Как обеспечить 100% переход садового товарищества на прямые договоры по оплате электроэнергии и какие санкции могут быть к тем, кто откажется?
Вопрос от имени садового товарищества. Хотим перейти на прямые договоры по оплате электроэнергии коллективно. Но есть садоводы, кот. не появляются на участке и подобное, а ресурсники требуют предоставить пакет документов от каждого собственника снт. Вопрос, как обеспечить 100% переход всего товарищества? . Ведь если перейдут допустим 70%, а 30% нет, эффекта от данного мероприятия мы не получим. Правильно я понимаю? Какие могут быть санкции к тем кто откажется?
Садовое товарищество зарегистрировано в 2010 году, в составе учредителей три участника. На территории садового товарищества 500 участков. Коллективного договора о создании садового товарищества нет. Индивидуальных договоров с садовым товариществом тоже нет. Устав данного содового товарищества не предоставляют. Вопрос: является ли легитимным данное садовое товарищество? Являются ли садоводы членами данного садового товарищества?
Возможно распределение платы за потери электроэнергии в снт пропорционально потреблению, если садоводы оплачивают потребленную электроэнергию по прямым договорам с поставщиком, а товарищество оплачивает потери.
Добрый день.
Вам необходимо предьявить требование об оплате содержания вашей ЛЭП, которая находится в собственности СНТ, согласно договора с поставщиком электроэнергии и границы баллансвой ответственности. Вашим садоводам должно быть понятно за что вы хотите с них получить оплату. Даже если они не являются вашими членами, но они пользуются имкеством СНТ. Думаю нужно просто довести до садоводов о том, что в случае возникших задолженносте будет проведено отключение всего СНТ и тех садоводов которые являются членами и те кто не является членами.
Согласно п. 2 ст. 4 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" от 15.04.1998 г. N 66-ФЗ, в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов обязанность по уплате целевого взноса перед ответчиком не несет. Отношения между сторонами по оплате за пользование объектами инфраструктуры и иным имуществом общего пользования, находящимся в собственности у ответчика, регулируются договором. Согласно ст.309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями или иными обычно предъявляемыми требованиями.
Из ст. 310 ГК РФ следует, что односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами.
Ст.450 ГК РФ регулирует порядок изменения и прекращения договора: по соглашению сторон либо по требованию одной из сторон по решению.
Указать в писме, что согласно п...Договора товарищество предоставляет пользователю право пользования объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования, в частности электрической подстанцией, «высокой» и «низкой» линиями электропередач для обеспечения электроэнергией строений на участке истца.
Согласно п...Договора оплата за потребленную электроэнергию осуществляется истцом на основании показаний счетчиков электрической энергии, установленных на принадлежащих истцу строениях, расположенных на земельном участке согласно балансовой ответственности. Т.е от столба СНТ ну и т.д. В случае отказа от оплаты СНТ будет вынуждено обратиться в суд о взыскании неосновательного обогащения по ст. 1062 ГК РФ.
Можете обратиться к любому ответившему вам юристу мы составим претензию нерадивым садоводам. Услуга платная.
СпроситьОтвечу вам коротко: распределение платы за потери электроэнергии в снт пропорционально потреблению, возможно только на основании соглашений стст 420 и 450 ГК РФ между СНТ и садоводами.. В этих соглашениях определяется размер платы, которую должен внести каждый садовод.
Если же садоводы не подпишут подобные соглашения, тогда СНТ придется в судебном порядке ст 3 ГПК РФ взыскивать с садоводов оплаченные СНТ потери электроэнергии.
СпроситьДобрый день! Порядок оплаты потерь электрической энергии в электрических сетях и трансформаторе, принадлежащих СНТ, решается в соответствии с Федеральным законом от 29.07.2017 № 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» и уставными документами СНТ и не является предметом законодательства о тарифном регулировании. Внутренние потери, расходы на общее освещение и т.д. не должны включаться в тариф. Такие затраты рассчитываются отдельно и оплачиваются за счет членских взносов.
СпроситьДобрый день.
Компенсировать потери в сетях возможно только с общих членских взносов.
Федеральный закон от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ
"О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества
21) определение размера и срока внесения взносов, порядка расходования целевых взносов, а также размера и срока внесения платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;
Относительно отдельного целевого взноса на компенсацию потерь электроэнергии в сетях, Апелляционное определение СК по гражданским делам Красноярского краевого суда от 27 января 2014 г. по делу N 33-812/2014
"Судебной коллегией признаются необоснованными доводы апелляционной жалобы о том, что увеличение оплаты за единицу потребленной электроэнергии было произведено в целях сбора платы за пользование объектами инфраструктуры в части потерь электроэнергии во внутренних электросетях, поскольку в соответствии с действующим законодательством оплата электроэнергии должна производиться по установленным РЭК тарифам, в то время как СНТ не лишено права, при соблюдении соответствующей процедуры, установить для садоводов дополнительные взносы, компенсирующие потери электроэнергии во внутренних электросетях."
Дело №2-201\17
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации 26 июня 2017 г. г.Верея
Суд в составе мирового судьи 139 судебного участка Наро-Фоминского судебного района Московской области РФ Крюковой Н.В.
при секретаре судебного заседания Носенковой Н.А.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Опариной А. А. к ТСН «СНТ «ТОНАП» о возмещении убытков,
У С Т А Н О В И Л:
Истец в соответствии с ФЗ «О защите прав потребителя» просит взыскать с ответчика в пользу истца причиненные при оказании услуг по пользованию линиями электропередачи и электрической подстанции убытки в виде излишне истребованных и полученных денежных средств за период с 08.10.2014 по 03.05.2017 в размере 11817,12 руб., компенсацию морального вреда в размере 10000 руб., штраф в размере 50% от взысканной судом по иску суммы. В обосновании иска Опарина А.А. указывает, что с 2000 г. является собственником земельных участков № и, расположенных по адресу: ТСН «СНТ «ТОНАП». Ведение садоводства осуществляется истцом в индивидуальном порядке на основании договора от 17.05.2005 №1 в редакции определений Наро-Фоминского городского суда Московской области от 20.05.2015 и от 16.07.2015. На основании п.1.3.2 Договора ответчик предоставляет истцу услугу по пользованию линиями электропередач и электрической подстанцией для обеспечения электроэнергией объектов на участке истца. Истец в соответствии с Договором обязан оплачивать данную услугу по двум составляющим: отдельно за получаемую ответчиком по линиям электропередач электроэнергию за каждый КВт, отдельно по требованию ответчика в случае необходимости проведения ремонтных работ. В соответствии с п.2.4 Договора, оплата за потребленную электроэнерги ю осуществляется истцом на основании показаний счетчиков электрической энергии, установленных на принадлежащих истцу строениях, расположенных на земельном участке истца. Оплата производится ежемесячно не позднее 5 числа месяца, следующего за отчетным, путем перечисления денежных средств на расчетный счет ответчика, по тарифу, установленному ответчику энергоснабжающей организацией. У истца установлены два однотарифных счетчика, в соответствии с показаниями которых истец ежемесячно оплачивает ответчику потребляемую электроэнергию по указанным ответчиком тарифам. При этом данные тарифы должны быть такими же как тарифы энергоснабжающей организации ответчика. Информацию о тарифах ответчик доводил до сведения истца официальным вывешиванием на доске объявлений, а также почтовыми уведомлениями. Так, ответчик уведомил истца, что с 01.07.2014 оплата за потребляемую электроэнергию осуществляется по тарифу 4,64 руб. за 1 Квт.; с 01.07.2015-по тарифу 5,14 руб. за 1 Квт; с 01.07.2016-по тарифу 5,45 руб. за 1 Квт. За период с 08.10.2014 по 03.05.2017 истец оплатил по указанным тарифам на счет ответчика 105974,87 руб.. В апреле 2017 истец получил информацию о том, что сбор платы за потребленную электроэнергию ответчик осуществляет по завышенным тарифам. Распоряжением Комитета по ценам и тарифам Московской области от 13.12.2013 г. №144-Р, с 01.07.2014 г. установлен тариф по однотарифному счетчику в размере 4,18 руб. за 1 Квт; распоряжением Комитета по ценам и тарифам Московской области от 15.12.2014 г. №141-Р, с 01.07.2015 г. установлен тариф по однотарифному счетчику в размере 4,54 руб. за 1 Квт; распоряжением Комитета по ценам и тарифам Московской области от 15.12.2015 г. №160-Р и от 18.12.2015 №168-Р, с 01.07.2016 г. установлен тариф по однотарифному счетчику в размере 4,81 руб. за 1 Квт. При условии применения указанных тарифов истец должен был бы уплатить ответчику за спорный период 94157,75 руб.. Согласно расчету убытков, произведенного истцом в исковом заявлении, рассчитанного, как разница между суммой, фактически взысканной ответчиком с истца по завышенному тарифу, и суммой, подлежащей оплате за потребляемую электроэнергию по гостарифу, размер убытков в виде переплаты по незаконно завышенным тарифам составил 11817,12 руб.. Истец считает вышеуказанные действия ответчика незаконными, противоречащими ФЗ от 26.03.2003 №35-ФЗ «Об электроэнергетике, ФЗ от 07.02.1992 №2300-1 «О защите прав потребителя», положениям Договора от 17.05.2005. В досудебном порядке согласно претензий истца денежные средства ответчик истцу не вернул. В соответствии со ст.15 ФЗ «О защите прав потребителя, за нарушение ответчиком прав потребителя истец просит взыскать с него компенсацию морального вреда в размере 10000 руб., а также в соответствии со ст.13 вышеуказанного закона штраф в размере 50% от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Представитель истца в судебном заседании заявленные истцом требования поддержал, пояснив, что истец пользуется имуществом ответчика по договору от 17.05.2005 в редакции определений Наро-Фоминского суда от 20.05.2015 и от 16.07.2015. В договоре, заключенном с ответчиком, четко определен порядок расторжения договора, либо при взаимном согласии, либо через суд. Ответчик в суд не обращался. В 2015 году сторонами были заключены мировые соглашения, которыми были изменены условия договора в части формирования цены, также был уточнен порядок изменения стоимости договора. Если нужно изменить стоимость договора, то исполнитель имеет право предоставить истцу свои предложения, истец их рассмотрит. К предложениям, кроме решения собрания, должны прилагаться документы контрагентов, все расчеты с копией всех договоров и т.д., чтобы истец мог проверить обоснованность повышения цены. Если они обоснованы, заключается доп. соглашения. До настоящего времени подобных документов истцу не поступало, в том числе и по изменению оплаты стоимости эл.энергии. В 2017 году к представителю истца обратились из ревизионной комиссии и сообщили о неких странностях, выявленных при проверке деятельности товарищества. Они считали, что оплата производится по завышенным тарифам, наценка составляет 14%, что было не обосновано. Представитель направил обращение в СНТ, чтобы разъяснили откуда 14%, в ответ было прислано письмо, что с истцом расторгнут договор и предлагается заключить новый. По договору установлена отдельным пунктом плата за использование электроэнергии, она установлена в соответствии с тарифом энергоснабжающей организации. В документах, предоставленных ответчиком, есть гр.4 - это тарифы. Эти тарифы указаны в строгом соответствии с законом, т.е. оплата за электроэнергию выставляется в этих тарифах. Отдельно указаны проценты потерь, оплачиваются они отдельно. Из документов, предоставленных ответчиком видно, что на обратной стороне акта разграничения указан процент потерь для НСТ. - 1,99%, в том числе в силовых трансформаторах - 1.7%, в линиях-0,29%. В выписках из протоколов общих собраний - потери составляют 6%, во второй выписке вообще не указана сумма потерь. Существует приказ № 326 Министерства энергетики «Об организации работы по утверждению нормативов технологических потерь электроэнергии, при ее передаче по электрическим сетям», он единственный. Другой методики расчета потерь не существует. В СНТ потери подобным образом не рассчитывались. Для договорника необходимо было рассчитать этот процент потерь и отдельно включить его в стоимость договора. Если истец не соглашается, спор должен решить суд. 14% потерь ответчик не подтвердил. Этой цифры за расчетом уполномоченного органа нет. До истца не доводили информацию, что с него взыскивают больше, чем по тарифу. Что член товарищества, что договорник получают все услуги товарищества в соответствии с данным законом. Услуга является именно услугой по передачи полученной товариществом электроэнергии истцу как договорнику. Это услуга по передаче электроэнергии. Линии принадлежат ответчику. Оплачивает эту услугу истец по договору, поэтому к данным правоотношениям применяется Закон « О защите прав потребителя».
Представитель ТСН «СНТ» ТОНАП» Вановская В.В. просила в иске отказать, приложив письменный отзыв (л.д.99-102), в судебном заседании пояснила, что ТСН обязано оплачивать не только потребленную электрическую энергию, но и технологические потери электроэнергии. Оплата за потребленную электроэнергию с истца по завышенным тарифам не взималась. В оплату электроэнергии ответчиком включается плата за потерю электроэнергии. Решением общего собрания от 04.07.2009 установлен средний показатель по потерям, вне зависимости от расстояния от трансформатора. Абонентом у ПАО «Мосэнергосбыт» является ТСН «СНТ «ТОНАП». В СНТ две категории плательщиков: одни платят по тарифу населения (3,37) - они заключили договор с ПАО «Мосэнергосбыт», т.к. все идет через общий счетчик им включат потери. Вторая - пользователи, которые не хотят быть абонентом в ПАО «Мосэнергосбыт» и получать электроэнергию непосредственно
СпроситьРешением правления садоводческого товарищества был установлен завышенный тариф на электроэнергию. Я решил подключить электроэнергию отдельно от товарищества, к городским электросетям. Там просят справку что я не являюсь членом садового товарищества и договор с садовым товариществом на услуги (дороги, вода, мусор и т.д.) Садовое товарищество образовалось в 2010 г. там три учредителя, хотя в саду 500 участков (кто-то приватизировал кто-то нет.) Коллективного договора о создании садового товарищества нет отдельных договоров с садовым товариществом тоже ни у кого нет, устав читать не дают, все садоводы платят деньги за воду, за свет, за дороги, за мусор. Вопрос: является ли данное садовое товарищество легитимным, законно ли собираются деньги с садоводов, нужна ли справка от садового товарищества и договор на услуги при подключении к электроэнергии от городских сетей.
отдельный договор заключается с индивидуальным садоводом поэтому требование справки закономерно
СпроситьДоговор с СНТ садоводы не заключали, но председатель уверяет, что товарищество поставщик электроэнергии. Требует платить. Кто прав? Спасибо.
Если Уставом СНТ предусмотрено, что платежи за электроэнергию собирает СНТ, и договор заключен СНТ с энергоснабжающей организацией, то требования председателя правомерны. Еще один аспект. У вас есть условия при приобретении ЗУ на технологическое подключение?
СпроситьПредседатель СНТ увеличивает сумму членских взносов и при этом не может обосновать увеличение. Требуя их уплаты, угрожает судом и лишением права на мою частную собственность(зем.уч.0,4 сот) На , которую я имею все законные документы. И где проживаю с семьей и пропиской. Я исправно плачу за свет, воду, газ. Налоги на землю и имущество своевременно оплачены тоже. Постоянные угрозы и требования каких либо платежей просто не дают спокойно жить. Что делать?
СпроситьЗдравствуйте! Если не может обосновать увеличение-пишите заявление в прокуратуру.Величина членских взносов должна приниматься общим собранием членов СНТ на основании расчета,который должны предоставить заранее.
СпроситьСуществует садовое товарищество, куда входят несколько садовых товариществ. В одном из товариществ, случилась ситуация председатель главного товарищества через суд отстраняет председателя одного из товариществ. И в этом товариществе инициативная группа во главе С отстраненным председателем инициируют выход садового товарищества из главного.
Вопрос при каких условиях они могут выйти, сколько процентов садоводов нужно чтобы выйти из садового товарищества, а остальные автоматически выходят или как? И какие есть опасности при выходе для садоводов.
Читайте Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", там прописан алгоритм действий и процент для кворума при принятии решений.
СпроситьЯ являюсь владельцем земельного участка и членом садового товарищества. Наше и еще несколько небольших садовых товариществ обьеденены в большое товарищество. В нашем (маленьком) товариществе никто не хочет быть председателем и бухгалтером и платить большие деньги за найм никто не хочет. Я и еще неского членов нашего садавого товарищества хотели бы перейти в соседнее садовое товарищество или просто нанять их в качестве управляющего для оплаты целевых взносов (на все нужды и оплаты в большое товарищество). Скажите пожалуйста, можем ли мы так поступить? Нужно ли для этого выходить из членов товарищества?
Игорь, добрый день. Вы свободны в волеизъявлении. Можете выйти из товарищества вообще. Дело в другом. Товарищества создаются для определенных целей (ремонт подъездных дорог, совместная оплата электроэнергии, воды, газа и т.д.). Если эти вопросы будет решать другое товарищество и охватывать территорию в которую Ваш участок входит - тогда есть прямая заинтересованность в этом. А иначе нет никакого смысла. С уважением, Шустов Андрей. Тел. 8(495) 506-05-57
СпроситьПрогнозирование вариантов решения Вашего вопроса возможно, по моему мнению, только после просмотра документов, связанных с ситуацией и детального её обсуждения.
СпроситьСобственник участка в СНТ проживает за границей. На участке проживает отец собственника. Соответственно пользуется всей инфраструктурой СНТ. Проживающий на участке заключил с СНТ договор индивидуального пользования инфраструктурой от своего имени, на основании доверенности от собственника. Доверенность от собственника составлена за границей и удостоверена атташе посольства России.
Вопрос: действительна ли доверенность, ведь она не заверена нотариально?
Договор с СНТ составлен от имени пользователя участка, а не от имени собственника. Правильно ли это?
Ольга Ивановна, доверенность действительна. Относительно договора, надо смотреть документ, Вы ведете речь что там есть упоминание доверенности... К тому же какое это имеет, по сути, значение для Вас... ведь все равно обязанность оплачивать пользование инфраструктурой возникает в силу закона...
СпроситьДоверенность действительна.
Что касается договора, то надо смотреть формулировку, он должен быть составлен на собственника и указано, что за него по доверенности действует такой то..
СпроситьМой вопрос: В 2008 году председатель садового товарищества принял решение об отключении электроэнергии на зимний период. Являясь собственником дачного участка, входящего в данное садовое товарищество, против такого решения, т.к имею возможность посещать дачу круглый год. Является ли данное решение председателя правомерным? Какие существуют способы решения данного вопроса?
Нет, решение председателя незаконно, нужно обращаться в суд. Положительная судебная практика по аналогичным делам, в частности, опубликована на сайте snt.org.ru. Удачи!
СпроситьВ товариществе на нашей улице решили засыпать щебнем дорогу к каждому участку (всего 6 участков) . Как правильно определить долю участия каждого из 6 владельцев участка в оплате стоимости такого мероприятия.
СНТ заключило договор с юр.фирмой договор о разделе земель общего пользования, которые в коллективной собственности, на участки и оформлении этих образовавшихся участков в собственность СНТ. Могу ли я, как собственник садовогоучастка в этом СНТ предьявить иск к СНТ о расторжении этого договора, так как исполнение этого договора нарушит мои права, как собственника и я лишусь этой собственности?
Можете. Просто откажут в иске - действия юрфирмы никак не могут нарушать Ваших прав, она осуществляет действия в интересах СНТ, на Ваши права собственности это не влияет никак.
Спросить