Маму лишили дееспособности, опеку над ней не могу взять. Как определить её в интернат?
Маму лишили дееспособности, опеку над ней не могу взять. Как определить её в интернат?
Пишите заявление на имя главы администрации города (поселения), об определении её в интернат.
Спросить
Вы не сможете это сделать только лишь вашим желанием.
В случае, если лицу, нуждающемуся в установлении над ним опеки или попечительства, не назначен опекун или попечитель в течение месяца, исполнение обязанностей опекуна или попечителя временно возлагается на орган опеки и попечительства по месту выявления лица, нуждающегося в установлении над ним опеки или попечительства.
В случаях, если в интересах недееспособного или не полностью дееспособного гражданина ему необходимо немедленно назначить опекуна или попечителя, орган опеки и попечительства вправе принять акт о временном назначении опекуна или попечителя (акт о предварительных опеке или попечительстве). Принятие акта о предварительных опеке или попечительстве допускается при условии предоставления указанным лицом документа, удостоверяющего личность, а также обследования органом опеки и попечительства условий его жизни.
Спросить
Маму признали недееспособной по психическому здоровью. На данный момент она все еще находится в стационаре психбольницы. Я хочу оформить ее в психологический интернат, как это сделать? В органах опеки сказали оформлять опекунство, затем уже идти в соцзащиту и спрашивать у них. В соцзащите сказали собирать все анализы и как будет готова опека приходить к ним и вставать в очередь. А в самом интернате были удивлены, что мне нужно опеку на себя оформлять, т.к. при оформление к ним, они берут на себя обязанности опекунов. Я что то устал и запутался.
Закон РФ «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании» от 02.07.1992 г., №3185-1 Статья 41. Основания и порядок помещения лиц в психоневрологические учреждения для социального обеспечения. (1) Основаниями для помещения в психоневрологическое учреждение для социального обеспечения являются а)личное заявление лица, страдающего психическим расстройством, или лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, б)заключение врачебной комиссии (ВКК) с участием врача-психиатра, для несовершеннолетнего в возрасте до 18 лет или лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно подать личное заявление, и в)решение органа опеки и попечительства, принятое на основании заключения врачебной комиссии с участием врача-психиатра. Заключение ВКК должно содержать сведения о наличии у лица психического расстройства, лишающего его возможности находиться в неспециализированном учреждении для социального обеспечения, а в отношении дееспособного лица - также и об отсутствии оснований для постановки перед судом вопроса о признании его недееспособным.
(2) Орган опеки и попечительства обязан принимать меры для охраны имущественных интересов лиц, помещаемых в психоневрологические учреждения для социального обеспечения.
Данная статья 41. определяет, что основанием для помещения в психоневрологический интернат является:
- личное письменное заявление, страдающего психическим расстройством (в случае недееспособного пациента - заявление пишет опекун);
- заключение врачебной комиссии в составе не менее трёх врачей, с обязательным участием врача-психиатра о состоянии дееспособности, а также об отсутствии оснований для постановки перед судом вопроса о признании его недееспособным.
Если помещаемый в психоневрологический интернат-недееспособный, требуются следующие документы:
а) копия решения суда о признании помещаемого в дом-интернат недееспособным, заверенная в установленном порядке.
Таким образом:1. вам необходимо иметь решение о признании недееспособным; 2. постановление о признании вас опекуном либо решение суда о помещении лица в интернат. Возможны некоторые различия в данном вопросе в ряде регионов в связи с действием регионального социального кодекса.
Спросить
Кто имеет право взять опеку, лишенной дееспособности Решает суд, нужно получать поддержку органов опеки и попечительства для этого
Спросить
Здравствуйте, Валентина Викторовна.
Преимущество за родственниками, если равные условия у претендующих.
Начинать необходимо с посещения органа опеки и попечительства.
Спросить
ГК РФ Статья 35. Опекуны и попечители
О назначении опекунов и попечителей см. также Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ.
1. Опекун или попечитель назначается органом опеки и попечительства по месту жительства лица, нуждающегося в опеке или попечительстве, в течение месяца с момента, когда указанным органам стало известно о необходимости установления опеки или попечительства над гражданином. При наличии заслуживающих внимания обстоятельств опекун или попечитель может быть назначен органом опеки и попечительства по месту жительства опекуна (попечителя). Если лицу, нуждающемуся в опеке или попечительстве, в течение месяца не назначен опекун или попечитель, исполнение обязанностей опекуна или попечителя временно возлагается на орган опеки и попечительства.
Назначение опекуна или попечителя может быть оспорено в суде заинтересованными лицами.
Обычно назначают ближайшего родственника. Очередности нет. Как указано выше назначение опекуна можно оспорить. Удачи.
СпроситьМама лежит в психиатрической больницы с лета 2018. Ей 80 лет, у нее сильнейшая деменция. Маму лишили дееспособности, сейчас документы находятся в органах опеке по месту ее прописки. Я не назначена ее опекуном, и опекуном не буду, так как после больницы планировалось поместить ее в интернат. Сейчас, главврач отделения, где она лежит, говорит, что по условиям пребывания в больницы, мы ее должны на 4-5 дней забрать домой, а потом положить опять. Вопрос: если я не опекун, а она уже лишена дееспособности, юридически, могу ли я ее забрать из больницы? Спасибо!
Добрый день!
Конечно можете, Вы же дочь.
"Семейный кодекс Российской Федерации" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2019)
СК РФ Статья 47.
Права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном законом порядке.
СпроситьЕсли мать лишена дееспособности по суду, то это даёт право органам опеки отдать ее детей на усыновление? Или органы опеки должны подавать в суд на лишение ее родительских прав на основании ее недееспособности?
Добрый день
1.Ограничение в дееспособности не является основанием в лишении родительских прав
СК РФ Статья 69. Лишение родительских правРодители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иной медицинской организации, образовательной организации, организации социального обслуживания или из аналогичных организаций;
(в ред. Федеральных законов от 24.04.2008 N 49-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ, от 28.11.2015 N 358-ФЗ, от 28.03.2017 N 39-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей, другого родителя детей, супруга, в том числе не являющегося родителем детей, либо против жизни или здоровья иного члена семьи.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 457-
2.Усыновить детей без лишения родительский прав родителя нельзя.
СК РФ Статья 73. Ограничение родительских прав 2. Ограничение родительских прав допускается, если оставление ребенка с родителями (одним из них) опасно для ребенка по обстоятельствам, от родителей (одного из них) не зависящим (психическое расстройство или иное хроническое заболевание, стечение тяжелых обстоятельств и другие).СпроситьОграничение родительских прав допускается также в случаях, если оставление ребенка с родителями (одним из них) вследствие их поведения является опасным для ребенка, но не установлены достаточные основания для лишения родителей (одного из них) родительских прав. Если родители (один из них) не изменят своего поведения, орган опеки и попечительства по истечении шести месяцев после вынесения судом решения об ограничении родительских прав обязан предъявить иск о лишении родительских прав. В интересах ребенка орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о лишении родителей (одного из них) родительских прав до истечения этого срока.
Здравствуйте Ольга!
Признание гражданина недееспособным не лишает его родительских прав. Вопрос о лишении родительских прав решается исключительно в судебном порядке с обязательным участием органов опеки и попечительства при наличии оснований, предусмотренных законодательством.
СпроситьУ меня с братом квартира в долевой собственности. Он судом признан недееспособным. От опеки я отказалась. Опека оформляет его в интернат.
Стоит ли отдавать документы (свидетельство на право собственности, тех паспорт, оригиналы мед справок и пенсионное удостоверение и проч) органам опеки и могут ли они продать или что то сделать с его долей, а также выписать его пока она находится в пнд или интернате? Имеют ли право родственники на ее наследство или его приватизированная комната уйдет органам опеки? Будут выписывать из квартиры, если будет жить в интернате?
Каков перечень документов для передачи в органы опеки?
Добрый день, в случае передачи недееспособного под опеку интернату или иному подобному учреждению имущество, принадлежащее недееспособному, фактически передается интернату на хранение, однако, полностью исключить возможность отчуждения этого имущества невозможно. По общему правило достаточных оснований для продажи имущества или его отчуждения иным образом у интернатов не имеется. Это имущество подлежит включению в наследственную массу, поэтому, вероятнее всего, оно не будет продано и наследники смогут вступить в свои права.
СпроситьМама страдает деменцией. Пока не оформлена недееспособной. Я единственный сын у неё, почти год ухаживал за ней самостоятельно, посещая её два раза в день. Потом стало опасно оставлять её одну, да и соседи были недовольны. Определил маму в частный интернат, потом получилось перевести в этом же интернате (пансионате) на соц. обслуживание, так как потерял работу и по коммерческой цене оплачивать не мог. Всё устраивало в дальнейшем и меня и, главное, маму.
Но, как часто бывает, что-то не срослось в отношениях руководства данного пансионата и комитета по социальной политике СПб, договор на социальное обслуживание был расторгнут и мне предложили по телефону перевести маму в ПНИ, то есть на попечение государства. Звонок исходил от управляющей (заведующей) данного ПНИ. В-общем поставили перед фактом за 2 дня перед переездом, что перевозят и попросили меня подготовить маму морально телефонным звонком. Честно сказать, о ПНИ раньше ничего не знал, не сталкивался с такими ситуациями и не слышал от знакомых. Маму перевезли, хотя частному пансионату было проплачено за месяц следующий 75% от маминой пенсии. Но не об этом речь.
На следующий день поехал со всеми документами, которые мне по телефону попросили взять, в ПНИ. И вот там мне, неподготовленному человеку, пришлось испытать некоторое мягко говоря замешательство.
1.Маму прописывают в интернате (теперь знаю-это законно)
2. У меня забирают все, абсолютно ВСЕ, документы на маму - не давая никаких расписок об изьятии.
3. Будут оформлять её недееспосбной и оформлять опекунство. Вроде то же законно.
4. Если раньше в частном пансионате меня просили расписываться в каких-то договорах, то здесь - моя подпись-оказалась ни кому не нужна.
5. К маме не допустили ни под каким предлогом, и ещё неделю не допустят, сказали - общее правило для вновь прибывших, карантин.
6. Местный юрист оказался на больничном, посоветоваться было не с кем.
7. Разница в чистоте и опрятности, улыбчивости сиделок по сравнению с частным пансионатом бросалась в глаза.
А на следующий день позвонили и сказали, что маму увезли в территориальную больницу с сильно повышенным давлением, считаю что переезд в 86 лет конечно сказался и косвенно то что мне не дали повидаться после переезда, подбодрить маму.
А теперь сами вопросы:
С частниками было всё просто, не нравиться обслуживание-не оплатил и забрал маму домой. Здесь, как уже почитал, после признания мамы недееспособной и оформления опекунства интернатом, забрать маму будет очень сложно и долго. Понимаю, что многие с трудом оформляют родственников в ПНИ, и мне бы меньше всего хотелось отрываться от социальной жизни... но... только при ДОСТОЙНОМ уходе другими людьми за мамой.
1.Сколько на практике обычно занимает времени оформление опекунства интернатом? Сколько времени у меня есть приглядеться к условиям ухода за ней.
2.Могу ли я безболезненно забрать маму из интерната до оформления её недееспособности?
3. И если мама останется в интернате-всё же есть вероятность, даже самая малая, возможного отчуждения от мамы её приватизированной собственности (дача, квартира)?
Просто был уже такой 1 случай со спившимся родственником, когда человек был явно не в адеквате, а нотариус оформлял сделку.
1. Зависит от суда - срок установлен в ст. 154 ГПК РФ:
"Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд, если иные сроки рассмотрения и разрешения дел не установлены настоящим Кодексом, а мировым судьей до истечения месяца со дня принятия заявления к производству".
2. Можете забрать, если нет временной опеки.
3. Нет.
Без суда никого не лишают права собственности, если сам собственник не продал, подарил, обменял своё имущество.
Спросить
Орган опеки рассматривает заявление в течение 15 дней после сдачи документов (Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 22.12.2014) "Об опеке и попечительстве")
Суд - 2 месяца (ст 154 ГПК РФ)
На практике может растянуться до полугода
Отчуждение ее собственности маловероятно (ст 37 ГК РФ).
Спросить1. Не менее 1 месяца.
2. Можете временно на основании заключения врача.
3. Есть возможность, но только с нарушением закона. Сделку можно оспорить через суд. ст. 171, 177 гк рф.
Приказ Минсоцобеспечения РСФСР от 27.12.1978 N 145
Утверждено
Приказом Министерства
социального обеспечения РСФСР
от 27 декабря 1978 г. N 145
ПОЛОЖЕНИЕ О ПСИХОНЕВРОЛОГИЧЕСКОМ ИНТЕРНАТЕ МИНИСТЕРСТВА СОЦИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ РСФСР
25. Временное выбытие из интерната престарелых, инвалидов может быть разрешено с учетом заключения врача о возможности выезда при наличии письменного обязательства родственников или других лиц об обеспечении ухода за больными и с согласия директора на срок не более 1 месяца.
Расходы, связанные с поездкой к родственникам или другим лицам, не возмещаются.
26. Перевод лиц из одного психоневрологического интерната в другой и в пределах автономной республики, края, области, городов Москвы и Ленинграда разрешается Министерством социального обеспечения АССР, краевым, областным, Московским и Ленинградским городскими отделами социального обеспечения.
27. Перевод из психоневрологического интерната в дом - интернат для престарелых и инвалидов может быть произведен только при наличии заключения врачебно - консультационной комиссии психоневрологического диспансера, психиатрической больницы и разрешения Министерства социального обеспечения АССР, краевого, областного, Московского, Ленинградского городского отдела социального обеспечения.
28. Выписка престарелого или инвалида из психоневрологического интерната производится с разрешения вышестоящей (по подчиненности) организации при наличии жилплощади, средств к существованию и возможности самообслуживания или по просьбе родственников, которые могут его содержать и обеспечить необходимый уход за ним, а также в случае установления при очередном переосвидетельствовании инвалида I или II группы - III группы инвалидности.
29. При выбытии из интерната престарелому или инвалиду выдается закрепленная за ним одежда, белье и обувь по сезону, справка с указанием времени пребывания в психоневрологическом интернате и причины выбытия, а также возвращаются личные вещи и ценности, хранящиеся в интернате.
II. Психоневрологический интернат
В психоневрологический интернат принимаются лица с умственной отсталостью в степени выраженной дебильности, имбецильности и идиотии, а также лица, страдающие затяжными формами психических заболеваний, состояние которых характеризуется отсутствием острой психотической симптоматики, наличием слабоумия или грубых проявлений психического дефекта:
а) шизофрения с выраженным дефектом личности вне обострения психотической симптоматики;
б) различные формы эпилепсии с явлениями слабоумия и редкими (не более 5 раз в месяц) судорожными припадками и эквивалентами;
в) последствия черепно - мозговых травм с явлениями слабоумия;
г) последствия инфекционных и других органических заболеваний головного мозга (энцефалиты, туберкулезные менингиты, менингоэнцефалиты, сифилис мозга и др.) с явлениями слабоумия;
д) последствия хронического алкоголизма с явлениями выраженного органического слабоумия;
е) сосудистые и сенильные заболевания с явлениями слабоумия без выраженного психомоторного беспокойства и длительных или рецидивирующих состояний измененного сознания.
Противопоказанием к направлению в психоневрологический интернат являются острые и подострые стадии психических заболеваний и состояния обострения хронического психического заболевания; психические заболевания, характеризующиеся выраженной психотической симптоматикой, грубыми нарушениями влечения и расстройствами поведения, опасными для самого больного и окружающих (половые извращения, гиперсексуальность, садистические наклонности, склонность к агрессии, побегам, поджогам, дромомания, отказы от пищи, суицидальные тенденции и т.д.):
а) любые приступообразные или прогредиентно текущие психические заболевания со склонностью к частым обострениям или рецидивам болезни с частыми декомпенсациями, нуждающиеся в специальном стационарном лечении;
б) эпилепсия и судорожный синдром другой этиологии с частыми (более 5 раз в месяц) припадками, склонностью к серийным припадкам, эпилептическому статусу, сумеречным состояниям сознания, дисфориям;
в) хронический алкоголизм, наркомании, а также другие психические заболевания, осложненные хроническим алкоголизмом или любыми видами наркоманий;
г) выраженные депрессивные и маниакальные состояния различного генеза, затяжные реактивные состояния;
д) выраженные психопатоподобные синдромы, а также психопатии аффективные, эксплозивные, параноидные, паранойяльные, истерические.
Спросить
Добрый день, Виктор. На практике оформление опекунства интернатом обычно может занять достаточно много времени. Согласно ст.154 ГПК РФ - в двухмесячный срок, но суды завалены делами. Вы написали, что мама не признана судом недееспособной. В этом случае будет назначена судом судебно-психиатрическая экспертиза в условиях стационара по ходатайству интерната. Это займет не менее двух месяцев. В это время Вы не сможете, пока идет экспертиза, забрать ее из психоневрологического диспансера. Только после решения суда. Вы знаете, я бы не советовала Вам оформлять ее в интернат. Спорно все с жильем. Есть вариант попробовать нанять сиделку за проживание в квартире и небольшое денежное вознаграждение. У меня такая же ситуация с мамой уже год. После инсульта. Она ходит, но врач не советует интернат.
Спросить
Всем огромное спасибо. Но из ваших ответов возник ещё вопрос. У мамы есть завещание на внука. А можно подстраховаться на всякий случай и оформить на внука собственность уже сегодня? У меня есть соответствующая доверенность от мамы на полное право распоряжаться всем её имуществом по своему усмотрению.
И ещё уточнить надо, не понял про временного опекуна. Никто об этом мне не говорил. Забрать маму допустим сегодня могу, если откажусь от опеки государства? Она точно дать своё согласие на помещение её в ПНИ не давала.( и не могла дать) И я ничего не подписывал.
Спросить
У мамы завещание на внука , а не дарения . пока она жива данное завещание не действует . Опеку уже оформляет мед. учреждение , пока не оформили имеете право подать заявление и забрать маму , вы можете ее забрать и без опеки если конечно она не социально опасная . если она вменяемая то можете оформить недвижимость по договору дарения .если невменяемая ,то все сделки с согласия опеки .ст 37 ГК РФ . если опеку будет или не будет оформлена наследование будет по завещанию если в момент составления завещания она была вменяемой и никто не будет опротестовывать данное завещание.
СпроситьМожете оформить дарение в пользу внука на основании доверенности при условии того, что состояние матери дает ей возможность осознавать характер совершаемых действий и руководить ими. ст. 572 гк рф. Если она не признана судом недееспособной, то согласия опеки на сделку не нужно. ст. 37 гк рф.
Для подстраховки можно оформить договор у нотариуса.
Вправе забрать мать пока она не оформлена, т.к. она там находится добровольно.
СпроситьЕщё раз сердечное спасибо всем за участие. Пока даже не могу определить лучший ответ.
Еду в интернат, в область.. и заеду к маме в больницу. Попробую поднять вопрос о взятии мамы домой после больницы. Привезли её в интернат только позавчера, а сегодня она уже в больнице. Приеду отпишусь по результатам.
СпроситьРешение принято. Договорился в больнице, что маму никому не отдавали. заберу сам.
Встретился с заведующей интерната, сказал что мама должна сейчас находится в совсем другом месте(частном пансионате) и что у меня на руках есть документы, договор по уходу за мамой и оплата за август месяц включительно и что юридически я могу обратиться в органы правопорядка и вместе с ними начать искать маму. Стороны поняли друг друга. В понедельник после звонка из ПНИ еду за документами, маму буду забирать из больницы домой. Всем от меня личная признательность за ответы.
СпроситьМоя мать сейчас находится в психиатрической больнице, диагноз: деменция Альцгеймеровского типа. Она не может оставаться одна, не ориентируется во времени и пространстве, утратила бытовые функции. Я не могу её забрать. У меня трое малолетних детей. Нет финансовой возможности осуществлять уход за матерью. Звонят врачи из больницы и требуют забрать мать. Угрожают уголовной ответственностью. Могу ли я не забирать мать из больницы? Какая ответственность может быть за это? Могу ли я требовать от больницы перевода её в пни?
Ничего вы от больницы ТРЕБОВАТЬ точно не можете. Статья 87 СК РФ. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей (действующая редакция). 1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них. 2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.
Спросить
Обратитесь в региональный соц защиты собирайте документы который они дадут некоторые отличаются от региона. Оформляйте в ПНИ конечно 75% от пенсии у нее будет уходить на социальное обслуживание. В этом нет уголовной ответственности. И добивайтесь на оформление в ПНИ и обращайтесь в соответсвующие инстанции.
Спросить
Сначала заберите и принимайте меры по оформлении надлежащих документов.
Ваша цель - установить именно Ваше право распоряжаться помещением матери в ПНД.
А пока она имеет законное право находиться по месту ее регистрации.
За подготовкой документов по Вашим действиям - обращайтесь. - - -
СпроситьВ больнице ваша мама тоже не может находиться на постоянной основе. Вы можете определить вашу маму в специализированный пансионат, есть бюджетные, также частные. По поводу бюджетных вам необходимо уточнить в Социальной защите по месту регистрации вашей мамы.
СпроситьМоя мать опекун недееспособного брата помещённого в ПНИ, при помещение в интернат органы опеки сказали что мать остаётся опекуном, нас это вполне устроило. Прошло пол года, а на днях раздался звонок из органов опеки, которые сказали, что по новому распоряжению все опекуны недееспособных лишаются опекунства в пользу интерната. Брат имеет в собственности 1/4 долю в квартире. Может ли быть такое распоряжение (лишение опекунства) и может ли интернат уже на правах опекуна продать долю, скажем, для лечения подопечного. Спасибо.
Здравствуйте! мама была назначена опекуном по решению суда. От опекунства она не отказывалась.
вызывает большое сомнение данное распоряжение,о котором Вам сообщили из опеки. Обратитесь в прокуратуру и все уточните.
Спросить
Интернат этого сделать не сможет и не вправе. К сведению: долю в квартире можно продать только после Вашего отказа от преимущественного права покупки. Более того, попросите интернат предоставить Вам документ, на который они ссылаются, или обратитесь в органы опеки.
Спросить
