Долг за свет в кооперативе - правомерно ли отключение кабеля и цена за киловат?
В гаражном кооперативе есть долг за свет правомерно ли председатель отрубает кусок кабеля к гаражу? И может ли председатель просить свою цена за киловат?
Цена устанавливается на собрании, если вы не должник, то почему должны страдать?
СпроситьИмеет ли право председатель отрубать кабель от гаража из за долга по свету. (Кооператив) Без каких либо бумаг и без моего ведома ещё и при этом просить деньги за подключение обратно.
Я не смог заплатить членские взносы в течение 4 месяцев (просрочил платеж). за это председатель ГСК самолично, без письменного уведомления, обрезал электропровода, ссылаясь на решение конференции: отключать от электроэнергии злостных неплательщиков. Но в решении не указаны сроки просрочки: это раз! (и во-вторых на конференции этого решения никто не принимал, был только проект, но как теперь это доказать не понятно, т.к. секретарь и председатель в сговоре и написали этот пункт сами после собрания). Теперь председатель требует 800 руб за подключение к электричеству., ссылаясь опять же на пункт решения конференции.
НО ВЕДЬ ПРОВОДА ОТ ОБЩЕЙ ЛИНИИ ДО ГАРАЖА ЭТО ЖЕ МОЯ СОБСТВЕННОСТЬ, А председатель ее испортил. КАК ЕГО ЗАСТАВИТЬ ПОДКЛЮЧИТЬ БЕСПЛАТНО, Т.К. во-первых, он проявил самоуправство и причинил вред моему имуществу, во-вторых, я заплатил все долги и плюс штраф за просрочку. А с меня еще хотят получить 800 руб за причиненный мне же ущерб. Электрик гаража отказался от отключения моего гаража, поэтому председатель самолично (не имея формы допуска по электробезопасности) кусачками просто отрезал мои провода... Заранее спасибо!
Уважаемый Сергей,
Вопросов у Вас много, но информации мало. Есть ли решение собрания, получите
его у председателя."Неграмотное" собрание может и "отрезать" провода.Поэтому
надо смотреть текст.Но по закону не может.Есть ли у Вас текст Устава, там все
меры к неплательщикам должны быть перечислены.
Но председатель вряд ли что Вам выдаст, поэтому один путь-в суд о возмещении ущерба.Но этот ущерб надо доказать. А в суде запросить Устав и т.д.
Звоните.
Адвокат В.В.Мухин
г. Челябинск
СпроситьУважаемый Андрей! Председатель не в праве требовать штраф за неоплаченную эл.энергию. В том случае если у Вас имеется задолженность то на Вас могут подать в суд и не более того. Желаю удачи.
СпроситьЗдравствуйте! Конечно не может требовать штраф, это вне его полномочий, он не имеет никакого отношения к энергоснабжающей организации.
СпроситьДоброго утра!
Нет, это не входит в его полномочия. Он может представлять кооператив перед энергосбытовой компанией и разбираться с ними, а принимать на себя властные полномочия в отношении членов кооператива не имеет права. Такие штрафы накладываются в судебном порядке.
3.6. Правление кооператива и его полномочия3.6. Правление кооператива и его полномочия
Правление кооператива является исполнительным органом кооператива, осуществляющим текущее руководство его деятельностью и представляющим кооператив в хозяйственных и иных отношениях. Правление кооператива подотчетно наблюдательному совету кооператива и общему собранию членов кооператива.
Правление кооператива избирается общим собранием членов кооператива на срок не более пяти финансовых лет и состоит не менее чем из трех членов.
Члены правления должны быть членами кооператива.
Уставом кооператива предусматривается распределение обязанностей между членами правления кооператива с условием совместно решать вопросы, связанные с осуществлением хозяйственных операций, на сумму свыше заранее установленной.
Размеры оплаты труда членов правления кооператива устанавливаются общим собранием членов кооператива в зависимости от объема производственной и иной хозяйственной деятельности кооператива, а также от объема выполняемой членами правления кооператива работы. Члены правления кооператива могут быть в любое время отстранены от исполнения своих обязанностей по решению общего собрания членов кооператива.
Уставом кооператива может быть предусмотрено избрание из членов кооператива председателя кооператива, который становится одновременно председателем правления кооператива. В случае, если число членов кооператива менее 25, уставом кооператива может быть предусмотрено только избрание председателя кооператива и его заместителя (заместителей).
Председатель кооператива действует от имени кооператива без доверенности, представляет кооператив в органах государственной власти, органах местного самоуправления и организациях, распоряжается имуществом кооператива, заключает договоры и выдает доверенности, в том числе с правом передоверия, открывает счета кооператива в банках и других кредитных организациях, осуществляет прием и увольнение работников кооператива, издает обязательные для исполнения членами кооператива и работниками кооператива приказы и распоряжения и исполняет иные полномочия, предусмотренные уставом кооператива.
Удачи!
СпроситьИмеет ли право председатель гаражного кооператива (ГПК) отключить свет, если свет оплачивается вовремя, а членские взносы нет? В уставе ГПК прописано, что за неуплату членских взносов автоматическое исключение как члена кооператива, также там прописано, что все взносы (добровольное пожертвование), а про отключение электроэнергии ничего не указано. И возможно ли платить напрямую ресурсникам (энергосбыту) по фактическому потреблению электроэнергию, то есть установка персонального счетчика в гараже?!
Я собственник как гаража, так и участка земли на котором он стоит.
Мария, отключение электричества без предупреждения не законно. Тем более, что долгов нет именно за пользование им. СПК не имеет статуса энергоснабжающей организации, поэтому не имеет право отключать вам электричество. Прямой Договор на энергоснабжение вы можете заключить.
Спросить, мотивируя это тем что постоянная недостача в кооперативе за электроэнергию, якобы кто-то ворует. Иными словами энергокомпания выставляет за электроэнергию счета по 4.6 рубля за киловатт, а с членов кооператива берётся по 5.1 рублю тем самым компенсируя недостачу.
Если кто то действительно ворует электроэнергию то по закону следует подавать заявление в полицию ст 141 УПК РФ Пусть она разбирается в ситуации и ищет воров
А так получается имеет место присвоение денежных средств с использованием своего служебного положения часть 3 ст 160 УК РФ
3. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до полутора лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Так что имеет смысл проверить самого председателя.
СпроситьЗдравствуйте.
Это не законно. Вы должны платить по тарифу. Напишите заявление в правоохранительные органы на председателя за самоуправство, ст.330 УК РФ.
УК РФ Статья 330. Самоуправство1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Ответ помог?
Спросить"Недостача" может быть из-за потребления на общие нужды кооператива, н-р наружное освещение, или потребление на нужды ГСК.
Кроме того, это могут технические потери электроэнергии в кабелях, но на этот вопрос могут ответить специалисты и если они вообще есть, в смысле потери.
А предъявлять потребление э/энергии Председатель должен по тарифам, утвержденным орнам исполнительной власти. И отдельной позицией в счете на оплату должно идти расходы на общие нужды в кВт. ч.
В соответствии со ст.541 ГК РФ "...количество поданной абоненту и использованной им энергии определяется в соответствии с данными о ее фактическом потреблении..." по прибором учета.
Обратитесь в прокуратуру о проведении проверки на предмет злоупотребления Председателем ГСК.
В соответствии со ст. 544 ГК РФ
1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.Спросить2. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Доброе утро
Если уставом этого кооператива не закреплено право кооператива взимать потери дополнительно к установленному тарифу, то это незаконные действия, поскольку оплата электроэнергии должна производиться по основным тарифам
Согласно п. 27 Методических указаний по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке, утвержденными Приказом Федеральной службы по тарифам от 6 августа 2004 г. N 20-э/2, некоммерческие объединения граждан (гаражно-строительные, гаражные кооперативы, автостоянки) являются потребителям, приравненным к населению.
Таким образом, кооператив обязан выставлять счета за потреблённую электроэнергию своим членам по тарифам населению без внимания дополнительных плат на потери
Ваши действия
1.Вы можете поставить вопрос о незаконном взимании платы за электроэнергию перед председателем кооператива на общем собрании,
2. Или обжаловать действия правления ГСК в суд и/или прокуратуру.
СпроситьЗдравствуйте Владимир Александрович!
Председатель ваш занимает самоуправством.
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 07.04.2020) (с изм. и доп., вступ. В силу с 12.04.2020)
УК РФ Статья 330. Самоуправство
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Пишите заявление в отдел полиции.
СпроситьЕсли председатель гаражного кооператива самостоятельно определяет тарифы, в нарушение установленных тарифов для населения, необходимо обращаться в первую очередь в прокуратуру на предмет проверки законности действий председателя ГСК
Решение спора таком случае будет производиться только в судебном порядке путём подачи иска на незаконность действий председателя кооператива по взиманию платы за электроэнергию
До судебного решения и отсутствия предписания прокуратуры на предмет незаконности действий председателя, он будет взимать оплату и выставлять долги членам ГСК.
СпроситьПоставьте в известность Энергосбыт, а жаловаться надо в прокуратуру о завышении утвержденных тарифов на электроэнергию. Можно также в антимонопольный орган обратиться.
СпроситьДобрый день, уважаемый посетитель!
Только если это предусмотрено непосредственно уставом кооператива, тогда законно
Всего доброго, желаю удачи.
СпроситьЧлен ГСК 10 лет не платил за свет и взносы. Решил оплатить за последние три года. И ещё как оказалось поменял счётчик Эл. энергии не уведомив правление ГСК. Как его заставить оплатить долг по взносам? Как наказать за воровство электричества?
Здравствуйте, Андрей!
Надо составить акт о замене счетчика.
Насчитать ему по нормативу.
Сослаться на то, что платить он должен за все. И зачесть уплаченное за три первых года а не за последние.
Т.к. срок давности применяется только по заявлению стороны в споре (ст. 196-200 ГК РФ)
СпроситьДолг по оплате взносов Вы могли взыскать в судебном порядке уже давно, не дожидаясь истечения срока исковой давности, который составляет три года в соответствии со ст.200 Гражданского кодекса. Вы и сейчас можете подать иск, но ответчик может просить суд применить срок исковой давности по заявленным требованиям на основании ст.199 ГК РФ и в удовлетворении иска Вам будет отказано. В чем выражается воровство электроэнергии, если член Вашего ГСК установил индивидуальный счетчик и оплачивает электроэнергию, например, напрямую электроснабжающей организации? Факт неучтенного потребления электроэнергии должен быть зафиксирован соответствующим актом, с привлечением нарушителя.
СпроситьЗдравствуйте, Андрей, никто не запрещает члену ГСК заключить прямой договор с энергоснабжающей организацией ст.539 ГК РФ и установить индивидуальный прибор учета электроэнергии. Если Вы считаете, что имел факт неучтенного потребления электроэнергии поставляемой через ГСК, Вам следует составить соответствующий акт произвести расчет и предъявить члену ГСК требование об уплате по счету, в случае отказа подавайте исковое заявление в суд. Что касается членских взносов, то взыскать неуплату Вы можете в судебном порядке, также обращайтесь в суд с иском к неплательщику, требование Вы можете заявить за весь период неоплаты, онако, ответчик может заявить об истечении срока исковой давности, который составляет три года ст.196 ГК РФ, тогда вапм откажут в удовлетворении части исковых требований ГК РФ Статья 199. Применение исковой давности
1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.Удачи Вам в решении вопроса.Спросить2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.
Здравствуйте Андрей
Если вы не направляли постоянные письменные требования собственнику гаража об оплате, то вы не взыщите долг за 10 лет
Если есть документы подтверждающие требования то возможно
Иначе ответчик заявит о пропуске срока исковой давности и оплате за 3 года ст.196 ГК
В силу статьей 309, 310 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, односторонний отказ от исполнения обязательств и одностороннее изменение их условий не допускаются.СпроситьВ силу статьи 393 ГК РФ должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства. Убытки определяются в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 15 настоящего Кодекса.
В соответствии с пунктом 1 статьи 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Здравствуйте, Андрей! Если оплатил за последние 3 года, то тем самым признал долги и согласно ст.203 ГК РФ восстановил срок исковой давности. Кроме того, можно подать на него заявление об административном правонарушении по ст.7.19 КоАП РФ за самовольное подключение и использование электрической энергии:
Статья 7.19. Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа1. Самовольное подключение к электрическим сетям, тепловым сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа или нефтепродуктов, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до двух лет; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
2. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, за исключением самовольного подключения к нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от восьмидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от двух лет до трех лет; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.
Согласно ст.203 ГК РФ:
Статья 203. Перерыв течения срока исковой давностиТечение срока исковой давности прерывается совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга.
После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.
P.S. Не забывайте смотреть подпись под ответом. В ней может быть важная информация, в т.ч. о Правилах сайта.
СпроситьПредседатель гаражного кооператива отключил свет за неуплату в усной форме предупредил и обрезал провода име ли он на это законное право если да то какое.
Добрый день. Если заранее предупреждал об отключении, то имел право отключить. Если не предупреждал от отключении, то не имел права отключить.
СпроситьЯ спрашивал имеет ли он законное на это право или нет если да то какое я знаю о том что он должен уведомить меня в письменной форме и только после вручения мне уведомления по истечению 30 дневного срока отключить и то горэлектросеть а он занимается получается самоуправством он скажет уведомлял а я скажу нет где бумага по вашему ответу я так и не понял на каком основании дядя может отключить мой кабель от общей сети председатель это тот кого мы за свои деньги наняли а он потом мне свет за неуплату ту руку с которой он кормится рубит так какое он имеет на это право я так и не услышал вашего вразумительного ответа.
СпроситьПишите жалобу в прокуратуру. По действующим Правилам предоставления коммунальных услуг, ограничение предоставления возможно только после письменного извещения задолжника. И вообще, он самостоятельно не мог производить отключение, так как отключение производится уполномоченным на это лицом.
Спросить