУ ПРОСРОЧЕННОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О МИКРОФИНАНСОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И МИКРОФИНАНСОВЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ" правила взаимодействия с должником, то Вы можете подать заявление в полицию или прокуратуру; в случае обращения коллекторов в суд Вы можете заявить в суде о пропуске срока исковой давности.

С уважением, Корсун Ирина Дмитриевна.

Вот что они мне пишут на то что прошел срок давности. Общий срок исковой давности составляет 3 года, однако - это юридический термин, который определяется и устанавливается судьей в судебном заседании. Наша компания предъявляет Вам требования исключительно в рамках закона. Исходя из нашего разговора можно сделать вывод, что Вы юридически образованный человек и знаете последствия обращения в суд. Наша компания обращается в суд в порядке приказного производства, а как Вам известно, согласно ч. 2 ст. 126 ГПК судебный приказ выносится без судебного разбирательства и вызова сторон, таким образом, у Вас не будет возможности принять участие в заседании.

Кроме того, согласно ст. 206 ГК РФ если по истечении срока исковой давности должник признает свой долг, течение исковой давности начинается заново, Вы же его не отрицаете, Я Вам сейчас привел, как минимум два аргумента, что закон будет на нашей стороне.

Предлагаем перейти к обсуждению вопроса погашения Вашей задолженности в досудебном порядке.

Срок исковой давности 3 года с момента, как истец узнал о том, что его право нарушено.

Если вы только сейчас получили судебный приказ, у вас есть 10 дней на его отмену.

Добрый день.

Судебный приказ выносится без вызова сторон и судебного разбирательства. У Вас есть право отменить этот Судебный приказ. Для этого нужно написать свое возражение и отправить его в суд, выдавший Судебный приказ.

В соответствии со ст. 129 ГПК РФ судья отменяет судебный приказ, если от должника в установленный срок поступят возражения относительно его исполнения.

Если все сделать правильно, он будет обязательно отменен. Отменять Судебный приказ нужно обязательно, иначе получите не понятно кем и как рассчитанный долг.