Сомнительное направление на госпитализацию ребенка с целью получения заключения на мсэ по инвалидности - опыт платного детского психиатра в области детского аутизма
Законно ли направление ребенка детским психиатром для обследование ребенка 4 года на госпитализацию в детское отделение психиатрической больницы с целью получение заключение на мсэ по инвалидности? РАС, детский аутизм (платный психиатр)
Как правильно действовать в случае отказа психиатра назначать лечение при диагнозе аутизма у ребенка
Как нам быть в данной ситуации. Ребенку 4 года. Психиатр дала направление на консультацию в ПНД другого города, с целью уточнения диагноза и назначения лечения. Мы съездили, прошли психолога, логопеда и психиатра. Все врачи сказали что у ребенка аутизм, в заключении психиатра выставлен диагноз f 84.01. Проблема в следующем. Психиатр отказывается назначать лечение и отправлять на МСЭ без госпитализации в стационар. Подскажите пожалуйста, законны ли действия врача и можем ли мы отказаться от госпитализации в ПНД и пройти дополнительные обследования амбулаторно для уточнения диагноза и назначения лечения? И отказ от стационара является ли поводом для отказа в направлении на МСЭ? Регион Татарстан. Спасибо большое за ваши ответы.
Психиатр не вправе настаивать на госпитализации. Обратитесь в департамент здравоохранения с жалобой.
СпроситьЯвляется ли отказ от госпитализации в психо-неврологический диспанцер, основанием для отказа от выдачи направления на МСЭ? И какое время ребёнок должен стоять на учёте у психиатра, для направления на МСЭ? У ребенка стоит Ds: Детский аутизм. В государственой поликлинике не наблюдается. Консультируемся у невролога и психиатра в частной клинике.
Сам отказ - не является. Отсутствие объективных данных по состоянию здоровья, свидетельствующих о необходимости направления в МСЭ, в частности из-за этого отказа - может являться.
Временной критерий - не устанавливается законом.
Но если не дают направление - можете действовать сами, в частности, на основании п. 19 Правил признания лица инвалидом
(утв. постановлением Правительства РФ от 20 февраля 2006 г. N 95)
СпроситьМоей дочери 17 лет. Диагноз синовит правого голенностопного сустава. В детской поликлинике ортопед выписал направление в Детскую областную больницу на госпитализацию для обследования и выявления причины этого заболевания. В детской областной больнице в госпитализации отказали, сославшись на то, что мою дочь должен сначала осмотреть их ортопед. Но он принимает совсем в другой больнице, по другому адресу. То есть нам нужно подождать еще 5 дней, прийти к нему на осмотр в другую больницу и там он решит, класть ее в больницу или нет. Но у нас же есть направление от ортопеда из детской поликлиники по нашему адресу. Также есть другие заключения из платной клиники, где установлен диагноз и также рекомендована госпитализация. Что теперь делать?
Дали направление в псих. Больницу на госпитализацию. Но передумал госпитализироватся цель госпитализации направление на МСЭ.
Любой вид учета - К или Д - только с вашего доборовольного информированного письменного согласия! Если вы отказываетесь - обязать вас не имеют права. Но как было написано выше в отношение справок - есть ситуации, когда без данных регулярного наблюдения обойтись, к сожалению, сложно (например, уточнение диагнозов).
Наблюдать и лечить ребенка можно у врача-психиатра работающего в других мед. учреждениях, а при необходимости обращения именно в ПНД за справками и другими бумагами - просто иметь карту с записями наблюдения/лечения другим психиатром. Но имеем ввиду, что врач из ПНД может согласиться вынести свое решение на основание этих данных и своего осмотра на приёме - а может и отказать, т.к. он не наблюдает пациента и брать отвественность за выдачу документа на себя не хочет.
4. Госпитализация в психиатрический стационар ("полежать у нас ребенку, мы понаблюдаем"). Ещё один часто возникающий вопрос, предлагают многим. Опять же - обязать вас это сделать не имеет права никто! Только с вашего добровольного согласия (причем-оба родителя).
При отказе от стационара - свои диагнозы врач поставит на основе имеющихся у него данных - результат осмотра на приёме, записи специалистов - психолог, логопед, дефектолог, характеристики школы/садика.
При согласии на стационар - нахождение в стационаре не подразумевает автоматического применения психотропов да и других лекарств! Вы можете дать свое псиьменное согласие на диагностику, обследование, наблюдение без лечения.
Если вы согласились все-таки что понаблюдать и обследовать будет нужно, положили его в стационар, но вам не понравилось как он это переносит, считаете, что обследование и рнаблюдение слабое и не стоит потраченного времени и нервов ваших и ребенка - в любой момент вы имеете право написать отказ от стационара и забрать ребенка домой! Для этого достаточно заявления от одного из родителей. Вы получите выписку с результатами обследования/наблюдения/лечения (если на него соглашались) на основании тех данных, что успели за это время собрать.
5. Частная, но частая ситуация - ребенок-инвалид с основным психиатрическим диагнозом. Ни для его установления, ни для продления инвалидности обязать вас положить ребенка в психстационар не могут! Рекомендовать могут сколько угодно, обязать это сделать - нельзя. Рассматривать вопросы с оформлением и продлением инвалидности будут без выписки из стационара - на основание тех документов, что вы им представите (записи в карте о наблюдение врачом, обследования, рекомендации врачей, выписки с мест лечения, из реаб. Центров, характеристики школы, садика, занимающихся специалистов и т.д.). Насколько полной и достаточной сочтет комиссия эту информацию уже вопрос другой.
6. Ещё один вопрос связанный, связанный с психиатром и психиатрическими диагнозами для детей. Наличие психиатрического диагноза не подразумевает автоматического запрета на санаторно-курротное лечение - люди с психиатрическими диагнозами имеют такие права, как все (по уже упонимаемому Закону об оказании психиатрической помощи). И санаторно-курротное лечение имеют право получать, если есть к нему показания - и нет противопоказаний со стороны психиатра.
Итак, прочитали. Запомнили, что каждый шаг и каждое действтие - только с вашего информированного письменного (!) согласия. Вы имеете права отказаться от любых предложений - за это не предусмотрено наказаний. Но надо оценивать последствия своих всех решений, принимать их обдуманно и взвешенно.
СпроситьМоей дочери было отказано в госпитализации. Привезли ее по скорой с направлением на госпитализацию (диагноз: Сотрясение мозга), но в приёмном отделении детской больницы нас отправили домой. Правомерны ли действияврача из приемного отделения?
Если вы полагаете, что вам незаконно отказали в медицинской помощи, то пишите жалобу главному врачу стационара и в Департамент здравоохранения Москвы.
Являлось ли состояние вашего ребенка основанием для госпитализации может сказать только медик, тем более что неясно, что записали в мед.карту.
СпроситьБольница отказывается выдать заключение военкомату без прикрепления пациента - юридические аспекты
Военкомат дал направление в больницу для обследования и получения заключения по диагнозу. Больница отказывается писать заключение, т.к я не прикреплен к ним. Законно ли это?
Вас военкомат именно в эту больницу направил? Есть документ от военкома?
Тогда получите письменный отказ от больницы и в военкомат письменно обратитесь за разъяснениями, куда Вам идти далее.
Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 30.12.2021) "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 5.1. Медицинское освидетельствование и медицинское обследование граждан в связи с исполнением воинской обязанности, поступлением на военную службу по контракту или поступлением в мобилизационный людской резерв.
Спросить
В случае невозможности вынесения медицинского заключения о годности гражданина к военной службе по состоянию здоровья в ходе медицинского освидетельствования гражданин направляется на основании решения комиссии по постановке граждан на воинский учет или призывной комиссии, принятого по заключению врачей-специалистов, принимавших участие в медицинском освидетельствовании, на амбулаторное или стационарное медицинское обследование в медицинскую организацию государственной системы здравоохранения , в порядке, установленном Положением о военно-врачебной экспертизе (п.4 ст.5.1 Закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 30.12.2021) "О воинской обязанности и военной службе").
Медицинская организация обязана провести обследование и выдать заключение (приказ Минздрава РФ от 14 сентября 2020 года N 972 н "Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений").
Прикрепление к поликлинике для этого не требуется, такого условия в приказе нет.
Спросить
Здравствуйте, Вадим!
1. В соответствии со ст.5.1 Федерального закон "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N 53-ФЗ,
В случае невозможности вынесения медицинского заключения о годности гражданина к военной службе по состоянию здоровья в ходе медицинского освидетельствования гражданин направляется на основании решения комиссии по постановке граждан на воинский учет или призывной комиссии, принятого по заключению врачей-специалистов, принимавших участие в медицинском освидетельствовании, на амбулаторное или стационарное медицинское обследование в медицинскую организацию государственной системы здравоохранения (за исключением медицинской организации, подведомственной федеральному органу исполнительной власти) или медицинскую организацию муниципальной системы здравоохранения, включенную в перечень медицинских организаций, проводящих медицинское обследование граждан, указанных в пункте 1 настоящей статьи
2. Таким образом, вы вправе пройти обследование именно в той мед. организации, которая указана в направлении.
3. Если в направлении нет указания на определённую мед. организацию, то вариантов остаётся два:
- проходить по месту жительства;
- прикрепляться к поликлинике, в которой вам удобно проходить обследование и получать заключение.
4. И я повторюсь, если в направлении указана мед. организация, а вас не принимают ссылаясь на прикрепление, то это незаконно.
Тогда, есть смысл подать жалобу в Департамент Здравоохранения и Прокуратуру.
Всех благ вам!
Спросить
Здравствуйте Вадим
А почему вы должны париться извините. У вас есть официальное направление именно в эту поликлинику согласно Приложение к приказу Министра обороны РФ от 15 февраля 2016 г. N 55 "Инструкция об организации направления военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, граждан, проходящих военные сборы по линии Вооруженных Сил Российской Федерации, на медицинское освидетельствование"
С изменениями и дополнениями от: 12 сентября 2018 г.
и не исполнение обязанности поликлиникой является основанием подачи жалобы в прокуратуру.
Спросить
Здравствуйте.
Видимо у военкомата закончился договор с больницей, куда вас направили. Либо у военкомата нет договора с больницей.
Если вы имеете направление, то вас должны принять на платной основе больница, через отделение платных услуг. Вам нужно заключить договор с больницей и оплатить услуги.
Если бесплатно, то пишите заявление в больницу о том, что хотите обслуживаться в данной больнице.
Подписываете информационные согласия на обработку персональных данных. Вас со следующего года прикрепят к данной больнице и вы сможете в ней обслуживаться бесплатно, по полису медстрахования, а больница сможет получать за вас деньги от ФОМС.
Если с вами отказываются заключить договор на обслуживание в больнице, то это не законно.
(Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 30.12.2021) "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 5.1.)
Спросить
Вадим, здравствуйте!
Разъясняю от обратного
Вы абсолютно правы в том, что
у них нет моей медицинской карты и поэтому они не могут внести данные о выдачи заключение и об анализах, поэтому не напишут
Любой врач, особенно если речь идет о хроническом заболевании, должен посмотреть динамику, чтобы оценить текущее состояние. Поэтому и требуется Ваша амбулаторная карта и это нормально.
По поводу прикрепления
Прикрепление застрахованных лиц к медицинской организации, оказывающей первичную медико-санитарную помощь, регламентировано приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2012 № 406 н «Об утверждении Порядка выбора гражданином медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи», а в в нем безальтернативно указано, что (прочитайте внимательно)
2. Действие настоящего Порядка не распространяется на отношения по выбору медицинской организации при оказании медицинской помощи военнослужащим и лицам, приравненным по медицинскому обеспечению к военнослужащим, гражданам, проходящим альтернативную гражданскую службу, гражданам, подлежащим призыву на военную службу или направляемым на альтернативную гражданскую службу, и гражданам, поступающим на военную службу по контракту или приравненную к ней службу,
Так что медучреждение требованиями прикрепления нарушает этот действующий приказ своего министерства.
Предлагаю Вам, во-первых, взять в Вашей поликлинике выписку из амбулаторной карты (саму карту Вам не дадут), а во вторых показать этот пункт приказа бюрократам от медицины в лечебном учреждении.
Не поймут - обращайтесь в отдел (Управление) здравоохранения
Прокуратура тут вряд ли поможет, так как они перешлют Вашу жалобу в тот же отдел здравоохранения и Вы только зря потратите время.
Спросить
Военкомат дал направление в данную поликлинику с указанием врача. А так де дал бланк того самого заключения, которое должны заполнить врачи.
СпроситьПисьменно к главврачу. Через сайт жалобы прокурору в Минздрав и Росздравнадзор и военкому письменно про саботаж больницы!
СпроситьВ таком случае, вы не обязаны быть прикреплена к этой больнице.
Вас должны принять.
Пишите жалобу в Департамент Здравоохранения и Прокуратуру.
Более подробно, ответила выше.
С Уважением!
СпроситьИ последнее уточнение. В законе, на который мы все ссылаемся есть такой пункт.
Сведения о выдаче лицу (лицам), указанному (указанным) в пункте 1 настоящего Порядка, справки, медицинского заключения либо их дубликатов вносятся в медицинскую документацию пациента, если иной порядок учета выдачи справок и медицинских заключений не предусмотрен законодательством Российской Федерации.
Прогнозирую, что могут сослаться на то, что у них нет моей медицинской карты и поэтому они не могут внести данные о выдачи заключение и об анализах, поэтому не напишут. Как это можно будет парировать?
СпроситьКарту пусть заведут - это не сложно.
Или отправят информацию для внесения по месту Вашей поликлиники.
Письменно всё требуйте, жалобы направьте и военкома письменно озадачьте.
СпроситьПрогнозирую, что могут сослаться на то, что у них нет моей медицинской карты и поэтому они не могут внести данные о выдачи заключение и об анализах, поэтому не напишут.
Легко!
Они и не такое могут придумать, чтобы не работать.
Однако, отсутствие карты не является основанием отказать вам в обследовании.
Тем более, по направлению военкомата.
Пусть заводят карту, и делают свои записи, а не на основании уже имеющихся.
С Уважением!
СпроситьКуда нам можно обратиться с жалобой. Мы возили ребенка на обследование в ПНД, потом была комиссии, на которой подтвердили диагноз и дали направление в бюро МСЭ для оформления инвалидности. Но в наш детский психиатр, отказывается собирать бумаги на МСЭ. Как быть в данной ситуации?
Надежда, обращаться необходимо в прокуратуру или в Минздрав по-вашему субъекту. Нужна помощь-обращайтесь!
СпроситьЯ и моя семья приехали в РФ из Луганска в 2014 году. Собираемся принять гражданство РФ. Моему среднему сыну 7 лет. В 2013 году в Украине ему был поставлен диагноз "F84.0 аутизм без умственной отсталости, F41.2 тревожно-депрессивное расстройство". Диагноз был поставлен главным детским психиатром Украины И.А. Марценковским, ребенок находился на обследовании в течение недели, обследовали его психиатр, логопед, дефектолог по 6 часов в день, о чем имеются все документы. Установлена инвалидность до 18-ти лет. Обратились к участковому психиатру в Рязани (наблюдались с 2014 года) по поводу направления на МСЭ. Направление давать отказались на основании выводов психолога, которая "обследовала" ребенка в течении одного часа. Поставили диагноз "Общее недоразвитие речи 3 уровня". Подскажите, пожалуйста, правомерно ли такое решение и куда нам обратиться для подтверждения диагноза и прохождения МСЭ в РФ?
Вам нужно получить письменный отказ от уучасткового психиатра, для того, чтоб обжаловать его в департамент здравоохранения.
СпроситьСупруга ранее работала учителем-логопедом в детском саду, последнее время логопедом в детском отделении областной клинической психиатрической больницы (функционал тот же (должностная инструкция), рабочее время, отпуск - такие же, подтверждает категорию в педагогике! Подали документы на досрочную пенсию т.к. стаж более 25 лет, но в пенсионном время работы в областной психиатрической больнице как педагогический стаж не зачли! Детское отделение областной психиатрической больницы скорее относится к учреждению для детей, чем к чему то другому. Ведь все больницы-учреждения, а так как там дети - значит для детей. Ведь нигде не указано, что учреждением для детей не может быть учреждение здравоохранения? А так же не указано, что учреждения для детей - это детские сады и школы. А раз так, стаж работы логопедом в детском отделении областной психиатрической больницы может засчитываться как педагогический. Это моя точка зрения, хотелось бы получить консультацию юристов для положительного решения данной ситуации в судебном порядке! Спасибо за понимание и помощь. С уважением Криулев Андрей Витальевич.
Некорректно рассуждаете. Вопрос - не в учреждениях для категорий граждан. Вопрос - в функциях этих учреждений, подтвержденных государством. Именно поэтому - учреждение здравоохранения не равно образовательному учреждению, в части специального стажа.
Смотрите постановление 781 Правительства.
СпроситьСтараюсь писать подробнее как можно но извините конечно что я раньше вам не сказал.
В 2005 году оказался после смерти мамы в Калачевском детском доме "Дом Милосердие" пробыл пол года от туда меня направляли в несколько раз в (Волгоградская областная клиническая психиатрическая детская больница) адрес этой больницы ул. Глазкова 15 А г. Волгоград был два раза амбулаторно обследован и один раз стационарном обследованием. Был выставлен диагноз F07.99 (Органическое расстройства личности без определение заболевания).
В 2010 году был обследован там же осмотрен врачами следующими специалистами (психиатр психолог логопед ЭЭГ) Психиатр назначил лечение но я не помню какое было оно. Диагноз поставили нарушение памяти.
В 2014 году я узнал что положена по этому диагнозу инвалидность была госпитализация ВОКПБ №2 ул. Ангарская 13 психиатрический диспансер был госпитализирован с 12.09.2014 по 17.10.2014 в пятом отделении. На МСЭ показании не выявили т.к. вмешались родственники и сказали что не надо оформлять. Врачи не дали инвалидность.
В 2015 году был направлен повторно на МСЭ но без госпитализации был амбулаторно обследован и была оформленна медицинская документация в главное бюро медико социальной экспертизы бюро №31 (Психиатрическое бюро). Инвалидом не признан так как не лежал в больнице. Решение было обжаловано был освидетельствован в пятом экспертном составе но так же без изменения с рекомендациями не обходимо госпитализация. Врач психиатр выдавал направления на госпитализацию но так не госпитализировали. Зав. отделением отказывала в госпитализации. Связи с тем что в 2014 году все вопросы типо решены.
В 2017 году был повторно направлен в ВОКПБ№2 но не госпитализирован но выдали результаты была оформленна медицинская документация на МСЭ главное бюро медико социальной экспертизе бюро №31.
Решение не было обжаловано. Но на МСЭК мне было рекомендовано связи изменением законов рекомендовали поменять диагноз был госпитализирован в ВОПБ№1 с 16.09.2017-20.10.2017 год но я от дальнейшего лечения отказался т.к. отказался менять диагноз.
Прошу подскажите если поменять диагноз могут ли признать недееспособным?
Добрый день! В любом случае независимо от диагноза для рассмотрения мСЭ им, как одно из их требований необходимы выписки из государственных лечебных учреждений, где вы проходили госпитализацию, для удостоверения подлинности вашего заболевания, в ином случае вам просто не установят инвалидность. Проходить госпитализацию необходимо не меньше 2 х раз в год. Тем более по приходу в МСЭ вас так же могут обследовать специалисты для удостоверения вашего заболевания.
Спросить
