Утверждение размера членских взносов в СНТ - первоначальная ФЭО и смета обязательны или нет?
В повестке дня на собрание в СНТ стоит утверждение размера членских взносов. Члены товариществ попросили предоставить предварительную ФЭО и смету. Председатель ответил, что в повестке нет утвержденя финансово-приходной сметы и поэтому он ничего давать для ознакомленя не обязан. Подскажите разве это законно?
Здравствуйте. В общем законно, СНТ какие вопросы хочет, те и выносит на собрание. Но во-первых, кто вас заставляет утверждать взнос без сметы и фэо? Во-вторых, вы можете требовать провести собрание с вынесением вопроса утверждения смета и фэо на голосование. Плюс, если уж проголосуют и установят, отменить через суд (скорее надо, а не можно). Заранее пишите письменное требование выдать копии сметы и фэо. А заодно смените председателя.
Спросить
Демократическим путем вносите в повестку все необходимые вопросы. На то вы и собрание.
Спросить
У нас СНТ, в повестке дня собрания утверждения членских взносов.
Подскажите, председатель обязан предоставить зарание для ознакомления ФЭО членских взносов.
Здравствуйте. Если на собрании утверждается смета и фэо, обязан не позднее чем за неделю. Если не выносится вопрос сметы и фэо, не обязан. Но взнос устанавливается на основе сметы и фэо.
СпроситьВзяла В СНТ протоколы собраний членов СНТ (уведомлений на эти собрания мне не присылало СНТ). Есть только протоколы с утверждением суммы членских взносов, но у СНТ нет протокола с согласованием приходно-расчетной сметы.
Членские взносы плачу, но в меньшем размере. Какой иск можно подать, чтобы вернуть уплаченные членские взносы, если нет обоснования в протоколах их размера по приходно-расходной смете и ФЭО.
Лариса!
Вы путаете понятия и неправильно трактует нормы ст. 14. Взносы членов товарищества Федерального закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Суть в том, что членские взносы являются обязанностью члена СНТ, а вот их расходование утверждается на основе сметы расходов, утвержденных ежегодным собранием
Т.е. первично взносы, а затем уже смета, а не наоборот, как Вы пытаетесь представить
Ни о каком возврате, а тем более неосновательном обогащении, как Вам представляет это давшая ответ юрист, речи не идет.
А вот выступить инициатором общего собрания с отчетом председателя и ревизионной комиссии Вы имеете право.
Спросить
Если внутренними документами организации это предусмотрено - да. И нет, в противоположном случае.
СпроситьПредседатель в решении вопроса по повестке дня ОС СНТ об утверждении сметы добавляет голосование по вопросу "утверждение размера членских взносов". Таким образом за размер взносов голосуют, а не вычисляют из сметы. Есть ли тут нарушение закона? Если членские взносы не связаны со сметой, то почему голосование по размеру взносов не выносится в отдельный пункт повестки дня?
Нарушений нет.
По вопросам об утверждении приходно-расходной сметы и определение размера и сроков внесения взносов голосование происходит отдельное голосование. Данные вопросы могут быть включены в один пункт повестки дня общего собрания. Закон не требует обязательного разнесения вопросов по разным вопросам повестки.
Спросить
А как быть с
"ГК РФ Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;"?
Пункт повестки дня называется:-"Утверждение приходно-расходной сметы".
Внутри этого пункта идет голосование по вопросу:-"Утверждение размера членских взносов".
В повестке дня нет пункта:-"Утверждение размера членских взносов".
Разве это не принятие решения по вопросу, не включенному в повестку дня?
СпроситьПри ответе мы используем информацию, находящуюся в вопросе. Всей ситуации мы не знаем, а потому сложно давать однозначный ответ, не зная преследуемой цели.
Если вы хотите оспорить принятые решения - это одна ситуация, разобраться, как делать все правильно - другая, не желаете платить членские взносы и ищите основание для этого - третье.
Константин, чего хотите вы? Уточните ваш вопрос.
Кроме того, многие СНТ и раньше, и по новому Закону размер членских взносов указывают отдельным пунктом сметы. Если такой порядок в вашем СНТ был и раньше, то далеко не факт, что суд признает решение по поднятому вами вопросу ничтожным, даже несмотря на отсутствие отдельного вопроса в повестке.
Но раскрытие данной темы выходит за рамки ВЮК.
СпроситьЯ хочу, чтобы все происходило в соответствии с принципами разумности. В расходную часть сметы должен вноситься
перечень работ и их стоимость. Члены СНТ на собрании утверждают и голосуют за этот перечень. Далее из него
вычисляются членские и целевые взносы, которые заносятся в приходную часть сметы без голосования. Методика
вычисления должна быть прописана в Уставе или утверждена решением по отдельному вопросу повестки дня собрания. Протокол должен быть оформлен по правилам и не противоречить ГК РФ.
Сейчас размер членских взносов указан отдельным пунктом сметы в приходной части, без вычисления по расходной части. Возникает вопрос:"Что означает термин - "финансовое обоснование статьи сметы""?
Протокол оформляется с нарушением правил. Например (выписка из протокола):
"Пункт повестки дня общего собрания СНТ - "1.Утверждение приходно-расходной сметы на 2016 год с доработкой"
Принято решение голосовать за смету постатейно. Утверждение размера членских и целевых взносов в размере 13 рублей с 1 кв.метра. Голосование за - большинство голосов, против - 6 голосов
Принято установить целевой внос в сумме 3500 рублей с участка для замены провода электроэнергии на СИП. Решение утверждено большинством голосов.
Собранные денежные средства как Вступительные взносы от Новых членов садоводства принято решение считать специальным фондом и использовать при оформлении документации и единоразовых юридических консультаций. "
Вопросы:
1.Смета утверждена или нет?
2.Можно ли писать "большинство голосов", если большая часть собрания уже разошлась?
Председатель и далее хочет вести дела таким образом, потому что это позволяет ему обогащаться.
Сейчас он подал на меня в мировой суд за неуплату взносов. Я бы хотел в суде немного посопротивляться.
Спросить1. Смета считается утвержденной до ее оспаривания в судебном порядке.
2. "Большинство голосов" - это некорректно, но суть передает правильно: на собрание зарегистрировано, допустим, 50 членов СНТ, против проголосовало 6. Итог: решение принято большинством голосов = результат голосования.
Но поле для защиты здесь есть. Например, в зависимости от того, что написано в иске, логично подать встречный иск о признании протокола в этой части недействительным.
Спросить1. Смета считается утвержденной до ее оспаривания в судебном порядке.
Сейчас уже идет суд. Истец приобщил к материалам дела протокол и смету. Я пытаюсь доказать, что за смету
не было голосования, опираясь на то, что написано в протоколе. Если за смету не было голосования, то она не
может использоваться в качестве доказательства или может? Получается, что Истец пишет любую чушь в
смету и протокол и гарантированно выигрывает суд? Истцу не нужно доказывать, что протокол и смета являются корректными доказательствами?
СпроситьКонстантин, наши отношения начинают выходить за рамки ВЮК. Без изучения сметы и протокола давать какие-то рекомендации нелогично.
Если есть желание, предлагаю дальнейшее общение производить по адресу электронной почты, указанному в анкете.
СпроситьЗакон 217-ФЗ о садоводах, статья 5. Обязано ли садовое товарищество уведомлять и приглашать на общее собрание индивидуальных землевладельцев (не членов) и учитывать их голоса при утверждении годовой приходно-расходной сметы товарищества? Включаются ли "не члены" в кворум для утверждения сметы и взносов?
Добрый день.
На основании 217-ФЗ индивидуальные садоводы имеют право не только присутствовать на общих собраниях, но и голосовать по отдельным вопросам на общем собрании членов товарищества, а именно:
- принимать решение о приобретении земельных участков, которые находятся в государственной или муниципальной собственности;
- принимать решение по распоряжению всем общим имуществом, начиная от земельных участков, заканчивая шлагбаумами и видеокамерами;
- определять порядок пользования общим имуществом;
- принимать решения о передаче недвижимости общего пользования в общую долевую собственность, или в собственность муниципальной власти, или в собственность государства (субъекта РФ);
- определять размер и срок внесения взносов, порядок расходования целевых взносов, определять плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом (проще говоря, смету доходов и расходов теперь определяют не члены товарищества, а все собственники недвижимости). Кроме того, теперь все эти вопросы будут решаться квалифицированным большинством (2/3 от участников собрания);
- Утверждать финансово-экономическое обоснование размера всех взносов.
СпроситьКак в этом году, в Условиях пандемии провести отчетное годовое собрание СНТ,? В повестке дня отчет ревизионной комиссии по результатам проверки финансовой деятельности, утверждение сметы, утверждение размера членских взносов на 2021 год?
Один из вопросов на общем собрании в СНТ-Утверждение членских взносов. Имеют ли право члены СНТ до собрания ознакомиться с обоснованием взносов. И входят ли членские взносы в смету.
Смотрите внутренние документы СНТ. Но по сути - если им такое надо, информацию об этом могут требовать в любое время, и тем более до принятия решения о размере взносов. Если имеете в виду смету СНТ самого - она как раз является его основной доходной частью, если не единственной.
СпроситьЗдравствуйте. Смету и фэо обязаны предоставить для ознакомления не менее чем за неделю до собрания.
СпроситьФЗ-217 определяет права индивидуалов по голосованию на общем собрании членов СНТ по следующим вопросам:
Определение размера и срока внесения взносов, порядка расходования целевых взносов, а также размера и срока внесения платы;
Утверждение финансово-экономического обоснования размера взносов, финансово-экономического обоснования размера платы.
По иным вопросам повестки общего собрания членов товарищества лица, ведущие садоводство в индивидуальном порядке, в голосовании при принятии решения общим собранием членов товарищества участия не принимают.
Означает ли это, что по вопросам утверждения Акта ревизионной комиссии «О проверке финансово-хозяйственной деятельности Правления СНТ за прошедший год», а также «Отчета Правления о выполнении приходно-расходной Сметы Правлением за прошедший год.
Или отдельным вопросом участвуют в голосовании », индивидуалы не голосуют и их не утверждают?
Или они по отдельному вопросу участвуют в голосовании и утверждении порядка расходования целевых взносов за прошедший год?
Не члены, но собственники - в Вашей терминологии - индивидуалы
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества
1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:
...
4) принятие решения о приобретении товариществом земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, о совершении необходимых действий для приобретения указанных земельных участков;
5) принятие решения о создании (строительстве, реконструкции) или приобретении имущества общего пользования, в том числе земельных участков общего назначения, и о порядке его использования;
6) принятие решения о передаче недвижимого имущества общего пользования в общую долевую собственность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, в государственную собственность субъекта Российской Федерации или в собственность муниципального образования, в границах которых расположена территория садоводства или огородничества;
...
21) определение размера и срока внесения взносов, порядка расходования целевых взносов, а также размера и срока внесения платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;
22) утверждение финансово-экономического обоснования размера взносов, финансово-экономического обоснования размера платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;
...
24) принятие решения о выполнении в границах территории садоводства или огородничества комплексных кадастровых работ, финансируемых за счет внебюджетных средств, о лице, уполномоченном без доверенности действовать от имени членов товарищества и (или) лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, при заключении договора подряда на выполнение таких работ и в иных предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 221-ФЗ "О кадастровой деятельности" случаях в целях организации выполнения таких работ в качестве их заказчика, в том числе представлять интересы членов товарищества и (или) лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, в составе согласительной комиссии, созданной в соответствии со статьей 42.10 Федерального закона от 24 июля 2007 года N 221-ФЗ "О кадастровой деятельности".
...
3. По вопросам, указанным в пунктах 4 - 6, 21, 22 и 24 части 1 настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются с учетом результатов голосования лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, проголосовавших по указанным вопросам в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
...
Только по указанным вопросам и ни по каким иным[b][/b]
Спросить
Здравствуйте!
1.Права членов СНТ и иных правообладателей земельных участков СНТ, не являющихся его членами (то есть т.н. "индивидуалов") , отличаются при голосовании в общем собрании членов СНТ.
2. Члены СНТ могут принимать участие в голосовании по всем вопросам,относящимся к компетенции общего собрания, предусмотренным статьей 17 Федерального закона "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" оN 217-ФЗ.
3. А собственники-нечлены СНТ (т.е. "индивидуалы"),только по определенным вопросам, указанным в пунктах 4 - 6, 21, 22 и 24 части 1 указанной статьи Закона.
4. Как видим по вопросам утверждения Акта ревизионной комиссии (пункт 11),«О проверке финансово-хозяйственной деятельности Правления СНТ за прошедший год», а также «Отчета Правления о выполнении приходно-расходной Сметы Правлением за прошедший год» (пункты 17 и 18)-индивидуалы не участвуют в голосовании.
5. А вот по вопросу об утверждении порядка расходования целевых взносов (это пункт 21)-индивидуалы в голосовании участвуют.
Спросить
То, что как вы выразились "индивидуалы" не вступают в члены СНТ и не хотят платить членские взносы и приводит к такому результату - по части вопросов, важных в жизнедеятельности любого СНТ они голосовать не могут Эту ситуацию и закрепил законодатель в Федеральном законе от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Поэтому по вопросам утверждения Акта ревизионной комиссии «О проверке финансово-хозяйственной деятельности Правления СНТ за прошедший год», а также «Отчета Правления о выполнении приходно-расходной Сметы Правлением за прошедший год», индивидуалы не голосуют и их не утверждают.
Спросить
Владимир, добрый день!
Ознакомившись с Вашим вопросом, сообщаю Вам следующее
Действительно, проблемы по голосованию не членов и членов СНТ, возникающие на практике, решили устранить и закрепить в статье 17 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" компетенцию общего собрания членов товарищества
Так, все вопросы разрешают члены СНТ, на общем собрании, и только лишь ↙️
3. По вопросам, указанным в пунктах 4 - 6, 21, 22 и 24 части 1 настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются с учетом результатов голосования лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, проголосовавших по указанным вопросам в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
Надеюсь мой ответ Вам полезен!
С уважением.
Спросить
Ревизионная комиссия - орган товарищества, избираемый исключительно членами для внутреннего контроля. Граждане ведущие садоводство без участия в товариществе никакого отношения к её деятельности не имеют и ничего не утверждают. Хотите принимать полноценное участие в деятельности товарищества, избираться и быть избранными в органы управления - подавайте заявление на вступление в члены.
СпроситьЯ являюсь членом СНТ. В нашем СНТ в 2017 году проходило общее собрание, на котором утвердили приходно-расходную смету и размер членских и целевых взносов. Решение данного собрания оспаривалось
в суде и было признано судом ничтожным ввиду отсутствия кворума. Но при этом членские и целевые взносы члены СНТ уплачивали, руководствуясь тем размером, который был установлен на основании сметы. По мнению некоторых членов СНТ в смету были включены экономически необоснованные статьи расходов. Можно ли пересчитать членский взнос за 2017 год, руководствуясь решением суда о признании решения собрания ничтожным?
Нет. Решение собрания признано ничтожным вследствии отсутствия кворума а не по факту неправомерности сметы или иных оснований. Вот если решение будет новое и собрание решит по иному и примет решение пересчитать тогда можно.
Спросить
Если решение собрания ничтожно, остается в силе размер взносов, утвержденных ранее (в 2016 году), если они не были ограничены сроком. Иначе размер взносов на 2017 год не утвержден вовсе.
По этой причине вся внесенная сумма или ее часть является излишне уплаченной. Ее не требуется "пересчитывать", а достаточно истребовать обратно.
Спросить
