Проблемы с размещением стиральной машины в коммунальной квартире
У меня проблема в комуннальной квартире, я живу в комнате 20 +7 кв.метров общей площади. На прописке 6 чел., но живут 3 +1 человек не прописанный т.е муж моего ребенка и я с детьми. Я занимаю в комуналке на кухне 2 стола, в коридоре пол шкафа и вот купила стиральную машинку у всех спросила согласия чтоб поставить в ванну, они дали согласие, но когда они её видели что она у меня на 6 кг,так они сразу стали против. Вообщем они хотят чтоб я убрала стол один с кухни, и машинку стиральную переставила либо на кухню либо, с ними делила свою машинку. Что мне делать?
Данные проблемы - законом не урегулированы, а потому решаются только в суде,если не смогли договориться, куда вправе обратиться как вы, так и ваши соседи.
Других советов дать, в настоящее время - невозможно.
Спросить
Живу в коммунальной квартире. Кухня, душ, туалет, коридор на пять комнат общие.
Вопрос. На кухне стоит 5 столов, по идее каждой комнате. Но одна соседка занимает свой стол, стол соседей у которых квартира живёт и стол напротив возле плиты. Ей этого. Мало, она считает что раз у неё самая большая комната по площади то и на кухне ей положена часть соседнего стола ещё плюс ко всему. Самой маленькой комнаты места на кухне не дают, там ещё стоит кресло которым пользуются две комнаты, хотя раньше на этом месте столик стоял.
По закону это места общего пользования и выделить долю нельзя.
Имеют ли они право без моего согласия и моего ведома поделить кухню и требовать выполнения этого.
И кто регулирует такие вопросы, в какую инстанции обратиться. В управляющей компании мне сказали шлите их на... кухня общая и делить места незаконно.
В какой инстанции можно получить информацию по нормам рассчета доли нежилой площади в кухне и других местах общего пользования пропорционально площади комнаты, кто этим занимается.
Спасибо.
Наталья, добрый день.
По смыслу положений ст. ст. 41 - 43, 59 ЖК РФ под коммунальной квартирой понимается квартира, в которой проживают несколько нанимателей и (или) собственников, не являющихся членами одной семьи, которые обладают самостоятельными правами в отношении занимаемых ими комнат, возникшими на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством, совместно использующим вспомогательные помещения (места общего пользования квартиры) и инженерное оборудование в местах общего пользования.
________
Нет, не могут кухню поделить кто-то из сособственников в коммунальной квартире.
Как Вы верно подметили, что кухня является местом общего пользования в коммуналке.
_________
Законодателем установлен запрет раздела (выдела) мест общего пользования в коммунальной квартире, в силу положениями ст. ст. 41, 42 ЖК РФ, ст. 252 ГК РФ, разъяснениями, данными в п. 37 постановления Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 8 от 1 июля 1996 г. "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации
_____
© КонсультантПлюс, 1992-2022
_________
Отмечу, что правомочия владения и пользования общим имуществом в коммунальной квартире собственники комнат в коммунальной квартире должны осуществлять по соглашению.
Если такое согласие не достигнуто, то порядок пользования общим имуществом устанавливается судом.
Исковое заявление должно соответствовать требованиям статей 131-132 ГПК РФ.
_______
Информацию по расчёту доли нежилой площади в кухне Вы не получите. Общие места пользования используются совместно. Увы, это проблемы коммунальных квартир.
С уважением
Спросить
Здравствуйте, Наталья!
Постараюсь Вам понятнее ответить.
Вы верно пишите, что это места общего пользования.
Т.е. они предназначены для всех. Не только для кого-то очень умного кто считает что у него должно быть больше место.
Если у Вас есть комната, то Вы также имеете право пользования.
Соответственно, без вас ничего решить не могут.
Ст. 41-42 ЖК РФ, ст. 252 ГК РФ.
В управляющей компании сказали совершенно верно.
Нормы расчета весьма условны. Т.е. нет такого что существует какая то строго определеная формула по которой можно сказать что при площади столько то метров положено то-то и то-то.
Инстанция, которая занимается подобными вопросами - суд.
Исковое подается туда.
Спросить
Здравствуйте!
В какой-то степени ваша УК права. Но в соответствии со ст. 7, ч. 1, 2 и 4 ст. 30, ч. 1 ст. 41, ч. 1 ст. 42, ч. 2 ст. 76 ЖК РФ, п. 1 ст. 246, п. 1 ст. 247 ГК РФ, из содержания данных норм в их взаимосвязи следует, что правомочия владения и пользования общим имуществом в коммунальной квартире собственники комнат в коммунальной квартире должны осуществлять по соглашению. Предоставление собственником комнаты в коммунальной квартире по гражданско-правовым договорам во владение и пользование комнаты другим лицам (например, нанимателям) предполагает, что эти лица будут пользоваться и общим имуществом в коммунальной квартире, а поскольку данное имущество находится в общей долевой собственности, то для обеспечения баланса интересов участников долевой собственности вопрос о пользовании общим имуществом нанимателями комнаты необходимо согласовать с другими собственниками жилых помещений в коммунальной квартире. Если такое согласие не достигнуто, то порядок пользования общим имуществом устанавливается судом.
Спросить
Здравствуйте Наталья!
Если Вам в Управляющей компании сказали
шлите их на... кухня общая и делить места незаконно.
То они, коротко, ясно, доступным языком и абсолютно правильно изложили Вам норму п.1 ч.5 ст.42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире
5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире
Сколько бы соседка не занимала комнат, место на кухне принадлежит всем.
Как уж там будете делить - договаривайтесь.
В случае возникновения конфликтных ситуаций между соседями рекомендуется не доводить дело до суда, так как это до предела обострит ситуацию.
Спросить
Здравствуйте, Наталья.
Формула, позволяющая установить величину доли в праве общей собственности, содержится в ст.42 ЖК РФ
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
И, не смотря на то, что совершенно неверно использовать ее при разрешении споров относительно выдела в натуре этих долей, но аргументом в споре с соседями можете использовать. В этом случае площдь свободной части кухни делится на сумму всех площадей комнат (условно 8/55) получаем величину площади, полагающуюся для одного метра комнаты в незанятом пространстве кухни, то есть месте без раковины и плиты.
А в целом ситуация уже конликтная, поэтому для профилактики, и чтобы избежать нарастания скандала-пригласите участкового для общей беседы.
Удачи Вам.
Спросить
Здравствуйте, Наталья! Нет такой нормы. Согласно пункту 4 статьи 244 ГК РФ общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона. В силу пункта 1 статьи 245 ГК РФ если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными. Согласно пункту 2 статьи 245 ГК РФ соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.
Порядок пользования общим имуществом можно определить в суде, если собственники комнат не могут между собой договориться. Согласно ст.247 ГК РФ:
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственностиСпросить1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
1) Вам по сути вено сказали в УК. - тут рулит положение ст. 14 ГК РФ - и придумки соседки про её право пусть она сама попробует доказать, То есть Вы можете занять нравящееся Вам место на кухне, а будет соседка чинить препятствия, вежливо, но жёстко свои права отстаивать. Без мордобоя, разумеется, но...
2) Вы не написали, коммуналка в муниципальной собственности или все пять граждан - собственник своих комнат и мест общего пользования?
Если квартира муниципальная - то однозначно порядки одна из соседок не может придумывать. Если же частная собственность - то в суд сходите и порядок пользования общими площадями установите при желании -
ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
Спросить1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
...
Живу в малосемейном общежитии, 5 этажей. На каждом этаже есть кухня общая на все комнаты. Интересует, кто должен ремонтировать общий коридор и кухню? В частности сантехнику на кухне, оконное стекло на кухне и в коридоре?
Я собственник только комнаты,,, плачу по квитанции за содержание и ремонт общедомового имущества 20 р с кв.м. управляющей компании.. Неужели я, как собственник комнаты, должна ремонтировать общую кухню и коридор? Я же не собственник всего общежития.
СпроситьСобственники общего имущества.
ЖК РФ, Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся формирования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, и перехода его в собственность собственников помещений такого дома, см. статью 16 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ.
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.
6. В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома. Указанные собственники владеют, пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским законодательством.
(часть шестая введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
ЖК РФ, Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
СпроситьЗдравствуйте! Я проживаю в квартире секционного типа по договору соц найма, у нас в секции общими являются кухня, прихожая, коридор и кладовка на три семьи.2 семьи свои квартиры приватизировали и общей кухней не пользуются, мы на общей кухне поставили счетчики, так как не хотели пломбировать счетчики в нашей квартире пока мы не возьмем на себя кухню, я хотела кухню оформить на себя, но сосед, который занимает общий коридор и кладовку незаконно, так как не брал у нас согласие на это, предложил мне купить его долю метров на общей кухне, хотя эти метры ему не принадлежат, он приватизировал только свою площадь В какие гос органы нам нужно обратиться, чтобы доказать что этот сосед занимает общие площади незаконно? И что он продает метры на общей кухне?
Доброго времени суток!
В данном случае нужно в суд обращаться с исковым заявлением об определении порядка пользования жилым помещением
Всего доброго, желаю удачи!
Спросить
Доброго вам времени суток. В данном случае обращайтесь в суд с исковым заявлением об определении порядка пользования жилым помещением. Желаю удачи вам в решении вашего вопроса.
СпроситьВ бывшем общежитии на три отдельных квартиры-общая кухня и коридор в общем пользовании. Две квартиры приватизированы, третья - в найме. Можно ли приватизировать часть общей кухни и часть коридора, если в документах на приватизацию обозначено, что в моей собственности 2 комнаты в шестикомнатной квартире, кухня в общем пользовании и 33 доли коридора. Соседи превратили коридор в свалку, Отгородиться дверью согласия не дают, так как не будет прохода на общий балкон, хотя на общей кухне есть лоджия.
При приватизации комнаты в коммунальной квартире собственнику «автоматически» переходит право на долю общего имущества в этой коммунальной квартире (пропорционально площадям комнат каждого собственника). Общее имущество квартиры – это прихожая, коридор, кухня, санузлы, кладовые и др. Посмотрите — в свидетельстве на право собственности на Вашу комнату и в счете-квитанции на оплату коммунальных услуг должно стоять две цифры: общая площадь и жилая площадь комнаты. Если там две цифры — значит Ваша доля общей собственности уже приватизирована. Это установлено «Жилищным кодексом Российской Федерации» N 188-ФЗ от 29 декабря 2004 года (с изменениями на 25 декабря 2012 года): « … Статья 15. Объекты жилищных прав … 5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас. … Статья 41. Право собственности на общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире 1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее — общее имущество в коммунальной квартире). Статья 42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире 1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты. … 3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату.»
СпроситьУ нас 3 х комнатная комунальная квартира 17 и 13 занимают соседи я 13 соседка убрала мой обеденный стол инавесной шкаф в корыдор кухня 10 м на кухне у меня остался рабочий стол и холодильник ее мотивация что она занимает больше жылой и должна занимать больше кухню права ли она ичто мне делать вданной й ситуации участковые на это не отриагировали.
ст. 42 ЖК РФ
Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
СпроситьЯ живу в малосемейке (комуналке) кухня общая. Моя соседка на кухне поставила свой стол стиральную машину заняла все общее место нам свои вещи поставить некуда и элементарно разрешить пользоваться своими не дает как нам быть? Имеем ли мы право и какие статьи кодекса РФ помогут нам заставить ее либо убрать свои вещи полностью из кухни (никому значит никому почему только она) либо так как мы тоже имеем право на какую то площадь в общей кухни освободить наши законные квадраты для того чтобы мы тоже имели право поставить свои вещи ту же плиту. Либо дать ей понять не важно что она это покупала и это ее личные вещи раз стоит на общей кухни значит общее. Подскажите как правильно по закону это сделать.
Если не удаётся придти к согласию добровольно с соседями, обращайтесь в суд с иском об определении порядка пользования местами общего пользования, в суде доказывайте своё право на квадратные метры и на необходимость размещения что то на них.
Спросить
Обратитесь к юристу для подготовки соглашения об определении порядка пользования общим помещением -кухней. В случае отказа от его подписания подавайте иск в суд.
СпроситьКупили комнату в общаге 12.1 кв общая пл 17 есть общая кухня. Комнат 6 а места на кухне нет так как у трех собственников стоит там три больших стола которые занимают много места. У других трех получается места на кухне нет. Свои столы они убирать не хотят и общюю площадь на нас делить тоже видители они так живут уже 10 лет и их все устраивает. Как поделить общию площадь кухни на всех жильцов. Ругаца сильно не хочется живем только 19 дней как.
пользование местами общего пользования определяется по соглашению либо в судебном порядке - ст. 247 ГК - обращайтесь в суд - другого пути нет
подскажите соседям что они понесут ВСЕ судебные расходы =- думаю, согласятся добровольно поделить площадь
СпроситьМои права на пользование общей кухней. Вопрос о кухне в бывшем общежитии, на этаже 14 квартир, и 2 общих кухни, которыми раньше пользовались на равных условиях по 7 квартир. Со временем секции стали приватизировать, но кухни так и остались местами общего пользования. Сейчас пользуются одной из общих кухонь, 2 хозяина квартир. Остальные переоборудовали секции под комнату и кухню. Кухня 15 кв. м. , какая доля общей кухни приходится на одну квартиру (секцию)?
У нас с соседом общая кухня, коридор. 2-х комнатная квартира на 2-х хозяев. Все углы занимает он, что на кухне, коридоре, ванной. Он раньше меня получил комнату, а я после него уже купила комнату. Что мне делать, чтобы он дал мне хотя бы один угол на стиральную машину.
У нас с соседом общая кухня, коридор. 2-х комнатная квартира на 2-х хозяев. Все углы занимает он, что на кухне, коридоре, ванной. Он раньше меня получил комнату, а я после него уже купила комнату. Что мне делать, чтобы он дал мне хотя бы один угол на стиральную машину.
Делить согласно жилой площади попробуйте договориться если не получится то через суд.
Спросить
Здравствуйте. Данный вопрос должен быть разрешен только по взаимному согласию собственников. Боюсь, что суд не станет выделять углы.
Всего доброго. Спасибо, что выбрали наш сайт.
СпроситьПроживаю в трёхкомнатной коммуналке. Одну комнату занимаю я одна, во второй никто не живёт, в третьей живёт дружная и очень шумная семья из 4-х человек. После ремонта на кухне с метражом определились. Но проблема в том, что они решили устроить столовую на своём пятачке, а, кроме того, постоянно почти живут на кухне: курят, говорят по телефону и используют почти как личную вторую комнату своей семьи. Для меня в связи с этим затруднительно иногда даже готовить еду там. Есть ли какие-то правила использования кухни в коммунальных квартирах? Имеют ли право соседи установить обеденный стол на кухне и мешать другим жильцам использовать кухню по назначению? При условии, что у нас между столами всего 84 см, мне просто не подойти к своему столу, когда они там сидят, а сидят почти весь день. Я категорически против, а они говорят, что купили не только комнату, но и часть кухни, что будут делать всё, что захотят.
Определяйте по суду порядок пользования местами общего пользования, закрепляйте свою территорию на кухне. Не справитесь. нанимайте адвоката. Иначе никак..
Спросить
Необходимо определяться с порядком пользования кухней.
С уважением, Адвокат Култанова Зинаида Ивановна, тел. 89112610498, z_kult@mail.ru
Спросить
