От стояка с холодной водой отломился кран, кто несёт ответственность за сгон?
От стояка с холодной водой отломился кран, кто несёт ответственность за сгон?
Первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки являются элементами внутридомовых инженерных систем, предназначенных для выполнения функций горячего и холодного водоснабжения, газоснабжения, а также безопасности помещений многоквартирного дома.
Кран, сгон, отводы, стояки, является общедомовым имуществом, за содержание которого отвечает УК
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ №93-КГ 16-2 ОПРЕДЕЛЕНИЕСпроситьг.Москва 12 июля 2016 г.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации
установила:
В обоснование требований истец указала, что 2 января 2015 г. в принадлежащей ей на праве собственности квартире, расположенной по адресу: , в результате аварии на первом запорно-регулирующем кране стояка холодного водоснабжения произошёл залив помещений квартиры, вследствие чего истцу причинён ущерб в указанном выше размере.
Согласно п. 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённых постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491, в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учёта холодной и горячей воды, первых запорнорегулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором (п. 42 Правил).
Как следует из п. 10 указанных Правил, общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем: соблюдение характеристик надёжности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества и др. Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утверждённый распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р, включает СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий», предусматривающие установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях холодного и горячего водоснабжения, в том числе на ответвлениях в каждую квартиру, обеспечивающей плавное закрывание и открывание потока воды (п. 10.4, п. 10.5).
Из приведённых норм следует, что первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки являются элементами внутридомовых инженерных систем, предназначенных для выполнения функций горячего и холодного водоснабжения, газоснабжения, а также безопасности помещений многоквартирного дома.
Обеспечивая подачу коммунальных ресурсов от сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, указанные элементы изменяют параметры и характеристики внутридомовых инженерных систем, тем самым осуществляя влияние на обслуживание других помещений многоквартирного дома.
С учётом данных технических особенностей первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны отвечают основному признаку общего имущества как предназначенного для обслуживания нескольких или всех помещений в доме.
Факт нахождения указанного оборудования в квартире не означает, что оно используется для обслуживания исключительно данного помещения и не может быть отнесено к общему имуществу в многоквартирном доме, поскольку подп. 3 ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации предусматривает его местоположение как внутри, так и за пределами помещения.
Со стояка в ванной сорвало кран горячей воды (сгнила и не выдержала резьба) и за считанные минуты затопило всю квартиру (коридор, комнату и кухню). Соседей по счастью не затопило, но у нас полностью вздулся ламинат во всей квартире. Трубы закрыты коробом, но есть окно, через которое пусть и не очень удобно, но можно смотреть краны. Сам слетевший кран относится к полотенцесушителю. Сам полотенцесушитель делали не мы, и не в курсе всех тонкостей его установки. Кто в данной ситуации виноват, и что необходимо сделать?
P.S. Вроде УК должны периодически приходить и проверять краны. Приходила главный инженер и вскользь умопянула, что периодически вешают объявления о плановых осмотрах, но никто им не открывает. Хотя бывало мы их ждали, но никто не приходил.
Кран слетел в каком месте?
Варианты того кто виноват зависят от этого. Если после вентеля трубы стояка сорвало кран, то ваша вина. Если до - вина УК.Они и будут возмещать ущерб (ст. 1064 ГК РФ)
Спросить
Здравствуйте, уважаемый Анатолий Степанович! Смотря до первого запорного устройства это было или нет. Согласно п.4 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Если до первого запорного устройства, то отвечает УК и они должны возместить Вам ущерб (ст.15, 1064 ГК РФ). Согласно ст.15 ГК РФ
Статья 15. Возмещение убытковСпросить1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
Здравствуйте Анатолий Степанович
УК несет ответственность за обслуживание общего имущества МКД.
Чтобы выявить кто прав кто виноват требуется заключение эксперта специалиста в данном вопросе
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 23.11.2019) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения...
II. Требования к содержанию общего имущества
II. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;
б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;
в) доступность пользования жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе для инвалидов и иных маломобильных групп населения;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 09.07.2016 N 649)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц;
д) постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее - Правила предоставления коммунальных услуг);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
(см. текст в предыдущей редакции)
е) поддержание архитектурного облика многоквартирного дома в соответствии с проектной документацией для строительства или реконструкции многоквартирного дома;
ж) соблюдение требований законодательства Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности.
(пп. "ж" введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;
б) обеспечение готовности внутридомовых инженерных систем электроснабжения и электрического оборудования, входящих в состав общего имущества, к предоставлению коммунальной услуги электроснабжения;
(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
(см. текст в предыдущей редакции)
в) поддержание помещений, входящих в состав общего имущества, в состоянии, обеспечивающем установленные законодательством Российской Федерации температуру и влажность в таких помещениях, в том числе посредством постоянного поддержания в открытом состоянии в течение всего календарного года одного продуха помещений подвалов и технических подполий, входящих в состав общего имущества, в случае наличия продухов в таких помещениях;
(пп. "в" в ред. Постановления Правительства РФ от 23.11.2019 N 1498)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества.
Спросить
Горячая и холодная вода в квартирах многоквартирных домов подается по так называемым «стоякам». От них, через «отводы», осуществляется внутриквартирная разводка по точкам потребления (раковины, ванны, унитазы и т.д.)
При этом стояки входят в состав общедомового имущества и за них отвечает управляющая организация (ТСЖ, управляющая компания и т.п.). А за «отводы» отвечают собственник квартиры.
В частности, п.5 Правил Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме говорит:
… В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях…
Спросить
Ответ отключен модератором
По описанию в вопросе, виновата управляющая компания не проводившая своевременно осмотр общедомового имущества, ток как сам стояк относиться к общедомовому имуществу и порыв произошел, не потому что кран не исправен, а потому что стояк прогнил/износился. То есть неисправность ДО ПЕРВОГО запорного устройства.
Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (с изменениями на 23 ноября 2019 года)
п.5 Правил Правила содержания
… В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях…
Спросить
Анатолий Степанович, вероятность того, что УК не будет признана лицом, обязанным Вам возместить ущерб, очень велика.
ГК РФ Статья 1064
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.
УК в свою защиту будет приводить следующую аргументацию:
- заявитель не подавал заявки в УК в связи с подтеканием входного вентиля;
- заявитель закрыл трубы коробом, что привело к отсутствию вентиляции и ускоренному заржавлению труб и создания препятствий для своевременного выявления повреждений;
- в обязанность гражданина, проживающего в МКД, входит обязанность доводить до сведения УК о возникновении разрушения/ повреждений или признаков разрушения общедомового имущества, находящегося в его квартире.
Полагаю, что перед экспертом они поставят вопрос, способствовал ли короб, установленный в ванной комнате, ускорению процесса ржавления труб?
Спросить
Ответ отключен модератором
Здравствуйте, Анатолий Степанович, не совсем стандартный полотенцесушитель у Вас, скорее всего ранее происходили какие-то работы, в связи с чем переток теплоносителя стало возможным отключать, и в этой связи ответственность УК по ст.15,1064 ГК РФ может и не наступить.
В любом случае необходимо оценить нанесенный ущерб, путем бращения к оценщику и составления рыночной стоимости восстановительных работ нанесенного ущерба иному имуществу и подать досудебную претензию в УК, а после в суд.
К тому же косвенно они подтверждают не проведение плановых осмотров.
Удачи Вам.
Спросить
Здравствуйте, решение Вашей проблемы будет зависеть от того где произошла поломка, от этого зависит зона ответственности, либо она Ваша, либо УК, регламентирует этот вопрос Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 15.12.2018) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" согласно его положениям:
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.Если это первый запорно-регулировочный кран на отводе от стояка, то это ответственность УК и компенсировать причиненный ущерб должны они ГК РФ ст.1064, на этом и настаивайте, подавайте в УК претензию, в случае отказа подавайте исковое заявление в суд.Спросить
Кран горячей воды, расположен прям на стояке. Слесарь сказал, что слетела резьба, которой кран привинчивается к стояку
https://yadi.sk/i/NqF34XiHdeTLbg
СпроситьЗначит до первого запорного устойства, судя по фото. Это ответственность УК согласно п.4 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491).
СпроситьПредъявляйте к УК претензию по возмещению ущерба при отказе обращайтесь в суд ст.1064 ГК, по возмещению ущерба.
СпроситьСогласно Постановлению Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
п.5 В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из...первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков...Т.е. это должно быть общее имущество собственников помещений МКД и отвечает за него УК, поэтому, претензии к ним.Спросить
Анатолий Степанович, доводы о том, что УК не проверяла состояние вентилей, не являются достаточно вескими, потому что проблема могла возникнуть не только по месту резьбы, но и в любом месте стояка, который спрятан за коробом, т.е. осматривать должны были не только вентиль, но и стояк полностью.
Кроме того, о том, что кран подтекал давно, свидетельствует ржавый подтек по поверхности трубы ниже вентиля.
Полагаю, что даже экспертизы не надо, чтобы понять что вентиль сорвало не по причине подачи повышенного напора воды, а в следствие длительного подтекания вентиля и его коррозии.
Удивляет только то, почему соседи не жаловались на намокание потолка?
СпроситьСломался первый кран на отводе после стояка. Холодной воды по этой причине нет уже 3-е суток. Вызванный через ТСЖ сантехник подтвердил, что кран сломан и его необходимо менять, заявив, что бесплатно им работы выполняются только до первого резьбового соединения. Все работы и материалы оценил в 2000 рублей. На сколько я знаю, было Постановление Правительства от 13.08.206, согласно которому первый кран так же входит в общее имущество дома. Тогда работы по ремонту или замене этого крана должны быть оплачены из тех денег, которые платятся ежемесячно за квартплату по соответствующей статье. (Прав ли я?) . Позвонил председателю Правления, упомянув Постановление Правительства, он мне ответил словами сантехника, который ко мне приходил. Как мне поступить в этой ситуации и прав ли я?
В соответствии с п.5 Правил содержания общего имущества жилого дома, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 491 от 13.08.2006г в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях. В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.
Согласно п.10 данных Правил общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;
б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;
в) доступность пользования жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом;
г) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц;
д) постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам;
е) поддержание архитектурного облика многоквартирного дома в соответствии с проектной документацией для строительства или реконструкции многоквартирного дома;
ж) соблюдение требований законодательства Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности.
Согласно п.12 Правил собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества, за исключением действий, указанных в подпункте "д(1)" пункта 11 настоящих Правил, или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом.
В соответствии с п.11 Правил содержания общего имущества жилого дома содержание общего имущества включает в себя (в числе прочих): осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан; текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в подпунктах "а" - "д" пункта 2 настоящих Правил.
Верховный Суд РФ, рассматривая заявление обратившегося о признании недействующим п.5 Правил содержания общего имущества жилого дома ввиду его несоответствия, по мнению заявителя, требованиям законодательства вынес Решение № ГКПИ11-1787 от 30.11.2011г., где указал:
«Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" предусматривает, что система инженерно-технического обеспечения - это одна из систем здания или сооружения, предназначенная для выполнения функций водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности (подпункт 21 пункта 2 статьи 2); параметры и другие характеристики систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации. Указанное соответствие должно поддерживаться посредством технического обслуживания и подтверждаться в ходе периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния систем инженерно-технического обеспечения, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации (пункты 1 и 2 статьи 36).
Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р, включает СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация зданий", предусматривающие установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях холодного и горячего водоснабжения, в том числе на ответвлениях в каждую квартиру, обеспечивающей плавное закрывание и открывание потока воды (пункты 10.4, 10.5)…
Из приведенных норм следует, что первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки являются элементами внутридомовых инженерных систем, предназначенных для выполнения функций горячего и холодного водоснабжения, газоснабжения, а также безопасности помещений многоквартирного дома. Обеспечивая подачу коммунальных ресурсов от сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, указанные элементы изменяют параметры и характеристики внутридомовых инженерных систем, тем самым осуществляя влияние на обслуживание других помещений многоквартирного дома.
С учетом данных технических особенностей первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны отвечают основному признаку общего имущества как предназначенного для обслуживания нескольких или всех помещений в доме. Факт нахождения указанного оборудования в квартире не означает, что оно используется для обслуживания исключительно данного помещения и не может быть отнесено к общему имуществу в многоквартирном доме, поскольку подпункт 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации предусматривает его местоположение как внутри, так и за пределами помещения. В связи с этим довод заявителя о том, что первые запорно-регулировочные краны на ответвлениях стояков расположены внутри квартиры и поэтому предназначены для обслуживания данной квартиры, является необоснованным.
Изложенное позволяет считать, что оспариваемое нормативное предписание не противоречит пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункту 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации…»
Спросить
Если это не ваш участок трубы, то собственник должен за своей счет его менять. Ст.210 ГК РФ, Узнайте, кто собственник труб и обратитесь к нему.
СпроситьПо общему правилу согласно ст.210 ГК РФ бремя содержания имущества лежит на его собственнике. Если кран Ваш, то ремонтировать соответственно Вам за свой счет.
Статья 210. Бремя содержания имуществаСпроситьСобственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Здравствуйте
В частном секторе граница эксплуатационной ответственности собственника жилого дома проходит по границе его земельного участка (п. 2
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019, с изм. от 02.04.2020) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
Цитата
В жилых домах внутридомовые инженерные системы включают расположенные в пределах земельного участка, на котором расположен жилой дом, а также находящиеся в жилом доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, с использованием которых осуществляется потребление коммунальных услуг;
до первого отключающего устройства на ответвлении от стояка-крана в колодце, этот кран должен менять водоканал.
СпроситьТруба может и принадлежит ВКХ, но это не значит, что кран также их. Как упоминалось выше, согласно ст.210 ГК РФ бремя содержания имущества за тем, кто собственник.
СпроситьВы же платите за водоснабжение кому-то. Вот обратитесь к нему. Собственник либо он, либо он подскажет кто.
Спросить
Если поломка после крана, то чинит собственник дома, а если сам кран или до него, то владелец сетей. Это просто, вы не сможете перекрыть подачу воды если поломка до крана или он сам и поэтому чинит сетевая организация.
СпроситьВ договоре прописанно что балансовая принадлежность от точки подключения в центральный водопровод.
СпроситьЕсли кран по балансовой принадлежности относится к центральному водопроводу, то предъявляйте претензию ВКХ, чтобы устранили неполадку как собственники (ст.210 ГК РФ).
Спросить
См. пункты 2 и 31 Постановления Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 (ред. от 22.05.2020) "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации".
Если в вашем договоре с ресурсоснабжающей организацией прописана ваша балансовая принадлежность и эксплуатационная ответственность от точки подключения в центральный водопровод - кран ремонтировать придется вам.
Удачи.
СпроситьВы обратитесь к поставщику воды, он вам все разъяснит (чья труба, где граница ответственности) и можно уже требовать от собственника замены или ремонта крана.
СпроситьУже обращались. На что получили оскорбление в свой адрес и не внятные ответы. Зато когда сотрудник менял счетчик, сказал что кран ихний.
СпроситьКран ихний ихний
В частном секторе граница эксплуатационной ответственности собственника жилого дома проходит по границе его земельного участка, а кран Водоканала.
Все, что за пределами Вашего участка / не Ваше.
(п. 2
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019, с изм. от 02.04.2020) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")Цитата
В жилых домах внутридомовые инженерные системы включают расположенные в пределах земельного участка, на котором расположен жилой дом, а также находящиеся в жилом доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, с использованием которых осуществляется потребление коммунальных услуг;
СпроситьЕсли отказываются выполнять свои обязанности и оскорбляют к тому же еще, то по можете зафиксировать факт выполнения за них их обязанности, а потом взыскать убытки через суд. Согласно ст.15 ГК РФ
Статья 15. Возмещение убытков1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
По оскорблениям согласно ст.5.61 КоАП РФ в прокуратуру можно подать заявление об административном правонарушении согласно ст.28.4 КоАП РФ. Также можно на моральный вред подать. Нужны будут доказательства.
СпроситьДа вроде уже сказали не раз. Собственник. Если балансодержатель ВКХ, им и платить (ст.210 ГК РФ).
СпроситьОплатить замену крана должен его балансодержатель, соответственно, это Водоканал
Вы не обязаны его оплачивать.
Направьте в адрес собственника балансодержателя требование об оплате стоимости этого крана предоставьте им на это 15 дней, укажите срок, в случае неисполнение обращайтесь в прокуратуру, которая выдаст предписание об устранении нарушений.
Спросить
Решение Верховного Суда РФ от 30 ноября 2011 года № ГКПИ 11-1787
"С учетом данных технических особенностей первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны отвечают основному признаку общего имущества как предназначенного для обслуживания нескольких или всех помещений в доме. Факт нахождения указанного оборудования в квартире не означает, что оно используется для обслуживания исключительно данного помещения и не может быть отнесено к общему имуществу в многоквартирном доме, поскольку подпункт 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации предусматривает его местоположение как внутри, так и за пределами помещения. В связи с этим довод заявителя о том, что первые запорно-регулировочные краны на ответвлениях стояков расположены внутри квартиры и поэтому предназначены для обслуживания данной квартиры, является необоснованным".
Спросить
10-15 лет назад перестала закрываться штатная вентильная головка на стояке ХВС. Сантехник предложил установить шаровый кран вместо новой вентильной головки и сказал, что будет менять на него за деньги. Сейчас этот шаровый кран не крутится, надо менять, но управляющая компания теперь отказывается менять его бесплатно; называет это переоборудованием (замена штатной вентильной головки на шаровый кран), обязаны ли мы платить за замену (перекрытие стояка, работы) шарового крана? То же касается полотенцесушителя: у него не было запорных устройств, полотенцесушитель пришлось поменять из-за протечки, при этом сантехник установил шаровый кран по моей просьбе (на тот момент не было нового полотенцесушителя на замену). Кран тоже не работает, в месте сварки (до крана) течь. Это тоже предлагают ремонтировать платно. По постановлению 491 за оборудование от стояка по первое запорное устройство включительно отвечает управляющая компания, но она считает всё переоборудованием, за которое должны отвечать мы. Кто прав?
Здравствуйте, Милана! Согласно п.4 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Так что прав здесь потребитель, а УК должна заменить неисправное оборудование. Доказывать же, что она не обязана это делать, предоставьте после жалобы в Жилищную инспекцию. А можно еще подать исковое заявление в суд в порядке, предусмотренном статьями 131-132 ГПК РФ.
Спросить
Здравствуйте!
Управляющая компания неправомерно Вам отказывает.
Согласно ч. 5 и 6 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491,
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Согласно п. 42 вышеуказанного Постановления Правительства,
42. Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором.
Пишите им письменное требование и требуйте письменный отказ, отказ можно обжаловать в суде.
Я нашла Определение Верховного Суда РФ от 12.07.2016 №93-КГ 16-2, почитайте, Вам может быть полезным в решении Вашего вопроса.
Спросить
Милана, здравствуйте!
Прошу внимательно все прочитать, что говорит Закон!
---
Действующее законодательство разделяет понятия переустройства и перепланировки.
1. Переустройство помещения в многоквартирном доме представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования (п. 1 ст. 25 ЖК РФ).
2. Перепланировка помещения в многоквартирном доме представляет собой изменение его конфигурации (п. 1 ст. 25 ЖК РФ).
-----
Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 № 170 (далее – Правила № 170) называют переустройство и перепланировку одним общим словом – переоборудование, которое можно производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке (п. 1.6 и 1.7 Правил № 170).
----
Состав работ в части переустройства включает в себя установку бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, «джакузи», стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения.
Закрытый перечень того, что можно переустроить, в законе отсутствует, т.е. список является открытым.
----
ВЫВОД!
По итогу, могу отметить, что исходя из понятия "переоборудование", Ваш случай не подпадает под него. У Вас не переоборудование. Если бы поменяли саму систему водоснабжения, заменили бы существующие подводящих и отводящие трубопроводы, то другой вопрос, а замена какого-то вентиля ничего в общей конструкции не меняет существенно и не делает это переоборудованием.
-
Основываясь на ЖК РФ и Постановлении Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, вправе требовать замены стоянка, направив заказным письмом претензию. Если откажут, то обращайтесь в суд.
Спросить
Нет на этот счет специального закона города Москвы. Руководствоваться нужно исключительно п.4 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491). согласно которому за оборудование от стояка по первое запорное устройство включительно отвечает управляющая компания
Управляющая же компания. Говоря о каком то переоборудовании, просто не хочет бесплатно делать эту работу. Вот и придумала байку о переоборудовании.
Пусть тогда управляющая компания покажет вам нормативный документ (на этот счет нет нормативных актов города Москвы). где было бы прямо написано: это переоборудование.
Такого документа не существует Если управляющая компания вам отказывает в бесплатном обслуживании-тогда обращайтесь в жилищную инспекцию с жалобой нна неправомерный отказ.
СпроситьЗдравствуйте.
Правы вы.
Так как за оборудование от стояка по первое запорное устройство включительно отвечает УК.
Вы не обязаны выплачивать за замену шарового крана и ремонт осуществляется не за отдельную плату.
Правовое основание - Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" (с изменениями и дополнениями), ст.162 ЖК РФ.
По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Надеюсь что мой ответ вам будет полезен!
Спросить
Является ли замена вентильной головки на шаровый кран и установка шарового крана перед полотенцесушителем (полотенцесушитель был приварен к общему стояку без возможности перекрыть его) переоборудованием, так как именно на переоборудование ссылается УК при отказе в бесплатном обслуживании. По какому закону (г. Москва)?
СпроситьЗаконодательством не предусмотрено, что это является переоборудованием, если они так считают, пусть в письменном отказе ссылаются на нормативно правовой акт, который говорит о том, что замена вентильной головки на шаровый кран и установка шарового крана перед полотенцесушителем является переоборудованием.
СпроситьКто должен платить за слив воды из стояка при ремонте первого запорного крана? Управляющая компания говорит, что ремонт данных кранов выполнит за их счет, а вот слив воды нужно оплачивать мне. Подскажите, правильно ли это?
Первый запорный кран ХВС, ГВС - общее имущество, соответственно все работы по содержанию и ремонту общего имущества за счет управляющей организации.
В соответствии с частью 2.1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 4 июня 2011 г. № 123-ФЗ) при осуществлении непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме лица, выполняющие работы по
4 содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, обеспечивающие холодное и горячее водоснабжение и осуществляющие водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), несут ответственность перед собственниками помещений в данном доме за выполнение своих обязательств в соответствии с заключенными договорами, а также в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, правилами предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. Согласно пункту 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491, в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях. Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором (пункт 42 Правил). Как следует из пункта 10 указанных Правил, общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем: соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества и др. Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» предусмотрено, что система инженерно-технического обеспечения - это одна из систем здания или сооружения, предназначенная для выполнения функций водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности (подпункт 21 пункта 2 статьи 2); параметры и другие характеристики систем инженерно-технического обеспечения в процессе
5 эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации. Указанное соответствие должно поддерживаться посредством технического обслуживания и подтверждаться в ходе периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния систем инженерно-технического обеспечения, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации (пункты 1 и 2 статьи 36). Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р, включает СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий», предусматривающие установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях холодного и горячего водоснабжения, в том числе на ответвлениях в каждую квартиру, обеспечивающей плавное закрывание и открывание потока воды (пункты 10.4, 10.5). Из приведенных норм следует, что первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки являются элементами внутридомовых инженерных систем, предназначенных для выполнения функций горячего и холодного водоснабжения, газоснабжения, а также безопасности помещений многоквартирного дома. Обеспечивая подачу коммунальных ресурсов от сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, указанные элементы изменяют параметры и характеристики внутридомовых инженерных систем, тем самым осуществляя влияние на обслуживание других помещений многоквартирного дома. С учетом данных технических особенностей первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны отвечают основному признаку общего имущества как предназначенного для обслуживания нескольких или всех помещений в доме. Факт нахождения указанного оборудования в квартире не означает, что оно используется для обслуживания исключительно данного помещения и не может быть отнесено к общему имуществу в многоквартирном доме, поскольку подпункт 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации предусматривает его местоположение как внутри, так и за пределами помещения.
СпроситьУ меня в кладовке стояк, от него идёт труба на кухню, на ней установлен перекрывающий воду кран, его вырвало, он лежал на полу. За залив соседей ниже этажом будет отвечать управляющая компания? Мне нужно как-то доказывать, что это первый кран перекрытия на поводке от стояка если на меня подадут в суд? В акте написано про кран холодной воды (слов в акте, что он первый перекрывающий на стояке - нет), суд это поймёт или мне тоже комиссию нужно приглашать или что указано в акте соседей - этого достаточно?
Здравствуйте, Анна! Исковое заявление будет составлено в отношении Вас (собственник квартиры сверху, где случился потоп) и управляющей компании: "прошу взыскать солидарно."
В соответствии с абз. 2 п. 5 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 29.06.2020) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения":
В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.
В соответствии с Определением Верховного суда Российской Федерации №93-КГ 16-2 от 12.07.2016:
С учётом данных технических особенностей первые отключающиеустройства и запорно-регулировочные краны отвечают основному признаку
общего имущества как предназначенного для обслуживания нескольких или
всех помещений в доме. Факт нахождения указанного оборудования в
квартире не означает, что оно используется для обслуживания
исключительно данного помещения и не может быть отнесено к общему
имуществу в многоквартирном доме, поскольку подп. 3 ч. 1 ст. 36
Жилищного кодекса Российской Федерации предусматривает его
местоположение как внутри, так и за пределами помещения.
Обстоятельства, указывающие на принадлежность аварийного
сантехнического оборудования к имуществу Биленко С.Ю., либо к общему
имуществу жильцов многоквартирного дома являлись юридически
значимыми и подлежащими доказыванию.
При рассмотрении дела суд апелляционной инстанции сослался на то,
что Биленко СВ. наряду с заменой и переоборудованием внутренних
инженерных сетей, являющихся её собственностью, произведена замена
запорного вентиля (запорно-регулирующей арматуры) в месте соединения с
отводом от общего стояка холодного водоснабжения, послужившего
причиной протечки, и являющегося общим имуществом собственников
многоквартирного дома.
Очень плохо, что не отображено в акте. Можете дополнительно взять письменные разъяснения от участников комиссии о том, что это был именно первый кран. Если по каким-то причинам не получается, то досудебное заключение специалиста (но суд может спросить: "специалист, Вы то как определили сей факт? Приехали и Вам кран на полу показали? " - Очень желательно, чтобы у Вас была фотофиксация в момент аварии, чтоб суд видел, что таково положение дел было в момент аварии. Повторюсь, лучше с комиссией уточнить.
Что касается судебной защиты либо же заключения специалиста - буду рад помочь при необходимости.
Спросить
Доброго дня,
первый запорный кран Ваш (Ваша ответственность), если не докажете иные причины: скачок давления в сети и т.п. А по Акту ^в чем причина, кто виновное лицо...
СпроситьУ нас в квартире ночью сорвало входной шаровый кран холодной воды, воду собирали как могли, пока не приехали сантехники и перекрыли воду по общему стояку. В итоге сильно затопили соседей. Был составлен акт в котором указано, что причина данной аварии-разрушен корпус входного шарового крана холодной воды, авария на системе холодного водоснабжения. Состоялась комиссия, на которой мы не присутствовали, в заключении указали, что мы за свой счет должны возместить ущерб, нанесенный соседям, и ссылаются на то,что кран должен быть латунный, а у нас был не латунный. Почему так? Ведь шаровый кран является общей собственностью и ответственность по его содержанию несет УК,мы же сами заменить его не могли, т.к. для этого необходимо перекрыть общий стояк. Сантехники с проверкой приходили, но никаких рекомендаций по замене-чего либо на давали. Более того, после случившейся аварии поставили заглушку на трубу и перечислили список того, что нам самим необходимо купить, но опять таки латунных кранов у нас городе нет, получается, в подобном случае опять мы виноваты будем? И кто должен возмещать ущерб?
Залив квартиры соседей с нижнего этажа - весьма рапространенная проблема, нередко переходящая в судебное разбирательство. Вопрос кто виноват - суть таких процессов. Чье имущество и кому в доме принадлежит, кто ответственен за техническое состояние - это производные к главному вопросу. Во всем что касается эксплуатации и ремонта домового оборудования и систем коммунального обеспечения регламентируется соответствующими нормативными актами. Поиск этих нормативов, экспертизы, оценки ущерба - все это вам предстоит. Одно очевидно: установка входного крана это обязанность ЖЭКа, ДЭЗа и т.п. по заявлению жильца. При этом кран ставится работниками этих организаций в соответствии с техническими требованиями, установленными в соответствующих технических регламентах. Кран ставится установленного стандартного образца. И здесь бывает следующее: сантехник говорит, что эти краны плохие, нужны шариковые, но их у нас нет. Купите и я вам его поставлю, но это будет стоить дополнительных денег - на карман сантехника. При этом сантехник и его организация не гарантирует Вам, что сорвись кран - отвечать будет ДЭЗ. Нет! Ни каких гарантий, ведь Вы сами хотели не стандартный кран. Таким образом Ваш конфликт закончится в суде тем, что кто-то сможет доказать свою невиновность, а кто-то нет. Принцип один: каждая сторона доказывает те обстоятельства на которые она ссылается.
Спросить
